لماذا احرق عثمان المصاحف ؟

[net_man]

لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

مراحل جمع القرآن

المتحصّل من جميع الروايات الواردة في جمع القرآن أنّ مراحل الجمع ثلاث:

الأولى: بحضرة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) حفظاً وكتابةً، حيثُ حُفِظ في الصدور، وكُتِب على السطور في قراطيس وألواح من الرقاع والعسب واللخاف والاكتاف وغيرها. أخرج الحاكم بسند صحيح على شرط الشيخين، عن زيد بن ثابت، قال: "كنّا عند رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) نؤلّف ـ أي: نكتب ـ القرآن من الرقاع"1

الثانية: على عهد أبي بكر، وذلك بانتساخه من العسب والرقاع وصدور الرجال وجعله في مصحفٍ واحد.

الثالثة: ترتيب السور على عهد عثمان بن عفّان، وحمل الناس على قراءة واحدة، وكتب منه عدّة مصاحف أرسلها إلى الأمصار، وأحرق باقي المصاحف.


ولمعرفة تفاصيل الموضوع واي معلومات اضافية :

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ارجو ان تستفيد من هذه الروابط والتي ستجيب على اسئلتك المطروحة والتي ستطرح لاحقا.

تحياتي

[مدق]

طيب ليش مثلاً ما بتكون المصاحف التانية مزبوطة وهادا الي تركه عثمان غلط ؟؟؟؟؟؟

!!!

[net_man]

يجوز ايها الزميل مدق فهل فعل عثمان ذلك بوحى الهى ام ان عمله هذا بمشورة البشر ؟

الزميل عبد الرحمن الرحيم انا لم اسئل عن مراحل جمع القران انما كان سؤالى محددا ..

لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟
خاصة انك تقول انه كان مجموعا من قبله وسيأتى دور هذا ولكن فنركز على النقطة الهامه هنا ( لماذا اعاد عثمان الجمع ولماذا احرق ما دون المصحف الذى جمعه )

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟

فهل تفضلت وقمت بالرد ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

الاجوبة في الروابط

تحياتي

[مدق]

لا تتهرب من الإجابة

بدنا رد واضح

[عبد الرحمن الرحيم]

الفتنة اشد من القتل

الرد الواضح في الروابط .

تحياتي

[net_man]

الزميل عبد الرحمن الرحيم
تقول :
الفتنة اشد من القتل

الرد الواضح في الروابط .

تحياتي

اى فتنه تتحدث عنها ... نحن نسأل سؤال عادى جدا فمن سوف يفتتن ... انها صفحات من تاريخكم حدثت فلماذا لا توضح لنا ما خفى عنا ....لم استطع ان افهم شىء من تلك الروابط ودعنى استوضح منك فهذا افضل بالاضافة الى رابطين من تلك الروابط لم يعمل عندى ... واعتقد ان الحوار المباشر سيوضح الامر اكثر بكثير من القراءة ...

وللمرة الثانية :
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟
خاصة انك تقول انه كان مجموعا من قبله وسيأتى دور هذا ولكن فنركز على النقطة الهامه هنا ( لماذا اعاد عثمان الجمع ولماذا احرق ما دون المصحف الذى جمعه )

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟
انتظر الاجابة ...

[صقر الاسلام]

الزميل عبد الرحمن الرحيم
تقول :


اى فتنه تتحدث عنها ... نحن نسأل سؤال عادى جدا فمن سوف يفتتن ... انها صفحات من تاريخكم حدثت فلماذا لا توضح لنا ما خفى عنا ....لم استطع ان افهم شىء من تلك الروابط ودعنى استوضح منك فهذا افضل بالاضافة الى رابطين من تلك الروابط لم يعمل عندى ... واعتقد ان الحوار المباشر سيوضح الامر اكثر بكثير من القراءة ...

وللمرة الثانية :
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟
خاصة انك تقول انه كان مجموعا من قبله وسيأتى دور هذا ولكن فنركز على النقطة الهامه هنا ( لماذا اعاد عثمان الجمع ولماذا احرق ما دون المصحف الذى جمعه )

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟
انتظر الاجابة ...


جوابا على سؤالك الغبي سوف اسئلك سؤال ولماذا يعتمد الخليفة عثمان بن عفان رضى الله عنه على عبدالله بن مسعود ولا يعتمد على زيد ...... اعطني رأيك ايها التائه ؟؟؟؟؟

هو اختار احد المسلمين ليقوم بهذه المهمة ووقع اختياره على زيد فما هي المشكلة ..... لعل هذا الجواب ينير الظلمة في عقلك التي اتت بها عبادة الاوثان ؟؟؟؟؟؟؟؟

[صقر الاسلام]

أما بخصوص عمل سيدنا عثمان بن عفان رضى الله عنه بجمع المصاحف وحرقها واعتماد النسخة التي اجمع عليعها فقهاء الصحابة وعلمائها وحفظة كتاب الله فذلك ( لتوحيد الطبعة وتشكيلة حروفها كما تدل على معناها الاصلي الذي نزلت به الايات القرآنية ، وخوفا من الاخطاء في الكتابة والتشكيل النحوي ، ومما دس على المسلمين من عملكم انتم ياعبدة الاوثان واليهود كذلك من تحريف بعض الايات وتشكيلها وطباعة مصاحف وتوزيعها على المسلمين .... قاتلكم الله تزعمون انكم تنجحون في عمل ذلك والله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القرآن الكريم .

والى الان نحن المسلمين نعتمد على الطبعات الموثوقة الصادرة بعد اجازة علمائنا حفظة كتاب الله ، وعلماء اللغة العربية ، وعلماء التجويد ، خوفا على عامة المسلمين من المصاحف المدسوسة من عمل اليهود والنصارى ...... فهل تنتهون

[net_man]

الزميل عبد الرحمن الرحيم :
تحية وسلام ،،،
لم نسمع منك ، عسى ان تكون بخير ؟

اما المتحذلق الجاهل المدعى يقول :

ولماذا يعتمد الخليفة عثمان بن عفان رضى الله عنه على عبدالله بن مسعود ولا يعتمدعلى زيد ...... اعطني رأيك ايها التائه ؟؟؟؟؟

يالك من مسكين مغتر والادهى انك جاهل تفضل يا عبد المتكبر :

عن محمد قال :
استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل "
صحيحالبخاري(كتاب فضائل الصحابة ) باب مناقب عبد الله بن مسعود ج 4 ص 199 .
وايضا :
:" من أراد أن يقرأ القرآن كما أنزل فليقرأه على قراءة ابن أم عبد " ، وهكذا عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " رضيت لأمتي ما رضى لها ابن أم عبد ، وكرهت لأمتي ما كره لها ابن أم عبد "
مجمع الزوائدالمجلد التاسع ص 290
وجاء في صحيح الجامع الصغير للألباني : " اهتدوا بـهدي عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه "
صحيح الجامع الصغير وزيادتهللألباني ج1ص254ح1144 طالمكتب الإسلامي

تفجأت :o اليس كذلك ؟

فهل نفذ عثمان هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام خالف رسوله ؟

ولماذا لم يفعل ؟

الا ترى ان فى الامر امور اخرى ؟

بل اخبرنا ماذا كان موقف بن مسعود من مصحف عثمان الذى تتباه به يا انصح اخوتك ؟

وماذا كان موقف عثمان من عبد الله بن مسعود فى تاريخكم الحافل ؟


تقول ايها المتحذلق :

هو اختار احد المسلمين ليقوم بهذه المهمة ووقع اختياره على زيدفما هي المشكلة .....

فالتتفضل وتخبرنا ايها العلامة هل كان زيد بالفعل ندا لابن مسعود واهلا لهذه المهمه ؟


تقول :

أما بخصوص عمل سيدنا عثمان بن عفان رضى الله عنه بجمع المصاحفوحرقها واعتماد النسخة التي اجمع عليعها فقهاء الصحابة وعلمائها وحفظة كتاب اللهفذلك ( لتوحيد الطبعة وتشكيلة حروفها كما تدل على معناها الاصلي الذي نزلت بهالايات القرآنية ، وخوفا من الاخطاء في الكتابة والتشكيل النحوي ، ومما دس علىالمسلمين من عملكم انتم ياعبدة الاوثان واليهود كذلك من تحريف بعض الايات وتشكيلهاوطباعة مصاحف وتوزيعها على المسلمين .... قاتلكم الله تزعمون انكم تنجحون في عملذلك والله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القرآن الكريم .


اضحكتنى :aah:
هل يمكن ان تبرهن لنا كلامك هذا الذى ينبع من بنان عقلك باى مرجع تاريخى من كتبكم ايها الجبار ؟
هل بالفعل حدث ما تزعم قوله ؟
وهل عثمان ايها العلامه من قام بتشكيل القران ؟


ليتك تكتب شىء يصدقك الناس عندما تقوله ، هيا ات لنا بالمراجع التى تؤكد كلامك هذا ..

بانتظارك .
ملاحظة : اذا اعدت الكرة وتدنيت فى حوارك مرة اخرى ستكون براقش جنت على نفسها . اتفهم يا عبد المتكبر .:jakoush:

[صقر الاسلام]

الزميل عبد الرحمن الرحيم :
تحية وسلام ،،،
لم نسمع منك ، عسى ان تكون بخير ؟

اما المتحذلق الجاهل المدعى يقول :

يالك من مسكين مغتر والادهى انك جاهل تفضل يا عبد المتكبر :

عن محمد قال :
استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل "
صحيحالبخاري(كتاب فضائل الصحابة ) باب مناقب عبد الله بن مسعود ج 4 ص 199 .
وايضا :
:" من أراد أن يقرأ القرآن كما أنزل فليقرأه على قراءة ابن أم عبد " ، وهكذا عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " رضيت لأمتي ما رضى لها ابن أم عبد ، وكرهت لأمتي ما كره لها ابن أم عبد "
مجمع الزوائدالمجلد التاسع ص 290
وجاء في صحيح الجامع الصغير للألباني : " اهتدوا بـهدي عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه "
صحيح الجامع الصغير وزيادتهللألباني ج1ص254ح1144 طالمكتب الإسلامي

تفجأت :o اليس كذلك ؟

فهل نفذ عثمان هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام خالف رسوله ؟

ولماذا لم يفعل ؟

الا ترى ان فى الامر امور اخرى ؟

بل اخبرنا ماذا كان موقف بن مسعود من مصحف عثمان الذى تتباه به يا انصح اخوتك ؟

وماذا كان موقف عثمان من عبد الله بن مسعود فى تاريخكم الحافل ؟


تقول ايها المتحذلق :

فالتتفضل وتخبرنا ايها العلامة هل كان زيد بالفعل ندا لابن مسعود واهلا لهذه المهمه ؟


تقول :


اضحكتنى :aah:
هل يمكن ان تبرهن لنا كلامك هذا الذى ينبع من بنان عقلك باى مرجع تاريخى من كتبكم ايها الجبار ؟
هل بالفعل حدث ما تزعم قوله ؟
وهل عثمان ايها العلامه من قام بتشكيل القران ؟


ليتك تكتب شىء يصدقك الناس عندما تقوله ، هيا ات لنا بالمراجع التى تؤكد كلامك هذا ..

بانتظارك .
ملاحظة : اذا اعدت الكرة وتدنيت فى حوارك مرة اخرى ستكون براقش جنت على نفسها . اتفهم يا عبد المتكبر .:jakoush:

ايها التائه لم يبقى الا ان نأخذ ديننا ممن يعبد الوثان ويسجد لها .... ايها المسكين الغافل اذهب واجب على اسئلتنا عن رب اليسوع وتفقه فيها ... اما ديننا فنحن اعلم به منك ( أهل مكة ادرى بشعابها ) هكذا يقول المثل ..... اما انتم فكالحمار يحمل اسفارا تحفظون وتحملون ولا تفهمون :lol: :jakoush:

وعليه اجبتك على اسئلتك ايها المسكين فلا تجادل بما لا تعلم

[المجاهد في الله]

الحمد لله والله أكبر وبعد
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟

الإسقاط ....

لماذا أحرق قسطنطين ما يقارب المائتين إنجيل وأبقى على أربعة فقط؟
لماذا أعتمد بولس على لوقا ولم يعتمد على برنابا؟

أولا أنا لا أطلب إجابات لأنه لا إجابات
أسئلة تدل على مستوى علم صاحبها....

يا عبد المتواضع ...... الذي من فرط تواضعه ولد فى مزود بقر (زريبة)

أولا : مسألة جمع القرآن و بعد النبي محمد بفترة صغيرة وأثناء وجود عدد كبير من الحفاظ لكااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااامل كتاب الله ..... لا تشك أبدا بالتغيير ونحو ذلك...

ثانيا :
عن محمد قال :
استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل "
صحيحالبخاري(كتاب فضائل الصحابة ) باب مناقب عبد الله بن مسعود ج 4 ص 199 .

ومن قال لك يا أذكى خلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..

إن أبي بن كعب كان أول المشرفين على جمع القرآن لأنه (أقرأ) أحفظ المسلمين لكتاب الله مع مجموعة كبيرة من الحفظة و لم يتم الإعتماد على النسخ إلا كوسيلة ثانوية وهذا يختلف تماما عما حدث فى الكتاب المقدس....الذي لم يتكفل الله بحفظه ولم يحفظه لا اليهود ولا النصارى بل نتحداكم إذا أخرجتم لنا واحدا يحفظ الكتاب المقدس كاملا .........بينما يحفظه من المسلمين أعداد كبيرة جدا كااااااااااااااااملا ....

وقبل أن تقول لى المخطوطات حوالى 2400 مخطوطة والعدد مرشح للزيادة ليس فيهم نسختان متطابقتان

فكاتب المقال متصور أن جمع القرآن يشبه مجمع قسطنطين و حفظ القرآن هو عن طريق المخطوطات مثل الكتاب المقدس ........... لا يا عبد المتواضع الأمر يختلف تماما..

السؤال المهم هو.....
لو أحرقوا كل مصاحف العالم هل سيضيع القرآن ؟؟؟؟
أرجو الإجابة....

وفى الجانب الآخر ....أسأل نفسك نفس السؤال....
والله المستعان

[عبد الرحمن الرحيم]

net man

اشكرك على السؤال عني .

ان الموضوع المطروح من قبلك ليس بجديد علينا ، وحتى اتأكد من انك تطرح الموضوع بهدف المعلومة ام غير ذلك وضعت لك الروابط التي تتحدث عن جميع ما يتعلق في موضوعك ويجيب على اسئلتك ، ولكن من الواضح وللاسف انك لم تعطي نفسك بعض الوقت لقراءة الروابط ، والدليل انك ما زلت تطرح نفس الاسئلة.

net man

ان اخواني قد اجابوا على اسئلتك بطريقة كافية ولا داعي لان ازاود عليهم في القول لانني لن اقول اكثر مما قالوا ، واذا احتجت اي معلومة اضافية ارجع الى الروابط وبعدها ستجدني جاهز باذن الله .

تحياتي

[net_man]

عبد المتكبر صقر افندى : الصراخ على قدر الالم كما يقال ... كل ما قدمته من كتبكم ... ايها المضلل الجاهل المكابر المتكابر اقرأ عسى ان تفهم ... وان لم تصمت لازيدك مما لا تحب سماعه ..

الزملاء المسلمين عفوا على لغتى مع السيد صقر ( فعين بعين وسن بسن والبادى اظلم )

للجميع كل عام وانت بخير بمناسبة عيد الفطر .
الزميل مجاهد :
اذا اتبعت اسلوب الهروب المعتاد الذى يعتمد عليه اغلبكم ... فلن يفلح هذا معى ... اذا كنت تمتلك اجابه فتفضل بوضعها ... وما تريد ان تقدمه عن الكتاب المقدس فتفضل بأن تضعه فى موضوع جديد ... ( وتذكر اننا نناقش هنا حرق عثمان للمصاحف ما دون ذلك يعد تشتيت وهروب فهل ستلتزم بالموضوع ام ستتبع الاسلوب الاخر ؟ )

ثم اين ذكر فى التاريخ يامن ضحكوا عليك ان قسطنطين احرق نسخ الانجيل ؟ هو كمان تحريفكم وصل للتاريخ ام تدارون فعلت عثمان بتدليس عبيط ...
وعلى فكرة اشكرك على إطراءك ...
عدت تقول :

ومن قال لك يا أذكى خلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..

تفضل واذكر لنا فى اى مراجعكم الكريمة تذكر ان عثمان اعتمد على هؤلاء فى جمعه لمصحفه ...
ما قال محمد ان يعتمد عليهم فى اخذ القران ... تركهم عثمان بل حرق المصاحف التى كانت بحوزتهم ...
يا رجل لماذا التدليس ؟
ام هذا جهلا منك بتاريخكم الجميل فى جمع شتات ما تبقى من القران :

خذ عندك :
قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان باب الناسخ والمنسوخ ).

وايضا :
حدَّث حجّاج عن ابن جريح قال: أخبرني ابن أبي حميد عن حميدة بنت أبي يونس، قالت: قرأ عليَّ أَبِي، وهو ابن ثمانين سنة، في مصحف عائشة: إن الله وملائكته يُصلّون على النبي، يا أيها الذين آمنوا صلّوا عليه وسلّموا تسليماً، وعلى الذين يصلّون الصفوف الأولى . قالت: قبل أن يغيّر عثمان المصاحف
(الإتقان للسيوطي باب الناسخ والمنسوخ).
وبالمناسبه اين مصحف عائشة هذا ؟

ومما يدل على حصول زيادة في القرآن ما رواه محمد بن سيرين عن عكرمة قال: لما كان بعد بيعة أبي بكر، قعد علي بن أبي طالب في بيته، فقيل لأبي بكر: قد كره بيعتك . فأرسل إليه فقال: أكرهْتَ بيعتي؟ قال: لا والله . قال: ما أقعدك عني؟ قال: رأيتُ كتاب الله يُزاد فيه، فحدّثْتُ نفسي أن لا ألبس ردائي، إلا لصلاةٍ، حتى أجمعه . قال له أبو بكر: فإنك نعم ما رأيت . قال محمد بن سيرين: فقلت لعكرمة ألفوه كما أنزل، الأول فالأول . قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا . وهذا يدل بأن القرآن الحالي ليس مكتوباً حسب أوقات نزوله، بل اجتهد الخلفاء وغيرهم في ترتيبه حسب ذوقهم، لأنه كان مبدداً

(الإتقان للسيوطي باب الجمع).

عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تُقرأ في زمن النبي مائتي آية، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن . وقال حدثنا اسماعيل بن جعفر......... قال لي أُبيّ بن كعب: كأيِّنْ تُعد سورة الأحزاب؟ قلت: 72 آية أو 73 آية. قال: إن كانت لتعدل سورة البقرة، وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم. قلت: وما آية الرجم؟ قال إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله، والله عزيز حكيم
(الإتقان باب الناسخ والمنسوخ و القرآن المجيد لدروزة).

يارب تكون عرفت ليه عثمان حرق المصاحف ... ونقى واحد على مزاجه ...

يكفى درس اليوم .. ارجو ان تعود الى كتب التفاسير والكتب الاسلامية لتقرأ وتعرف اكثر واكثر ... قبل ان تهاجم الاخرين فى عقيدتهم .. اعرف نفسك اولا ..
الزميل عبد الرحمن الرحيم عندما لا تريد المشاركة فى موضوع يكفى الصمت فقط .
والسؤال مرة اخرى لماذا احرق عثمان المصاحف وابقى واحدا وهو ما جمعه ؟

[أبومريم]

حدثنا
حدَّث
مثلما يقول المثل الشعبي المصري "لم تعابينك جوا الجراب أحسنلك"
بهاتين الكلمتين أنا مستعد أن أضحك عليك نفسك

فهدئ من نفسك واعرف قدرك يا عبد المبصوق عليه من أقذر الأمم

[المجاهد في الله]

الحمد لله والله أكبر وبعد
السلام على من إتبع الهدى

الزميل ........ نت مات

اذا اتبعت اسلوب الهروب المعتاد الذى يعتمد عليه اغلبكم ... فلن يفلح هذا معى ... اذا كنت تمتلك اجابه فتفضل بوضعها ... وما تريد ان تقدمه عن الكتاب المقدس فتفضل بأن تضعه فى موضوع جديد ... ( وتذكر اننا نناقش هنا حرق عثمان للمصاحف ما دون ذلك يعد تشتيت وهروب فهل ستلتزم بالموضوع ام ستتبع الاسلوب الاخر ؟ )

نحن فى مقارنة أديان و أنا أتكلم فى صلب الموضوع
أنت تكلمت عن جمع القرآن في عهد عثمان رضى الله عنه
فأردت أن أنبهك على ذكائك لأن الكتاب المقدس كتب فى أكثر من ألف سنة بواسطة اربعون كاتبا
وأردت أن أنبهك أن العهد الجديد كان جمع بواسطة قسطنطين بعد حوالى ثلاث قرون من رفع المسيح...... ثلاث قرون يا نت مان يعنى بعد حوالى ثلاث أجيال على الأقل
أما جمع القرآن ففى نفس الجيل ممن شاهدوا نزول الوحي وحفظوا كامل كتاب الله وكان مكتوبا عندهم في بيوتهم....

موضعاك حرق المصاحف و البسملة حولت مسارهما إلى موضوع جمع القرآن وشبهاتك (الساذجة) حوله

فأرجو أن تختار منهما موضوعتا واحدا للحوار لكي لا نشتت وتضيع جهودك وجهودنا هباء

الزميل المحترم
يبدو أنك صدقت نفسك ان معك أدلة .......

لقد قلت لك من قبل أنك جاهل بمصادر المسلمين ...وتلك حقيقة و الجهل ليس عيبا ولما تكلمت أنا بجهل أخطأت خطأ فى الموضوع الثاني ولاداعى للكلام به الآن..

الذي قلته فى شبكة الجامع وفى منتديات بن مريم وفىأكثر من مكان لأكثر من شخص هو أنهم ينقلون عن أشخاص جهلة مركبين يقتلون بحثا فى الكتب بحثا عما يمسكونه على الإسلام ولكن والله ما يمسكون إلا الهباء بل وفى أكثر الأحيان يطعنون فى دينهم...وليس ديننا ........

أحب أقولها لأول مرة هنا فى منتدى أخوية
ما يؤخذ حجة على المسلمين شيئين لا ثالث لهما.......
1- قرآن كريم
2- حديث صحيح

أي شئ خلاف هذان = كلام فارغ
فقل لقساوستك الذين تنقل عنهم هذا

فالكتاب الوحيد الذي بكامله حرفا حرفا حجة علينا هو القرآن الكريم
وبعده كتب الأحاديث وأصحها و احسنها البخارى ثم مسلم و........غيرها فالأحاديث الصحيحة فى تلك الكتب هي الحجج علينا و فقط .....

فإذا ناقشت أحدهم وقال لك أنا عندي دليل من "الرحيق المختوم" وما إلى ذلك أعرف أنه أجهل خلق الله....
والكتاب الذي ينقل منه قسيسك " الأتقان فى علوم القرآن" هذا ليس كتاب أحاديث لتنقل لنا منه و تقول بكل سفصطة....... دليل ............سلملى على الأدلة

قلت: وما آية الرجم؟ قال إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله، والله عزيز حكيم
بالله عليكم يا أخوة أهذا أسلوب قرآن
الشيخ والشيخة ههههههههههه
وإرجموهما إلبته ........ جديده ألبته دي
هل هذا إسلوب القرآن يا عاقل؟؟؟

نحن نعرف فعلا أن آية الرجم كانت موجودة ثم نسخت ولكن ألبته لم يذكرها أحد لأن الله رفعها...ونسخها.....

نت مان
ما تريد أن تصل إليه أنت أن الإلحاد هو الحل
وأنا أقول لك أمامك ثلاث خيارات
أما الإسلام
أو الإلحاد
أو الإنتحار
كما يقول الأخ وسام فى كل مناظراته أمام القسيس المناظر
ولا يوجد أختيار رابع با نصارى

من كتب القرآن يا نت مان؟
ستقول محمد رسول الإسلام (_عليه الصلاة والسلام)

كلام بشر ثم حرف و زيد ونقص فيه .......... أهذا ما تحاول إثباته؟

أنها والله عقدة نقص
فما يضير الشاة سلخها بعد ذبحها

كلامك لا يقنع طفل صغير فالكل يعلم ان الله قال (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) والذكر من أسماء القرآن الكريم في أكثر من موضع ولاشك

من كان له أذنان فليسمع

التوراة ............. مفقودة وغير موجوة أصلا
الإنجيل ......................مفقود هو الآخر وغير موجود أصلا

الآن تضخمت التوراة التي كانت لوحين حجر وصارت خمس اسفار ضخمة.......كيف هذا؟
الآن صار هناك 4 أناجيل معتمدة هى أصلا كتب سير وتواريخ يروي فيها من لم يروا المسيح قصة حياته كما يعتقدون...
وأنت أخذتم أقدر كتاب على وجه البسيطة (ألعهد القديم) وأضفتم إليه أربع أناجيل متضاربه وبعض رسائل لبولس يبعث فيها قبلات مقدسة إلى حبيباته....
أهذا من عند الله؟

والله أنت تعرف قبلى أن الكتاب المقدس يستحيل أن يكون من عند الله والتحريف فيه واضح

ولكن نت مان يحاول بإستماته إثبات أن البسملة أضيفت وحذفت وما إلى ذلك
لا حول ولا قوة إلا بالله
نحن نتكلم عن أسفار كاملة ضائعة و أسفار جنسية و أسفار دموية و أسفار خروفيه وتقول البسملة زيدت وأنقصت...!!!؟
سبحان الملك له فى خلقه شؤون

ثم تقول عن الآيات فى سورة الأحزاب وما إلى ذلك...؟؟
نحن نؤمن بالناسخ والمنسوخ وذلك مذكور فى القرآن يا نت مان لذلك فالإجابة البسيطة الطبيعية أن هناك آيات تنسخ و تبقى فى المصحف و آيات تنسخ و ترفع من القرآن تماما .......
و
أما أنت فلا تؤمن بالناسخ والمنسوخ ففسر لنا أبسط شئ
هل إله العهد القديم غير إله العهد الجديد
الجواب
لا
" لأني أنا الرب لا أتغير" (ملاخى3: 6)

إذن فكيف تفسر لنا دموية هذا الإله بحيث يأمر بقتل الأطفال ثم يقول فى العهد الجديد لمثل هؤلاء ملكوت الله
وخذ بالك انهم أطفال يا نت مان....
كيف تفسر لنا الأمر بشق البطون وقتل النساء والحمير وأخذ الغنائم من النساء و الأموال
ويقول"ملعون من يمنع عن سيفه الدم"
ثم يأتى الموقر إله العهد الجديد فيقول "
26: 52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه لان كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون
متى

فإما أن يكونا إلهين وليسا واحد
أو يكون العهد الجديد من مصدر والعهد القديم من مصدر آخر
وإما يكون هناك ناسخ ومنسوخ فأحكام القتال توقفت والآن هناك حب ولا سيف و إذا سلبك أحدهم ردائك فأعطه إزارك ....!!!

وأنتم لا تؤمنون بالناسخ والمنسوخ وتطعنون به ليل نهار فكيف تفسرون تناقض بسيط مثل هذا؟

لا تجعلنا ندخل فى موضوع الناسخ والمنسوخ فذلك موضوع أخر وشرحه يطوول ولن تجد نفسك رابحا فيه.....فلا تفتح على نفسك أبواب الجحيم... :)


ثم اين ذكر فى التاريخ يامن ضحكوا عليك ان قسطنطين احرق نسخ الانجيل ؟ هو كمان تحريفكم وصل للتاريخ ام تدارون فعلت عثمان بتدليس عبيط ...
وعلى فكرة اشكرك على إطراءك ...
ههههههههههه
سأجلب لك الدليل بإذن الله من أحد الموسوعات
ولعلمك هناك قرابة السبعين أنجيلا ورسالة موجودا الآن وولكن غير معترف بها وتسمى الأناجيل المنحولة أو الأناجيل غير القانونية وليس ذنبي أنك جاهل بهذا..... ولو تريد أنقل لك بعضها أأمر....
أنجيل برنابا ....... أنجيل فيلبس ........ أنجيل الحقيقة ..... أنجيل مريم المجدلية ........ أنجيل الطفولة (توما) ...........
هذا ما أذكره من الذاكرة
وقد ترجم بعضهم للعربية الأستاذ Jesus is muslim فى شبكة الجامع
وإن شاء الله سيكون موضوعى القادم عنهم بإذن الملك ........
وراجع مقدمة لوقا لثوفليس لتعرف تلك الحقائق جيدا .....

نرجع لحرق المصاحف يا نت مان
سوف اضع مسلمات

1- القرآن كان محفوظا كاملا من عدد كبير من الصحابة
2- القرآن كان موزع بين الصحابة فى الحفظ منهم من يحفظ سورة ومنهم من يحفظ مائة سورة..
3- الرسول مات عن مائة ألف صحابي لا يوجد واحد فيهم لا يحفظ شيئا من القرآن....
4- القرآن كان مكتوبا كااااملا عند الصحابة فمنهم من نسخ المصحف بيده كله ومنهم من كان عنده صحيفة من جلد مكتوب عليها سورة ومنهم من كان عنده نصفه
وكتاب الوحي كثيرون منهم من هم مشهورون كمعاوية بن أبي سفيان وغيره (منن كانوا يملي عليهم رسول الله بنفسه)

وطبعا هناك من كان ينسخ من النسخ او من حفظ أحد الصحابة مما يؤدي للخطأ
فليس من الحكمة أن يترك سيدنا عثمان رضى الله عنه نسخ مغلوط بها كلمة أو حرفا وما إلى ذلك بين المسلمين مما يؤدي إلى الإنقسام فيما بعد أهذا من القرآن أم لا؟
وبالطبع كان هذا لو حدث لقيل أن القرآن محرف لوجود عدة نسخ..
فأمر الخليفة عثمان بجمع الحفظة وقاموا بكتابة وتدوين كامل كتاب الله ....... وأمر المسلمين أن يجمعوا المصاحف التي بالبيوت التي ربما تكون مغلوطة (غلطات النساخ أو الحفظة) فجائوا بها طواعية و أحرقوها ........
ووضع نسخة فى بيته
ثم قال لهم ....... من يريد أن ينسخ نسخة لنفسة فلينسخ منها....

والحمد لله والله اكبر
ولولا فضل الله ثم حرق عثمان بن عفان رضى الله عنه للكل النسخ الأخرى لكان عندنا 2400 مخطوطة ليس بينهما أثنين متطابقتان...
أما الآن يا نت مان
يوجد مئات الملايين من المصاحف تطبع فى جميع دول العالم و أتحداك لو أخرجت لى نسخة تختلف عن نسخة.......!!!

وتلك شبهتهم الواهية و أمهم هاوية ..نار حامية
والحمد لله والله المستعان
وطبعا كل المسلمون يعرفون جيدا أن الكلام عن تحريف القرآن تخريف ولكن أردت أن أرد عليك لأقيم الحجة عليك ولئلا تتهمنا بالهرب...
وفي حالة ردك علي أرجو ألا تتعمد ضعف النظر عن الأسئله (كعادتك)..... وشكرا

[المجاهد في الله]

للرفع

أنا لا أحب أن ينسخ أحدهم شبهة ويهرب

[صقر الاسلام]

للرفع ....... هذا التائه لا يفقه شئ في الدنيا سوى انه تائه ..... أمة تائهه :o

[بشارة]

الاخ الحبيب نت مان
كعادة المسلمين السنتهم زفرة فهذه اخلاقهم المحمدية 100%.

الاخ الحبيب نت مان سألكم سؤال وبلاش كلام اوباش ولولا ضعف حججكم ما كنتم جاوبتم بهذه الطريقة
وللمرة الثالثة انا بطلب من ادارة المنتدى ان تزيل الى الابد وابد الابد صقر الاسلام لانه بحب يظهر اخلاقه المحمدية كثير.

[عبد الرحمن الرحيم]

الاخ الحبيب نت مان
كعادة المسلمين السنتهم زفرة فهذه اخلاقهم المحمدية 100%.

الاخ الحبيب نت مان سألكم سؤال وبلاش كلام اوباش ولولا ضعف حججكم ما كنتم جاوبتم بهذه الطريقة

الاخ المجاهد في الله قام بالرد على الشبهة وبانتظار الرد

تحياتي

[المجاهد في الله]

محمدية

أحترم نفسك يا بشارة لأن دوائر الفخذين و مني الحمير ليسوا من ألفاظنا

وبلاش أزود
والبادي أظلم

[net_man]

عزيزى الفاضل ارجو ان تعيد التفكير فى الموضوع ... سقت اليك آيات من الكتاب المقدس واقوال لعلماء مسلمين قاموا بدراسة هذا الموضوع ..
وتذكرت الان اسوق اليك شاهدة احد المعاصرين شهادة الدكتور الشقنقيري:
ويشهد لعقيدتنا هذه التي يؤكدها القرآن قول أحد علماء الإسلام المعاصرين وهو الدكتور محمد الشقنقيري أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثم أستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال:
نعرف أن القرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهم إلى الاعتراف بألوهية المسيح.
ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روح الله. ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟ إذا كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله. وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روح الله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غير متصور!!
هذه هي شهادة الدكتور محمد الشقنقيري، وقد نشرت في (جريدة الأهرام) القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي في شهر يونيو 1981) ، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كلية حقوق جامعة عين شمس.
اعتقد ان كلام الرجل فى غاية الوضوح ...

[net_man]

عذرا على المداخلة السابقة ... فقد كنت ارد على موضوع الثالوث عندما شرعت فى الرد على الموضوع هنا وهى كانت اخر مداخلة لى اليوم :

ننتقل الى الحوار هنا :

الزميل عبد المتكبر ابو مريم
تقول :

فهدئ من نفسك واعرف قدرك يا عبد المبصوق عليه من أقذر الأمم


يا سيدى يشرفنى ان اكون عبدا للمبصوق عليه يا سيدى الفاضل .. اما اقذر الامم التى تتحدث عنها فهى الامة الوحيدة التى ازلت وما زالت تزل امتكم الكريمة ... وشكرا

اما بخصوص اقتباسك فاهلا بك محاورا اذا استطعت ان تبرهن على اقوالك ... فاقتباسى كله من مراجعكم القائمه على الحكاوى ... فاذا كنت ستعيب فسوف تعيب على نفسك ... فكل روايات كتب تفسايركم تبدأ هكذا ( حدثنا ) ( حكى ) ( افتى ) ... يعنى بالبلدى كما فى مصر لديكم ( اللى بيتف تفه لفوق بتنزل عليه ) ...


الزميل مجاهد :
يا سيد مجاهد فى مداخلتك (13) كنت انتظر ردا على اسئلتى السابق طرحها فبماذا اجبت انت ؟ :

الإسقاط ....

لماذا أحرق قسطنطين ما يقارب المائتين إنجيل وأبقى على أربعة فقط؟
لماذا أعتمد بولس على لوقا ولم يعتمد على برنابا؟

أولا أنا لا أطلب إجابات لأنه لا إجابات
أسئلة تدل على مستوى علم صاحبها....

يا عبد المتواضع ...... الذي من فرط تواضعه ولد فى مزود بقر (زريبة)

أولا : مسألة جمع القرآن و بعد النبي محمد بفترة صغيرة وأثناء وجود عدد كبير من الحفاظ لكااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااامل كتاب الله ..... لا تشك أبدا بالتغيير ونحو ذلك...
ومن قال لك يا أذكى خلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..

إن أبي بن كعب كان أول المشرفين على جمع القرآن لأنه (أقرأ) أحفظ المسلمين لكتاب الله مع مجموعة كبيرة من الحفظة و لم يتم الإعتماد على النسخ إلا كوسيلة ثانوية وهذا يختلف تماما عما حدث فى الكتاب المقدس....الذي لم يتكفل الله بحفظه ولم يحفظه لا اليهود ولا النصارى بل نتحداكم إذا أخرجتم لنا واحدا يحفظ الكتاب المقدس كاملا .........بينما يحفظه من المسلمين أعداد كبيرة جدا كااااااااااااااااملا ....

وقبل أن تقول لى المخطوطات حوالى 2400 مخطوطة والعدد مرشح للزيادة ليس فيهم نسختان متطابقتان

فكاتب المقال متصور أن جمع القرآن يشبه مجمع قسطنطين و حفظ القرآن هو عن طريق المخطوطات مثل الكتاب المقدس ........... لا يا عبد المتواضع الأمر يختلف تماما..

السؤال المهم هو.....
لو أحرقوا كل مصاحف العالم هل سيضيع القرآن ؟؟؟؟
أرجو الإجابة....

وفى الجانب الآخر ....أسأل نفسك نفس السؤال....
والله المستعان


هل هذا ردا على الاسئله التى سبق وطرحتها وهى :
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟
لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على عبد الله بن مسعود ؟
هل فيما كتبت اجابة على هذه الاسئلة ؟!!!!!!

[صقر الاسلام]

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .

[net_man]

قبل كل شىء اظنك قلت :
لماذا أحرق قسطنطين ما يقارب المائتين إنجيل وأبقى على أربعة فقط؟


فهل تملك دليلا او مرجعا تستطيع ان تقول هذا من خلاله ؟
هل يمكنك ان تقول ان هذا المرجع او ذاك يقول هذا الكلام ؟
رجاء عند ردك وبخاصة على هذه النقطة الا تقول كان فيه وبعدين اتحرق ... يعنى من غير لف ودوران ... اين المرجع ؟
مش عايز ردك فيه كذا وكذا بل يكون الرد على هذه النقطة بالاخص ( فى المرجع الفلانى كتب كذا ) ، فى تاريخ كذا كتب هذا ... يارب تكون فهمت

فحتى مداخلة (13) التى تفضلت سيادتك بالرد فيها لم يكن هناك سطر واحد مكتوب فى الموضوع له معن واذا بالمداخلة ( 13) ايضا لا تضيف شىء جديد للموضوع بل اجدك تتحدث عن قسطنيطن وحرق مش عارف ايه ؟
فلماذا التشتيت ؟
نحن فى هذا الموضوع نتحدث عن ( لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ ) ، لماذا لم يستعن بعبد الله بن مسعود ؟
هذ هو الموضوع ما تريد طرحه ... تفضل وضعه فى موضوع جديد ...
فنحن لسنا فى ( مقارنه ) فانا لم اقل مقارنه بين كذا وكذا بل الموضوع الاصلى يتحدث عن حرق عثمان للمصاحف ... ما يطرح خارج هذا الموضوع تشتيت له من جانب من يضعه ؟ فهل لنا فى ان نطمع فى اجابه !!!

تقول :

موضعك حرق المصاحف و البسملة حولت مسارهما إلى موضوع جمع القرآن وشبهاتك (الساذجة) حوله

فأرجو أن تختار منهما موضوعتا واحدا للحوار لكي لا نشتت وتضيع جهودك وجهودنا هباء

الموضوعان مستقلان تماما ... انت من تخلط بينهما وليس هذا ذنبى ... وقبل ان تحكم على كلامى انه ساذج اجب عليه اولا ...

حتى الان لم ارى ردا على سؤالى : لماذا احرق عثمان المصاحف ؟
قلت سابقا :
ومن قال لك يا أذكى خلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..
تفضل واخبرنا فى من كتبكم الكريم ( تفسير او تاريخ ) تقول ان الخليفه عثمان بن عفان قد استعان بعبد الله بن مسعود ...
ولماذا اختار زيد ... هل مثلا لانه كانا حافظا للقران ؟ ام لعلمه الواسع ودرايته بالاحكام القرانية ؟ ام لجودة خطه ؟
ما هى الافضلية لزيد عن بن مسعود ...؟

[net_man]

وناتى الى الكلام المسترسل الذى وضعته :
تقول :
1- القرآن كان محفوظا كاملا من عدد كبير من الصحابة
2- القرآن كان موزع بين الصحابة فى الحفظ منهم من يحفظ سورة ومنهم من يحفظ مائة سورة..
3- الرسول مات عن مائة ألف صحابي لا يوجد واحد فيهم لا يحفظ شيئا من القرآن....
4- القرآن كان مكتوبا كااااملا عند الصحابة فمنهم من نسخ المصحف بيده كله ومنهم من كان عنده صحيفة من جلد مكتوب عليها سورة ومنهم من كان عنده نصفه
وكتاب الوحي كثيرون منهم من هم مشهورون كمعاوية بن أبي سفيان وغيره (منن كانوا يملي عليهم رسول الله بنفسه(

هل هذا رد ؟.. طبعا لا ... ولكنه تمهيد لما تقدم له وهو :

وطبعا هناك من كان ينسخ من النسخ او من حفظ أحد الصحابة مما يؤدي للخطأ



اولا دعم ردك بالمراجع ...
وها انت تؤكد وجود اخطأ فى القران بسبب عملية النسخ .. يعنى القران كان محرف تبعا لقولك ... الذى لا معنى اخر له .... فما هو الضمان على عدم تكرار هذا الموضوع مرة اخرى ؟


تقول :

فليس من الحكمة أن يترك سيدنا عثمان رضى الله عنه نسخ مغلوط بها كلمة أو حرفا وما إلى ذلك بين المسلمين مما يؤدي إلى الإنقسام فيما بعد أهذا من القرآن أم لا؟



اعترف اخر بالتحريف ...

ها انت تعترف بانه كانت هناك نسخا محرفه وبها زيادة ... اذا ماذا ادرانا ان عثمان لم يحرق السليم وابقى المعطوب ؟
بل فى رايك ما سبب الذى تقوله ... ؟
اذا كانوا من يقومون بالنسخ ... فلماذا لا تضع مثل هذا الفرض بعد ان جمع عثمان المصحف مرة اخرى ووزعه على الناس لينسخوا منه ... اليس جائزا ان يخطى الكتبه مرة اخرى ؟!!!!!!

ثم هل قام عثمان فى بداية عهده بعملية الجمع تلك ام انها كانت بناء على نصيحة من شخص اخر وفى وقت لاحق لتوليه الخلافه ؟
السؤال بعبارة اخرى : هل كانت فكرة الجمع هذه فكرة عثمان ونابعه من عقله ام لا واول ما تولى الخلافه قام بها ؟

تقول :
وبالطبع كان هذا لو حدث لقيل أن القرآن محرف لوجود عدة نسخ..

هل تعرف عدد نسخ المصاحف ( المختلفه ) التى كانت موجودة عهد عثمان ؟

واظن اننى سقت اليك سابقا من احد مراجعكم الاتى :
وقال السيوطي في الإتقان
: " وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع .

[net_man]

وايضا :
" كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتح الباري بشرح صحيح البخاريج8ص743
ومجمع الزوائدالمجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بنأحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات )
راجع : مشكل الآثارج1ص33و34
التفسيرالكبيرللرازي ج1ص213
الجامع لأحكام القرآن ج20ص251

ها هم الصحابة الذين يحفظون القران والذى قال محمد ان يأخذوا عنهم مصاحفهم مختلفه فى السور ...

بل ان كثير منه فقد :
"حدثنا أبو الربيع قال أخبرنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال : بلغنا إنه انزل قرآن كثير فقُتِل علماؤه يوم اليمامة الذين كانوا قد وعوه فلم يُعْلَم بعدهم و لم يُكْتَب ‚ فلما جمع أبو بكر و عمر و عثمان القرآن و لم يوجد مع أحد بعدهم."
(كتاب المصاحف ص 23 – ابو بكر بن عبد الله بن ابى داود )
قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان للسيوطى باب الناسخ والمنسوخ )
"حدثنا موسى يعني ابن إسمعيل حدثنا حماد عن هشام بن عروة عن عروة عن عائشة رضي اللهم عنها أن رجلا قام من الليل فقرأ فرفع صوته بالقرآن فلما أصبح قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يرحم الله فلانا كائن من آية أذكرنيها الليلة كنت قد أسقطتها"
(كتاب الحروف و القراءات سنن بن أبي داود رقم 3456)



تقول :
فأمر الخليفة عثمان بجمع الحفظة وقاموا بكتابة وتدوين كامل كتاب الله .......

اى مرجع يقول هذا الكلام ... وهل كان الاعتماد على الحفظة فقط ام هناك مرجعيات اخرى لعملية الجمع ؟
المعروف انه بعد تسعة عشر سنة من وفاة محمد تقلد عثمان كرسي الخلافة بعد أبي بكر و عمر ...
امر عثمان زيد بالجمع والقصة كالاتى ... قال زيد فى البخارى :
"فتتبعت القرآن أجمعه من العسب و اللخاف و صدور الرجال حتى وجدت أخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم ) حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياته ثم عند حفصة بنت عمر رضي اللهم عنهم"
( صحيح البخاري-كتاب فضائل القرآن-4603 (

[net_man]

اى انه لم يعتمد على الحفظة فقط كما تدعى بل اعتمد على مراجع اخرى ... مثله مثل شخص يقوم بجمع القران للمرة الاولى وهذا يضعنا امام حيرة هائلة ؟
لماذا فعل زيد هذا ؟
هل لم يكن زيد حافظا للقران ... فيقوم بجمع القران مرة اخرى من البداية ... ؟
لو كان زيد حافظا للقران كما تدعى على انه واحدا من الصحابة لجلس وكتب القران كله من حفظة ثم قامت لجنة من بعده من الصحابة حافظى القران بمراجعة ما كتبه او حتى كان عثمان قام بتشكيل لجنه لعملية الكتابة ليكتبوا ما يحفظوه واخرى للمراجعه ...
ولكن ما حدث هو ان تم الجمع من البداية ...
ثم موضوع ان يكون هناك شاهدين على كل اية تكتب ... يزيد من الاعتقاد بعدم وجود حفظة لكامل القران ..!!!
وهذا يعنى الادعاء بان كثير من الصحابة كانوا على دراية بكامل القران غير صحيح .

هذا بالاضافة الى أن القرآن كان وقت وفاة محمد مفرقا بين ما كان في ذاكرة الصحابة و ما كان مكتوبا على مختلف المواد التي كانت تستعمل أنذاك في الكتابة. ولم يكن الاعتماد عليها بصورة كبيرة كقولكم... ولكن إلى هذه المصادر لجأ زيد حين كان يُعِد لجمع القرآن في مصحف واحد. المصدران الرئيسيان من بين المصادر التي ذكرت هما:
"الرقاع"
"صدور الرجال"
(السيوطي - الإتقان في علوم القرآن).

كان هذا تصرف رجل يعرف أن النص القرآني كان متناثرا في أماكن عدة لدرجة أنه وجب جمع كل ما أمكن جمعه من أجل الحصول قدر المستطاع على نص كامل نسبيا.
والمصحف الذي جمعه زيد جاء كنتيجة لبحث موسع شمل ما كان يحفظه الصحابة و ما كان مكتوبا. اختلاف المصادر و تنوعها (الرقاع‚ اللخاف‚ صدور الرجال) لا يدعم فكرة أن القرآن الذي جُمع كان كاملا إلى أدنى نقطة أو حرف منه والا لما قيل مثل ما قدمته اليك سابقا :
"حدثنا أبو الربيع قال أخبرنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال : بلغنا إنه انزل قرآن كثير فقُتِل علماؤه يوم اليمامة الذين كانوا قد وعوه فلم يُعْلَم بعدهم و لم يُكْتَب ‚ فلما جمع أبو بكر و عمر و عثمان القرآن و لم يوجد مع أحد بعدهم."
(كتاب المصاحف ص 23 – لـ ابو بكر بن عبد الله بن ابى داود )

[net_man]

قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان للسيوطى باب الناسخ والمنسوخ )

فهل كان عثمان منتبها الا يجوز انه ضاع مع الحرق مثلا اشياء لم تكن موجود الان ... ؟
كيف ما فعله عثمان يعد حفظ .. ؟
اليس بذلك حرق كم كبير لم يبقى منه سوى ما كتب عنه البعض .. واعطى مكانا للقيل والقال ... ؟

يروى أن أبا موسى الأشعري ( أحد صحابة محمد و كان ذا معرفة كبيرة بالقرآن )..... كان يقول لقراء البصرة : "حدثني سويد بن سعيد حدثنا علي بن مسهر عن داود عن أبي حرب بن أبي الأسود عن أبيه قال ثم بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرؤوا القرآن فقال أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم فأتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة أني قد حفظت منها لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف بن آدم إلا التراب"
(صحيح مسلم-جزء 2-ص 726-رقم 1050).

الآية التي ذكرها مسلم هي بالفعل إحدى النصوص المعرفة التي فُقدت من القرآن.
وفى الاتقان يضيف أبو موسى : "كنا نقرأ سورة نشبهها بإحدى المسبحات ما نسناها غير أني حفظت منها‏:‏ يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا ما لا تفعلون‏:‏ فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة"
(السيوطي-الإتقان في علوم القرآن (


اذا حتى الان :
لماذا احرق عثمان المصاحف ؟
سيد مجاهد تقول :

فليس من الحكمة أن يترك سيدنا عثمان رضى الله عنه نسخ مغلوط بها كلمة أو حرفا وما إلى ذلك بين المسلمين مما يؤدي إلى الإنقسام فيما بعد أهذا من القرآن أم لا؟

هل هذا هو السبب ؟


يعنى كان فيه نسخ محرفه ... بالرغم من وجود حفاظ للقران من الصحابة ... وكما ذكرت انت بنفسك 100 الف صحابى يحفظون ... فهل ما تقوله يتسق وكلامك السابق ..

ولماذا وجدت نسخا مغلوطه من الاساس اليس هناك العديد من الصحابه يحفظون القران ... ومن اعد تلك النسخ المغلوطه من الاساس ؟
هل لديك ادلة على هذا الكلام ..
اذا كان لديك ما تدعم به كلام فتفضل نحن بالانتظار .

لماذا اعتمد عثمان على زيد ولم يعتمد على عبد الله بن مسعود ؟
........... اين ردك على هذا السؤال ؟

تقول :

ووضع نسخة فى بيته
ثم قال لهم ....... من يريد أن ينسخ نسخة لنفسة فلينسخ منها....

الاراء اختلفت حول النسخ التى قام عثمان باعدادها بين اربع او سبع نسخ ... وهذا لايهمنا فى شىء .. ولكن تذكر انه مثلا كان يوجد مصحف " على " وهو من اهل البيت الذى قيل على ما اعتقد ان القران لديهم او انهم ادرى الناس به .. فلماذا لم يأخذ منه ؟ بل احرقه مصحف على ؟

اذكرك : هذا الموضوع يتحدث عن حرق عثمان للمصاحف ؟


الاخ بشارة .. مشكور ..

[makakola]

يدوم صليبك يا نت مان
:)

[babylonian]

ضرباتك قواطع يا استاذنا الحبيب نت مان ..

بوسة على جبينك يا بطل .. :D

[babylonian]

وانا عم بقول لحالي لشو المنتدى منور بهالطريقة ..

يا احلى طلة ورنة .. يا استاذنا مكاكولا .. يدوم صليبك وعزك يا صنديد :D

نورتنا يا قرة العين ..:hart:

[makakola]

أخى الحبيب البابلى
شكرا لترحيبك ولجميل كلماتك الذى يخجلنى دائما

أخى الحبيب نت مان، شكرا لموضوعك الجميل الذى إستفدنا منه جميعا، ولم أجد ردا شاقيا حتى الأن من إخوتى المسلمون الأحباء
ودعنا نستعرض بعضا من الردود
أخينا الفاضل عبد الرحمن الرحيم، أورد لنا ثلاث مراحل لجمع القرأن، وقال لنا عبارة خطيرة جدا
الثالثة: ترتيب السور على عهد عثمان بن عفّان، وحمل الناس على قراءة واحدة، وكتب منه عدّة مصاحف أرسلها إلى الأمصار، وأحرق باقي المصاحف.
كلمة حمل تعنى أجبر، أى إنه فرض رأيه على الجميع وحملهم على هذه قرائة مصحفه هو فقط، وفى هذا أكبر دلالة للشورى وأسس الديمقراطية فى الإسلام
وكذلك أقر لنا أخينا عبد الرحمن الرحيم بأن عثمان أحرق فعلا كلام الله، وعندما يفعلها أحد الأن تخرج لنا الأساطير التى تحكى شلل يداه وقدماه، وتقوم ثائرة المسلمون فى الأرض لتدنيس القرأن، وبالرغم من هذا يعدون عثمان رجلا عظيما ولم يدنس القرأن، فما الفرق بين عثمان وغيره!!!
بعد ذلك يسكت أخينا عبد الرحمن الرحيم عن الكلام المباح فيبدوا أن الديك قد صاح فقد أرسل الروابط ويرى على الجهلة أمثالنا قراءه فتات روابطه وكفانا
على العموم شكرا له

يأتينا بعد ذلك الأخ الحبيب صقر الاسلام ويبدأ رقيق كلماته بوصف الحبيب نت مان بالغبى وعابد الأوثان،طبعا لأنه تجرأ وسأل ولو كان يراه لأعد له عراجين النخل كما فعل عمر سابقا :jakoush:
ولم يكن رده سوى هزلا تلاشى بإثباتات نت مان الذى أثبت من السنة النبوية أن عثمان لم يلتزم بأقوال رسول الإسلام، ومع ذلك يدعوه صقر الاسلام بـ (سيدنا):p

تدخل بعد ذلك أخينا الحبيب الطريف المجاهد في الله، والذى حاول جاهدا الدفاع عن كتابه المنزل من الله والخروج بالموضوع للإنجيل، وتناسى تماما أن ما إستشهد به يجعله يؤمن بأن الإنجيل محرف، فإذا كان قد أسقط على الإنجيل فقد أقر بتحريف القرأن أيضا :)

وبعدها وجدت مداخلة طويلة، ففرحت على أجد جوابا ولكنى لم أجد بها سوى أربعه أسطر فقط ردا وبقيتها هروب فرار من أصل الموضوع
وليسمح لى أخى الحبيب بالتعليق على النقاط الأربعه، فبالرغم من أنك علقت عليها، إلا أن بها ما يدين كلمات الله
نرجع لحرق المصاحف يا نت مان
سوف اضع مسلمات
أى إنتبه يا نت مان، ما سأقوله الأن مسلمات غير قابله للنقاش، لو تجرأت ونلقشت فما لك سوى عراجين النخيل:gem:
1- القرآن كان محفوظا كاملا من عدد كبير من الصحابة
2- القرآن كان موزع بين الصحابة فى الحفظ منهم من يحفظ سورة ومنهم من يحفظ مائة سورة.
النقطتان بهما تناقض واضح، فهل كان محفوظا كاملا عند الكثير من الصحابه أم مفرقا عند الصحابه؟
فلو كان محفوظا كاملا لما تم الإلتفات لحفظة الأجزاء، أما ورود حفظة الأجزاء من القرأن فمعناه أنه لا يوجد من كان يحفظه كاملا
نقطة أخرى، لو كان هناك الكثير من الصحابه (كالإدعاء المذكور) يحفظونه كاملا، لما ظهرت مصاحف مختلفه تستدعى الحرق؟
فمعنى الحفظ الكامل واضح تماما بأنهم يحفظونه كما أنزل كاملا لا يزيد حرف ولا ينقص حرف

3- الرسول مات عن مائة ألف صحابي لا يوجد واحد فيهم لا يحفظ شيئا من القرآن....
كلام جميل، ولذلك إقتتلوا فيما بينهم
ولنر أيضا خلافا أخر
(حدثني يونس بن عبد الأعلى قال : أخبرنا ابن وهب قال : أخبرني يونس عن ابن شهاب قال : [ أخبرني عروة بن الزبير : أن المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن عبد القاري أخبراه : أنهما سمعا عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول : سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلما سلم لببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرؤها قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : كذبت فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك تقرؤها فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : يا رسول الله إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها وأنت أقرأتني سورة الفرقان قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أرسله يا عمر اقرأ يا هشام فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرؤها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هكذا أنزلت ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اقرأ يا عمر فقرأت القراءة التي أقرأني رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هكذا أنزلت ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرأوا ما تيسر منها)
بمعنى أن الخلاف قائم منذ أيام الرسول، والرسول بنفسه لم يحسمه، فأى سلطان لعثمان أن يقر ما لم يقره الرسول؟
4- القرآن كان مكتوبا كااااملا عند الصحابة فمنهم من نسخ المصحف بيده كله ومنهم من كان عنده صحيفة من جلد مكتوب عليها سورة ومنهم من كان عنده نصفه
أجمل كلام سمعته فى حياتى
كان مكتوبا كاملا عند الصحابه!!!! فما الذى أحرقه عثمان؟ هل (شبه له) أنه يحرق مصاحف؟
وإذا كان مكتوبا كاكلا يا أستاذى الفاضل، فمعنى وجود مصاحف تستحق الحرق قبل مضى ثلاثون عاما على نزول القرأن، أم الـالله لم يستطع الحفاظ على كتابه لفترة ثلاثون عاما فقط من التنزيل، فما بالك بأربعه عشر قرنا ياأخى؟؟!!!

ملخص النقاط الأربعه، أن القرأن كان مكتوبا كاملا فى مصاحف عند الصحابه وإن أغلبهم كان يحفظه كاملا
وملخص الرد، إذا كان الكثير حفظة للقرأن الكامل وأن هناك الكثير من النسخ عند الصحابه، فما الذى جمعه عثمان، وما الذى حرقه
النقطة الأهم، ظهور هذا العدد من المصاحف التى لو لم تستحق الحرق فى رأى عثمان لما أحرقت، هو أن الـالله لم يستطع أن يصمد ثلاثون عاما فى حفظ كلامه، فى وقت كان نسخ الكتاب يستغرق أعوام من الكتابه، فلم يكن هناك طبعا مطابع ولا غيره، وكانت الكتب تنسخ يدويا
نقطة أخرى أثارها أخى الحبيب المجاهد في الله
وطبعا هناك من كان ينسخ من النسخ او من حفظ أحد الصحابة مما يؤدي للخطأ
يا أخى الحبيب، إذا وضعت فرضا حتى ولو كان وهميا للخطأ فى النسخ، فأنت أسقطت الحجة الوحيده التى تعتمدون عليها فى حفظ القرأن ألا وهى أن الـالله يحفظه
ونفس هذا الإحتمال وارد فيما كتب عثمان، وفيما نقل منه أيضا، ولا تجد حجه فى إسقاط هذا الإحتمال سوى وعد الـالله الذى خلف وعده لكم قبل مرور ثلاثون عاما على إسقاطه للقرأن من السماء
أليس كذلك؟

سلام المسيح معك

[صقر الاسلام]

أعزائي التائهين جميعا عابدي الصليب من دون الله .... تهنئون بعضكم البعض على خيبتكم ولم اجد فارسا صنديدا منكم يرد على المواضيع الحساسة في دينكم فأهلا وسهلا بكم في منتديات أخوية ، وفي انتظار ردودكم لتهنئو بعضكم بدوام الصليب :

- من هو ومن ابوه :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
- نص انجيلي يساعد ويؤيد الفساد والظلم في البلاد ويهين اتباعه ويذلهم ( تحدي )
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
- هل هذه صفات الاهكم اله الرحمة والقوة يسوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
- دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

دينكم يحتاج الى صلبانكم فهلموا ودافعوا عنه ولا فانكم لا تستحقوا الحياة ؟؟؟؟؟؟؟:o

[net_man]

بسم الله القوى

الزملاء الافاضل والاخوة الاحباب جدا جدا جدا ... babylonian ، makakola :sosweet: :D منورين يا رجاله ويعلى ويدوم صليبكم .. :ok:


للمتحذلق :aah: ... بدلا من الصراخ ... تفضل بالاجابة اذا كنت تملك كلاما ... !!:notok:

مشكورين ومنورين

[عبد الرحمن الرحيم]

أعزائي التائهين جميعا عابدي الصليب من دون الله .... تهنئون بعضكم البعض على خيبتكم ولم اجد فارسا صنديدا منكم يرد على المواضيع الحساسة في دينكم فأهلا وسهلا بكم في منتديات أخوية ، وفي انتظار ردودكم لتهنئو بعضكم بدوام الصليب :

- من هو ومن ابوه :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
- نص انجيلي يساعد ويؤيد الفساد والظلم في البلاد ويهين اتباعه ويذلهم ( تحدي )
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
- هل هذه صفات الاهكم اله الرحمة والقوة يسوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
- دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

دينكم يحتاج الى صلبانكم فهلموا ودافعوا عنه ولا فانكم لا تستحقوا الحياة ؟؟؟؟؟؟؟:o

انني استبعد ردودهم على مثل هذه المواضيع لانهم لا يملكون الرد والحجة .

وبالرغم من ذلك سنبقى ننتظر ولو رد واحد .

تحياتي

[net_man]

انني استبعد ردودهم على مثل هذه المواضيع لانهم لا يملكون الرد والحجة .

وبالرغم من ذلك سنبقى ننتظر ولو رد واحد .

تحياتي


يا سيد عبد الرحمن ...
لا تجارى سى صقر فى طريقته الهزلية للمشاركة فى المتنتدىفنحن علماك شخصا جدير بالاحترام والقدرة على الحوار ... فلمذا تتبع طريقته البيانيه التى هى بمثابة هروب من الحوار ...
الموضوعات الاخرى يقوم زملاء مسيحيون بالرد فيها ... اما واسف للقول التافهه منها لا يشارك احد فيها لتفاهتها ...

تحياتى ومحبتى

[صقر الاسلام]

أعزائي التائهين جميعا عابدي الصليب من دون الله .... تهنئون بعضكم البعض على خيبتكم ولم اجد فارسا صنديدا منكم يرد على المواضيع الحساسة في دينكم فأهلا وسهلا بكم في منتديات أخوية ، وفي انتظار ردودكم لتهنئو بعضكم بدوام الصليب :

- من هو ومن ابوه :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
- نص انجيلي يساعد ويؤيد الفساد والظلم في البلاد ويهين اتباعه ويذلهم ( تحدي )
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
- هل هذه صفات الاهكم اله الرحمة والقوة يسوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
- دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

دينكم يحتاج الى صلبانكم فهلموا ودافعوا عنه ولا فانكم لا تستحقوا الحياة ؟؟؟؟؟؟؟:o

[makakola]

بسم الله القوى

الزملاء الافاضل والاخوة الاحباب جدا جدا جدا ... babylonian ، makakola :sosweet: :D منورين يا رجاله ويعلى ويدوم صليبكم .. :ok:


للمتحذلق :aah: ... بدلا من الصراخ ... تفضل بالاجابة اذا كنت تملك كلاما ... !!:notok:

مشكورين ومنورين

شكرا يا أخى الحبيب نت مان لترحيبك بضعفى

لكن بصراحة أنا كنت متوقع مستوى أعلى من كده
يعنى معقول موضوع زى ده، يحطوا فيه روابط لمواضيع تانيه

هو ده الرد على تدنيس القرأن وحرق كتاب الله وكلماته المنزله من عثمان فيدعونه (سيدنا):o ؟؟

حقا لقد إفتروا على كلمات الله، فإدعوا أنه لم يحفظها وأخطأ بها الكتاب فأحرقها عثمان

يا للعجب لم يستطع الـالله الحفاظ على ذكره ثلاثون عاما فقط;-)

[net_man]

شكرا يا أخى الحبيب نت مان لترحيبك بضعفى

لكن بصراحة أنا كنت متوقع مستوى أعلى من كده
يعنى معقول موضوع زى ده، يحطوا فيه روابط لمواضيع تانيه

هو ده الرد على تدنيس القرأن وحرق كتاب الله وكلماته المنزله من عثمان فيدعونه (سيدنا):o ؟؟

حقا لقد إفتروا على كلمات الله، فإدعوا أنه لم يحفظها وأخطأ بها الكتاب فأحرقها عثمان

يا للعجب لم يستطع الـالله الحفاظ على ذكره ثلاثون عاما فقط;-)

مشكور يا استاذى الحبيب ... ولكن هناك العديدين ولن اقل الكل لكى لا اظلم الجميع ينقلون بدون وعى ولا حتى قراءة لما ينقلون فى بعض الاحيان ..

تحياتى ومنور :ok:

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا وشفيعنا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين
أما بعد:
في البداية أحب أن أنبه الأخ نت مان للأدلة التي جاء بها للاستدلال بأن هناك آيات قد حذفت من القرآن الكريم كلها من الآيات المنسوخة بأمر من الوحي لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم والدليل هو الكتاب الذي جئت بها منه (الإتقان باب الناسخ والمنسوخ )
قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة
ولقد اختار أبو بكر الصديق - وليس عثمان - رضي الله عنهما زيد بن ثابت لعدة أسباب :
- أنه كان من كتاب الوحي يسمعون من فيَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ويدونون ما يسمعون أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم
- أنه كان أيضا من حفاظ القرآن الكريم
- كان آخر من عرض القرآن الكريم على رسول الله صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضوان الله عليهم جميعا وأقره عليه
أما عبد الله بن مسعود فقد كان من الحفاظ فقط والأحاديث التي ذكرتها تحكي عن عذوبة صوته وقراءته الندية رضي الله عنه فلا تضارب بينهما

ولكي يتوضح لك الأمر أكثر أفردت هذا الأمر بموضوع خاص
فأرجو الاطلاع عليه في هذا الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
والله ولي التوفيق

[makakola]

الأخ الحبيب آية اللطف

ممكن لو سمحت سؤال؟

ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟
مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟

وشكرا لك
سلام المسيح معك

[makakola]

ولكي يتوضح لك الأمر أكثر أفردت هذا الأمر بموضوع خاص
فأرجو الاطلاع عليه في هذا الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الأخ الحبيب آية اللطف
قرأت موضوعك وهو ممتاز، ولكن لى الكثير من الأسئلة حوله، فلماذا تركت الحوار هنا وفتحته فى مكان أخر؟
ألم يكن موضعه هنا منطقيا للرد على الشبهات ولنتحاور جميعا حوله

سلام المسيح معك

[net_man]

الزميل / الزميلة اية اللطف
تحية طيبة


في البداية أحب أن أنبه الأخ نت مان للأدلة التي جاء بها للاستدلال بأن هناك آيات قد حذفت من القرآن الكريم كلها من الآيات المنسوخة بأمر من الوحي لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم والدليل هو الكتاب الذي جئت بها منه (الإتقان باب الناسخ والمنسوخ )
قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة


الرجاء اقتباس ما وضعته والمقصود فى القول السابق ...


ولقد اختار أبو بكر الصديق - وليس عثمان - رضي الله عنهما زيد بن ثابت لعدة أسباب :
- أنه كان من كتاب الوحي يسمعون من فيَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ويدونون ما يسمعون أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم


هل هذا التدوين ما جعل ابو بكر وعمر يختلفان حتى قال ابو بكر لعمر كييف نفعل ما لم يفعله محمد ؟

- أنه كان أيضا من حفاظ القرآن الكريم

ما حاجة زيد الى اعادة البحث عن القران اذا كان حافظا له ... فعندما كلفه عثمان باعادة كتابة القران ... ابسط شىء كان جلس وكتبه كله من حفظه ثم جعل مجموعة من الصحابه ( الحفظه ) ان يقومون بمراجعة ما كتبه ولكن هذا لم يحدث بل اعادة البحث فى ( الصحف - الحقاف - صدور الرجال ) ... بل ونسى اية وذكره بها احدهم .. بل واختر مكانها ايضا ...

ثم ما اهمية ان يكون هناك شاهدان على الاية التى يحضرها اى شخص اذا كان زيد حافظا للقران ؟

وهذه دلائل تنفى حفظ الصحابة للقران كله ...!!!


أما عبد الله بن مسعود فقد كان من الحفاظ فقط والأحاديث التي ذكرتها تحكي عن عذوبة صوته وقراءته الندية رضي الله عنه فلا تضارب بينهما


اين مراجع هذا الكلام وادلته ام هذا كلام معتمد على الذاكرة ؟
والاتى ينافى هذا الكلام :

**اقتدوا باللذين من بعدي ‌:‌ أبي بكر و عمر و اهتدوا بهدي عمار و ما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه ‌.‌
تخريج السيوطي ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 1143 في صحيح الجامع‌.‌


**إني لا أدري ما قدر بقائي فيكم فاقتدوا باللذين من بعدي ‌:‌ أبي بكر و عمر و تمسكوا بهدي عمار و ما حدثكم ابن مسعود فصدقوه ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2511 في صحيح الجامع‌.‌


**خذوا القرآن من أربعة من ابن مسعود و أبي بن كعب و معاذ بن جبل و سالم مولى أبي حذيفة ‌.‌
تخريج السيوطي ‌تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 3213 في صحيح الجامع‌.‌

وهى صريحة هنا فى تعليم القران ...

واسوق اليك ادلة فى المداخلة التالية باذن الله ...


(////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
(////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
رجعت الى الرابط وهو يتحدث عن عموميات ...

[آية اللطف]

في الحقيقة آثرت أن يكون موضوعا مستقلا لتكون الفائدة المرجوة منه عامة لأن أكثر مرتادي المنتديات يقرؤون المشاركة الأصلية ولا يقرؤون الردود
وأما سؤالك :
ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟
مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟
لا يا أخي لم يكن بها أخطاء أو زيادة أونقصان إنما أحرقت :
- لأن بعضها كان مشتملا على آيات منسوخة بأمر من الوحي في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
- أن بعضها أيضا لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول
- أن بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل
ولقد وافق جميع الصحابة رضوان الله عليهم على رأي سيدنا عثمان رضي الله عنه بحرق المصاحف إلا ما روي عن استياء عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وعدم موافقته على حرق مصحفه مع تأييده للقرآن الذي كتب في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه وللمصاحف التي أخذت عنه ولكن استياءه كان لقيمة مصحفه بالنسبة له ولما احتواه من شروح وتفاسير مهمة بالنسبة له أيضا ولكنه ما لبث أن فهم الحكمة من فعل عثمان ورجع وعاد إلى تأييد ما فعله رضي الله عنهم جميعا
وما فعل عثمان بن عفان كان بتأييد ومعاونة من جميع الصحابة رضوان الله عليهم
عن سويد بن غفلة قال : ( سمعت علي بن أبي طالب كرم الله وجهه يقول : يا معشر الناس اتقوا الله وإياكم والغلو في عثمان وقولكم حراق مصاحف فوالله ما حرقها إلا عن ملإ منا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم )
وعن عمر بن سعيد قال : ( قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : لو كنت الوالي وقت عثمان لفعلت في المصاحف مثل الذي فعل عثمان ) رضي الله عن الجميع وجزاهم أحسن الجزاء على هذا الصنيع
وسلام (الله) معك
أعتقد أننا متفقان على هذا اللفظ أليس كذلك ؟؟؟؟؟
والله يهدي إلى دار السلام ويهدي من يشاء إلى صراط مستقيم
جعلنا الله منهم وإياكم

وللأخ نت مان سأعود لا حقا للرد على أسئلتك بإذن الله

[makakola]

الأخت العزيزة آية اللطف
أشكر لك ردك المهذب والهادئ
وسلام (الله) معك
أعتقد أننا متفقان على هذا اللفظ أليس كذلك ؟؟؟؟؟

نبدأ بالتحية أولا
أى تحية منك مقبولة، فلا يهم لفظ التحية فى شئ، فالألفاظ تعبير عن شئ، والمطلوب وصول هذا الشئ للمتلقى
فلا تلقى بالا للفظ

لا يا أخي لم يكن بها أخطاء أو زيادة أونقصان إنما أحرقت :
- لأن بعضها كان مشتملا على آيات منسوخة بأمر من الوحي في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
- أن بعضها أيضا لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول
- أن بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل

حسبما فهمت من موضوعك الأخر وحسبما فهمت من هذا أن عثمان دون مصحف حفصة كما هو لأنه كان سليما منذ أيام أبو بكر وعمر، فأعاد تدوينه وأحرق باقى النسخ الموجوده
1- لم أعاد تدوينه ولم يكتفى بالحفاظ عليه وإحراق باقى المصاحف، كان يمكن بعد إحراق باقى المصاحف أن ينسخ لنفسه نسخه من مصحف حفصة؟
2- لم سمى بمصحف عثمان ولم يسمى بمصحف حفصه؟
3- بالنسبة لوجود بعض الأيات المنسوخة فى بعض المصاحف، ألا يعد هذا تحريفا؟
4- بالنسبة للمصاحف الغير مرتبة كما أرادها الله ألا يعد هذا تحريفا؟
5- القرأن أنزل على سبعة أحرف، فاين الأحرف الستة الباقية، وهل هناك أمر إلهى بإستبعادها؟

ما فهمته منك أيضا أن مصحف حفصه هو المصحف الذى جمعه أبو بكر وعمر، فهل لديك تعليل لهذه الأحاديث؟
أخرج عبد الرزاق والبخاري في تاريخه وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف عن أبي رافع مولى حفصة قال : استكتبتني حفصة مصحفا فقالت : إذا أتيت على هذه الآية فتعال حتى أمليها عليك كما أقرئتها فلما أتيت على هذه الآية {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ}(البقرة/238) .قالت أكتب ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) فلقيت أبي بن كعب فقلت : أبا المنذر إن حفصة قالت : كذا وكذا ؟ فقال : هو كما قالت أو ليس أشغل ما نكون عند صلاة الظهر في عملنا و نواضحنا " ، " وأخرج مالك وأبو عبيد وعبد بن حميد وأبو يعلى وابن جرير وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن عمرو بن رافع قال : كنت أكتب مصحفا لحفصة زوج النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم فقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}فلما بلغتها آذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت : أشهد أني سمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ، " وأخرج عبد الرزاق عن نافع أن حفصة دفعت مصحفا إلى مولى لها يكتبه وقالت : إذا بلغت هذه الآية {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}فآذني فلما بلغها جاءها فكتبت بيدها ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) " ، " وأخرج ابن أبى داود في المصاحف من طريق نافع عن ابن عمر عن حفصة أنـها قالت : لكاتب مصحفا إذا بلغت مواقيت الصلاة فأخبرني حتى أخبرك ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فلما أخبرها قالت أكتب إني سمعت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يقول : ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) " ، " وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر والبيهقي من طريق نافع عن حفصة زوج النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم إنـها قالت لكاتب مصحفها : إذا بلغت مواقيت الصلاة فأخبرني حتى أخبرك بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فاخبرها ، قالت : أكتب فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يقرأ ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهي صلاة العصر ) " ، وكذا فعل عائشة " وأخرج سعيد بن منصور وأبو عبيد عن زياد بن أبى مريم أن عائشة أمرت بمصحف لها إن يكتب وقالت إذا بلغتم {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ} فلا تكتبوها حتى تؤذنوني فلما أخبروها أنـهم قد بلغوا قالت اكتبوها ( صلاة الوسطى صلاة العصر ) " ، " وأخرج مالك وأحمد وعبد بن حميد ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن جرير وابن أبي داود وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن أبى يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى} فلما بلغتها آذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت عائشة : سمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم "، وروي ذلك أيضا عن أم سلمة رضوان الله تعالى عليها : " وأخرج وكيع وابن أبي شيبة في المصنف وعبد بن حميد وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف وابن المنذر عن عبد الله بن رافع عن أم سلمة أنـها أمرته أن يكتب لها مصحفا فلما بلغت {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى } قالت : أكتب ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، وقد بقيت هذه الزيادة في مصحفيهما إلى ما شاء الله : " أخرج عبد الرزاق وابن أبي داود عن هشام بن عروة قال : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، " وأخرج ابن جرير عن عروة قال : كان في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وهي صلاة العصر ) " ، " وأخرج وكيع عن حميدة قالت : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي صلاة العصر ) " ، " وأخرج ابن أبي داود عن قبيصة بن ذؤيب قال : في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي والصلاة الوسطي صلاة العصر ) "، وكذا رواية عروة وحميدة وقبيصة ، " وأخرج ابن جرير والطحاوي والبيهقي عن عمرو بن رافع قال : كان مكتوبا في مصحف حفصة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهي صلاة العصر وقوموا لله قانتين) "، راجع الدر المنثور ج2ص302 –304 –305

كل هذه الروايات تتحدث عن مصحف حفصه، ومطابقته فى الأية الغير موجوده حاليا بالمصاحف لمصحف عائشة وأم سلمى
فهل هناك تبرير لذلك أم أن كل هذه الروايات كاذبة ودسيسة؟

لن أطيل فلننتهى من نقطة نقطة لننتقل لغيرها

سلام (الله) معك:D

[أبومريم]

أهلا صاحب الضربات القواطع:p نت مان

قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافععن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
ما زلت تستخدم هذه وأنا حذرتك حتى لا يضحك عليك أحد
أما بخصوص سؤالك لماذا أحرق عثمان المصاحف فقد أجيب عليه

أرجو أن تحدد ماذا تريد بعد ذلك تحديدا بدون تشتيت
وأرجو من كل الأخوة المسلمين اتخاذ الموضوع بصدر رحب حتى يفهم من يريد أن يفهم

أما بخصوص أقذر الأمم فأنا لم أسب أمتك أنا قلت أن من صلبوا ربكم وبصقوا عليه وضربوه بالصرمة القديمة هم أقذر الأمم أي أنني أقصد بني إسرائيل
فبدأت أنت أن توجه السب لي ولأمتي
إذا كنت من بني إسرائيل فأنت قذر وقبيح مثل معظمهم وإذا كنت لست منهم فلا تأخذ الكلام على نفسك
وطبعا لن أعاملك بالمثل وأوجه لك الكلام لأن إذا كانت هذه أخلاق دينكم وربكم فهذه ليست أخلاق ديننا

المهم أريد منك تحديد ما تريد بدون تشتيت
إذا كان ما تريد هو لماذا أحرق عثمان المصاحف فالرد قد وجد وأيضا هناك موضوع بعنوان "توثيق النص القرآني أرجو التثبيييييت لأهمية الموضوع لو سمحتم "
ورابطه هو
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ستجد به إجابات أيضا على بعض أسألتك

وأرجو بعدها تحديد ما تريد أن تسأل عنه

وشكرا

[المجاهد في الله]

أولا طلبت منى دليل على حرق قسطنطين للكتب

نرجو مراجعة هذا الموضوع...
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ومراجعة المصادر
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وخلاصة الموضوع........
من موقع كنائس الله المسيحية.......والوصلة بالأعلى...
يقول....
((كان الموحدين (المؤمنين بعقيدة الله ذو الاقنوم الواحد) هم الحزب القديم صاحب العقائد الأصلية للكنيسة الرسولية و أن هذا الواقع لا ينسى أبدا.

إن آباء ما قبل نيقية (ANF) كانوا كلهم موحدين (مؤمنين بعقيدة الله ذو الاقنوم الواحد) منذ قرون))

ومن نفس الموقع
((إن تخريب الايمان بواسطة اليونانيون و الرومان قَدْ بَدأَ من هنا. وصم الثالوثيون ايمان الموحدين بالأريوسية بشكل خاطئ وبلا أمانة، ليَعطوا الإنطباع أن مذهبهم هو مذهبُ أقدمُ و أن مذهب الموحدين هذا نَشأَ مع آريوس في القرنِ الرابع. ))

وتم تعديل قانون الإيمان فى أوخر القرن الثالث إلى

((بإضافة الجزء الخير من قانون الإيمان الذي بدؤه: "نعم نؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب . . . الخ"))

إحراق قسطنطين لكتب آريوس وسجنه وحرق أتباعه.......ووصهم بالموحدين..

============
هذا أولا...

نرجع لموضوع جمع القرآن..

يا ريت تتكرم وتدخل هنا..

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ثانيا.....

قلت لك من قبل يا ملك الكوبي والباست....
أريد حديث صجيج....مع ذكر المصدر....خلاف ذلك .....كلام فارغ
ومضحكش الناس عليك.....لأن من تنقل من ورائم جهلة وكذابين...

والله المستعان على الكافرين...

[babylonian]

يدوم صليبكون يا شباب ..

اسمحوا لي بتعليق مقتضب على فقرة من كلام الاخت اية اللطف ..

اذ قالت :

ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟
مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟
لا يا أخي لم يكن بها أخطاء أو زيادة أونقصان إنما أحرقت :
- لأن بعضها كان مشتملا على آيات منسوخة بأمر من الوحي في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
- أن بعضها أيضا لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول
- أن بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل

واقول :

1- كون ان بعضها اشتمل على ايات منسوخة .. فلذلك احرقت !
فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق ..

لأن مصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة ..
فهل يجب ان يحرق هو ايضاً ؟؟!!!;-)

2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول " ..
اقول :
وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التي ارادها الله ؟؟!!
اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!!

وهل ما رتبه الصحابة هو المنزل بحسب ارادة الله ..؟!
واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟
ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟
ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟!


3- اما حجة :
" بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل " !!!

- اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟!

- ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي في الامصار ؟!

- هذا الدليل يطعن في اعجاز القران ..
لأنه ان كنتم تخشون من التباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران ..
فالقران اذن لا يحوي اعجازاً بلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟!

- ثم هل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟!
حجة ضعيفة اخرى يا عزيزتي ..

4-
اما كون ابن مسعود .. قد غضب بسبب " قيمة مصحفه " ..المتضمن الشروحات والتفاسير ..
فلماذا لم ينقل تلك الشروحات في صحيفة او كتاب اخر .. ثم يقدم مصحفه ليحرق .. دون غضب ..!؟
وهل كل اهل الكوفة - ممن يقراون بقراءة ابن مسعود - كانوا جميعاً يكتبون على المصاحف شروحاتهم ؟!!

هناك رواية تظهر لنا سبب غضب ابن مسعود وهو ان مصحفه وقراءته افضل من مصحف زيد .. الذي كان طفلاً يلعب بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد !!

جاء في الطبقات الكبرى لبن سعد ما يلي :

"أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر
قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان".

:ok:

تحياتي الخالصة