دعوة لمناقشة بعض النصوص الموجودة في الإنجيل

[الحق احق ان يتبع]

مرحبا محبة:
أما قولك:
من يفتح قلبه ويقبل المسيح مخلصا لا يرتكب رذيلة فكثير من الناس يدعون مسيحيين ولكن قلوبهم مغلقة
هل كل المسلمون معصومون عن الخطأ
ام هناك مخطئون وفاعلو خير

هل من الممكن أن يكون المسيحي معصوما من الخطأ؟!
أما عن المسلمين فأقولها بملء فمي: البشر كلهم ليسوا بمعصومين إلا والأنبياء والرسل عليهم الصلاة والسلام.

بلى هناك مخطؤون وهناك فاعلوا خير، ثم إن استفهامك هذا يدل على أن المسيحيين منهم مخطؤون ومنهم فاعلوا خير!!

وقولك:
اليس هذ تناقض

لا وألف لا! لأن عقول البشر لا تستطيع أن تدرك كيفية الرب سبحانه.
ثم إنكم انتم الذين جعلتم الله محدود! عندما جعلتموه يتجسد في جسم المسيح عليه السلام!!

وقولك:
بالنسبة لطريقتك بالنقاش الجوفاء طبعا انت قلت ىخر تعني شخص وبالتالي المقصود شخص وليس امة
وانبه ان المسيحية اقدم من الاسلام ومازالت موجودة ايضا

بالطبع أنا أقصد شخص، والأمة المذكورة في الحديث هي التي تحامي عن شرعه وتدافع عنه، ما ذلك إلا مصداقا لقول الحق تبارك وتعالى: " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون "، ثم هذا الحديث يدل دلالة واضحة على مصداقية النبي محمد صلى الله عليه وسلم، لأنه لو كان كاذبا لما كان هناك امة تدافع عن شرعه! ثم من الذي أخبره بذلك؟!! هل كان محمدا صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب؟!!

وأكرر:
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وما هي هذه الحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وما هو الذي اخبرك به؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وما هو الذي اخبرك به بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وما هو الذي اعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟ وما هي الخطيئة الموبخة؟؟

[ma7aba]

لا وألف لا! لأن عقول البشر لا تستطيع أن تدرك كيفية الرب سبحانه.
ثم إنكم انتم الذين جعلتم الله محدود! عندما جعلتموه يتجسد في جسم المسيح عليه السلام!!

حبيب انت الذي ناقضت نفسك نحن نقول انه غير محدود ولكن اعود واكرر عندما سألتك اليس الله في كل مكان قلت لا هل اعيد لك نسخ ماقلته انت

بالطبع أنا أقصد شخص، والأمة المذكورة في الحديث هي التي تحامي عن شرعه وتدافع عنه، ما ذلك إلا مصداقا لقول الحق تبارك وتعالى: " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون "، ثم هذا الحديث يدل دلالة واضحة على مصداقية النبي محمد صلى الله عليه وسلم، لأنه لو كان كاذبا لما كان هناك امة تدافع عن شرعه! ثم من الذي أخبره بذلك؟!! هل كان محمدا صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب؟!!

انصحك بأن تقرأ جوابي مرة اخرى
انا اقصد بالمعزي الآخر المعزي هو الذي سيبقى للأبد ولم يقل من تبع المعزي

وأكرر:
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وما هي هذه الحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وما هو الذي اخبرك به؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وما هو الذي اخبرك به بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وما هو الذي اعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟ وما هي الخطيئة الموبخة؟؟

نعم هو مازال يفعل واظنك تعرف قصة الصبية الثلاث ونبوئاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام انت لا تعرفها

[الحق احق ان يتبع]

وأكرر:
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وما هي هذه الحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وما هو الذي اخبرك به؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وما هو الذي اخبرك به بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وما هو الذي اعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟ وما هي الخطيئة الموبخة؟؟

محبة:

اسردلي كلام المعزي الثاني الموعود.

اذكر لي ما قاله الفارقليط ودعك من اللف والدوران
في انتظارك.

[ma7aba]

اذكر لي ما قاله القارقليط

رؤيا يوحنا الآهوتي اقرأها كلها

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

جاوبني على قد سؤالي، يعني ولو تذكرلي على سبيل الاختصار

في انتظارك

[ma7aba]

جاوبني على قد سؤالي، يعني ولو تذكرلي على سبيل الاختصار

ياحبيبي الرؤيا كلها وحي من الروح القدس ونبوءات للمستقبل والكثير منها قد ظهر
ولعلمك الحرب بالمنطقة وسببها هو نبوءات الرؤيا للتهيء لنهاية العالم طائرة الأباتشي الجرادة التي لها ذيل العقرب
الوحش واتباعه والخ
يعني بدي ياك تفهم كلمة وحدة الأنجيل كله موحى من الروح القدس
يعني عطيني آية تدل على ان القرآن من عند الله
أي آية بالقرآن تصلح لهذا فتقول لي القرآن كله
فهمت الفكرة

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

أنا لم أطلب منك أن تكتب جميع نبوات الروح القدس، ولكن الذي اخبر به المسيح من انه يعلمكم كل شيء وما أعده الله لكم ويخبركم بالحوادث والغيوب، ويخبركم بجميع ما للآب، وتوبيخه للخطيئة فقط.

ثم إن القرآن من الصعب بأن نقول بأن هناك آية واحدة تدل على أنه من عند الله، بل القرآن بذاته يدل على أنه من عند الله، يعني جل القرآن وكله بالكلمات والحروف يدل على أنه من عند الله.

[a99101464]

اولا يجب الاستقرار على اجابات الأسئلة التالية لأن تعربفاتها غير مستقرة بيننا :
س / ما معنى الإنجيل ؟
س / على من أنزل الإنجيل ؟
س / كم نبيا ورسولا لدى النصارى ؟ والنصارى فقط (أى المختصين بالتشريع النصراني)؟
س / كيف يرى المسلمون هذه الأسئلة بالنسبة للإنجيل ؟
والقول بعد ذلك نناقش ما لم نتفق عليه .

ثم إن القرآن من الصعب بأن نقول بأن هناك آية واحدة تدل على أنه من عند الله، بل القرآن بذاته يدل على أنه من عند الله، يعني جل القرآن وكله بالكلمات والحروف يدل على أنه من عند الله.

أعتذر على الاعتراض ولكن :
قال تعالى :
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )(
وللأخ محبة راجع السياق للآية كي لا تقول كان يقصد التوراة أو الانجيل كما لا تنسى رأى التفاسير اذ أن البت في هذه الآية منتهي من قبل المفسرين عبر الأجيال .
[سورة الحجر
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ (1) رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إِلَّا وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ (4) مَا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الْأَوَّلِينَ (10) وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11) كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13) وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)]
بما يوافق حالك تماما .وكما تقول لا انتقائية كما أن "الذكر" في هذه الآية يعني القرآن باجماع المفسرين .

[a99101464]

ونحن اذ ننتقي كما تدعي في الكتاب المقدس لا لشيئ سوى أنه لم يصل انا تواترا من مهد كتابته وحتى وصل لنا كالقرآن لا غير .
وان شئت فلك أن تتبع نزول آيات القرآن كل على حدة بأسباب النزول والأحاديث الى لحظة جمعها من المصادر التاريخية .

[ma7aba]

س / ما معنى الإنجيل

انجيل تعني بشرى

س / على من أنزل الإنجيل ؟

الوحي نزل على التلاميذ ولكن هو وحي بما قام به السيد المسيح وعلمه للتلاميذ والرؤيا المستقبلية ليوحنا الآهوتي التي هي ايضا وحي من عند الروح القدس
والرسائل التعليمية التي تؤكد على مبادئ المسيحية

س / كم نبيا ورسولا لدى النصارى ؟ والنصارى فقط (أى المختصين بالتشريع النصراني)؟

وضح السؤال اكثر من فضلك

وللأخ محبة راجع السياق للآية كي لا تقول كان يقصد التوراة أو الانجيل كما لا تنسى رأى التفاسير اذ أن البت في هذه الآية منتهي من قبل المفسرين عبر الأجيال .
[سورة الحجر

لاحظ انك تبرر للقرآن بآية واحدة انه من عند الله وتمنع هذا التبرير عن الأنجيل هذه ازدواجية بكلامك
عندما يقول الله هذا هو ابني الحبيب له اسمعوا وعندما يقول المسيح انا والآب واحد انا الألف والياء البداية والنهاية
عندها من الواضح ان القائل السماء والأرض تزولان وكلامي لا يزول هو الله

وان شئت فلك أن تتبع نزول آيات القرآن كل على حدة بأسباب النزول والأحاديث الى لحظة جمعها من المصادر التاريخية .

كلمة اسباب النزول بالنسبة لنا هي كلمة لا معنى لها لأنه تبرير على السبب الذي نزلت به الىية إي انه إن لم يوجد هذا السبب لما نزلت فكيف تكون إذا موجودة باللوح المحفوظ قبل بدء الكون

[a99101464]

الوحي نزل على التلاميذ ولكن هو وحي بما قام به السيد المسيح وعلمه للتلاميذ والرؤيا المستقبلية ليوحنا الآهوتي التي هي ايضا وحي من عند الروح القدس

افهم من كلامك يا محبة أنه لديك رسولين من عند الله
- المسيح
- يوحنا الآهوتي .
هذا هو التوضيح لــ :

س / كم نبيا ورسولا لدى النصارى ؟ والنصارى فقط (أى المختصين بالتشريع النصراني)؟

لاحظ انك تبرر للقرآن بآية واحدة انه من عند الله وتمنع هذا التبرير عن الأنجيل هذه ازدواجية بكلامك
عندما يقول الله هذا هو ابني الحبيب له اسمعوا وعندما يقول المسيح انا والآب واحد انا الألف والياء البداية والنهاية
عندها من الواضح ان القائل السماء والأرض تزولان وكلامي لا يزول هو الله

لا توجد ازدواجية الا عندك كيف ؟
- الأقوا التى ذكرتها أنت من الكتاب المقدس الذي لا نعترف نحن بصحة كل ما فيه اذ يتضمن الصحيح تماما والخاطئ تماما والمحرف عن حقيقته هذا رأينا ولا علاقة لكم به ومن هذا المنظور عندما نأخذ بعض آياتكم لتدعمنا لا شئ في ذلك ولكن عندما تردون علينا بآياتكم ففيه نظر .
- أما عندما أقول لك أن القرآن غير متعارض ولا متناقض وأتيت بشئ منه فلا شئ في ذلك حتى الآن واذا رددت أنت منه فأوضحت مدى الازدواجية فيه مثلا ولن تجد فهذا لك .
============
اما بأن أبرر بآية أو بعدة آيات فماذا في ذلك ؟
واما في ما نعترف به في الانجيل دون غيره فماذا في ذلك أيضا اذ لم اغير موقفي ؟
فأين الازدواجية في ذلك ؟؟؟؟
- وقد أوضحت لك موقف المسلمين من كتابك المقدس .
- وعدم المقارنة بين وضع القرآن ووضع الانجيل قديما وحديثا.

كلمة اسباب النزول بالنسبة لنا هي كلمة لا معنى لها لأنه تبرير على السبب الذي نزلت به الآية إي انه إن لم يوجد هذا السبب لما نزلت فكيف تكون إذا موجودة باللوح المحفوظ قبل بدء الكون

ليس تبرير على السبب ولكن لكي توضع الأمور والأحكام في نصابها فلو نزل القرآن دفعه واحدة لصعب علينا فهم بعض آياته اذ ناسبت موقفا معينا دون غيره ووجودها في اللوح المحفوظ لا يمنع وجود أسباب النزول .
اذ أنت يكون مقدرا لك حادثة سيارة تكون السبب في وجود عاهة مستديمة لك لا يمنع ثبوت تلك العاهة مسبقا في علم الله الغيبي
اذ لا يؤثر وجودها عليك في شئ ولكنه توقع الأحداث من خالق الكون ولو خالف الحادث الغيبي الحادث الفعلي لقلنا أن الله غير قادر على احكام خلقه وحاشاه أن يكون كذلك .

[ma7aba]

افهم من كلامك يا محبة أنه لديك رسولين من عند الله
- المسيح
- يوحنا الآهوتي .

كيف طلعت معك هي
الله هو المسيح
الرسل هم التلاميذ رسل المسيح وهم يأخذون جميعهم تعليماتهم من وحي الروح القدس اي من الله اي من المسيح

- الأقوا التى ذكرتها أنت من الكتاب المقدس الذي لا نعترف نحن بصحة كل ما فيه اذ يتضمن الصحيح تماما والخاطئ تماما والمحرف عن حقيقته هذا رأينا ولا علاقة لكم به ومن هذا المنظور عندما نأخذ بعض آياتكم لتدعمنا لا شئ في ذلك ولكن عندما تردون علينا بآياتكم ففيه نظر .

ونحن لا نعترف بالقرآن اي الىية التي أنت تقولها لا نعترف بها انها من عند الله
الإزدواجية عندما اقول لك اثبت انه من عند الله تعطيني آية وتسألني نفس السؤال واعطيك آية انت ملزم بأن تعترف عندها بآيتي لأنه إن قلت لي الأنجيل محرف اقول لك القرآن كله كلام خاطئ

ليس تبرير على السبب ولكن لكي توضع الأمور والأحكام في نصابها فلو نزل القرآن دفعه واحدة لصعب علينا فهم بعض آياته اذ ناسبت موقفا معينا دون غيره ووجودها في اللوح المحفوظ لا يمنع وجود أسباب النزول .

والمشكلة لهذا اليوم هناك اشاياء لا تعرفون معناها

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

اعتقد ان النقاش بيني وبينك وإلى الآن لم تجاوبني

في انتظار جوابك

[a99101464]

اعتذر على المداخلة عليك أخي : الحق احق ان يتبع

[الحق احق ان يتبع]

a99101464

اهلا بك

اعذرني اخي، لأني لا أريد أن يحيد النقاش عن صلبه وموضوعه

وأيضا نحن اشترطنا في بداية الموضوع بأن يكون الحوار في صلب الموضوع

[الحق احق ان يتبع]

في انتظارك محبة:

أين ما قاله روح القدس؟؟؟؟

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

هل وجدت ما قاله الفارقليط، أم ماذا؟؟؟؟

[ma7aba]

اعتقد ان النقاش بيني وبينك وإلى الآن لم تجاوبني

في انتظار جوابك

إذا كل السابق الذي قلته لك ولم يقنعك
طب نبوئة الوحش واتباع الوحش هذه احدى النبوءات لا تزعل ولا تنهم