لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ [الأرشيـــــف] - صفحة 3

babylonian

27/11/2005, 01:05

عدنا ... بالسلامة ..:D

سلام المسيح رب المجد للجميع ..

وهذه ردود بنعمة الرب على الزميل المحترم ابو مريم .. الذي يضحك هكذا ( ههههههه) :clap:

اذ يقول :

بسم الله الرحمنالرحيم
الأدب الذي علمني إياه ديني هو الذهب وما تقول فهو لا ينطبق إلاعليك

دينك لا يحوي ادباً يا عزيزي .. انما مظاهر كاذبة على صورة ادب .. فما هو عندك ادب عند غيرك هو قلة ادب !!
فأنت تعتبر شتم الاخرين ومن يخالفونكم " ادباً " وامتثالاً لوصايا الدين .. بينما هو سفالة وقلة ادب !:jakoush:
مش موضوعنا .. وان اردت نفرده بموضوع خاص ..!

أولا تعليق عام
من الواضحأن الفشل الذي تشعر به يجعلك تدور وتصول هنا وهناك على غرار طريقة "دوخيني ياليمونة"
لكن هتروح فين وراك وراك
وتعالى لنعلق على الرغي والجدال العقيم

حكي " اسقاط " .. وانت تعلم ما معنى " الاسقاط " اليس كذلك !!!
" دوخيني يا ليمونة " كان نهجك يا بتاع احاديث الشيعة ..!
قال فشل قال !!!!!:p

اقتباس: البابلي

من وجد "؟؟؟!!!
وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف ..
لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه؟؟!!
وقولة علي الخطير :
" رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البسردائي الا لصلاة حتى اجمعه " !!!!
( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه )
كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!!
وبينما هو قام بجمعه مع الناسخوالمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟!
كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟
وما ادراك ما علــــــــــــي !!!
هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ منالمنسوخ ..؟
هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجموغيرها !!
ما هذا المنطق ..!
وها هو مصحف علي مازالموجوداً

أنصحك أنا بأن تراجع نفس الصفحة ونفس المقطع من كتابالإتقان في علوم القرآن
إنزل سطر كمان لو سمحت
ستجد
قال‏:‏ لواجتمعت الأنسوالجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا‏.‏
لا لا ليس هذا ما أقصد
إنزلكمان سطر
وأخرجه ابن أشتة في المصاحف من زجه آخر عن ابن سيرينوفيه أنه كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخوأن ابن سيرين قال‏:‏ تطلبت ذلكالكتاب وكتبت فيه إلى المدينة فلم أقدر عليه
أعتقد أنها واضحة لمن يقرأ فقطويريد الموضوعية وليس الكذب والتحايل

لا ادري ما الذي تقصده بكل هذه اللولبية !!
كتاب الاتقان هذا قرأته وبصمته .. وهذه الصفحة قرأتها قبل ان التقي معك بسنوات ..!
فلا ادري ما هو السر الكبير الذي تريد ان تطلعني عليه ..
وكأنه سيفاجئني .. فاصرخ : واووووووووووو !!:o
من الدهشة !!!
يا زلمة انا فكرت شيء خطير ..
بالاخير طلع فشنك !!!!;-)
هذه الرواية تثبت بأن علي قد كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخ ..
( وهذه حجتي التي اتحدث عنها الان ) ..
فكيف لم يعلم علي بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف ..؟!;-)
وكيف لم يسمع بهذا من محمد .. وهو الصق اللصيقين به !!؟؟؟؟؟

تابع ...

babylonian

27/11/2005, 01:06

تابع ( 2 )

وها كلامي اعيده عليك مرة اخرى .. وهو الذي لم ترد عليه :

وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف ..
لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه؟؟!!

ومقولة علي الخطير :

" رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البس ردائي الا لصلاة حتى اجمعه " !!!!
( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه )

كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!!

وبينما هو قام بجمعه مع الناسخ والمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟!
كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟
وما ادراك ما علــــــــــــي :adal: !!!

هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ من المنسوخ ..؟

هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجموغيرها !!
ما هذا المنطق ..!
وها هو مصحف علي مازال موجوداً

اين ردك على هذا ..؟؟!!
ما هذا " العلي بن ابي طالب " اذن !!:shock:
تابع .........

babylonian

27/11/2005, 01:09

تابع ( 3 )

تقول :
هذه الرواية تثبت أن علياً أو غيره من الصحابة كان قد كتب القرآن فيمصحف. لكنها لا تعطي هذا المصحف تلك الصفة الإجماعية، ولا تضيف له المزايا التيللصحف المجموع في عهد أبي بكر. بل هي مصاحف فردية،

وكأنك تقول ان كل صحابي من اولئك راح لكي يجمع مصحفاً على كيفه ومزاجه .. فطلعت مليئة بالتحريفات والتخبيصات !!!
واي مزايا كانت تلك لمصحف ابي بكر ... وقد تم حرقه مع ما احرق من مصاحف عند تحريف عثمان !!!؟
تقول :
ليست لها تلك الثقة ولا هذهالمزايا. وإن كانت قد سبقت في الوجود وتقدم بها الزمان فإن جمع أبي بكر هو الأول مننوعه على كل حال، وقد اعترف علي بن أبي طالب نفسه بهذه الحقيقة في الحديث الذيأخرجه ابن أبي داود في المصاحف بسند حسن إذ قال: " أعظم الناس أجراً في المصاحف أبوبكر، رحمة الله على أبي بكر، هو أول من جمع كتاب الله ". فهذا اعتراف صريح من أبيالحسن بالأولية لجمع أبي بكر.

لو كان الجهل رجلاً لقتلته !!!!:jakoush:
اعتراف علي !!!!!!
وهل اعترف علي بعدم صدق وصحة وجدية جمعه هو ؟؟!!
لم يحدث هذا ابداً .. هات هذا الدليل لو امكنك !!
انما مدح ابي بكر .. لانه كان " اول " من جمع المصحف ..!
وليس لانه كان ادق من مصحفه ولا افضل ..!
وقد اخبرناك بأن مصحف ابي بكر هذا كان ايضاً مصحفاً فردياً بعمل فردي اقرأ :
كيف جمعه زيد :
" فتتبعت القران اجمعه من العسب واللحاف وصدور الرجال " !!
عمل فردي ليس له ثقة ولا مزايا !! ..
وقد حفظ هذا المصحف في بيت حفصة ابنة عمر بعد موت ابي بكر وعمر ..
والانكى .. ان مصحف ابي بكر هذا والذي بقي عند حفصة قد أحرق ايضاً على يد مروان بن الحكم الاموي !!!
يــــــــــــــــــــــاه ... ضربة يمينية دوختك !!!!:jakoush:

babylonian

27/11/2005, 01:14

تابع ( 4 )

قلت انا ورد علي ابو مريم كالتالي :

اقتباس:

هل هذا يعني بنظرك " نسخ التلاوة " ..؟؟؟!!!
نمحو .. قدتأتي للحكم ..!
فهو لم يحدد ان " المحو " هو للتلاوة فقط !!!
واما قوله " ما نبدل من اية " ... فهي واضحة بأنه وضع اية مقابل اية ..
{ واذا بدلنا آية مكان آية } ..
فأين الاية التي نسخت اية الرجم؟؟!!!!
فهو عندما ينسخ يجب يأتي " بالناسخ " ...
فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!!
وهل قال عمر بن الخطاب عنها انها نسخت ..؟؟!!!
لا بل منهم الصحابة من قد نطق يوماً بانها منسوخة التلاوة ..!!؟
كلها اسئلة تحارون فيها .. ولم تنبسوا عليها ببنت شفة !
وجاي تضع لي تفاسير ..؟؟!!!

معلش أنا أعذرك لأني أعرف أنكم فشلتم فشل ذريع فيإثبات صحة كتابكم المقدس فلذلك تتلهفون لإثبات أي ثغرة في القرآن حتى تداروا بهافشلكم
ولكن هيهات

كلامك هذا يدل على ما تعانيه من ضيق يا عزيزي .. فروق اعصابك بكباية لمون ..!:D

تقول :
للأسف لا تعرف معنى كلمة النسخ باللغة العربية
أناأتيتك بالتفاسير شفقة بك حتى لا ينفضح جهلك باللغة العربية التي تناقش فيها علىالجميع
وإليك معنى كلمة نسخ من المعاجم
المحيط
نَسَخَ يَنْسَخُ نَسْخاً :- الشيءَ: أزالَه؛
الغني
(نَسَخَ) الشيءَ-َ نَسْخًا: أَزاله.
لسانالعرب
نسَخ الشيءَ ينسَخهُ نَسْخًا أزالهُ.

كل هذا اعلمه يا ابو الفوارس .. لا بل استخدمته شخصياً في حواري مع احد علماء المسلمين في موقع الفكر العربي ممن يرفضون تماماً فكرة " النسخ " بمعنى الازالة ..!:jakoush:

فما اتيته انت هنا لا يعدو نقطة من كتاب .. مما املكه انا في هذا الشأن !

ولضعفك فأنت كالعادة تجيب في واد .. بينما حجتي قائمة امامك !

فأنت لم تجب على كلامي بشيء ؟؟!!!

وما زال السؤال : اين الناسخ لاية الرجم المنسوخة تلاوة ؟؟!!!

فهو عندما ينسخ يجب يأتي " بالناسخ " ...
فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!!
وهل قال عمر بن الخطاب عنها انها نسخت ..؟؟!!!
لا بل منهم الصحابة من قد نطق يوماً بانها منسوخة التلاوة ..!!؟

انا احدثك عن نسخ تلاوة ..
كلها اسئلة تحارون فيها .. ولم تنبسوا عليها ببنت شفة !

اذا كنت تقول بأنهم لم يكن يملكون " موبايلات " لكي يعرفوا بعضهم بنسخ الايات ..؟!

اذن هذا يعني بأنهم ليسوا جميعاً يعلمون ما هو الناسخ وما هو المنسوخ !!!؟؟؟؟

اذن هلكوا وأهلكوا ..!!!

اذن بالامكان هم ايضاً ان يردوا على لجنة عثمان .. بأن الموجود في مصاحفهم اصيل ومحكم وغير منسوخ ..!
لانهم هم ايضاً صحابة !
وهم ايضاً عاصروا محمد !

وهم ايضاً سمعوه وحفظوا القران من فمه ..

ولم يسموع منه ابداً بأن الايات التي تتضمنها مصاحفهم منسوخة التلاوة ؟؟!!!

تابع ....

babylonian

27/11/2005, 01:15

تابع ( 5 )

فنسبتك اليهم الجهل بمعرفتهم " نسخها " ..
فأنت تطعن في التواتر .. ؟!

وتنسب لصحابة رسولك الجهل حتى بالايات المنسوخة " تلاوة " ..!!؟؟؟

لا بل الكثير منهم قد ابقاها في مصحفه ...
كعلي وابن مسعود وغيرهم من كبار الصحابة !!!

وهم لم يكونوا غرباء عن محمد ...

بل احدهم وهو " ابن مسعود " كان الخادم الاول عند محمد والملاصق له والجالس بين يديه .. والذي كان يسمع القران مباشرة من فمه ...!!!

هل هذا الصحابي الكبير .. لا يعلم بالمنسوخ " تلاوته " لكي يأتي ويتلوه ..
لا وبل يزبره في مصحفه ..؟؟!!!!

ثم ان حكاية " الناسخ والمنسوخ " بحد ذاتها .. فيها خلاف كبير بين علماءكم ..

و كثيرون ينكرون بل يستنكرون مفهوم النسخ و أن يكون هناك آيات ناسخة ومنسوخة في القران .. ويعتبرون ذلك تناقضاً !!:jakoush:

راجع كتاب :

((الآحاد - النسخ - الإجماع، دراسة نقدية لمفاهيم أصولية)) للأستاذ سامر إسلامبولي.

و الشيخ محمد الغزالي و أظنك تعرفه ينكر القول بوجود ناسخ و منسوخ من اساسه !!!

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

يا عيني على الامة الواحدة !!:shock:

babylonian

27/11/2005, 01:17

تابع ( 6)

تقول :

وقلت لك اقرأ كلام عمر والشرح بالكامل يمكن تفهم ولكنك لم تقرأ

وأشار المهلب إلى أن مناسبة إيراد عمر حديث " لا ترغبوا عن آبائكم " وحديث الرجم من جهة أنه أشار إلى أنه لا ينبغي لأحد أن يقطع فيما لا نص فيه من القرآن أو السنة، ولا يتسور برأيه فيه فيقول أو يعمل بما تزين له نفسه، كما يقطع الذي قال " لو مات عمر بايعت فلانا " لما لم يجد شرط من يصلح للإمامة منصوصا عليه في الكتاب فقاس ما أراد أن يقع له بما وقع في قصة أبي بكر فأخطأ القياس لوجود الفارق، وكان الواجب عليه أن يسأل أهل العلم بالكتاب والسنة عنه ويعمل بما يدلونه عليه، فقدم عمر قصة الرجم وقصة النهي عن الرغبة عن الآباء وليسا منصوصين، في الكتاب المتلو وإن كانا مما أنزل الله واستمر حكمهما ونسخت تلاوتهما، لكن ذلك مخصوص بأهل العلم ممن اطلع على ذلك، وإلا فالأصل أن كل شيء نسخت تلاوته نسخ حكمه.
وفي قوله " أخشى إن طال بالناس زمان " إشارة إلى دروس العلم مع مرور الزمن فيجد الجهال السبيل إلى التأويل بغير علم، وأما الحديث الآخر وهو " لا تطروني " ففيه إشارة إلى تعليمهم ما يخشى عليهم جهله، قال: وفيه اهتمام الصحابة وأهل القرن الأول بالقرآن والمنع من الزيادة في المصحف، وكذا منع النقص بطريق الأولى، لأن الزيادة إنما تمنع لئلا يضاف إلى القرآن ما ليس منه فإطراح بعضه أشد، قال: وهذا يشعر بأن كل ما نقل عن السلف كأبي بن كعب وابن مسعود من زيادة ليست في الإمام إنما هي على سبيل التفسير ونحوه، قال: ويحتمل أن يكون ذلك كان في أول الأمر ثم استقر الإجماع على ما في الإمام وبقيت تلك الروايات تنقل لا على أنها ثبتت في المصحف.

بلا بلا بلا بلا ...:o
حشو .. كلام فارغ .. تطويل .. لولبة .. ضبابية .. تغبيش .. !!:aah:

لكي يخدعوا العوام ..

يعني لف ودار وشرق وغرب .. وهرف وغرف من كل محيط ..:clap:
ولم يجيب على السؤال :

لماذا اتى عمر الى زيد ليكتب اية الرجم في المصحف .. اذا كان يعلم نسخ تلاوتها ..؟؟!!!!

ولماذا لم يرد عليه زيد بذلك .. بدلاً من ان يطلب منه شاهدين على اية الرجم ؟؟!!!!

الزلمة .. كان يريد ان يكتبها " بيده " في المصحف ...!!!

فهل من المعقول لم يكن يعلم بنسخها تلاوة ؟؟!!!

وانت تدري من هو " عمر " ..!
الذي كان يوافق ربه – او يوافقه ربه – حتى في نزول القران !!!!

والمضحك ان نقرأ بأن زيد رفض ان يكتب اية الرجم عندما جاءه بها " عمر " .. بحجة انه جاء وحده دون شاهد اخر !!!

مهازل !!!!

وقد سألنا الاخت اية ..

لماذا اذن لم يخبروه بان اية الرجم منسوخة تلاوة .. وانه كان من عيوننا ان نضعها ولكن للاسف هي منسوخة ومن قال بذلك هو الرسول .. كذا وكذا !!

ولكن لم يحدث هذا !!!

انما طالبوه بشاهد اخر !!!!!!

اي انهم هم ايضاً لم يكونوا يعلمون بنسخها مثلهم مثل عمر ...!!!

فان كانت " لجنة عثمان " لا تعلم بنسخ تلاوة اية الرجم .. فما بالكم اصحاب المصاحف الاخرى !!!؟؟؟

babylonian

27/11/2005, 01:20

تابع ( 7)

اقتباس:
هذا زعمكم انتم ...
كذلك الصحابة الاخرون يستطيعون الزعم بأن مصاحفهم وقراءتهم هي التي على خير وجه ..!!!

قلنا مصحف كل واحد منهم كان مصحف فردي
ومصحف عثمان كان مصحف جماعي
كان أهل كل إقليم من أقاليم الإسلام، يأخذون بقراءة من اشتهر بينهم من الصحابة و عندما اتسعت الفتوحات الإسلامية انتشر الصحابة رضي الله عنهم في البلاد المفتوحة يعلمون أهلها القرآن وأمور الدين وكان كل صحابي يُعلَّمُ بالحرف الذي تلقاه من الأحرف السبعة فكان أهل الشام يقرأون بقراءة أبي بن كعب رضي الله عنه ، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق ، وإذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهلُ الشام فيُكفر بعضهم بعضاً.
فكان من الضروري توحيدهم على قراءة واحدة حتى لا يحدث بيننا نحن المسلمين ما يحدث بينكم

بوركت على هذا المجهود الجبار يا بطل:o .. جبت الديب من ديله !!!:gem:
هذه ليست اسرار يا عزيزي ابا مريم !!!
فقد حدثتك عنها في السابق ..
وهذا ما يدور حوله جدالنا ..
كيف يحرق عثمان ستة احرف من القران ليبقي واحداً !!!
حتى لو كان جماعياً ..؟؟!
هذا هو التحريف بعينه !!!
فالم تكن تلك القراءات " وحي موحى " ..؟!
الم تكن قراناً ؟؟!!
فكيف تحرق ..
وتمحق من الوجود بأوامر من خليفة مستبد مثل عثمان ..
قتله المسلمون انفسهم شر قتله ودفنوه في مقبرة اليهود !!!!!
وهل كان بقية الصحابة الذي احرقت مصاحفهم على رضى بذلك ..؟!
الاجابة : لا ..!
وقد حدثناك عن موقف ابن مسعود !..
وعداوته لعثمان ومعارضته له في مسألة المصاحف .. مع ان محمد قد امر بأخذ القران من ابن مسعود .. وليس من عثمان ولا زيد ولا عبيد ولا بطيخ !!
ثم لو كانت قرانك " متواتراً " ... لما اختلف المسلمون بقراءته لدرجة ان اقتتلوا .. وكفروا بعضهم بعضهم !!!
فاراد نعثلاً ان يقضي على اعمال الشغب هذه .. فوحد القران ( وهذا تحريف بحد ذاته ) لانه لا هو ولا لجنته بمعصومين لاختيار القراءة الاصح ..!
ثم هل هناك قراءة صحيحة وهنا أصح .. وهناك اردأ ؟؟!!
الم تكن كلها موحى بها ..؟؟؟!!!!
ام انها كانت موحى بها ولكنها متناقضة متضاربة .. لدرجة ان المسلمين كانوا يقتلون بعضهم ويكفرون بعضهم بسببها .. وكل يغني مواله على ليلاه !!!!

ثم تختم الفقرة بقولك :
حتى لا يحدث بيننا نحن المسلمين ما يحدث بينكم

ما الذي حدث بيننا ...؟؟;-)
هل اقتتل التلاميذ وانصارهم يوماً على قراءات الكتاب المقدس او ما شابه كما تزعم !!؟؟
لدرجة ان يقوم حاكم بحرق كل الاناجيل وابقاء واحد فقط !؟؟;-)
او هل كفر التلاميذ بعضهم بعضاً بسبب هذا ..؟!
اتريد ان اذكرك بأن الانجيل قد اوحي به على اربعة احرف ..
" باختلاف الالفاظ واتفاق المعاني " ( هذا ما قاله الطبري عن الاحرف السبعة للقران التي احرقت ستة منها ) !
فلم يحرق المسيحييون ثلاثة احرف وابقوا واحداً .. ولم يجمعوها ليحذفوا المكرر وغير المفصل ..
ليجمعوها بانجيل واحد ورواية واحدة وحرف واحد ..!
بل بالعكس فهي كلها باقية لان كلها وحي !!
بينما في دينك .. انزل ربك قرانه على سبعة احرف كلها شاف كاف .. كلها صواب .. ومن قرأ احد منها على حرف فهو مصيب ..
ومع ذلك , فكلها غلى لها الخل واذيبت واحرقت ومحقت بامر من حاكم طاغية اشتهرت فترة حكمه بالفساد الاداري والاجتماعي والديني ..
الى ان ثار عليه المسلمون وقتلوه .. لا بل كسروا اضلاعه وهو ميت .. ولم يدفنوه بمدافنهم !!!!
ولا يسند القران اي عصمة او الهام لا الى عثمان ولا الى لجنته ولا الى اي صحابي ..!
فهم لم يكونوا معصومين في اختيار القراءة الاصح والاكمل !

babylonian

27/11/2005, 01:23

تابع ( 8 )

قلت انا ورد ابو مريم علي كالتالي :

اقتباس:

ابن مسعود كان الاقرب من محمد من زيد ... ولا سيما بانمحمد قد امركم ان تأخذوا القران من اربعة .. اولهم ابن مسعود !!!!!

فقراءته هيالافضل .. لان محمد هو الذي رشحه .. فكيف يستبعد؟؟!!

لنرى أسباب اختيار زيد بدلا من ابن مسعود

ماشاء اللات على هذه الاسباب المقنعة جداً :gem: ..هيا يا عزيزي ابا مريم شوقتنا لنعرف الاسباب ..
فلننظر فيها بعجالة ..

السبب الاول :

يقول ابا مريم :

1-كان من كتبة الوحي للنبيصلى الله عليه وسلم "قال أبو بكر : إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك ، وقد كنت تكتب الوحيلرسول الله صلى الله عليه وسلم"

" لا نتهمك " !!!!؟؟؟؟:o

عبارة خطيرة من ابي بكر .. فهل الباقيين متهمين .. ؟!
ما ضرورة ذكر عبارة " الاتهام " هنا ؟!

ثم ..
هل كتابة زيد للوحي لمحمد هي ميزة تجعله يميز على غيره ..؟!
فالكثيرون كانوا يكتبون لمحمد .. ومع ذلك فقد ارتدوا عنه وعن دينه ..:jakoush:

اتذكر ابن ابي سرح ( اخو عثمان من الرضاعة ) وكيف فضح محمداً ووحيه ولحق بمكة مرتداً وقد اهدر محمداً دمه لانه كشفه !!!؟؟؟؟

قيل ان معاوية ايضاً كان كاتباً للوحي .. وما ادراك ما معاوية لا اشبع الله بطنه ..!

ام هل ظننت بان من يكتب القران .. تتحسن اخلاقه وطباعه ..!
اسأل ابي سرح ومعاوية وغيرهم !!

النتيجة :
السبب الاول ركيك !! ..

لننظر في الثاني :

babylonian

27/11/2005, 01:31

تابع ( 9)

السبب الثاني :

أنه شهد العرضة الأخيرة للقرآن الكريم "وقدروى البغوي عن أبي عبد ا لرحمن السلمي أنه قال : قرأ زيد بن ثابت على رسول الله صلىالله عليه وسلم في العام الذي توفاه الله فيه مرتين إلى أن قال عن زيد بن ثابت أنه ( شهد العرضة الأخيرة ، وكان يُقرىء الناس بها حتى مات"

عجباً من هذه الترهات والتناقضات !!:jakoush:

اليك هذا السؤال المحرج يا ابا مريم :

كيف يشهد زيد العرضة الاخيرة ..
بينما عثمان كان قد اوصى كتبة مصحفه ان اختلفوا مع زيد بالقراءة ..
ان يركنوا قراءة زيد ويسفهوها ويكتبوا بلسان قريش ..!!؟؟؟:o

اليس زيد قد شهدها .. وكيف شهدها وقرأها اليس بلسان قريش ..؟!
اليس الصحيح هو العكس ..

ان يأمر عثمان كتبته ان اختلفوا مع زيد ان يكتبوا كما يقرأ زيد لان قراءته هي الاصح لانه شاهد العرضة الاخيرة على محمد ؟؟!!!
اجبني على هذا ..!

واليك ما سيهطل ابطيك عرقاً من الخجل :oops: :

اليك كمشة من الاحاديث والتي تقطع بأن " ابن مسعود " هو من شهد العرضة الاخيرة مع محمد وليس زيد ولا عبيد !!!
اقرأ ولا تقل ما انا بقارئ :

عن ابن عباس ( ترجمان القران وحبر الامة ) :
" قال : أي القراءتين ترون كان آخر قراءة قالوا : قراءة زيد ، قال : لا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل فلما كانت السنة التي قبض فيها عرضه عليه عرضتين فكانت قراءة ابن مسعود آخرهن "

المستدرك على الصحيحين - وقال الحاكم (صحيح الإسناد على شرط الشيخين).

ما رأيك بهذه الصفعة !!!:jakoush:

والان لكمة اقوى ..

عن ابن عباس :" قال : أيّ القراءتـيّن تعدّون أوَّل قالوا : قراءة عبد الله . قال: لا بل هي الآخرة ، كان يعرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه وسلم في كل عام مرّة ، فلمّا كان العام الذي قبض فيه عرض عليه مرّتين فشهد عبد الله ، فعلم ما نسخ وما بُدِّل " .:gem:

مسند أحمد بن حنبل - قال في مجمع الزوائد : (في الصحيح بعضه رواه أحمد والبزار ورجال أحمد رجال الصحيح).

لقد شهد عبدالله ابن مسعود العرضة الاخيرة ؟؟ فعلم ما نسخ وما بدل ..!

اذن كلام ابن مسعود هو اللي يمشي ..!!!!

اقرأ ايضاً ..

قال ابن حزم : "حدثنا أحمد بن محمد الجسوري ثنا وهب بن مسرة ثنا ابن وضاح ثنا أبو بكر بن أبي شيبة ثنا معاوية عن الأعمش عن أبي ظبيان عن ابن عباس قال : أي القراءتين تعدون أول ؟ قلنا : قراءة عبد الله ! قال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض عليه القرآن في كل رمضان مرة إلا العام الذي قبض فيه فإنه عرض عليه مرتين فحضره عبد الله فشهد ما نسخ منه وما بدل "
( الاحكام – لابن حزم )

هل اكتفيت .. ام مازلت تقاوح وتعاند ؟!:jakoush:

اذن اليك نفحة اخرى .. من العسقلاني ..!

وقال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري :
" ومن طريق مجاهد عن ابن عباس قال : أي القراءتين ترون كان آخر القراءة ؟ قال : قراءة زيد بن ثابت . فقال : لا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين ، وكانت قراءة بن مسعود آخرهما . وهذا يغاير حديث سمرة ومن وافقه ".
وقال :" وعند مسدد في مسنده من طريق إبراهيم النخعي أن ابن عباس سمع رجلا يقول : الحرف الأول . فقال : ما الحرف الأول ؟ قال : إن عمر بعث ابن مسعود إلى الكوفة معلما ، فأخذوا بقراءته ، فغير عثمان القراءة فهم يدعون قراءة ابن مسعود الحرف الأول . فقال ابن عباس : إنه لآخر حرف عرض به النبي صلى الله عليه وسلم على جبريل . وأخرج النسائي من طريق أبي ظبيان قال : قال لي بن عباس : أي القراءتين تقرأ ؟ قلت : للقراءة الأولى قراءة ابن أم عبد ، يعني عبد الله بن مسعود قال : بل هي الأخيرة إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل ، الحديث ، وفي آخره فحضر ذلك ابن مسعود فعلم ما نسخ من ذلك وما بدل ، وإسناده صحيح ".

وهذا قول ابن حجر ...!!!

وان اسناده صحيح ..!!!

اذن زيدك هذا:cry: طلع فشنك امام ابن مسعود !!!!:gem:

اراك الان تقضم اظافرك على هذه التناقضات الصارخة حول اكذوبة ان زيد هو من شهد العرضة الاخيرة !!!!:(

النتيجة :
السبب الثاني مفبرك ومفتعل !!!

babylonian

27/11/2005, 01:37

تابع ( 10)

لنتامل في السبب الثالث وما اطرفه عن سابقيه :

يقول ابا مريم :

3- . خصوبة عقله ، وشدةورعه ، وكمال خلقه ، واستقامة دينه ، وعظم أمانته "قال أبو بكر رضي الله عنه له : ( إنك رجل شاب ، عاقل ، لا نتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم )"

هش هش هش .. على رسلك يا صاح !!:lol:
شوي شوي ..
راح تقول عنه انه " بعث ليتمم مكارم الاخلاق " !!!

وهل كان ابن مسعود على عكس هذه الصفات ..؟؟!!!

ولو كانت اسبابك الهشة تلك منطقية وصادقة ..اذن لماذا لم يأمر محمداً باخذ القران عن زيد ..؟؟!!!

لماذا امر باخذه من اربعة وبدأ بابن مسعود ..؟؟!!!

اما نسبتك لزيد بن ثابت " استقامة الدين " ! ...
فلا نرى زيدك خليق بهذا الوصف ..

اقرأ كيف كان يفتي بغير علم !!!!

"حدثنا أيوب عن عكرمة أن ناسا من أهل المدينة سألوا ابن عباس عن امرأة حاضت بعدما أفاضت. فقال تـنفـر . فقالوا ما نبالي أفتيتنا أم لا وزيد بن ثابت يقول : لا تـنفـر . فقال ابن عباس إني لأقول ما أعلم ولا أبالي أخذتم به أو لم تأخذوا به ولكن إذا قدمتم المدينة فسلوا أم سليم وغيرها . فأخبرتـهم أن عائشة قالت لصفية : أفي الخيبة أنت ، إنك لحابستنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما ذلك فقالت عائشة : صفية حاضت . قال: قيل إنـها قد أفاضت. قال فلا إذن . قال : فرجعوا إلى ابن عباس فقالوا وجدنا الحديث على ما حدثتنا ".

المعجم الكبير للطبراني .

هذا هو المستقيم ديناً ..!!!!:oops: :p

وتقول : " شدة ورعه " !

وهل من شدة ورعه انه يعاند القاضي !;-)

ولا يحلف على المنبر .. بل يخلف في مكانه مخالفا امر القاضي ..!؟
اقرأ :

" عن داود بن الحصين أنه سمع أبا غطفان بن طريق المزيد قال اختصم زيد بن ثابت وابن مطيع إلى مروان بن الحكم في دار فقضى باليمين على زيد بن ثابت على المنبر فقال زيد احلف له مكاني . قال مروان لا والله إلا عند مقاطع الحقوق . فجعل زيد يحلف أن حقه لـحق ويأبى أن يحلف على المنبر ، فجعل مروان يعجب من ذلك ".

السنن الكبرى

اليس هذا عناد صبياني واستهتار بالقضاء ..!:adal:

ذكرني هذا بامر القاضي في مسرحية شاهد مشفش حاجة لسرحان عبد البصير ( عادل امام ) ان يحلف :
والله العظيم اقول الحق .
فقال سرحان : وحياة الاخوة باقول الحق !!!!:lol: :clap:

شر البلية ما يضحك .. وقد اضحكتنا يا ابا مريم !!!

babylonian

27/11/2005, 01:42

تابع ( 11)

اما عن كمال خلق زيد بن ثابت ..

فلنقرأ كيف كان يركب ويعافس ويطأ جارية له فارسية :sosweet: .. وكان يعزل عند ممارسته الجنس معها قاذفاً ماءه في الخارج ( يعزل) ..;-)
وعندما حبلت اعتق ولدها وجلدها !!!

يا عيني على الاخلاق لجامع القران !!

لنقرأ :

" عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت كانت له جارية فارسية وكان يعزل عنها فجاءت بولد ، فأعتق الولد وجلدها الحد وقال : إنما كنت استطبت نفسك ، ولا أريدك . وفي رواية قال : ممن حمّلت قالت : منك , فقال : كذبت ، وما وصل إليك مني ما يكون منه الحمل وما أطؤك إلا أني استطبت نفسك ".!!

( المغني - كتاب عتق أمهات الأولاد)

يا سلام على الاخلاق وكمال الخلق .. !!!:adal:

" وما أطؤك إلا أني استطبت نفسك .. ولا اريدك " !!!:o

تذكرني فعلة هذا الشاب العاقل الخلوق ..
بفعلة شاب اخر عاقل خلوق متدين ومن تلاميذ عمرو خالد وهو ابن فاروق الفيشاوي وقضيته مع هند الحناوي ..

حول ثبوت نسب طفلة .. اعترف بالعلاقة الجنسية .. ولكنه انكر ان الطفلة من صلبه !!:shock: :o

اما امانة زيد .. فحدث ولا حرج ..!

لنقرأ كيف كان يجامل امير المؤمنين في كتابة القران ..!!!

جاء في الدر المنثور للسيوطي:

أخرج أبو عبيد وسعيد وابن جرير وابن المنذر وابن مردويه عن حبيب الشهيد عن عمرو بن عامر الأنصاري . " أن عمر بن الخطاب قرأ {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ}(التوبة/100) فرفع الأنصار ولم يلحق الواو في {الَّذِينَ} فقال له زيد بن ثابت {والَّذِينَ} فقال عمر {الَّذِينَ} فقال زيد : أمير المؤمنين أعـلـم . فقال عمر رضي الله عنه ائتوني بأبي بن كعب فاتاه فسأله عن ذلك ، فقال أبي {والَّذِينَ} فقال عمر رضي الله عنه : فنعم إذن فتابع أبيا ".

يا عين على النفاق والتزلف على حساب دقة القران !!:jakoush:
فكيف تستأمن شخصاً كهذا !!!!

لا بل تفضلوه على عبدالله ابن مسعود ... الذي امركم محمد باخذ القران عنه .. ضاربين بأمر محمد عرض الحائط !!!:lol:

اقرأ :
جاء في صحيح الجامع الصغير للألباني :
" اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر واهتدوا بـهدي عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه ".

ومع صريح قول رسولكم .. الا انكم استهزأتم به وقذفتموه خلف ظهوركم ..
لاجل تحريف القران كما امر عثمان وزيد " الكريم الاخلاق " جداً !!!!

النتيجة:
السبب الثالث : لا اخلاقي ..!!!

تلك كانت الاسباب الفضفاضة التي لم تتمحور على منطق ولم تتسربل برداء عقلاني ولم تتزمل بنقل وثيق .. حول اسباب اختيار زيد بن ثابت !!

لنواصل ..

babylonian

27/11/2005, 01:46

تابع ( 12)

اقتباس:

اين الحفظ والسماع والتواتر ..الذي تتكلم عنه متفشخراً هكذا ؟!

هل من المعقول اناحداً لم يعلم بآية الرجم سوى عمر بن الخطاب ..؟!!
يعني بالمنطق هيك .. واسعةشوي !!!!

طبعا من حقي أن أتفشخر وأفخر وأفرح
فعندي ما لا تستطيعأنت ولا أعلم أهل دينك أن تأتوا به
وهو التواتر السليم والصحيح والموصول لكل حرفموجود في القرآن

التواتر السليم والموصول لكل حرف !!!:lol:

اذن اين التواتر .. في فقدان اية ولم يتم اكتشاف فقدانها الا بعد اكثر من 13 سنة من الجمع الاول لابي بكر !!؟؟:o

ان فقدان آية طويلة نسبيا لمدة تزيد على الـ 13 سنة يطعن بتواتركم المزعوم هذا لكل حرف !

فكيف بقي المصحف الاول ( الذي جمعه زيد ) ناقصاً من هذه الاية .. في كل فترة ولاية ابي بكر ..
وكل فترة ولاية عمر .. دون انتباه !؟
الم يكونوا يقرأون ما جمعوه ..؟!

ثم اين كان التواتر بينما كانت كل فئة من المسلمين تقرأ بقراءة مختلفة للقران .. لدرجة انهم اقتتلوا وكفروا بعضهم عليها !!!!!؟؟؟؟

اتفشخر يا بطل اتفشخر بركاكة اساسات كتابك .. هو الكلام بفلوس !!!!;-)

تقول :
وهل في وجود شاهدين على كل آية عيب؟؟؟؟؟؟
والله مهزلةصحيح
أصبحت الدقة المتناهية عيب يعاير عليه القرآن

يخرب بيت الفهم !!

وهل رأيتني اعترض على وجود شاهدين ولا عشرين !!!
اين كلامي الذي اعاير به ذلك ؟؟!!
اين ومتى قمت انا بتعييب هذا الفعل يا حصيف زمانك !!
اخبرتك من قبل انك ضايع .. وانك تتخيل !
فنحن في وادي .. وانت تهرف من واد اخر تماماً !!!:clap:

انا احدثك عن عمر الذي اتى باية الرجم ليكتبها في المصحف .. فمنعوه لانه كان وحده دون شاهد ثاني !!

هذا ما واصلنا السؤال عنه .. ولم نلقى منك ولا من غيرك اي جواب سوى الاعوجاجية والتملص !!!

تقول :

كل آية موجودة في القرآنكان يؤتى عليها بشاهدين وأي آية (إذا وجد) يؤتى عليها بشاهد واحد لا يؤخذ بها إلاآية واحدة لرجل شهد له النبي بحديث صحيح أنه شهادته برجلين

شهادة رجل واحد بشهادتين !!!
بينما عمر شهادته واحدة !!
علي شهادته واحدة ..!
ابن مسعود شهادته واحدة !

ولكأن ذلك الرجل كان نبياً مثل محمد شهادته كشهادة رجلين ..!!
وما الذي ميزه هكذا ؟!

قال شو .. انه صدق محمد تصديقاً كبيراً !!!;-)

اللات اكبر كبيراً ..!

babylonian

27/11/2005, 01:49

تابع ( 13)

ياااااااااااااااااااااااا اااااه
أنت قديييييييييييييييمجدااااا اااااااااا
سيبك من جوجلأحسن دا هيوديك في داهية صدقني
موضوع الداجن قد قتل بحثا يا رجل منذزمن
وعموما حتى نقضي على موضوع آية الرجم تماما والداجن إليك هذا الرابط اقرأ مافيه بتمعن عسى أن ينفعك الله به
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

يا عزيزي .. الظاهر انك بياع فراخ !!!:lol:

انا ليس هدفي " الداجن " ولا المعزة !!

لتقول : " موضوع الداجن قد قتل بحثا يا رجل منذزمن " ..

داجن شو هذا الذي اخذ فكرك بعيداً ...
انا احدثك عن " اية الرجم " التي قالت عائشة عنها انها نزلت وكانت مكتوبة في صحيفة تحت سريرها ..

والحديث صححه ابن حزم في المحلي ..
وصححه الالباني.. " ناصر " الاحاديث والسنة عندكم !!!:gem:

ولي تعليق حول هذا اتركه لما بعد ..

اية الرجم من منطوق كلام عائشة تثبت انها كانت مكتوبة ..
هذا يعني انها كانت تعرفها ..
وغيرها يعرفها ..
ولا حصر للصاحبة الذين يعرفونها ...
لا بل ان زيداً نفسه كان يقرأها ..
اذن كانت معلومة ومشهود عليها من الكثيرين ..
هذا مقصودي وهدفي ..

ومتى علمت هذا .. اذن يبقى كلامي ناهضاً : كيف اراد عمر ان يكتبها في المصحف ..

ومنعه زيد بحجة ان لا شاهد ثاني معه ..؟؟!!!!
ولم يخبره ابداً بانها منسوخة تلاوة ..؟!!:o

وبالطبع لا يوجد اي دليل على علم عمر بن الخطاب نسخ هذه الاية تلاوة .. والا لكان طلبه كتابتها نوعاً من التحريف للقران ..
فهل ترضاه لعمرك بن الخطاب ؟؟!!!

اجيبوني .. كيف كانت اية الرجم بدون شاهد ثاني !!!!؟؟؟;-)

وما هو ناسخها ؟؟!! { نأت بخير منها او مثلها } ..؟؟!!!
وهل كان علي يحذفها تلاوة من مصحفه ؟!
وهل فعل ذلك ابن مسعود ؟!
او ابي بن كعب ؟!
او غيرهم !!؟؟؟

هل كل هؤلاء لا يعلمون بنسخ اية الرجم تلاوة ..؟؟!
لكي يتقدم احد كبارهم وهو عمر لكي يكتبها في المصحف .. فيردوه خائباً لانه كان وحده دون شاهد ثاني ..!
فكيف تنقص اية الرجم من القران وحكمها باقي ؟؟!!!

ان عدت وقلت : نسخ تلاوة ..
سنلكمك بالقول : واين التواتر .. لان النسخ يلزمه تواتر .. فضعه !!!
اذ كيف ينسخ القطعي بالظني عندكم ..؟؟!!!

اذن قرانك محرف .. وانتم تقولون باسطورة : نسخ تلاوة !!!!:jakoush:

اليس هذا كله باساطير ومكذوبات مدسوسة في كتبهم تناقض بعضها وتتضارب ووتعارك !!!

فبربك هلا رددت على من زعموا بأن عمر قد اتى بها وحده دون شاهد ثاني !!

بركم الا تعقلون !!!

babylonian

27/11/2005, 01:51

تابع 14

والان اليك هذه الضربة التي لم تتوقعها .. ومن ذات الرابط الذي اعطيتني اياه ( وهو موقع قديم اقرأ فيه في اوقات فراغي ) !:lol:
فقد تقدم سائل ليسأل .. ولكن لم يعره احداً التفاتاً من اولئك العلماء وعلى راسهم " الفقيه " !!!

اقرأ :

الهادي (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) vbmenu_register("postmenu_204151", true);
عضو جديد

تاريخ التّسجيل: Aug 2004
المشاركات: 11

جزاكم الله خير الجزاء شيخنا عبد الرحمن الفقيه و سائر الأخوة

لى سؤال أعزكم الله : هذا الحديث بذكر لفظة الداجن التى أكلت الصحيفة صححه الإمام الألبانى من روابة ابن حزم فى المحلى 11/235

كما حسنه فى صحيح ابن ماجة 1593

و انا كمسلم لا يعنينى متن الحديث لانه و ان صح فله توجيهات كثيرة ولا يصلح للقدح فى كتاب الله المتواتر المحفوظ بفضل الله

لكن استفسارى هو كيف يصحح الشيخ الالبانى ذلك الحديث و هو ضعيف كما بين الشيخ الفقيه

فعلى أى أساس عد الشيخ الالبانى رحمه الله ذلك الحديث صحيحاً ؟ و بأى رأى نعتقد:jakoush:

أرجو افادتى أفادكم الله أخوتى و أساتذتى

لقد طرح سؤاله هذا المسكين .. ولم يعبره احد بكلمة !!!!!;-) :lol:
هل انتبهت لسؤاله المحرج ..
والذي اجابته ستنسف كل كلامهم السابق ..

وتتضارب اقوال العلماء كالعادة في اختلافهم في كل شيء !!!:jakoush:

babylonian

27/11/2005, 01:54

تابع 15

اقتباس:
فلا أدري أمن القرآن

وهل هذا يشكك في بلاغة القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعاً يشكك يا حصيف ..!

فاذا كان ابن عباس ..
" ترجمان القران " لا يعرف القران من غير القران ؟؟!!:o

اذن بسهولة جداً يمكن ان ياتي اي احد بكلام يضاهي كلام قرانك الغير معجز .. اليس كذلك ؟!

تقول :

البلاغة ليست حكر على القرآن فهناك من الأقوال البليغة ما يخطف القلوب ولكنه ليس من القرآن

لم يقل احداً بذلك .. ولكن ان تأتي الاقوال على لسان رسولك .. صاحب القران .. بشكل لا يعلم منه اقرب صحابته بأنه قران او لا ..

فهذا يشكك في مسألة تواتره .. واعجازه العاجز !!!:jakoush:

تقول :

ولكن هل عندما نجد قول بليغ لمجرد أنه بليغ نقول أنه قرآن؟؟؟

ولكن ان يسمع ابن عباس وانس بن مالك .. كلاماً من محمد .. فيقعون في حيرة :
" هل هو من القران ام لا لا ندري " ..
فهذا يطعن في اعجازه البلاغي ..!:jakoush:

تقول :

أم إذا (إذا) نزل قول غير بليغ وكان من القرآن يقول الصحابة أنه ليس من القرآن ويحتجوا على الرسول؟؟؟؟

هل هذا يعني وجود اقوال غير بليغة في قران محمد ؟!;-)

ابن عباس وانس وغيرهم .. قد شكوا في تلك الاقوال لربما هي قران ولربما هي ليست قران ..

اذن كلام القران ليس بالمميز والمعجز .. ليفرق بينه وبين كلام البشر ..

وهذا على لسان كبار الصحابة المعاصرين لمحمد .. فما بالك بغيرهم !!

وانت الذي كنت تتحدث عن " ضلاعة " باللغة العربية ..
وهاهم ارباب اللغة .. لم يفرقوا بين القران وغيره !!!

تقول وما اهزل قولك واضعفه :

ولا تنسى أن السائل عندما كان يسأل كان في وجود الرسول فهو لا يعلم أنها نزلت له عن طريق الوحي أم أنها ليست من القرآن ولم يذكر شئ عن بلاغتها من عدمه

اي سائل .. واي مسؤول .. انت تايه ولا ايه ؟!:lol:

وقال شو .. في وجود الرسول ؟!

اثبت كلامك هذا بدليل !!

النصوص تقول : " كنت اسمع ان رسول الله يقول " !!!؟؟؟؟
" كان " فعل ماضي !!!:gem:

ورواية تقول :

حدثنا محمد بن عبيد وأبو المنذر قالا ثنا يوسف بن صهيب قال أبو المنذر في حديثه قال حدثني حبيب ابن يسار عن زيد بن أرقم قال لقد كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم لو كان لابن آدم واديان من ذهب وفضة لابتغى إليهما آخر ولا يملأ بطن ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب.
_____________

" على عهد رسول الله " !!!؟؟؟;-)

فلو كان رسولك موجوداً وحياً .. فما اسهل ان يسألوه هو بدلاً من عبارة " لا ادري اقران هو ام لا " ؟؟

ان يسألوه : هل هذا قران يا رسول الله ؟!

الجوجل .. ابو الجلاجيل .. جلجل الدنيا حولك يا مسكين !!!!

babylonian

27/11/2005, 01:56

تابع 16

تقول رداً علينا :

اقتباس:
المتكن تلك القراءات منزلة ايضاً ..؟؟!!!!

هل تعلملماذا نزل القرآن على سبعة أحرف؟؟؟؟

انا يا استاذ :
للتيسير والتخفيف ؟؟!!!

صح ولا خطأ يا استاذ يا رافضي ؟؟!!:clap:
ضعلي عشرة من عشرة على اجابتي !:gem:

ما دام قد " نزل " .. فكيف يتم ابادة ما انزل ؟؟!!!;-)

اليس قراناً .. الم يكن وحياً ..؟ الم يكن في اللوح المحفوظ ؟!
فكيف يحرقه بشر ويخفوه ؟!

وهل من فعل هذا كان معصوماً .. ؟!
ولماذا لم يأمر بذلك رسولكم ؟!

وما دامت الاحرف السبعة " للتخفيف والتيسير على الامة " فلماذا تخالفون فعل ربكم وتعسرون على الامة بجمع عثمان حرف واحد وحرق ما عداه !!!؟؟؟؟

اليس منزل تلك الاحرف السبعة هو ربك ..؟!
الم يقل عن نفسه : { لا يسأل عما يفعل وهم يسألون } ( الانبياء : 23) ؟؟!!!

فكيف ينزل سبعة احرف للتخفيف والتيسير على الامة .. فيأتي حاكم مستبد طاغية مثل نعثل ( عثمان بن عفان ) ليحرق ستة احرف ويبقي واحداً ..!!

اليس هذا بتحريف لكتاب ربك واحرفه !!!

ثـــــــــــــــــــــــم ..
لا انت ولا غيرك يعرف معنى " الاحرف السبعة " ..

وقد وردت حولها عشرات الاقوال والاراء .. ولم تستقروا على رأي واضح صريح على معناها !!

خليكم بلا فضايح ولا تشتيت للموضوع !:jakoush:

babylonian

27/11/2005, 02:34

تابع 17

اقتباس:
قال يعني لو لم نكشف فضيحتك من الاستشهاد باحاديث شيعية ..

هل كنت ستقول بأنك كنت تجهز لنا فخاً ..!!!

المشكلة يا عزيزي أنك تتعامل مع شخص يعي جيدا ماذا يقول
سأسألك سؤال سيجعلك تضحك فعلا على نفسك وعلى عدم دقتك في قراءة ما يكتب
هل هذا الكلام يثبت أن ترتيب السور ترتيب توقيفي؟؟؟؟؟
هل هذا الكلام يتطرق أساسا لترتيب السور في الفرآن؟؟؟؟
ستجد طبعا أن هذا الكلام يتكلم عن ترتيب الآيات بداخل السور
إذن لماذا أتيت به أنا يا أستاذ الحديث؟؟؟

اتيت انت به لتمرره علينا بتدليس مفضوح ..!!!!;-)

فلو سكتنا .. سيبقى !!

وان كشفناه .. ستقول انه كان فخاً ..!!!:clap:

يا عيني عليك شو عبقري ... ولك روح دخيل مخك الذي تتشرشر العبقرية منه شرشرة !!:jakoush:

لنرى ما ذكرته أنا تعليقا على هذا الكلام
اقتباس:
أعتقد أن الكلام واضح ويدل عن من هو الذي رتب القرآن ومن هو الذي أمر بترتيب القرآن
وأعتقد أنه لا يحتاج لشرح

هل ذكرت لك أنه حديث؟؟؟؟؟؟
ألم تدرك معنى كلمة "في المناقب" الموجودة في أول الكلام؟؟؟؟

يا عيني على العبقرية ...

فالزميل ابا مريم ... يحاول جاهداً ان يثبت بأنه كان يصنع فخاً لي .. والدليل ماذا:
انه لم يقل بأن هذا حديث انما قال انه : كلام !!!!:o
هذا هو الدليل انه كان يصنع فخاً ولم يكن يدلس !!!
والذي يقرأ ما وضعه يعلم بأنه حديث .. وبأنه شيعي ..بامعان بسيط !!!
والظاهر فيه الغباء بشكل ملحوظ ..
اخبرني يا صديق الجوجل ( من كتب الشيعة ) .. واجبني :

ما معنى هذه الارقام الموجودة في الحديث الذي تقصه وتلزقه هنا حتى دون قراءة ؟؟!!

في المناقب عن ابن عباس انه قال: لما نزل قوله تعالى انك ميت وانهم ميتون1

ما معنى وجود رقم ( 1 ) في اخر الجملة هنا ؟؟!!

وما معنى الرقم ( 2 )

فعاش (صلى الله عليه وآله وسلم بعد نزول هذه السورة عاماً2

وما معنى الرقم ( 3 )

فنزلت: ((وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُون))3

وما معنى الرقم ( 4 )

وقال له: "ضعها في رأس المائتين والثمانين من سورة البقرة4."

اليس يعني الرقم بأن الشاهد موجود على هامش الكتاب الذي تقص منه ..؟!
كما ابقيت على الفاظه الشيعة داخل الحديث ..؟!!!

يا عزيزي صانع الفخاخ المبتدأ :shock: :
لا يوجد ادنى دليل بأنك كنت تصنع فخاً ..

بل كنت تتكلم قصاً ولصقاً من احاديث شيعية لتمررها على القراء ..

وان كشفناك ستقول : كنت امزح وكانت فخاً !!!!!:adal:

babylonian

27/11/2005, 02:40

تابع 18

ثم تتصنع وتتظاهر بأنك كنت تجرب وتصنع فخاً .. بقولك الفطير :

طيب أقولك على طبيعة الاختبار وأجري على الله

عندما وضعت لك الكلام الشيعي "من المناقب" كنت متوقع أحدأمرين
1- إما أنك تعلم بحق ما هوطبيعة ما تناقش فيه وبالتالي فأنت تعلم أن موضوع ترتيب آيات القرآن ثابت أنه توقيفيبأدلة قاطعة وصحيحة جدا
فبالتاليلن تبحث عن مدى صحة ما أتيتك به من كلام لأنك تعلم ضمنيا أن المبدأ صحيحأساسا
ومن هنا يتضح علمك الحقيقيبحقيقة ما تناقش فيه

2- أو أنكمجرد مستعمل جيد لموقع جوجل "قوقل" تكتب ما تريد وتبحث وتجد بالصدف ما تجد وتضع ماتجده هنا
وبما أنك لا تعلم شيئ عنالموضوع فأكيد ستشك في صحة الحديث (مع أنك لم تكتشف هذا فيأوله)
وستجري وراء جوجل ليخبركبالحقيقة التي ستجري وتهلل وراءها

بل انت فعلت التالي يا علام الملواني :o :

فانت لم تجد شيئاً في دينك يثبت ترتيب محمدك لايات قرانه بشكل قاطع ..
فرحت لحديث شيعي .. يتحدث عن سورة البقرة .. ويذكر ارقاماً مثل : المائتين والثمانين !!!

وهذا غير موجود في كتب السنة ..
وقلت في نفسك وما اذكاك ..

" لو لم ينتبهوا للحديث .. فسيبقى شاهداً لي وعلى كلامي
ولو كشفوا بأني فارغ الجعبة ومفلس .. فحينها سازعم بأني كنت اصنع فخاً "..!!!!:?

وبالطبع كشفتك في ردي عليك .. وخيبت ظنك !

وبالطبع لا دليل لديك على عبارتك القائلة :

وبما أنك لا تعلم شيئ عن الموضوع فأكيد ستشك في صحة الحديث (مع أنك لم تكتشف هذا فيأوله)

بالعكس .. شكي في صحة الحديث .. يدل على علمي بعدم وجود مثل هذا الحديث عند اهل السنة ..
وقد كشفته لك ضمن مداخلاتي في الرد عليك .. وليس بعدها بفترة ..!!
اترى كم انت خائب يا مسكين !!

ولا ادري ماذا اثبت انت – على فرضية ان كنت تصنع فخاً افتراضاً لكي نجاري عقليتك – ماذا فعلت يعني ؟!

هل اثبت بأني الجأ للجوجل ؟؟
وهل هذا فعل ذميم وسر خطير ..؟!
هل يوجد منتدى او موقع دون محرك بحث ..؟!
هل لم تبحث انت بنفسك في النت عن طريق عمك جوجل ..

وانت بنفسك تقدمت ( ومن تلقاء ذاتك ) لتقول :
"كلنا يستعمل الجوجل " !!

الجوجل ..
ابو الجلاجيل الي خلى فضيحتكم بجلاجل !!:jakoush: ;-)

لا ادري ماذا اثبت .. سوى الخيابة لنفسك ..
اذ ظهرت كمقتبس من كتب شيعية رافضية .. وفي ذهنك ستمررها علينا !!

اقتباس:
والدليل عدم اتيانك باي حديث اخر صحيح معترف به عندكمبدلاً من ذلك الحديث الشيعي الذي اتيت به .. لتمرره علينا !!!!!!

مش ممكن
هذا يثبت ما أقول عنكأكثر وأكثر

لا يا عزيزي لا يثبت شيئاً ..
لان السنة لا يملكون حديثاً مشابهاً لذلك الذي وضعته من احاديث الشيعة .. فهمت !!!

ألا تعلم أن ترتيب آيات القرآن من الثوابت المثبتة بأحاديث صحيحة؟؟؟؟؟؟

وإليك ما في صحيحمسلم
ما راجعت رسول الله صلى اللهعليه وسلم فى شىء ما راجعته فى الكلالة
وما أغلظ لى فى شىء ما أغلظ لى فيه حتىطعن بإصبعه فى صدرى فقال ( يا عمر
ألا تكفيك آية الصيف التى فىآخر سورة النساء ).

البغوي يقول
كان رسول اللهـ صلى الله عليه وسلم ـ يلقن أصحابه ويعلمهم ما نزل عليه من القرآن على الترتيبالذي هو الآن في مصاحفنا بتوقيف جبريل إياه على ذلك وإعلامه عند نزول كل آية أن هذهالآية تكتب عقب آية كذا في سورة كذا فثبت أن سعي الصحابة كان في جمعه في موضع واحدلا في ترتيبه فإن القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ على هذا الترتيب أنزله الله جملةإلى السماء الدنيا ثم كان ينزله مفرّقاً عند الحاجة وترتيب النزول غير ترتيبالتلاوة .

في شرحالسنة

والأدلة كثيرة جداجدا

يا عزيزي ... يبدو بأنك تريد ان تغر وترغي .. ولا تسمع سوى نفسك !!:adal:

انا كنت واضحاً منذ البداية بنني لا اريد تشعب المواضيع ..

وقد اجبت على الاخت اية اللطف التي زعمت بأن الايات و " السور " توقيفية من عند محمد ..

فرددنا عليها زعمها بخصوص " السور " وترتيبها وبانه كان باجماع الصحابة وليس بحسب النزول ولا بحسب محمد ...

فسقطت حجتها .. ولم تعقب !

فجئت انت حضرتك لتحيلنا الى ترتيب الايات .. وهو الامر الذي كنت انا واضحاً بشأنه بأني لا اريد الخوض فيه الان ..

هيا اريني اين تجادلت انا بخصوص هذه النقطة ..

على كل .. ما دمت تتحدث عن ايات ..

فهيا اخبرني ..

هل ذكر رسولك عدد ايات السور القرانية مثلاً ؟؟!!!

وهل ترقيم الايات هو من عند رسولك وربك ؟؟!!!!

يعني بالعافية بدك نحكي عن هذه النقطة .. اذن اجبنا على اسئلتنا تلك ...

واطرح علينا فواتك علمك يا اعلم علماء الاسلام ..؟؟!!

تحياتي الشديدة التعطير ..:D

البابلي

أبومريم

06/12/2005, 18:09

مرحبا بك أستاذ جوجلي
آسف
أقصد بابلي
آسف على التأخير لظروف خارجة عن إرادتي

و ردي سيكون لاحقا بعون الله
وشكرا

جيمي

06/12/2005, 18:32

لموضوع تشعب كثيرا .. والسؤال كان واضحا و الاجابة كذلك واضحه وهي ماقاله الاخ مجاهد بالله

وطبعا هناك من كان ينسخ من النسخ او من حفظ أحد الصحابة مما يؤدي للخطأ
فليس من الحكمة أن يترك سيدنا عثمان رضى الله عنه نسخ مغلوط بها كلمة أو حرفا وما إلى ذلك بين المسلمين مما يؤدي إلى الإنقسام فيما بعد أهذا من القرآن أم لا؟
وبالطبع كان هذا لو حدث لقيل أن القرآن محرف لوجود عدة نسخ..
فأمر الخليفة عثمان بجمع الحفظة وقاموا بكتابة وتدوين كامل كتاب الله ....... وأمر المسلمين أن يجمعوا المصاحف التي بالبيوت التي ربما تكون مغلوطة (غلطات النساخ أو الحفظة) فجائوا بها طواعية و أحرقوها ........
ووضع نسخة فى بيته

وشكرا

آية اللطف

07/12/2005, 12:55

تشكر أخ جيمي
بالفعل أنك عاقل ولكن ماذا نفعل مع من أغلق سمعه وبصره وقلبه عن فهم الحق ؟؟؟؟

babylonian

08/12/2005, 08:21

شو ... يا مشرف سيزار ...:D

شايفك مطنش اخوانك المسلمين ..؟؟؟!!!!

اليس هذا تهكماً وهجوماً شخصياً ..

اقتباس : ابو مريم :
مرحبا بك أستاذ جوجلي
آسف
أقصد بابلي

شايف ان القانون .. لا يطبق على الجميع ..
بس ناس وناس يعني ..؟؟؟!!!

ارجو ان اكون غلطان ..

أبومريم

08/12/2005, 15:41

شو ... يا مشرف سيزار ...:سوريا:

شايفك مطنش اخوانك المسلمين ..؟؟؟!!!!

اليس هذا تهكماً وهجوماً شخصياً .

مرحبا بك أستاذ جوجلي
آسف
أقصد بابلي

شايف ان القانون .. لا يطبق على الجميع ..
بس ناس وناس يعني ..؟؟؟!!!

ارجو ان اكون غلطان ..

طبعا غلطان

لأن لو أخذ المشرف بالعدل لكان حذف لك 11 مشاركة أخرى

وإليك بعض القطع البسيطة من كلامك ال..........."المعسول"

دينك لا يحوي ادباً يا عزيزي .. انما مظاهر كاذبة على صورة ادب .. فما هو عندك ادب عند غيرك هو قلة ادب !!

ولضعفك فأنت كالعادة تجيب في واد .. بينما حجتي قائمة امامك !
ماشاء اللات
يا عزيزي .. الظاهر انك بياع فراخ !!!

وطبعا لم أنسى أنك العالم الفذ
فما اتيته انت هنا لا يعدو نقطة من كتاب .. مما املكه انا في هذا الشأن

ربنا يجعلنا نقطة في بحر علمك يا أبيه

يتبع......

أبومريم

08/12/2005, 16:04

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد عمل تنقيح (فلترة) مقرفة لكلامك الذي لا يكتبه إلا سفيه والذي ذكرت أجزاء منه في مشاركتي السابقة سأكتب ردودي بعون الله
ولذلك لن أرد على كلامك ردا مفصلا لأني لو رددت سأضطر للنزول لمستواك الذي طبعا علمك إياه دينك
وهذا ليس غريبا عليك ولا على أمثالك طبعا
ولكن ديني علمني أن لا أغضب لنفسي أبدا
وكمثال مثلا
عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سريرفلما ماترسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها
أنت أول من بدأ بالكلام عن الداجن
من منا بياع الفراخ الآن ؟؟؟
على العموم هذا من ما استقيته من عقيدتك فهنيئا لك بها

وطبعا إستنادا لأسس ديني أنا لا آخذ الصفعة على خد وأدير الخد الأيسر
ولكن ديني علمني أن أرد الإساءة بالإحسان

بسم الله الرحمن الرحيم أبدأ الرد

لاادري ما الذي تقصده بكل هذه اللولبية !!
كتابالاتقان هذا قرأته وبصمته .. وهذه الصفحة قرأتها قبل ان التقي معك بسنوات ..!
فلا ادري ما هو السر الكبيرالذي تريد ان تطلعني عليه ..
وكأنهسيفاجئني .. فاصرخ : واووووووووووو !!
من الدهشة !!!
يا زلمة انا فكرت شيء خطير ..
بالاخير طلع فشنك !!!!
هذه الرواية تثبت بأن علي قد كتب في مصحفه الناسخوالمنسوخ ..
( وهذه حجتي التي اتحدث عنهاالان ) ..
فكيف لم يعلم علي بضرورة حذفالمنسوخ تلاوة من المصحف ..؟!
وكيف لم يسمع بهذا من محمد .. وهو الصق اللصيقينبه !!؟؟؟؟؟

يا عزيزي أنت تستدل في كلامك بجزء من كتاب السيوطي "رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البسردائي الا لصلاة حتىاجمعه"
كنتيجة لذلك فأنت تعترف بما في الكتاب ولا تنقص شيئ منه إلا بدليل مناقض
وأنا أتيتك بجزء من نفس الكتاب يقول أن ابن مسعود كتب في مصحفه كامل الناسخ والمنسوخ
أنت تسأل كيف لا يعلم بوجود المنسوخ؟؟؟؟؟؟
أنا أتيتك بالدليل أنه كتب الناسخ والمنسوخ
السؤال الآن هو هل ابن مسعود كتب الناسخ والمنسوخ على أنه لا يعلم بوجود الناسخ والمنسوخ أم أنه كتبه بناء على أنه لا يعلم بوجوب حذف المنسوخ ؟؟؟؟؟؟
لماذا جزمت في كلامك بأنه طالما كتب الناسخ والمنسوخ فهو لا يعلم بوجوده أساسا ؟؟؟؟؟

على العموم وحتى لا نظل ندور في حلقات مفرغة لا نهاية لها
أنا سأبدأ في حصر نقاط النقاش لأنه تشعب كثيرا
الحوار من وجهة نظري يدور حول عدة نقاط
1- لماذا تم اختيار زيد بدلا من غيره لجمع القرآن
2- لماذا أحرق عثمان ستة أحرف وأبقى على حرف واحد (أليست باقي الأحرف وحي من الله ؟؟؟) وما هي السبعة أحرف
3- نسخ آية الرجم
4- بلاغة القرآن
5- استفهامك ما الذي حدث بينكم أنتم المسيحيين في كتابكم

النقطة الأولى : لماذا زيد وليس ابن مسعود
‏حدثنا ‏ ‏معلى بن أسد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن المثنى ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ثابتالبناني ‏ ‏وثمامة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال ‏
‏ماتالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولم يجمع القرآن غير أربعة ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏ومعاذبن جبل ‏ ‏وزيد بن ثابت ‏ ‏وأبو زيد ‏ ‏قال ونحن ورثناه
صحيح البخاري – فضائل القرآن -- القراء من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

أتريد المزيد؟؟؟؟؟

‏حدثني ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏جمع القرآن على عهد النبي ‏ ‏صلىالله عليه وسلم ‏ ‏أربعة كلهم من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏أبي ‏ ‏ومعاذ بن جبل ‏ ‏وأبو زيد ‏‏وزيد بن ثابت ‏ ‏قلت ‏ ‏لأنس ‏ ‏من ‏ ‏أبو زيد ‏ ‏قال أحد عمومتي
‏قوله : ( جمع القرآن ) ‏
‏أي استظهره حفظا . ‏
صحيح البخاري – المناقب – مناقب زيد بن ثابت رضي الله عنه
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

أظن كفاية كدة أدلة على أحقية زيد بن ثابت

يتبع............

أبومريم

08/12/2005, 16:05

النقطة الثانية : لماذا أحرق عثمان الستة أحرف وأبقى على حرف واحد؟؟
واستفهامك
ألم يكون السبعة أحرف وحيا وحيا؟؟؟؟؟

الحمد لله أنه فعل ذلك حتى لا يحدث بيننا ما حدث بينكم ولا زال يحدث (سوف أشرح ماذا أقصد لاحقا في النقطة الخامسة)
وأصل السبعة أحرف هو
ما رواه الترمذي عن أُبي بن كعب -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لقي جبريل، فقال: يا جبريل إني بعثت إلى أمة أميين؛ منهم العجوز، والشيخ الكبير، والغلام، والجارية، والرجل الذي لم يقرأ كتابًا قط، فقال: يا محمد إن القرآن أُنزل على سبعة أحرف، قال الترمذي: حسن صحيح.

وبذلك نعلم الهدف الأساسي من وجود سبعة أحرف لقراءة القرآن
ولكن في عهد الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه اتسعت دولة الإسلام بشكل كبير جدا
ودخل الكثيرين جدا في الإسلام
وبذلك أصبحت الرخصة لوجود السبعة أحرف غير لازمة لأن الأمة أصبح بها العديد والعديد من العلماء
وقلت لك سابقا
عندما اتسعت الفتوحات الإسلامية انتشر الصحابة رضي الله عنهم في البلاد المفتوحة يعلمون أهلها القرآن وأمور الدين وكان كل صحابي يُعلَّمُ بالحرف الذي تلقاه من الأحرف السبعة فكان أهل الشام يقرأون بقراءة أبي بن كعب رضي الله عنه ، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق ، وإذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهلُ الشام فيُكفر بعضهم بعضاً .
ولماذا يكفر بعضهم بعضا؟؟؟
ذلك لأنه لم يتعلم القرآن إلا على حرف واحد وهو الحرف الذي يتكلم به قومه العربية
وهو يعلم تماما أن القرآن نزل على النبي لفظا ومعنى وبذلك لا يمكن تغيير أي حرف في القرآن

وعندنا في الإسلام قاعدة تقول
درء المفسدة مقدم على جلب المنفعة
ووجود السبعة أحرف له منفعة في التسهيل ولكنه كان سيؤدي لمفسدة وهي الاختلاف بين الناس في القرآن
فكان الواجب تقديم درء المفسدة على جلب المنفعة
وهذا عين ما فعله الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه

وإليك قول علي الذي يثبت أن الجميع كان راضيا بل ومقتنعا بما يفعله عثمان تمام الاقتناع

روى ابن أبي داود بإسناد صحيح - كما يقول ابن حجر - من طريق سويد بن غفلة قال، قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه ( يا أيها الناس لا تغلوا في عثمان ولا تقولوا له إلا خيراً في المصاحف .. فوالله ما فعل الذي فعل في المصاحف إلا عن ملأ منّا جميعا ، قال ما تقولون في هذه القراءة ؟ فقد بلغني أن بعضهم يقول إن قراءتي خير من قراءتك ، وهذا يكاد أن يكون كفراً ، قلنا : فما ترى ؟ قال : نرى أن نجمع الناس على مصحف واحد فلا تكون فرقة ولا يكون اختلاف . قلنا : فنعم ما رأيت .. قال علي : والله لو وليت لفعلت مثل الذي فعل ) .

رحمك الله يا عثمان

يتبع....

أبومريم

08/12/2005, 16:07

النقطة الثالثة : نسخ آية الرجم

سؤالك أين الناسخ لآية الرجم
وقلت لك أن النسخ هو الإزالة في اللغة العربية ولكنك لم تفهم
من الذي يأمر بالنسخ (الإزالة)؟؟؟ الذي يأمر بالنسخ (الإزالة) هو الله
فهل إذا أمر الله بنسخ آية هو مطالب بآية أخرى تنسخها؟؟؟؟
الله أراد إزالة هذه الآية ولذلك نسخت (أزيلت) والله تعالى أعلم

النقطة الرابعة : بلاغة القرآن

نحن نتكلم عن بلاغة إعجازية صنعها إله عظيم
هذه البلاغة تدرك حينما يفتح الله البصائر والقلوب للتمييز والإدراك
فهل تطلب من العقل البسيط المخلوق الضعيف أن يحتج على قول الله ببلاغته أو عدمها؟؟؟؟
وكما قلت سابقا البلاغة ليست حكرا على القرآن ولكنها موجودة في اللغة العربية بصفة عامة
القول ببلاغة القرآن معناه أنها بلاغة تدرك عن يقين بأنها من عند الله
وعموما هذه البلاغة ما زال تحديها قائما حتى الآن فهل تأتينا أنت بما يخرق هذا التحدي وتكون أول من فعلها؟؟؟

النقطة الخامسة : استفهامك ما الذي حدث بينكم

اتريد ان اذكرك بأن الانجيل قداوحي به على اربعة احرف ..
" باختلاف الالفاظ واتفاق المعاني "

أعتقد أنك تعلم جيدا ما حدث بينكم
ولا داعي للتشعب في هذا الموضوع
وطبعا أنت تعلم آلاف المخطوطات التي لا يتطابق فيها اثنان
وطبعا تعلم عشرات الأناجيل
وطبعا تعلم من الذي اختار تلك الأربعة
وتعلم كيف وعلى أي أساس تم اختيارهم

فضائحكم تملأ الدنيا ولا داعي للتشعب فيها هنا
وفضائح كتابك ال.............. مقدس الذي لا تعرف من كاتب معظمه منتشرة في كل مكان

ملحوظة
لقد حاولت تغطية كل النقاط التي يدور حولها النقاش دون الدخول معك في مهاترات متدنية المستوى
فرجاء إذا وجدت أي نقطة أو استفهام لك لم أغطيه فاذكره قبل أن تبدأ في الرد

سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَالْعَصْرِ * إِنَّ الْإِنْسَانَ لَفِي خُسْرٍ * إِلَّا الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ

والله ولي التوفيق

answer me muslims

19/12/2005, 03:04

سؤالك أين الناسخ لآية الرجم
وقلت لك أن النسخ هو الإزالة في اللغة العربية ولكنك لم تفهم
من الذي يأمر بالنسخ (الإزالة)؟؟؟ الذي يأمر بالنسخ (الإزالة) هو الله
فهل إذا أمر الله بنسخ آية هو مطالب بآية أخرى تنسخها؟؟؟؟
الله أراد إزالة هذه الآية ولذلك نسخت (أزيلت) والله تعالى أعلم

لا ترى ياستاذ ابو مريم ان كلامك هذا ينفى هذه الايه التاليه

(ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير)[البقرة:106]
خد بالك من مااااااااااااااا ننسخ ايه ثم يقول انه يااتى بخير منها يبقا فائده النسخ باانه ياتى بخير منها ممكن حضرتك تقول لى اين هى الايه التى نسخت ايه الرجم وغير كده انت تقول ان حكايه الداجن هذه نسخت الايه هل الداجن الان بقا ينسخ الايات:lol:

أبومريم

20/12/2005, 00:32

(ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير)[البقرة:106]
خد بالك من مااااااااااااااا ننسخ ايه ثم يقول انه يااتى بخير منها يبقا فائده النسخ باانه ياتى بخير منها ممكن حضرتك تقول لى اين هى الايه التى نسخت ايه الرجم وغير كده انت تقول ان حكايه الداجن هذه نسخت الايه هل الداجن الان بقا ينسخ الايات:lol:

أنا آسف جدا :oops: :oops:

بجد والله آسف جدا

تعرف أنا آسف لماذا؟؟؟

لأني تخيلت لوهلة إنك ممكن تشغل مخك وتفهم وتبطل حفظ
لكن للأسف

معلش أنا أفهمك

يتبع......

أبومريم

20/12/2005, 01:00

أهلا بك في ملعب العبد الفقير إلى الله أبو مريم
وأحب أن أذكرك أنني لا أملك مطحنة ولا مفرمة مثل التي تملكها أنت

ولكن أنتهز الفرصة أوسألك من أين اشتريت هذه المفرمة حتى أدخر بعض النقود لكي أشتري لي واحدة

لأن المفرمة التي تملكها أنت دائما ما ترعبني منك في الحوار

ويجب أن أمتلك أنا مفرمة حتى يكون بيننا توازن في الردع المفرمي (على وزن الردع النووي)

نبدأ في الجد
وأقول لك مرة أخرى أهلا ومرحبا

تعالى لنقلد الناس المتحضرين في أوروبا والدول المتقدمة (عقدة الخواجة)

لنقسم الموضوع إلى مراحل

المرحلة الأولى حديث الداجن
المرحلة الثانية نسخ آية الرجم

نبدأ بالمرحلة الأولى وهي حديث الداجن

وها هو الحديث

حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف ثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
وأخرجه أحمد (6/269) وأبو يعلى في المسند(4587) والطبراني في الأوسط (8/12) وغيرهم من طريق محمد بن إسحاق قال حدثني عبدالله بن أبي بكر بن حزم عن عمرة بنت عبدالرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم به

ممكن بقى حضرتك تذكر لي ما هو وجه اعتراضك على هذا الحديث بشكل علمي واضح ومباشر

منتظر ردك

والله ولي التوفيق

answer me muslims

20/12/2005, 02:35

:سوريا: أهلا بك في ملعب العبد الفقير إلى الله أبو مريم

اهلا وسهلا بيك بس اوعى تعمل زى النادى الاهلى والعمله فى اليابان:lol:

ولكن أنتهز الفرصة أوسألك من أين اشتريت هذه المفرمة حتى أدخر بعض النقود لكي أشتري لي واحدة

لأن المفرمة التي تملكها أنت دائما ما ترعبني منك في الحوار

ويجب أن أمتلك أنا مفرمة حتى يكون بيننا توازن في الردع المفرمي (على وزن الردع النووي)

للاسف الشديد ان اخر مفرمه فى السوق اخدتها انا وانسى انك تلاقى زيها;-)
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف ثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
وأخرجه أحمد (6/269) وأبو يعلى في المسند(4587) والطبراني في الأوسط (8/12) وغيرهم من طريق محمد بن إسحاق قال حدثني عبدالله بن أبي بكر بن حزم عن عمرة بنت عبدالرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم به
اعتراض بسيط جدا وهو كيف كلام الله يزال بمجرد ان داجن ياكله وعلى الرغم من قول السيده عائشه انها انشغلت بموت الرسول وكان هذا هو سبب ضياع هذه الصحيفه وهل موت الرسول ودفنه اهم من الاحتفاظ بكلام الله وماذا ورد على انشغلهم ورد بان فقدت الصحيفه وهذا يبين بانهم كانو محتفظين بها لاهميتها ولانها جزء من القران لولا موت الرسول الكريم وانشغالهم
سوالى البسيط كيف كلام الله يزال لمجرد ان داجن اكله وارجو منك ان يكون كلامك كله بالدليل لانى انا اعلم جيدا ماذا سوف تقول;-) :سوريا:

أبومريم

20/12/2005, 02:40

اعتراض بسيط جدا وهو كيف كلام الله يزال بمجرد ان داجن ياكله
إذن أفهم من هذا أن كل إعتراضك هو

أن الداجن حينما أكل هذه الصحيفة ضاعت الآية المكتوبة في تلك الصحيفة و بالتالي ضاع جزء من القرآن ولم يعلمه أحد بسبب الإنشغال بموت الرسول صلى الله عليه وسلم ولذلك فنسخت الآية لأنها ضاعت

أليس كلامي صحيح

نعم \ لا ؟؟

منتظر

answer me muslims

20/12/2005, 02:42

لا الاعتراضات كثيرة لاكن ناخذ هذا الاعتراض مبدئى:سوريا:

أبومريم

20/12/2005, 02:50

وأنا معاك أخذناه كاعتراض مبدئي

هذا الاعتراض دلالة على الجهل لسبب بسيط جدا

1- القرآن لم يكن يعتمد على الكتابة بل على الحفظ في الصدور
إذا فليس معنى أن يأكل الداجن الصحيفة أن هذه الآية قد ضاعت لأن هناك من يحفظها

2- آية الرجم هي "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم".

أي أن الآية موجودة ومعلومة ولم تضيع ولا زلنا حتى الآن نعلمها
إذن الداجن أكل الصحيفة أو لم يأكلها فلم يضر القرآن شيئ

3- لن أذكر لك النقطة الثالثة لأنها متعلقة بصحة الحديث من أساسه ولكني أدخرها لوقت آخر

وشكرا

answer me muslims

20/12/2005, 02:57

آية الرجم هي "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم".
طيب جميل اوى ممكن حضرتك تطلعلى هذه الايه من القران الموجود معى الان انا ياسيدى واحد نصرانى كافر وعايز اقراء الايه هقعد افتح صدور الاخوة المسلمين المحفوظ فيها هذه الايات حتى اقرئها هههههههههههههههههههههههه ما هى دى الكارثه
مستنيك ياابو مريم وعلى فكرة انا المفرمه العندى بتشتغل بالكهرباء وانا الان قمت بالمرحله الاولى ووضعت الفيشه فى الكهرباء:lol: ;-)

أبومريم

20/12/2005, 03:02

مستنيك ياابو مريم وعلى فكرة انا المفرمه العندى بتشتغل بالكهرباء وانا الان قمت بالمرحله الاولى ووضعت الفيشه فى الكهرباء:lol: :wink:
يا عزيزي بلاش الأسلوب الإرهابي النصراني دة لأنني قلبي ضعيف

طيب جميل اوى ممكن حضرتك تطلعلى هذه الايه من القران الموجود معى الان انا ياسيدى واحد نصرانى كافر وعايز اقراء الايه هقعد افتح صدور الاخوة المسلمين المحفوظ فيها هذه الايات حتى اقرئها هههههههههههههههههههههههه ما هى دى الكارثه

يابني سيبك من الهبل مرة واحدة وكمل مناقشة واحدة للآخر بشكل علمي علشان أعلمك كيف يكون الفرم على أصوله

أنت تقول أن الداجن تسبب في ضياع آية
وأنا أقول لك أن الآية لم تضيع ولكنها كانت موجودة

لسبب ما لا توجد هذه الآية في القرآن الآن

ولكن السبب ليس أكل الداجن للصحيفة أليس كذلك (نعم \ لا)؟؟

وشكرا

answer me muslims

20/12/2005, 03:08

يابني سيبك من الهبل مرة واحدة وكمل مناقشة واحدة للآخر بشكل علمي علشان أعلمك كيف يكون الفرم على أصوله

أنت تقول أن الداجن تسبب في ضياع آية
وأنا أقول لك أن الآية لم تضيع ولكنها كانت موجودة

لسبب ما لا توجد هذه الآية في القرآن الآن

ولكن السبب ليس أكل الداجن للصحيفة أليس كذلك (نعم \ لا)؟؟

وشكرا
اين هى الايه ياستاذى؟
هتقول نسخت
انهى ايه نسختها
هتقول محفوظه طيب مدام محفوظه واحد مثلى مشفهاش له
وخلى بالك اريد ايضا ايه رضاعه الكبيرة اين هى الان وشكلك هتقع فى المحظور:سوريا:

answer me muslims

20/12/2005, 03:09

وهل الايه ظهرت فى اى نسخه من القران بعد حدثه الداجن المشئومه؟

أبومريم

20/12/2005, 03:16

وهل الايه ظهرت فى اى نسخه من القران بعد حدثه الداجن المشئومه؟
شوف الهروب والتلويع في الكلام حتى تهرب من المحرقة أقصد المفرمة

أصل أنا بصراحة لاقيت واحدة مستعملة واشتريتها يمكن تنفع

نحن الآن نتكلم نقطة نقطة

أنت تدعي أن الآية ضاعت بسبب أكل الداجن للصحيفة

وأنا أتيتك بجزء من حديث يذكر لك الآية صراحة وواضحة أي أنها لم تضيع

إذاً نحن الآن انتهينا من هذه النقطة

وشكرا

answer me muslims

20/12/2005, 03:19

أنت تدعي أن الآية ضاعت بسبب أكل الداجن للصحيفة

وأنا أتيتك بجزء من حديث يذكر لك الآية صراحة وواضحة أي أنها لم تضيع

إذاً نحن الآن انتهينا من هذه النقطة

وشكرا
اهااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااا
يعنى افهم انك تعترف انها ليست موجوده بالقران لكنها موجوده بالاحديث النبويه؟

answer me muslims

20/12/2005, 03:19

أبومريم

20/12/2005, 03:22

اهااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااا
يعنى افهم انك تعترف انها ليست موجوده بالقران لكنها موجوده بالاحديث النبويه؟
التلوي و الهروب تاني

يابني أجبني الأول

أنت تدعي أن الآية ضاعت بسبب أكل الداجن للصحيفة

وأنا أتيتك بجزء من حديث يذكر لك الآية صراحة وواضحة أي أنها لم تضيع

إذاً نحن الآن انتهينا من هذه النقطة (نعم \ لا)؟؟؟؟

وشكرا

answer me muslims

20/12/2005, 03:28

التلوي و الهروب تاني

يابني أجبني الأول

أنت تدعي أن الآية ضاعت بسبب أكل الداجن للصحيفة

وأنا أتيتك بجزء من حديث يذكر لك الآية صراحة وواضحة أي أنها لم تضيع

إذاً نحن الآن انتهينا من هذه النقطة (نعم \ لا)؟؟؟؟

وشكرا
لا حوله وله قوة الا بالله طيب اين هىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى ىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى ىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى ىىىىىىىىىىىىىىىىىىى اتحداك الان انك تجبلى الايه من اى نسخه من نسخ القران
وخد بالك توجد قاعده تقول ان اى حديث جاء فى خلاف القران فهو باطل:سوريا:

أبومريم

20/12/2005, 03:34

answer me muslims

20/12/2005, 03:42

التلوي و الهروب تاني

يابني أجبني الأول

أنت تدعي أن الآية ضاعت بسبب أكل الداجن للصحيفة

وأنا أتيتك بجزء من حديث يذكر لك الآية صراحة وواضحة أي أنها لم تضيع

إذاً نحن الآن انتهينا من هذه النقطة (نعم \ لا)؟؟؟؟

وشكرا

استاذى وعزيزى وحده وحده وركذ معايا بغض النظر عن الحديث الذى ذكرته هل القران الذى معنا الان بالفعل هو ناقص ووممكن حضرتك تعرتف لى بذالك ووثم نتتقل الى النقطه الثانيه واشكرك

أبومريم

20/12/2005, 03:49

استاذى وعزيزى وحده وحده وركذ معايا بغض النظر عن الحديث الذى ذكرته هل القران الذى معنا الان بالفعل هو ناقص ووممكن حضرتك تعرتف لى بذالك ووثم نتتقل الى النقطه الثانيه واشكرك
يابني ركز انت الله يخرب بيت الغباء (مش انت)

عندما تأتي لي وتسألني أين قلمك يا أبو مريم
أقول لك أنه ليس معي الآن
تقول لي إذاً فإن قلمك قد ضاع يا أبو مريم
أقول لك قلمي موجود ولم يضيع ولكنني لسبب ما فضلت أن لا آتي به هنا
والدليل أن القلم موجود ولكن عدم وجود القلم معي لسبب ما وليس السبب هو فقد القلم

أفهم من هذا أن عدم وجود القلم معي ليس معناه أن القلم قد ضاع

وأفهم من هذا أن الآية لم تضيع ولكنها ليست موجودة في القرآن لسبب آخر غير الضياع
والدليل أن الآية موجودة ولها وجود فعلي ولم تفقد من 1400 عام

أرجو أن تكون فهمت فهذه آخر محاولات التقريب عندي

وشكرا

answer me muslims

20/12/2005, 03:56

يابني ركز انت الله يخرب بيت الغباء (مش انت)

عندما تأتي لي وتسألني أين قلمك يا أبو مريم
أقول لك أنه ليس معي الآن
تقول لي إذاً فإن قلمك قد ضاع يا أبو مريم
أقول لك قلمي موجود ولم يضيع ولكنني لسبب ما فضلت أن لا آتي به هنا
والدليل أن القلم موجود ولكن عدم وجود القلم معي لسبب ما وليس السبب هو فقد القلم

أفهم من هذا أن عدم وجود القلم معي ليس معناه أن القلم قد ضاع

وأفهم من هذا أن الآية لم تضيع ولكنها ليست موجودة في القرآن لسبب آخر غير الضياع
والدليل أن الآية موجودة ولها وجود فعلي ولم تفقد من 1400 عام

أرجو أن تكون فهمت فهذه آخر محاولات التقريب عندي

وشكرا

اما امرك عجيب جدا ياعنى عيزنى انا كامسيحى عندما تسالنى اى سوال فالمسيحيه فليكون مثلا اثبات لهوت المسيح اروح انا اجبلك اقوال الاباء الاولين وبايات ليست موجوده فى الانجيل واقول لك هذه هو اثباتى ومن الاصل لا توجد هذه الايات فى الانجيل ارجو انك تكون فهمت

أبومريم

20/12/2005, 17:16

اما امرك عجيب جدا ياعنى عيزنى انا كامسيحى عندما تسالنى اى سوال فالمسيحيه فليكون مثلا اثبات لهوت المسيح اروح انا اجبلك اقوال الاباء الاولين وبايات ليست موجوده فى الانجيل واقول لك هذه هو اثباتى ومن الاصل لا توجد هذه الايات فى الانجيل ارجو انك تكون فهمت
شوف العجز

أنا قلت لك أنت أتيت هنا برجلك

وهنا عرين أبو مريم بعون الله تعالى

عندما سألتك عن اعتراضك على حديث الداجن
أنت قلت أن اعتراضك هو أن الداجن عندما أكل الصحيفة فالآية التي كانت في الصحيفة ضاعت

من الذي روى حديث الداجن ؟؟؟؟؟؟؟؟ السيدة عائشة
من الذي قال آية الرجم بالنص في حديث آخر ؟؟؟؟ السيدة عائشة

إذا فاعتراضك الأول على الحديث ضاع في المفرمة

وأعيد لك الكلام مرة أخرى

يابني ركز انت الله يخرب بيت الغباء (مش انت)

عندما تأتي لي وتسألني أين قلمك يا أبو مريم
أقول لك أنه ليس معي الآن
تقول لي إذاً فإن قلمك قد ضاع يا أبو مريم
أقول لك قلمي موجود ولم يضيع ولكنني لسبب ما فضلت أن لا آتي به هنا
والدليل أن القلم موجود ولكن عدم وجود القلم معي لسبب ما وليس السبب هو فقد القلم

أفهم من هذا أن عدم وجود القلم معي ليس معناه أن القلم قد ضاع

وأفهم من هذا أن الآية لم تضيع ولكنها ليست موجودة في القرآن لسبب آخر غير الضياع
والدليل أن الآية موجودة ولها وجود فعلي ولم تفقد من 1400 عام

أرجو أن تكون فهمت فهذه آخر محاولات التقريب عندي

منتظر الاعتراض الثاني على الحديث