لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ [الأرشيـــــف] - صفحة 2

أبومريم

16/11/2005, 20:00

بسم الله الرحمن الرحيم
مرة أخرى أناشد الأخوة المسلمين الكرام الصبر عليهم والشرح يمكن يفهموا

الزميل بولس كولا(وذلك أنني أرفض أن يسمى مسيحي باسم مكة)
1- كون ان بعضها اشتمل على ايات منسوخة .. فلذلك احرقت !
فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق ..

لأن مصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة ..
فهل يجب ان يحرق هو ايضاً ؟؟!!!:wink:

مع احترامي لك هذا الكلام كفيل جدا بأن ألغي معك الحوار للجهل فيما تحاور فيه
وطبعا من البديهي أن تتعلم ما تحاور فيه قبل أن تحاور
النسخ معناه الإزالة، يقال: نسخت الشمس الظل إذا أزالته
هناك أنواع من النسخ منها
نسخ الرسم وبقاء الحكم
ونسخ الحكم وبقاء الرسم
فالآيات التي كانت موجودة في المصاحف التي أحرقت كانت آيات نسخ رسمها
أما الآيات التي ما تزال موجودة في مصحف عثمان فنسخ حكمها
أرجو أن يكون الأمر قد وضح

2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول " ..
اقول :
وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التي ارادها الله ؟؟!!
اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!!

وهذا قول آخر يستدعي قطع الحوار معك بسبب الجهل
لأن النبي هو أول من رتب القرآن على حسب ما أراده الله
والله ام ينزله مرتبا لحكم كثيرة من الممكن أن نستفيض فيها إذا شئت
ولكن لك أن تعلم أن أول من رتبه هو النبي وكان بأمر من الوحي جبريل

وهل ما رتبه الصحابة هو المنزل بحسب ارادة الله ..؟!
واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟
ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟
ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟!

أجيب عليه فيما سبق

3- اما حجة :
" بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل " !!!
- اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟!
- ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي في الامصار ؟!
- هذا الدليل يطعن في اعجاز القران ..
لأنه ان كنتم تخشون من التباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران ..
فالقران اذن لا يحوي اعجازاً بلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟!
- ثم هل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟!

لا يقضي على إعجاز القرآن طبعا
لأن العرب وقتها كانوا أهل البلاغة في اللغة العربية
ولكن الآن العرب في بعض الدول العربية تكون اللغة العربية هي الغة الثانية للبلاد فهل كانوا سيفقهون تلك البلاغة؟؟؟؟
شيئ آخر وهو المسلمين الغربيين الذين لا يعرفون أصول البلاغة في اللغة العربية أساسا فهل كانوا سيميزون البلاغة في اللغة العربية؟؟؟؟

يا عزيزي إذهب وإقرأ عن مخطوطاتكم والهوامش التي كتبت فيها ولا يعلم أحد من كاتبها وأصبحت آيات في كتابكم المقدس

وأنت تعلم لماذا خاف المسلمون على القرآن
وشكرا
والله ولي التوفيق

آية اللطف

17/11/2005, 04:08

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين
الأخ نت مان
قولك :
هل هذا التدوين ما جعل ابو بكر وعمر يختلفان حتى قال ابو بكر لعمر كييف نفعل ما لم يفعله محمد ؟
قول أبو بكر رضي الله عنه : ( كيف أفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ) يدل على خوفهم من استحداث أمور ليست من أصل الإسلام ولكنه عندما استخار الله في ذلك وطلب من الله تعالى أن يلهمه الصواب وجد انشراحا في صدره دعاه إلى تنفيذ هذا الأمر وهذا هو حالنا نحن المسلمون مع كل أمر نواجهه حيث نلجأ إلى الله تعالى ليعيننا على السير في الطريق المستقيم وبالفعل لا بد وأن الله سيلهمنا الرشد فضلا منه وكرما
وأما قولك :
ما حاجة زيد الى اعادة البحث عن القران اذا كان حافظا له ... فعندما كلفه عثمان باعادة كتابة القران ... ابسط شىء كان جلس وكتبه كله من حفظه ثم جعل مجموعة من الصحابه ( الحفظه ) ان يقومون بمراجعة ما كتبه ولكن هذا لم يحدث بل اعادة البحث فى ( الصحف - الحقاف - صدور الرجال ) ... بل ونسى اية وذكره بها احدهم .. بل واختر مكانها ايضا ...

ثم ما اهمية ان يكون هناك شاهدان على الاية التى يحضرها اى شخص اذا كان زيد حافظا للقران ؟

وهذه دلائل تنفى حفظ الصحابة للقران كله ...!!!
أعود فأقول لك كلفه بذلك أبو بكر الصديق وليس عثمان ولا أدري إن كان خطأ غير مقصود أم أنك تعني ما تقول
ثم إن كل حافظ معرض للخطأ والنسيان مهما علت رتبته في الحفظ فكان ميزانهم الذي أوقفوا عنده كتابة المصحف هو اجتماع المحفوظ في الصدور مع المكتوب في السطور واشترطوا أن يكون المحفوظ والمكتوب قد حفظ ودون في حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقره وللاستزادة في التوثيق اشترطوا الشاهدين
والدليل الذي يثبت حفظ زيد للقرآن الكريم قوله :
(فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم ) حتى خاتمة براءة)
هذا يعني أنه كان يعرفها وكان يبحث عنها ولم يجدها مكتوبة إلا عند أبي خزيمة ولا ننسى أن الجمع كان قد تم بإشراف خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما والاثنان من الحفظة أيضا
ووالله الذي لا إله غيره لو جمع زيد القرآن من حفظه أو من حفظ عدة أفراد لاتهمتموهم بالتواطؤ وبإمكانية ورود الخطأ والنسيان منهم
وقولك :
اين مراجع هذا الكلام وادلته ام هذا كلام معتمد على الذاكرة ؟
فأقول لك الدليل هو نفس الدليل الذي نقلته وهو :
خذوا القرآن من أربعة من ابن مسعود و أبي بن كعب و معاذ بن جبل و سالم مولى أبي حذيفة .
تخريج السيوطي ‌تحقيق الألباني (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 3213 في صحيح الجامع‌.
وهي كما ذكرت صريحة في تعليم القرآن الكريم وليس كتابته

آية اللطف

17/11/2005, 04:21

وأما بالنسبة لمداخلة الأخ ماكاكولا
حيث قلت :

لم أعاد تدوينه ولم يكتفى بالحفاظ عليه وإحراق باقى المصاحف، كان يمكن بعد إحراق باقى المصاحف أن ينسخ لنفسه نسخه من مصحف حفصة؟
لم أفهم سبب استنكارك لنسخ عثمان رضي الله عنه للمصاحف وإن لم يفعل وقد أحرق جميع المصاحف فإلام يرجع أهل الأمصار إن اختلفوا في القراءة ؟؟؟؟؟
2- لم سمى بمصحف عثمان ولم يسمى بمصحف حفصه؟
وسمي بمصحف عثمان لأن زيدا والثلاثة الذين نسخوا المصاحف قد نسخوا مصحفا لسيدنا عثمان أبقاه عنده وأسماه الإمام فما الداعي لأن يسمى بمصحف حفصة ؟؟؟؟؟
3- بالنسبة لوجود بعض الأيات المنسوخة فى بعض المصاحف، ألا يعد هذا تحريفا؟
4- بالنسبة للمصاحف الغير مرتبة كما أرادها الله ألا يعد هذا تحريفا؟
المصاحف التي كانت بحوزة بعض الصحابة كابن مسعود وأبي بن كعب رضي الله عنهما كانوا قد كتبوها في زمن نزول الوحي على رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت مكتوبة على حسب نزول الآيات وبعض الآيات تنسخ وهي لا تزال في مصاحفهم لأن أدوات الكتابة في زمانهم لم تكن ميسرة فلم يكن من السهل عليهم إعادة الكتابة ولكنهم يعرفون الناسخ من المنسوخ وترتيب السور والآيات بعرض حفظهم على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتصويبه الصواب ووقوفهم عنده ولكن عندما اتسعت الدولة الإسلامية ودخل خلق كثير من الأعاجم في الإسلام وكانوا ينقلون من مصاحف هؤلاء الصحابة فلم يستطيعوا التمييز بينها ولذلك أحرق سيدنا عثمان هذه المصاحف وعمم المصحف الذي كان بحوزة السيدة حفصة رضي الله عنهم جميعا
5- القرأن أنزل على سبعة أحرف، فاين الأحرف الستة الباقية، وهل هناك أمر إلهى بإستبعادها؟

من أخبرك أنها استبعدت ؟؟؟؟؟؟
عندما دونت المصاحف في عهد سيدنا عثمان رضي الله عنه اجتهدوا أن يجمعوا كل القراءات في كتابة هذه المصاحف وخصوصا أنها لم تكن في ذلك الوقت منقوطة فالوجوه التي تختلف بالتنقيط مثل ( يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا ) وفي قراءة ثانية ( فتثبتوا ) فكانت الكلمة بدون تنقيط تشمل القراءتين أما التي كانت تختلف في الرسم مثل ( ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب ) وفي قراءة ثانية ( وأوصى ) كانوا يثبتون ( وصى ) في مصحف ( وأوصى ) في مصحف ولذلك اشتهر أهل كل بلد بالقراءة التي عليها مصحفهم وهم كما علمت قد كتبوا المصاحف بلهجة قريش وهي تجمع جميع لهجات العرب لاتصالهم بالعرب جميعا عن طريق التجارة والحج
1- ما فهمته منك أيضا أن مصحف حفصه هو المصحف الذى جمعه أبو بكر وعمر، فهل لديك تعليل لهذه الأحاديث؟

أولا أحب أن أعلمك أن المصحف الذي كتبه زيد بن ثابت بأمر من أبي بكر الصديق رضي الله عنهما ووضع بعد استشهاد عمر بن الخطاب عند ابنته حفصة غير مصحف السيدة حفصة رضي الله عنها فقد كانت من حفاظ كتاب الله عزو جل وقد نسخت لنفسها مصحفا كما تبين في الروايات التي نقلتها بنفسك تحوي على حرف من الحروف التي نزل بها القرآن الكريم

آية اللطف

17/11/2005, 04:41

أما قول الأخ البابلي :
1- كون ان بعضها اشتمل على ايات منسوخة .. فلذلك احرقت !
فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق ..

لأن مصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة ..
فهل يجب ان يحرق هو ايضاً ؟؟!!!
عتبي عليك أنك لا تعلم ما معنى الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم
رغم أن الأمر يحتاج لشيء من التفصيل لكنني سأكتفي برؤوس الأقلام لأعطيك فكرة عما يعني الناسخ والمنسوخ
يوجد آيات من القرآن الكريم نسخت تلاوة وبقيت حكما مثل جلد الزاني المحصن
وآيات نسخت حكما وبقيت تلاوة مثل عدة المتوفى عنها زوجها كانت سنة ثم خففت أربعة أشهر وعشرا والاثنتان موجودتان في القرآن الكريم الآن
ويوجد أيضا آيات نسخت تلاوة وحكما
وهذا كان بأمر من الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم أي أنه لم يكن من اخيار رسول الله أو أحد من الصحابة
قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة
وقولك :
2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول " ..
اقول :
وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التي ارادها الله ؟؟!!
اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!!

وهل ما رتبه الصحابة هو المنزل بحسب ارادة الله ..؟!
واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟
ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟
ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟!

الأمر بترتيب سور وآيات القرآن الكريم كان أيضا توقيفيا أي بأمر من الوحي ورسول الله كان يأمر كتاب القرآن من الصحابة أن يضعوها في أماكنها

3- اما حجة :
" بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل " !!!

- اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟!

- ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي في الامصار ؟!

- هذا الدليل يطعن في اعجاز القران ..
لأنه ان كنتم تخشون من التباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران ..
فالقران اذن لا يحوي اعجازاً بلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟!

- ثم هل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟!
هذا إن لم يكن هناك عدد كبير من الداخلين في الإسلام وكلهم من الروم وفارس وقد بدأ الناس يلحنون في قراءة القرآن ولا يمكنهم أن يميزوا القرآن عن غيره وهذا ما دعا لتنقيط المصحف وتشكيله بعد مدة أخرى
وقولك :

4-
اما كون ابن مسعود .. قد غضب بسبب " قيمة مصحفه " ..المتضمن الشروحات والتفاسير ..
فلماذا لم ينقل تلك الشروحات في صحيفة او كتاب اخر .. ثم يقدم مصحفه ليحرق .. دون غضب ..!؟
وهل كل اهل الكوفة - ممن يقراون بقراءة ابن مسعود - كانوا جميعاً يكتبون على المصاحف شروحاتهم ؟!!

هناك رواية تظهر لنا سبب غضب ابن مسعود وهو ان مصحفه وقراءته افضل من مصحف زيد .. الذي كان طفلاً يلعب بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد !!

جاء في الطبقات الكبرى لبن سعد ما يلي :

"أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر
قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان".
أعتقد أنني قد تكلمت في هذا الموضوع ما يكفي ودليلك هذا إن صح لا يطعن في مصداقية القرآن الكريم الذي نسخ بيد زيد بن ثابت إنما هو يعلن عن تمسكه بقراءته التي أخذها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي كما ذكرت آنفا لا تخالف قراءة زيد إلا في أوجه من اختلافات لهجات العرب ومع ذلك عندما علم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كرهوا مقالته تلك عاد وأحرق مصحفه وبهذا اتحدت صفوف المسلمين بالإجماع والتواتر على كمال المصحف العثماني
وهذا ما وفقني الله لجمعه فإن أصبت فبتوفيق منه وفضل وإن أخطأت فمن نفسي
والحمد لله رب العالمين

makakola

17/11/2005, 12:30

الأخت العزيزة آية اللطف

شكرا لردك، وتسجيل حضور ومتابعه وسأرد فى وقت لاحق

سلام (الله) معك

babylonian

17/11/2005, 18:31

سلام المسيح للجميع ...

هذا رد بنعمة الرب على الاخت آية اللطف .... وفي نفس الوقت يمكن ان تكون بمثابة الرد على الزميل الاسمر ..

تقول الاخت :

أما قول الأخ البابلي :
1- كون ان بعضها اشتمل علىايات منسوخة .. فلذلك احرقت !
فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق ..

لأنمصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة ..
فهل يجب ان يحرق هوايضاً ؟؟!!!
عتبي عليك أنك لا تعلم ما معنى الناسخ والمنسوخ في القرآنالكريمرغم أن الأمر يحتاج لشيء من التفصيل لكنني سأكتفي برؤوس الأقلام لأعطيكفكرة عما يعني الناسخ والمنسوخيوجد آيات من القرآن الكريم نسخت تلاوة وبقيتحكما مثل جلد الزاني المحصنوآيات نسخت حكما وبقيت تلاوة مثل عدة المتوفى عنهازوجها كانت سنة ثم خففت أربعة أشهر وعشرا والاثنتان موجودتان في القرآن الكريم الآنويوجد أيضا آيات نسخت تلاوة وحكماوهذا كان بأمر من الوحي لرسول الله صلىالله عليه وسلم أي أنه لم يكن من اخيار رسول الله أو أحد من الصحابةقال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة

يا عزيزتي اية اللطف ...

لا تعاتبيني قبل ان تعرفي ما عندي ...

فانا على علم بمتاهات ما تدعونه " الناسخ والمنسوخ " ..!!

وردي عليك جاء بسبب قولك المطلق " المنسوخ " ...
دون ان تحددي بأن مقصودك هو " المنسوخ تلاوة " ...!

ولا ادري هل فعلاً كنت قصدين ذلك ام نك انتبهت للخطأ بعد سؤالي ؟!;-)
لا يهم ...

على العموم ..

تقولين ان هذا كان بأمر الرسول ...

حسناً ..وما دام كذلك ...

فأين أمره بأن هناك ما تقولون عنه " نسخ التلاوة " ؟؟؟!!!

هل هناك اثبات من كلام محمد على وجود هذا التعليل المفترض ؟!

ولو كان كذلك .. فكيف اذن يتجرأ اصحاب المصاحف الاخرى وعلى راسهم ابن مسعود ..
على وضع " المنسوخ تلاوة " في مصاحفهم ؟؟!!!

كيف يخالف ابن مسعود وابي بن كعب وغيرهم ( من الذين امر محمد بأخذ القران منهم ) ..
كيف جرأوا على " تحريف " القران .. ووضع " المنسوخ تلاوة " من ضمن مصاحفهم !!

كيف لم يطيعوا الرسول بهذا الامر الشنيع ... الذي اقتضى بأن تحرق مصاحفهم ؟؟!!

هل كلهم لم يكونوا يعلمون بأن " المسنوخ تلاوة " يجب ان لا يتواجد في المصحف ..؟؟!

او انهم كانوا يعلمون وخالفوا امر محمد ولم يطيعوه .. وبذلك يكونون تحت حكم جهنم .. لان من لم يطع الرسول مثواه شنيع جداً ..!!!

هل من المعقول ان كبار الصحابة مثل ابن مسعود وابي بن كعب ( المأمور من محمد باخذ القران منهم ) ...
لم يعلموا بما يسمى " منسوخ التلاوة " ؟؟!!!!

تابعي :

babylonian

17/11/2005, 18:32

وهل هناك حديث صحيح عن رسولك بوجود اسطورة " منسوخ التلاوة " هذا ؟؟!!!

وهل القران قد ذكره ؟!

لن تفيدك الاية في سورة البقرة
{ ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها }

لانها :
1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتموه وهو " منسوخ التلاوة " !!!
2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...!

والان ما هو النص الناسخ لتلاوة " اية الرجم " المنسوخة تلاوة ؟؟!!!
ما هو النص الذي حل محلها ... او كان مثلها ؟؟!!!

اقرأي ما جاء في البخاري :

روى عن عمر بن الخطاب أنه قال وهو على المنبر : إن الله بعث محمدبالحق نبياً وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل أية الرجم ، فقرأناها وعقلناهاووعيناها ، رجم رسول الله ( ص ) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : ما نجد أية الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتابالله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء . ثم كنا نقرأ فيما نقرأ من كتابالله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم
________________________

اذن !!!!!!!!

عمر بن الخطاب يقول بأن آية الرجم كانت قرآنا فقرأها وعقلها ووعاها، ولذا رجمرسول الله ورجم هو بعده.. وأنه يخاف أن يطول بالناس زمان ويقولقائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله.

انتهىمفاد كلام عمر بخصوص هذه النقطة.

كيف نقف على صحة المدعى إذا كنتم تقولون يقع النسخ دون ناسخ؟ فمن أي وجه نسخت؟!!!!!

الا يخالف هذا نص سورة البقرة ؟؟!!

فعمر بن الخطاب لم يصرح بتاتا بوقوع النسخ لهذه الاية لا حكماً ولا تلاوة !!!

وما يؤكد هذا الطرحهو أنه أتى زيد بن ثابت بالآية من أجل تدوينها عند بدء جمع القرآن خلال حكم أبي بكر..
إلا أن زيد رفض تدوينها على اعتبار أن عمر بنالخطاب لم يأت بشاهد يعضد كلامه ويؤيده !!!! :o

( الإتقان في علوم القرآن لجلال الدينالسيوطي - باب النوع الثامن عشر : في جمعه وترتيبه(.

فعن أي نسخ تتحدثين وعمر أرادتدوينها عند جمع القرآن في فترة حكم أبي بكر!!؟؟؟؟

اياك ان تقولي بأن " عمـــــــــــــــــــــر " وما ادراك ما عمر ... لم يكن يعلم بانها منسوخة تلاوة ؟؟!!!;-)

فهو لم يتحدث ابداً بانها " منسوخة " تلاوة ...
لانه اراد كتابتها ...

يروي ذلك البخاري :

"لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي صلى الله عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ."

صحيح البخاري- كتاب الأحكام

اذ لماذا يريد الخليفة كتابة هذه الاية وهو يعتقد انها منسوخة؟؟؟؟؟

والا تلاحظين موقف زيدوبقية الصحابة من الامر ؟؟؟؟؟

فانا نجدهم يطالبون عمر بشهود لكتابتها !!!!!!

لنفترضاستطاع عمر ان يأتيبالشهود المطلوبين ..
افلن يثبتوها في الكتاب؟؟؟!!!

واسأل :
كيف لا يكون هناك شهود عليها ..؟؟؟!!

الم تكن " قراناً " يتلى قبل ان ينسخ تلاوة ؟؟!!!

اين التواتر الذي تقولون عنه ؟؟!!
اين الحفظ في الصدور ؟؟!!!

تابعي ..............

babylonian

17/11/2005, 18:33

الم يكن احداً يدري بوجود " اية الرجم " ورسمها وكلماتها ؟؟!!!

كيف يقول عمر ( بصيغة الجمع ) :

" فقرأناها وعقلناها ووعيناها " ؟؟!!!

هو ومن ؟؟!!!

من الذي " قرأها " معه ..؟؟؟!!

" قرأناها " !!!!!!!!!!

هل من المعقول ان لا احد من الصحابة لم يسمع باية الرجم في القران ( قبل ان تنسخ تلاوتها كما تشطحون بخيالكم ) ؟؟؟!!!

وهل يثبت عندكم القرآن بحديث الآحاد أو يشترط التواتر؟؟؟
فأن كان يشترط فقدم ليالتواتر على كون آية الرجم آية من القرآن ... لربما لم تكن اية قرانية واراد عمر ان يحرف القران ويضيف اليه ما ليس منه ؟؟!!!

ومن جهة اخرى ..
لو كانت الاية منسوخة تلاوة ...
فارجو ان تجيبيني على هذا السؤال:

لو كان زيد يعلم بنسخها.. فلماذا لم يقول لعمر بأنها منسوخة تلاوة بدلا من أن يطالبه بالشهود ؟؟!!!

عزيزتي :
ان كلام ابن الخطاب لا يوحي بأي شئ فيهنسخأو ماشابهه!
فهو يقول ببساطة أنه لولا مخافة أن يقول الناس .. لكتبها!!!
أي أنها موجودة غير منسوخة ولكنهتغاضي عنها لأسباب سياسية!!
ولو كانت منسوخة لقال إنها نسخت فاحفظواحكمها
ولكنه قال بأنه يريد أن يكتبها في المصاحف
ولكن هناك ما يمنعه .. ماهو؟
إنه خوفه من كلام الناس..لا أكثر ولا أقل
ولم يقل أنه يمنعه منها أنهانسخت وأنه لو كتبها فانه بهذا يخالف أمر الله ومحمد !!

يا عزيزتي :

النسخ يحتاج اولاً : الى دليل

وثانياً : الى نص ناسخ !!

سواء كان للحكم ام للتلاوة..
و الدليل هنا مفقود !!!
فنطالبكم بقول واحد اما من القران او السنه او احد الصحابه يقول بان اية الرجممنسوخه تلاوة ؟؟!

ثم هل ما يعرف بـ " نسخ التلاوة " هذا .. قد اتفقت عليه امتكم الاسلامية ؟؟!
اليس هو قول بعض الفرق .. وتعارضه فرق كثيرة !!؟؟؟

اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام عثمان بحرق مصاحف الصحابة ..!

babylonian

17/11/2005, 18:34

وقولك :
2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها اللهوإنما بحسب النزول " ..
اقول :
وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التيارادها الله ؟؟!!
اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!!

وهل ما رتبه الصحابة هوالمنزل بحسب ارادة الله ..؟!
واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟
ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟
ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟!
الأمر بترتيب سور وآيات القرآن الكريم كان أيضا توقيفيا أي بأمرمن الوحي ورسول الله كان يأمر كتاب القرآن من الصحابة أن يضعوها في أماكنها

اذن كيف قلت من قبل " وانما بحسب النزول " ؟؟!

فهل " النزول " لم يكن بحسب مشيئة الله ؟؟!!

والان تزعمين بان ترتيب الايات والسور " توقيفي " بامر الرسول ..!

فلو سلمنا جدلاً بان الايات توقيفية ..

ولكن ابداً لم تكن السور كذلك !!!!

وابرهن عليك بذلك ما اثبته السيوطي في كتابه الشهير

( الاتقان في علوم القران – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه )

" فصل وأما ترتيب السور فهل هو توفيقي أيضاً، أوهوباجتهاد من الصحابة أيضاً؟ خلاف، فجمهور العلماء على الثاني،".

اذن هذا يسقط قولك اختي ...!

وقد اختلفت مصاحف الصحابة حول ترتيب السور ..!

اقرأي :

" ولذلك اختلاف مصاحف السلف في ترتيب السور، فمنهم من رتبها على النزول وهومصحف عليّ، كان أوله اقرأ ثم المدثر ثم نون ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير، وهكذا إلى آخر المكي والمدني، وكان أول مصحف ابن مسعود البقرة ثم النساء ثم آل عمران على اختلاف شديد، وكذا مصحف أبيّ وغيره. " ..

اذن مصحف عثمان ... ليس مرتب السور توقيفياً عن محمد كما تقولين ... انما باجتهاد الصحابة ؟؟!!!

اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام حرق المصاحف ..!!

babylonian

17/11/2005, 18:35

3- اما حجة :
" بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسيروالتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشربكلام الله عز وجل " !!!

- اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟!

- ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي فيالامصار ؟!

- هذا الدليل يطعن في اعجاز القران ..
لأنه ان كنتم تخشون منالتباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران ..
فالقران اذن لا يحوي اعجازاًبلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟!

- ثمهل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟!
هذا إن لم يكنهناك عدد كبير من الداخلين في الإسلام وكلهم من الروم وفارس وقد بدأ الناس يلحنونفي قراءة القرآن ولا يمكنهم أن يميزوا القرآن عن غيره وهذا ما دعا لتنقيط المصحفوتشكيله بعد مدة أخرى

انا لا اسأل عن تنقيط المصحف ...
انا اسألك عن الكتابة على المصحف في الهامش ..

فأنت قلت بالحرف الواحد :

" بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسيروالتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشربكلام الله عز وجل

فكيف يمكن ان يختلط على المسلمين من اي قومية كانت .. بين كلام الله ( المتحدى به ) وبين شروحات وتفسيرات الناس ؟؟!!!!

الا يطعن هذا باعجازه البلاغي المزعوم ؟؟!!!

ثم لو كان هناك من يلحن في قراءة القران .. فهو لن يلحن بقراءة الشروحات والتفاسير .. ما علاقة هذا بذاك ..!!!

فهل كانت التفاسير والشروحات متداخلة داخل النص القراني ..؟؟!!!

ولو افترضنا ذلك ...
افلم يكن جلياً اختلاف كلام الله من كلام البشر ؟؟!!!!

وقولك :

4-
اما كون ابن مسعود .. قد غضب بسبب " قيمة مصحفه " ..المتضمن الشروحات والتفاسير ..
فلماذا لم ينقلتلك الشروحات في صحيفة او كتاب اخر .. ثم يقدم مصحفه ليحرق .. دون غضب ..!؟
وهلكل اهل الكوفة - ممن يقراون بقراءة ابن مسعود - كانوا جميعاً يكتبون على المصاحفشروحاتهم ؟!!

هناك رواية تظهر لنا سبب غضب ابن مسعود وهو ان مصحفه وقراءتهافضل من مصحف زيد .. الذي كان طفلاً يلعب بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور منفم محمد !!

جاء في الطبقات الكبرى لبن سعد ما يلي :

"أخبرنا عفان بنمسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبناعبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر
قال فذكر الغلول فقال إنه منيغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّإلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسولالله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان".
أعتقد أنني قد تكلمت في هذا الموضوع ما يكفي ودليلك هذا إن صح لا يطعنفي مصداقية القرآن الكريم الذي نسخ بيد زيد بن ثابت إنما هو يعلن عن تمسكه بقراءتهالتي أخذها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي كما ذكرت آنفا لا تخالف قراءة زيدإلا في أوجه من اختلافات لهجات العرب ومع ذلك عندما علم أن أصحاب رسول الله صلىالله عليه وسلم كرهوا مقالته تلك عاد وأحرق مصحفه وبهذا اتحدت صفوف المسلمينبالإجماع والتواتر على كمال المصحف العثماني
وهذا ما وفقني الله لجمعه فإن أصبتفبتوفيق منه وفضل وإن أخطأت فمن نفسي
والحمد لله رب العالمين

غريب قولك هذا اختي :

]إنما هو يعلن عن تمسكه بقراءتهالتي أخذها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي كما ذكرت آنفا لا تخالف قراءة زيدإلا في أوجه من اختلافات لهجات العرب[/COLOR]

اذن كان فيها اختلاف وتباين ..!!!

وقد لاحظت نبرة السخرية من زيد بن ثابت .. الذي كان يلعب مع الغلمان ... بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد ...!!

الا يدل هذا على تفاضل واكبرية واهمية واولوية مصحف ابن مسعود ...
اذ اخذه مباشرة بقراءته من فم محمد ... بينما زيد كان وقتها يلعب مع الاطفال !!!!

شكراً لك ..:D
ولنا عودة ...

أبومريم

18/11/2005, 03:53

بسم الله الرحمن الرحيم
.... وفي نفس الوقت يمكن ان تكون بمثابة الرد على الزميل الاسمر
أبو مريم

ولو كان كذلك .. فكيف اذن يتجرأ اصحاب المصاحف الاخرى وعلى راسهم ابن مسعود ..
على وضع " المنسوخ تلاوة " في مصاحفهم ؟؟!!!

كيف يخالف ابن مسعود وابي بن كعب وغيرهم ( من الذين امر محمد بأخذ القران منهم ) ..
كيف جرأوا على " تحريف " القران .. ووضع " المنسوخ تلاوة " من ضمن مصاحفهم !!

كيف لم يطيعوا الرسول بهذا الامر الشنيع ... الذي اقتضى بأن تحرق مصاحفهم ؟؟!!

هل كلهم لم يكونوا يعلمون بأن " المسنوخ تلاوة " يجب ان لا يتواجد في المصحف ..؟؟!

او انهم كانوا يعلمون وخالفوا امر محمد ولم يطيعوه .. وبذلك يكونون تحت حكم جهنم .. لان من لم يطع الرسول مثواه شنيع جداً ..!!!

هل من المعقول ان كبار الصحابة مثل ابن مسعود وابي بن كعب ( المأمور من محمد باخذ القران منهم ) ...
لم يعلموا بما يسمى " منسوخ التلاوة " ؟؟!!!!

طبعا من وجد في مصحفه الآيات المنسوخة تلاوة كان لا يعلم بأمر نسخها وإلا كان امتثل للأمر فور علمه به
يا عزيزي كل مصحف من المصاحف التي أحرقت كان مصحف فردي
ودائما العمل الفردي لا يخلو من الأخطاء والعيوب
فكان الهدف من الجمع فى خلافة عثمان من أجل الأمور الآتية :
1- توحيد المصحف الجماعى واستبعاد مصاحف الأفراد لأنها لم تسلم من الخلل . وقد تم ذلك على خير وجه .
2- القضاء على القراءات غير الصحيحة ، وجمع الناس على القراءات الصحيحة ، التى قرأ بها النبى عليه الصلاة والسلام فى العرضة الأخيرة على جبريل فى العام الذى توفى فيه .
3- حماية الأمة من التفرق حول كتاب ربها . والقضاء على التعصب لقراءة بعض القراء على قراءة قراء آخرين .
وفى جميع الأزمنة فإن القرآن يؤخذ سماعًا من حُفَّاظ مجودين متقنين ، ولا يؤخذ عن طريق القراءة من المصحف ؛ لإن الحفظ من المصحف عرضة لكثير من الأخطاء ، فالسماع هو الأصل فى تلقى القرآن وحفظه . لأن اللسان يحكى ما تسمعه الأذن ، لذلك نزل القرآن ملفوظًا ليسمع ولم ينزل مطبوعًا ليُقرأ .

ومن الملحوظ أنهم لم يملكوا موبايل أو قمر صناعي حتى يتصلوا ببعضهم ويخبروا من لا يعلم بالنسخ

وهل هناك حديث صحيح عن رسولك بوجود اسطورة " منسوخ التلاوة " هذا ؟؟!!!

وهل القران قد ذكره ؟!

لن تفيدك الاية في سورة البقرة
{ ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها }

لانها :
1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتموه وهو " منسوخ التلاوة " !!!
2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...!

جاي حضرتك على آخر الزمن لتعلمنا ديننا
وتقول أن الآية القرآنية لم تتطرق لنسخ التلاوة
إقرأ التفاسير للآية قبل أن تعلمنا ما إذا كانت تتطرق لنسخ التلاوة أم لا

تفسير ابن كثير
قَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نُبَدِّل مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " أَيْ مَا نَمْحُو مِنْ آيَة
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

تفسير الجلالين

وَلَمَّا طَعَنَ الْكُفَّار فِي النَّسْخ وَقَالُوا إنَّ مُحَمَّدًا يَأْمُر أَصْحَابه الْيَوْم بِأَمْرٍ وَيَنْهَى عَنْهُ غَدًا نَزَلَ : "مَا" شَرْطِيَّة : "نَنْسَخ مِنْ آيَة" أَيْ نَزَلَ حُكْمهَا : إمَّا مَعَ لَفْظهَا أَوْ لَا وَفِي قِرَاءَة بِضَمِّ النُّون مِنْ أَنْسَخ : أَيْ نَأْمُرك أَوْ جِبْرِيل بِنَسْخِهَا "أَوْ نُنْسِهَا" نُؤَخِّرهَا فَلَا نُنْزِل حُكْمهَا وَنَرْفَع تِلَاوَتهَا أَوْ نُؤَخِّرهَا فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ وَفِي قِرَاءَة بِلَا هَمْز مِنْ النِّسْيَان : أَيْ نُنْسِكهَا أَيْ نَمْحُهَا مِنْ قَلْبك وَجَوَاب الشَّرْط "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا" أَنْفَع لِلْعِبَادِ فِي السُّهُولَة أَوْ كَثْرَة الْأَجْر "أَوْ مِثْلهَا" فِي التَّكْلِيف وَالثَّوَاب "أَلَمْ تَعْلَم أَنَّ اللَّه عَلَى كُلّ شَيْء قَدِير" وَمِنْهُ النَّسْخ وَالتَّبْدِيل وَالِاسْتِفْهَام لِلتَّقْرِيرِ
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

هل لا زلت تطالب بالدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما بخصوص كلام عمر فاقرأ الخطبة كلها وأنت تفهم

يتبع الرد

أبومريم

18/11/2005, 04:12

ولذلك اختلاف مصاحف السلف في ترتيب السور، فمنهم من رتبها على النزول وهومصحف عليّ، كان أوله اقرأ ثم المدثر ثم نون ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير، وهكذا إلى آخر المكي والمدني، وكان أول مصحف ابن مسعود البقرة ثم النساء ثم آل عمران على اختلاف شديد، وكذا مصحف أبيّ وغيره. " ..

اذن مصحف عثمان ... ليس مرتب السور توقيفياً عن محمد كما تقولين ... انما باجتهاد الصحابة ؟؟!!!

اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام حرق المصاحف ..!!

في المناقب عن ابن عباس انه قال: لما نزل قوله تعالى انك ميت وانهم ميتون1، قال (رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم): "ليتني أعلم متى يكون ذلك" - هذا وهو صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الغيب بإذنه تعالى ووحيه - فنزلت سورة النصر، فكان بعد نزولها يسكت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بين التكبير والقراءة، ثم يقول: "سبحان الله وبحمده، أستغفر الله وأتوب إليه،" فقيل له في ذلك، فقال: "أما أن نفسي نعيت إلي، ثم بكى بكاءً شديداً،" فقيل: يا رسول الله أو تبكي من الموت وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): "فأين هول المطلع؟ وأين ضيقة القبر وظلمة اللحد؟ وأين القيامة والأهوال؟" أراد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) الإلماع إلى الأهوال لا انه (صلى الله عليه وآله وسلم) يبتلى بها كما هو واضح، ثم قال: فعاش (صلى الله عليه وآله وسلم بعد نزول هذه السورة عاماً2.

ثم نزلت آيات وآيات، حتى إذا لم يبق على ارتحال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) من هذه الدنيا سوى سبعة أيام، فنزلت: ((وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُون))3، فكانت هذه الآية على بعض الروايات هي آخر آية من القرآن الكريم نزل بها جبرائيل (عليه السلام) على رسول الله (صلى الله عليه وآله )، وقال له: "ضعها في رأس المائتين والثمانين من سورة البقرة4."

أعتقد أن الكلام واضح ويدل عن من هو الذي رتب القرآن ومن هو الذي أمر بترتيب القرآن
وأعتقد أنه لا يحتاج لشرح

فكيف يمكن ان يختلط على المسلمين من اي قومية كانت .. بين كلام الله ( المتحدى به ) وبين شروحات وتفسيرات الناس ؟؟!!!!

الا يطعن هذا باعجازه البلاغي المزعوم ؟؟!!!

يا عزيزي أنا رددت عليك في هذا
والأخت أيضا قد ردت عليك

قلت لك أن من يستطيع فه وتمييز بلاغة القرآن المتحدى بها يجب أن يكون أساسا بليغ وضليع في اللغة العربية
ولا تأتي على الناس الذين يستطيعون القراءة والكتابة باللغة العربية بصعوبة وتتكلم عن البلاغة

وقلت لك إقرأ في بعض نصوص الشروح التي كتبت في مخطوطات كتابكم المقدس واعتبرت كنصوص من كتابك المقدس ثم أزيلت بعد استدراك الأمر وساعتها ستعلم لماذا أحرقت المصاحف التي تتداخل فيها الشروح مع النصوص الأصلية

الا يدل هذا على تفاضل واكبرية واهمية واولوية مصحف ابن مسعود ...
اذ اخذه مباشرة بقراءته من فم محمد ... بينما زيد كان وقتها يلعب مع الاطفال !!!!

قلنا في الكلام السابق لماذا أحرق عثمان المصاحف الفردية وجمع مصحف واحد جماعي وليس فردي

آية اللطف

18/11/2005, 21:03

جزاك الله خيرا أخي الكريم أبو مريم
وأستعجب من الإخوة النصارى كيف يحملون النصوص أكثر مما تحتمل أهو سوء فهم أم لحاجة يعلمونها في أنفسهم ؟؟؟؟؟
على كل حال نحن مع الحوار والحوار دائما
اللهم اهدنا جميعا إلى صراطك المستقيم

babylonian

20/11/2005, 21:29

الاخت اية اللطف ..:D

والاخ ابو مريم ..:D

لا تستعجلوا الاحكام ... فالحوار لم ينتهي بعد ..

ومسألة تحريف القران .. من الثوابت لا ينكرها منكر ..
انما فقط تغبشون عليها وتدورن حولها بضبابية .. بغية اعماء الاخرين عنها ..

ولنا عودة بالتفصيل لمناقشة رد الاخ ابو مريم ..:ok:

تحياتي

أبومريم

20/11/2005, 21:52

لا تستعجلوا الاحكام ... فالحوار لم ينتهي بعد ..

ومن قال أنه انتهى نحن في الإنتظار وبكل الأدب الذي علمنا إياه ديننا

ومسألة تحريف القران .. من الثوابت لا ينكرها منكر ..

إثبتها لنا وأنا ساعتها أقطع زراعيي الإثنين وأكتب برجلي

وشكرا

babylonian

21/11/2005, 06:53

سلام المسيح رب المجد ..

عدنا ..

لا تقطع ايدك ولا لسانك .. لا تتحمس هكذا ..!!;-)

اما الادب الذي علمه لك دينك .. فهذا اختلف به معك .. فليس كل ما يلمع ذهباً .:notok: . وهو على كل ليس موضوعنا !

لنعود الى الموضوع ..

يقول الزميل ابو مريم رداً علينا :

اقتباس

ولو كان كذلك .. فكيف اذنيتجرأ اصحاب المصاحف الاخرى وعلى راسهم ابن مسعود ..
على وضع " المنسوخ تلاوة " في مصاحفهم ؟؟!!!

كيف يخالفابن مسعود وابي بن كعب وغيرهم ( من الذين امر محمد بأخذ القران منهم ) ..
كيف جرأواعلى " تحريف " القران .. ووضع " المنسوخ تلاوة " من ضمن مصاحفهم !!

كيف لميطيعوا الرسول بهذا الامر الشنيع ... الذي اقتضى بأن تحرق مصاحفهم؟؟!!

هل كلهم لميكونوا يعلمون بأن " المسنوخ تلاوة " يجب ان لا يتواجد في المصحف ..؟؟!

او انهمكانوا يعلمون وخالفوا امر محمد ولم يطيعوه .. وبذلك يكونون تحت حكم جهنم .. لان منلم يطع الرسول مثواه شنيع جداً ..!!!

هل منالمعقول ان كبار الصحابة مثل ابن مسعود وابي بن كعب ( المأمور من محمد باخذ القرانمنهم ) ...
لم يعلموابما يسمى " منسوخ التلاوة " ؟؟!!!!

طبعامن وجد في مصحفه الآيات المنسوخة تلاوة كان لا يعلم بأمر نسخها وإلا كان امتثلللأمر فور علمه به

" من وجد "؟؟؟!!!:o

وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف ..
لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه ؟؟!!
وقولة علي الخطير :
" رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البس ردائي الا لصلاة حتى اجمعه " !!!!
( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه )
كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!!
وبينما هو قام بجمعه مع الناسخ والمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟!
كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟
وما ادراك ما علــــــــــــي !!!
هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ من المنسوخ ..؟
هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجم وغيرها !!
ما هذا المنطق ..!
وها هو مصحف علي مازال موجوداً

مصحف الإمام علي محفوظ لدى مركزين للمخطوطات

Posted: 15-11-2005 , 08:38 GMT

أكد رئيس الهيئة العامة العراقية للآثار والتراث: أن المصحف الكريم بخط الإمام علي محفوظ في حرز مكين.. ونفي الأخبار التي سربتها وكالات الأنباء بشأن استيلاء القوات الأمريكية علي مخطوطات ثمينة أبرزها المصحف الكريم بخط الإمام علي.

وقال رئيس الهيئة حسب صحيفة الزمان، أن المصحف الشريف ما زال في حرز مكين لدي مركزين للمخطوطات ، الأول هو المركز الوطني للمخطوطات ويحتفظ باثنتي عشرة صفحة، والثاني مكتبة أمير المؤمنين في النجف الأشرف التي تحتفظ ببقية المصحف الشريف.

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
:gem:

تابع .........

babylonian

21/11/2005, 06:54

تابع ( 2 )

تقول :

يا عزيزي كل مصحف من المصاحف التي أحرقت كان مصحففردي
ودائما العمل الفردي لا يخلو من الأخطاء والعيوب

سنرد على هذا فيما بعد ..

فكان الهدف من الجمع فىخلافة عثمان من أجل الأمور الآتية :
1- توحيد المصحف الجماعى واستبعاد مصاحفالأفراد لأنها لم تسلم من الخلل . وقد تم ذلك على خير وجه .

على خير وجه ..!:jakoush:
هذا زعمكم انتم ...
كذلك الصحابة الاخرون يستطيعون الزعم بأن مصاحفهم وقراءتهم هي التي على خير وجه ..!!!;-)

2- القضاء علىالقراءات غير الصحيحة ، وجمع الناس على القراءات الصحيحة ، التى قرأ بها النبى عليهالصلاة والسلام فى العرضة الأخيرة على جبريل فى العام الذى توفى فيه .

ابن مسعود كان الاقرب من محمد من زيد ... ولا سيما بان محمد قد امركم ان تأخذوا القران من اربعة .. اولهم ابن مسعود !!!!!
فقراءته هي الافضل .. لان محمد هو الذي رشحه .. فكيف يستبعد ؟؟!!

3- حمايةالأمة من التفرق حول كتاب ربها . والقضاء على التعصب لقراءة بعض القراء على قراءةقراء آخرين .
وفى جميع الأزمنة فإن القرآن يؤخذ سماعًا من حُفَّاظ مجودين متقنين، ولا يؤخذ عن طريق القراءة من المصحف ؛ لإن الحفظ من المصحف عرضة لكثير من الأخطاء، فالسماع هو الأصل فى تلقى القرآن وحفظه . لأن اللسان يحكى ما تسمعه الأذن ، لذلكنزل القرآن ملفوظًا ليسمع ولم ينزل مطبوعًا ليُقرأ .

اذن .. كيف تم استبعاد نص اية الرجم لان عمر قد اتى به لوحده لزيد .. ولم يكن معه شاهد اخر ؟؟!!!;-)

اين الحفظ والسماع والتواتر ..الذي تتكلم عنه متفشخراً هكذا ؟!
هل من المعقول ان احداً لم يعلم بآية الرجم سوى عمر بن الخطاب ..؟!!
يعني بالمنطق هيك .. واسعة شوي !!!!

تابع .............

babylonian

21/11/2005, 06:56

( 3 )

نواصل ..

يقول ابو مريم :

ومن الملحوظ أنهم لم يملكوا موبايل أو قمر صناعي حتى يتصلوا ببعضهم ويخبروا من لا يعلم بالنسخ

:lol: :jakoush: :lol:

لنا تعليق على هذا لاحقاً .. ظريف يا ابو مريم !:p

اقتباس:
وهل هناك حديث صحيح عن رسولك بوجود اسطورة " منسوخ التلاوة " هذا ؟؟!!!

وهل القران قد ذكره ؟!

لن تفيدك الاية في سورة البقرة
{ ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها }

لانها :
1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتموه وهو " منسوخ التلاوة " !!!
2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...!

جاي حضرتك على آخر الزمن لتعلمنا ديننا

صدقني ... اسأل عني الكثيرين من الشباب هنا ..
انا علمت الكثير من المسلمين دينهم ..!:jakoush:

وتقول أن الآية القرآنية لم تتطرق لنسخ التلاوة
إقرأ التفاسير للآية قبل أن تعلمنا ما إذا كانت تتطرق لنسخ التلاوة أم لا

اليسوا هؤلاء هم المفسرين الذين تشرشحون سلسفيلهم كلما جئنا لكم بكلامهم وتفسيرهم ..:jakoush:
وقلتم هم يخطئون .. وهم ليسوا انبياء .. وهم وهم !!

قال تفاسير قال ..

انا سألتك عن نص قراني .. يثبت وجود " نسخ التلاوة " ..!
ففرغت جعبتك لتذهب الى اقوال المفسرين !

طيب خلينا نشوف ما عندك .. هات لشوف !

تقول :

تفسير ابن كثير
قَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نُبَدِّل مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " أَيْ مَا نَمْحُو مِنْ آيَة
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// Aya=106&taf=KATHEER&tashkeel=0 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

هل هذا يعني بنظرك " نسخ التلاوة " ..؟؟؟!!!
نمحو .. قد تأتي للحكم ..!
فهو لم يحدد ان " المحو " هو للتلاوة فقط !!!

واما قوله " ما نبدل من اية " ... فهي واضحة بأنه وضع اية مقابل اية ..
{ واذا بدلنا آية مكان آية } ..

فأين الاية التي نسخت اية الرجم ؟؟!!!!

فهو عندما ينسخ يجب يأتي " بالناسخ " ...
فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!!

وهل قال عمر بن الخطاب عنها انها نسخت ..؟؟!!!
لا بل من هم الصحابة من قد نطق يوماً بانها منسوخة التلاوة ..!!؟

كلها اسئلة تحارون فيها .. ولم تنبسوا عليها ببنت شفة !

وجاي تضع لي تفاسير ..؟؟!!!

babylonian

21/11/2005, 07:01

4

تفسير الجلالين

وَلَمَّا طَعَنَ الْكُفَّار فِي النَّسْخ وَقَالُوا إنَّ مُحَمَّدًا يَأْمُر أَصْحَابه الْيَوْم بِأَمْرٍ وَيَنْهَى عَنْهُ غَدًا نَزَلَ :
ا"مَ " شَرْطِيَّة : "نَنْسَخ مِنْ آيَة" أَيْ نَزَلَ حُكْمهَا : إمَّا مَعَ لَفْظهَا أَوْ لَا وَفِي قِرَاءَة بِضَمِّ النُّون مِنْ أَنْسَخ : أَيْ نَأْمُرك أَوْ جِبْرِيل بِنَسْخِهَا "أَوْ نُنْسِهَا" نُؤَخِّرهَا فَلَا نُنْزِل حُكْمهَا وَنَرْفَع تِلَاوَتهَا أَوْ نُؤَخِّرهَا فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ وَفِي قِرَاءَة بِلَا هَمْز مِنْ النِّسْيَان : أَيْ نُنْسِكهَا أَيْ نَمْحُهَا مِنْ قَلْبك وَجَوَاب الشَّرْط "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا" أَنْفَع لِلْعِبَادِ فِي السُّهُولَة أَوْ كَثْرَة الْأَجْر "أَوْ مِثْلهَا" فِي التَّكْلِيف وَالثَّوَاب "أَلَمْ تَعْلَم أَنَّ اللَّه عَلَى كُلّ شَيْء قَدِير" وَمِنْهُ النَّسْخ وَالتَّبْدِيل وَالِاسْتِفْهَام لِلتَّقْرِيرِ
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// &nAya=106 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

يا عزيزي ...
وها عشرات الفرق الاسلامية .. تعترف بوجود " النسخ " ..
ولكنها لا تؤمن اطلاقاً بشيء اسمه " نسخ التلاوة " ..!:jakoush:

لانه عبارة عن مصخرة ..!!!

فما الداعي لوجود " حكم " دون وجود منطوقه .. وكلماته !!!

اذن لماذا نزلت كلماته منذ البداية ؟؟!!!
هل هناك قانون في الدنيا .. دون وجود مادة الحكم مكتوبة !!!؟؟؟

طيب .. لماذا لم تبقى الكلمات مع نسخ الاية وحكمها .. ؟!
اليست قراناً .. اليس لكم عليها اجر عند قراءتها كما تعتقدون ..؟!

كيف تزال الكلمات ويبقى الحكم ..؟؟!!!
وما هو الدليل ؟؟!!!

كما انه يقول : " نأت بخير منها او مثلها " ...

فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!!!

اذا كنت تقول بأنهم لم يكن يملكون " موبايلات " لكي يعرفوا بعضهم بنسخ الايات ..؟!

اذن هذا يعني بأنهم ليسوا جميعاً يعلمون ما هو الناسخ وما هو المنسوخ !!!؟؟؟؟;-)

اذن هلكوا وأهلكوا ..!!!

اذن بالامكان هم ايضاً ان يردوا على لجنة عثمان .. بأن الموجود في مصاحفهم اصيل ومحكم وغير منسوخ ..!:tomtom:

لانهم هم ايضاً صحابة !
وهم ايضاً عاصروا محمد !

وهم ايضاً سمعوه وحفظوا القران من فمه ..

ولم يسموع منه ابداً بأن الايات التي تتضمنها مصاحفهم منسوخة التلاوة ؟؟!!!

فنسبتك اليهم الجهل بمعرفتهم " نسخها " ..
فأنت تطعن في التواتر .. ؟!

وتنسب لصحابة رسولك الجهل حتى بالايات المنسوخة " تلاوة " ..!!؟؟

لا بل الكثير منهم قد ابقاها في مصحفه ...
كعلي وابن مسعود وغيرهم من كبار الصحابة !!!

وهم لم يكونوا غرباء عن محمد ...
احدهم هو علي بن ابي طالب .. الذي كان يعرف اين بالذات نزلت كل اية .. في ليل او نهار .. في سفر او غزو .. او في البيت !

بل احدهم وهو " ابن مسعود " كان الخادم الاول عند محمد والملاصق له والجالس بين يديه .. والذي كان يسمع القران مباشرة من فمه ...!!!

هل هذا الصحابي الكبير .. لا يعلم بالمنسوخ " تلاوته " لكي يأتي ويتلوه ..
لا وبل يزبره في مصحفه ..؟؟!!!!

ثم ان حكاية " الناسخ والمنسوخ " بحد ذاتها .. فيها خلاف كبير بين علماءكم ..

و كثيرون ينكرون بل يستنكرون مفهوم النسخ و أن يكون هناك آيات ناسخة ومنسوخة في القران .. ويعتبرون ذلك تناقضاً !!

راجع كتاب :

((الآحاد - النسخ - الإجماع، دراسة نقدية لمفاهيم أصولية)) للأستاذ سامر إسلامبولي.

و الشيخ محمد الغزالي و أظنك تعرفه ينكر القول بوجود ناسخ و منسوخ :o

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

فكيف بما يسمى " نسخ التلاوة " !!!!

تابع ........

babylonian

21/11/2005, 07:06

( 5 )

تقول :

هل لا زلت تطالب بالدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعاً لازلت اطالبك بدليل !!

اين الدليل بأن اية الرجم " نسخت تلاوة " ...
وما هو " ناسخها " ؟؟!!!

ومن الذي قال بذلك ..؟؟!!!

ولانك تعلم بأن عمر بن الخطاب قد حاول ان يحرف القران .. فانك لم تعلق بكلمة حول كلامه وفعله ..;-)

انما مجرد قلت كلاماً مرتعشاً سطحياً لتفر من مواجهة الحقيقة .. اذ قلت :

أما بخصوصكلام عمر فاقرأ الخطبة كلها وأنت تفهم

:lol: :notok:

طيب قرأتها وفهمت ..
وان اكن لم افهم فيها شيئاً ..

فما هو ..؟!
وما هو صوابه ..؟
افهمنا انت ..؟!

الزلمة .. كان يريد ان يكتبها " بيده " في المصحف ...!!!

فهل من المعقول لم يكن يعلم بنسخها تلاوة ؟؟!!!

وانت تدري من هو " عمر " ..!
الذي كان يوافق ربه – او يوافقه ربه – حتى في نزول القران !!!!

والمضحك ان نقرأ بأن زيد رفض ان يكتب اية الرجم عندما جاءه بها
" عمر " .. بحجة انه جاء وحده دون شاهد اخر !!!:o

مهازل !!!!

وقد سألنا الاخت اية ..

لماذا اذن لم يخبروه بان اية الرجم منسوخة تلاوة .. وانه كان من عيوننا ان نضعها ولكن للاسف هي منسوخة ومن قال بذلك هو الرسول .. كذا وكذا !!

ولكن لم يحدث هذا !!!:notok:

انما طالبوه بشاهد اخر !!!!!!

اي انهم هم ايضاً لم يكونوا يعلمون بنسخها مثلهم مثل عمر ...!!!

فان كانت " لجنة عثمان " لا تعلم بنسخ تلاوة اية الرجم .. فما بالكم اصحاب المصاحف الاخرى !!!

اما كون مطالبتهم له بشاهد عليها .. فهذا هراء يضحكون به على ذقون العوام !!

اذ كيف يتكلم عمر بصيغة الجمع قائلاً :

"فقرأناها وعقلناهاووعيناها " ؟؟!!!

هو ومن ؟؟!!!
من الذي " قرأها " معه ..؟؟؟!!
" قرأناها " !!!!!!!!!!

هل من المعقول ان لا احد من الصحابة لم يسمع باية الرجم في القران ( قبل ان تنسخ تلاوتها كما تشطحون بخيالكم ) ؟؟؟!!!

babylonian

21/11/2005, 07:07

( 6 )

اقرأ هذه الضربة .. واعلم كم عدد الشهود الذين يعلمون بمنطوق اية الرجم .. لا بل انها كانت مكتوبة عند عائشة ..!

اقرأ :

رضاع الكبير (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

النكاح (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

سنن ابن ماجه (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏

‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها

____________________________________

والحديث صحيــــــــــــــــــــــ ــــــــــــح !!!!

"عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما ماترسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها "

الراوي: القاسم بنمحمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235

فكيف لم يعلم بمنطوق اية الرجم سوى " عمر بن الخطاب " ..
وعلى تلك الحجة السخيفة لم يدعوه يكتب اية الرجم لانه كان وحده دون شاهد ثاني !!!!!

بربكم اتراكم تهزلون !!!!
هل هذا كلام يجادلنى فيه منصف عاقل فضلا ان يجادلنى فيه كل المنصفين العاقلين ؟!!

ثــــــــــــــــم ....

هل يثبت عندكم القرآن بحديث الآحاد أو يشترط التواتر؟؟؟

فأن كان يشترط فقدم لي التواتر على كون آية الرجم آية من القرآن ... لربما لم تكن اية قرانية واراد عمر ان يحرف القران ويضيف اليه ما ليس منه ؟؟!!!

يعني لا هيك خالصين ولا هيك خالصين !!!!:jakoush:

babylonian

21/11/2005, 07:13

( 7 )

اقتباس:
ولذلك اختلاف مصاحف السلف في ترتيب السور، فمنهم من رتبها على النزول وهومصحف عليّ، كان أوله اقرأ ثم المدثر ثم نون ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير، وهكذا إلى آخر المكي والمدني، وكان أول مصحف ابن مسعود البقرة ثم النساء ثم آل عمران على اختلاف شديد، وكذا مصحف أبيّ وغيره. " ..

اذن مصحف عثمان ... ليس مرتب السور توقيفياً عن محمد كما تقولين ... انما باجتهاد الصحابة ؟؟!!!

اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام حرق المصاحف ..!!

في المناقب عن ابن عباس انه قال: لما نزل قوله تعالى انك ميت وانهم ميتون1، قال (رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم): "ليتني أعلم متى يكون ذلك" - هذا وهو صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الغيب بإذنه تعالى ووحيه - فنزلت سورة النصر، فكان بعد نزولها يسكت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بين التكبير والقراءة، ثم يقول: "سبحان الله وبحمده، أستغفر الله وأتوب إليه،" فقيل له في ذلك، فقال: "أما أن نفسي نعيت إلي، ثم بكى بكاءً شديداً،" فقيل: يا رسول الله أو تبكي من الموت وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): "فأين هول المطلع؟ وأين ضيقة القبر وظلمة اللحد؟ وأين القيامة والأهوال؟" أراد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) الإلماع إلى الأهوال لا انه (صلى الله عليه وآله وسلم) يبتلى بها كما هو واضح، ثم قال: فعاش (صلى الله عليه وآله وسلم بعد نزول هذه السورة عاماً2.

ثم نزلت آيات وآيات، حتى إذا لم يبق على ارتحال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) من هذه الدنيا سوى سبعة أيام، فنزلت: ((وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُون))3، فكانت هذه الآية على بعض الروايات هي آخر آية من القرآن الكريم نزل بها جبرائيل (عليه السلام) على رسول الله (صلى الله عليه وآله )، وقال له: "ضعها في رأس المائتين والثمانين من سورة البقرة4."

أعتقد أن الكلام واضح ويدل عن من هو الذي رتب القرآن ومن هو الذي أمر بترتيب القرآن
وأعتقد أنه لا يحتاج لشرح

:p :lol:

وانا كذلك لا اعتقد انه يحتاج لشرح ..

ولا كلامي ايضاً يحتاج لشرح ... انما يحتاج لمن يقرأه !!;-)
فأنت لم تقرأ كلامي يا زميلي ...

فأنا لم اجادل حول " الايات " ... وان اكانت توقيفية ام لا .....!!

بقولي :

فلو سلمنا جدلاً بان الايات توقيفية ..

ولكن ابداً لم تكن السور كذلك !!!!

وابرهن عليك بذلك ما اثبته السيوطي في كتابه الشهير ( الاتقان في علوم القران – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه )

" فصل وأما ترتيب السور فهل هو توفيقي أيضاً، أوهوباجتهاد من الصحابة أيضاً؟ خلاف، فجمهور العلماء على الثاني،".

اذن هذا يسقط قولك اختي ...!

ذلك كان كلامي !!!
فأنا لم اجادل الان عن " الايات " ..
ولكني اتكلم عن " السور " ..!
فكلام الحديث الذي جئت به ... لن يفيدك ابداً ..
لانه تحدث عن " الايات " ..
انا اتحدث عن السور ... وارد على الاخت التي زعمت بأن " السور القرانية " ايضاً " توقيفية " من عند محمد !
وهذا فندناه بقول علماءكم ...
بأن " الجمهور على الرأي الثاني " اي باجتهاد الصحابة !!
اقرأ الشاهد من الاتقان للسيوطي اعلاه الذي اتيت به لكم ..
فارجو ان تقرأ كلامي اولاً ياعزيزي قبل ان ترد وتتعب نفسك بالبحث عن احاديث وخلافه حفاظاً على مصداقيتكم ..!!

babylonian

21/11/2005, 07:21

( 8 )

اقتباس:

فكيف يمكن ان يختلط على المسلمين من اي قومية كانت .. بين كلام الله ( المتحدى به ) وبين شروحات وتفسيرات الناس ؟؟!!!!

الا يطعن هذا باعجازه البلاغي المزعوم؟؟!!!

يا عزيزيأنا رددت عليك في هذا
والأخت أيضا قد ردت عليك

قلت لك أن من يستطيع فهوتمييز بلاغة القرآن المتحدى بها يجب أن يكون أساسا بليغ وضليع في اللغةالعربية

يا عزيزي ابا مريم ...
طولي بالك يا زلمة ...:D

اي ضلاعة واي بلاغة ....!!

ها هو ابن عم النبي .. والذي قال فيه نبيكم :

انه " ترجمان القران " ..
ودعي بـ " البحر " لسعة علمه ..
ولقبه : " حبر الامة " ..

لا يفرق بين كلام الله وكلام البشر ..؟؟!!!!:o

ولا يدري ان كان كلام كان يسمعه من محمد ..
هل هو " قرآن " ام لا !!

وكذلك احتار الصحابي انس بن مالك ..

اقرأ هذه الباقة من الاحاديث الصحيحة ..

حدثني محمد أخبرنا مخلد أخبرنا ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباسيقول سمعترسول الله صلى اللهم عليه وسلم يقول لو أن لابن آدم مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله ولايملأ عين ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تابقال ابن عباس فلا أدري من القرآن هو أم لا قال وسمعت ابن الزبيريقول ذلك على المنبر
_____________________________

ايضاً ..

حدثنا يحيى بن يحيى وسعيد بن منصوروقتيبة بن سعيد قال يحيى أخبرنا وقال الآخران حدثنا أبو عوانة عن قتادة عن أنس قالقال رسول الله صلى اللهم عليه وسلملو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوبالله على من تابو حدثنا ابن المثنى وابن بشار قال ابن المثنى حدثنا محمد بن جعفر أخبرنا شعبة قال سمعت قتادة يحدث عن أنس بن مالك قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فلا أدري أشيء أنزل أم شيء كان يقوله بمثل حديث أبيعوانة
____________________________________

:jakoush:

حدثنا محمد بن عبيد وأبو المنذر قالا ثنا يوسف بن صهيبقال أبو المنذر في حديثه قال حدثني حبيب ابن يسار عن زيد بن أرقم قال لقد كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم لو كان لابن آدم واديان من ذهب وفضة لابتغى إليهما آخر ولا يملأبطن ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب
_______________________

:o

حدثنا روح حدثناابن جريج وعبد الله بن الحارث عن ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباس يقول قالنبي الله صلى اللهم عليه وسلملو أن لابن آدم واديا مالا لأحب أن له إليه مثله ولا يملأنفس ابن آدم إلا التراب والله يتوب على من تاب فقال ابن عباس فلا أدري أمن القرآن هو أم لا
______________________

:o ;-)

babylonian

21/11/2005, 07:23

وبعد هذه الروايات الصحيحة ..
هل ما حدث به محمد هو قرآن أم لا؟

وإن كان قرآنا هل هو منسوخ أم لا؟

وكيف لا يميز الصحابي الكبير ( حبر الامة وترجمان القران ) وكذلك الصحابي انس بن مالك ..

( وهم عرب اقحاح ضليعين باللغة لا بل من المقربين لمحمد )

بين كلام الله المعجز البليغ .. وبين الكلام العادي ؟؟!!!

كيف يقول ترجمان القران وحبر الامة ابن عباس :

" فلا أدري أمن القرآن هو أم لا " !!!!!؟؟؟؟؟

هذا ما جاء على لسان من دعاه محمد " ترجمان القران " وكان يلقب بـ " البحر " لسعة علمه بالقران ..

ومع ذلك لا يدري امن القران هو ام لا ..؟!

اين التواتر ..؟

اين الاعجاز ؟؟!!

وما مستوى علم ودراية الاقل منه ؟؟!!!

babylonian

21/11/2005, 07:26

تقول :

ولا تأتي على الناس الذين يستطيعون القراءة والكتابة باللغة العربية بصعوبة وتتكلم عن البلاغة

يا عزيزي ... ان تلك المصاحف اصحابها هم " الصحابة " ومن عاشروا نبيك ورافقوه يوماً بيوم !!
وهم ايضاً كان القران محفوظاً في صدورهم ..
فلن يمكن ان يعلموا " الغير ضليعين بالعربية " قراءة القران ممزوجاً بالشروحات ..
( الا ان كانوا هم فعلاً محرفين ) وها انتم تقتربون من نسبة ذلك اليهم !!;-)
فكيف لصحابي ان يكتب شروحاً داخل نص الاية القرانية ..؟!!!
كما ان الاية القرانية محفوظة كما تزعمون .. اذن اي نص دخيل اليها سيكشف ..؟!
ام ان الموضوع كله عبارة عن تحريفات حدثت في تلك المصاحف ودخل عليها ما دخل وشوهت . لا بل اقتتل الغلمان على القراءات والايات ..
فتم حرقها ووضع اخر بديل عنها ...

صدقني يا عزيزي ...
كل ما تبررونه وتفعلونه هنا يزيد من حفرتكم الحفيرة .. ومن شكوك الناس في صدق تحريف تلك المصاحف ..
فلو لم تكن محرفة لما احرقت ..
والدليل هو دخول شروحات وزيادات اليها ..
والاغرب .. ان ابن مسعود نفسه قد امر اتباعه بأن يخفوا المصاحف التي لديهم ( والتي كانت بحسب قراءته وما تتضمنه من ايات غير موجودة عند الاخرين مع حذف المعوذتين والفاتحة ) ..
الا ان رضخ في النهاية لفعلة عثمان .. ولا يوجد بالطبع اي دليل على رضاه ..
فكم من الجماهير ترضى على مضض وتقبل احكام جائرة يقوم بها الحاكم المستبد .. ليس عن اقتناع انما بالغصب والعنف !!:aah:

فكيف يمكن ان يقوم حاكم مستبد بحرق " ستة قراءات " من كتاب ربه والابقاء على واحد فقط !!؟؟؟
بينما رسوله قد قال :
" انزل القران على سبعة احرف كلها شاف كاف " ؟؟!!!
هل في سبيل اخفاء تحريفات المصاحف وجمعهم وايقاف الاقتال بين فئات المسلمين المتحيزة كل منها لمصاحف معينة ..
يقوم هذا الخليفة بحرق كلام ربه .. وهو ( القراءات الستة ) وابقاء واحداً فقط ؟!
الم تكن تلك القراءات منزلة ايضاً ..؟؟!!!!

babylonian

21/11/2005, 07:32

تقول :

وقلت لك إقرأ في بعض نصوص الشروح التي كتبت فيمخطوطات كتابكم المقدس واعتبرت كنصوص من كتابك المقدس ثم أزيلت بعد استدراك الأمروساعتها ستعلم لماذا أحرقت المصاحف التي تتداخل فيها الشروح مع النصوصالأصلية
دعك من كتابي الان .. فنحن نتحدث هنا عن كتابك ..
هل تستطيع ان تثبت لي بأن المصاحف التي نسخها عثمان ..
قد خلت من اي شرح او تعليق او تفسير على هوامشها من قبل المستعملين لها ..؟؟!!!;-)

هل عندك دليل ام المسألة متروكة للشطحات والتخيلات ؟؟!!!
يعني اي مصحف قد كتب على هامشه شرح او تعليق .. فيحرق ؟؟!!
اذن يمكن ان يحدث هذا لمصحف عثمان ..!!!
هل صدر منه اي أمر منع لذلك ..؟!
هيا دلنا عليه ؟!
كما ان مصحف عثمان هذا لم يكن مشكلاً ولا منقطاً ...
افليس من المنطقي ان اختيار " تشكيل " وتنقيط معين .. يغير من معنى الكلام .. فيصبح محرفاً .. ويستلزم حرقه ؟؟!!!!

اقتباس:

الا يدل هذا على تفاضل واكبرية واهمية واولوية مصحف ابن مسعود ...

اذ اخذه مباشرة بقراءته من فم محمد ... بينما زيدكان وقتها يلعب مع الاطفال !!!!

قلنافي الكلام السابق لماذا أحرق عثمان المصاحف الفرديةوجمع مصحف واحد جماعي وليس فردي

يا عزيزي ابا مريم ..

لماذا لا ترد بجواب مباشر على الكلام ...
ابن مسعود كان يعتبر نفسه هو الاولى بهذا الصنيع بدلاً من غلام كان يلعب مع الغلمان وهو زيد !!!!:tomtom:

تقول : " مصحف واحد جماعي وليس فردي " ..

طيب ومصحف عثمان هذا .. ( الذي تقولون انه نفسه هو مصحف حفصة الذي جمعه ابي بكر ) ..
فقد قام بجمعه زيد بن ثابت على عهد ابي بكر ..

فلم يكن مصحفا رسميا بل لم يكن سوى نص قام شخص واحد بجمعه ألا و هو زيد بن ثابت بنفس الطريقة التي جمع بها عبد الله بن مسعود و الصحابة الآخرون مصاحفهم ..!

وان المصاحف الاخرى المنسوبة لكبار الصحاب ( الذي امر محمد بأخذ القران منهم مثل ابن مسعود وابي بن كعب ) كانت على انتشار واسع في الامصار والبلاد ..
وكانوا يتبعون قراءتها ومحتوياتها ما لا حصر له من المسلمين في البلاد ..!!!

فلو عدنا لرواية البخاري :

" حدثنا موسى حدثنا إبراهيم حدثنا ابن شهاب أن أنس بن مالك حدثه أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشأم في فتح إرمينية وأذربيجان مع أهل العراق فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها إليك فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمر زيد بن ثابت وعبدالله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبدالرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق"
(صحيح البخاري‚ كتاب فضائل القرآن)

يشير الحديث بوضوح إلى أن هذه المصاحف كانت معروفة و مقبولة لدى المسلمين أكثر من مصحف زيد الذي كان آنذاك بحوزة حفصة ولم يكن رسمياً ولا معروفاً ..!

ولم يعمم – او يفرض – الا بسبب امر الخليفة ..

وهو الخليفة السياسي .. الذي كان يعين اقرباءه من بني أمية على حساب صحابة كبار في الامصار ..:notok:

فتلك المصاحف كانت معتبرة عند اقوام كاملة من المسلمين .. وكانت على يد صحابة كبار امر محمد باخذ القران منهم ..
فكيف يتم حرقها ؟!

وكيف لم تعلم تلك الاقوام الكبيرة من المسلمين بوجود نصوص منسوخة " تلاوة " من ضمن مصاحفهم وقراءاتهم ..؟؟!!!!
ودعك من مزحة " الموبايلات " !!:lol:

ولماذا الافتراض بأنهم هم الذين كانوا على خطأ ... وليس عثمان !!!؟؟؟

لا وبل مصحف حفصة هذا الذي زعمتم بأنه هو نفسه الذي جمعه عثمان .. فقد كان يخالفه مثلاً بوجود كلمات مثل { وصلاة العصر } ..
وقد تم حرقه على يد مروان بن الحكم الاموي ..!!!!!

وها هو ابن مسعود ... يأمر اتباعه بأن يلقوا ربهم بالمصاحف التي اخفوها من الحرق لانها هي الصحيحة ..
كيف لا وابن مسعود كان يحفظ القران مباشرة من فم محمد ..وقد امر محمد باخذ القران منه !

اقرأ من صحيح مسلم :

"حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير قالا حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن شقيق عن مسروق قال كنا نأتي عبد الله بن عمرو فنتحدث إليه وقال ابن نمير عنده فذكرنا يوما عبد الله بن مسعود فقال لقد ذكرتم رجلا لا أزال أحبه بعد شيء سمعته من رسول الله صلى اللهم عليه وسلم سمعت رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من ابن أم عبد فبدأ به ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وسالم مولى أبي حذيفة"

(صحيح مسلم- كتاب فضائل الصحابة)

" بدأ به " اي بابن مسعود !!!

babylonian

21/11/2005, 07:35

وانت تعلم الخلاف والكراهية الشديدة التي كانت بين ابن مسعود وعثمان بن عفان !!!

لدرجة ان عثمان مرة امر بضرب ابن مسعود واخراجه من المسجد ..:aah:
وقد الزموه بالبقاء في المدينة الى ان مات .. بعد ان وصى ابن مسعود ان لا يصلي عليه عثمان !!!:waa3:

لنقرأ هذه الحادثة :

" ولمّا قدم ابن مسعود المدينة، كان عثمان يخطب على المنبر، فلما رآه قال إلا أنه قد قدمت عليكم دويبة سوء، من يمشي على طعامه يقيء ويسلح!. فقال ابن مسعود: لست كذلك، ولكني صاحب رسول الله (ص) يوم بدر ويوم بيتة الرضوان! ونادت عائشة: أي عثمان أتقول هذا لصاحب رسول الله؟... فقال عثمان: اسكتي!!! ثم أمر عثمان به، فأخرج من المسجد إخراجاً عنيفاً، وضرب به عبد الله بن زمعة [أخو سودة زوجة النبي] الأرض؛ ويقال: بل احتمله يحموم، غلام عثمان، ورجلاه تختلفان على عنقه، حتى ضرب به الأرض، فدقّ ضلعاه. فقال علي: يا عثمان! أتفعل هذا بصاحب رسول الله (ص) بقول الوليد بن عتبة؟».

راجع :

ترجمة ابن مسعود في كل من:

الاستيعاب؛ طبقات ابن سعد؛ البلاذري، أنساب الشراف ؛ العقد الفريد 2 تاريخ اليعقوبي ؛ تاريخ ابن كثير ؛ المستدرك,كنز العمال

فالعداوة كانت بينهما شديدة الى .. الموت !!

فالمسألة كانت اخفاء قراءات وكلمات في القران ... وفرض مصحف واحد على الجميع .. وعلى رغم انوف الجميع !!

صدقني هذا الموضوع الشائك قد شكل لديكم عقداً يعجز حتى فرويد من مجرد تسميتها !!

تحياتي
البابلي

babylonian

21/11/2005, 08:22

والان !!

كل الباقي هيدا كوم ... وهذا التدليس الذي يستخدمه المسلمين كوم اخر !!!:notok:

فالزميل ابو مريم .. والذي هو وغيره من المسلمين .. يزعمون باننا نأتي لهم باحاديث ( غير معترف بها عندهم ) ..:x

والان لنقرأ هذه الفضيحة ولنرى من الذي يدلس ويتلوى ويغبش ليخدع القراء !!:jakoush:

يقول الزميل المحترم ابو مريم .. مقتبساً للحديث التالي :

في مداخلته برقم : 69

في المناقب عن ابن عباس انه قال: لما نزل قوله تعالى انك ميت وانهم ميتون1، قال (رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم): "ليتني أعلم متى يكون ذلك" - هذا وهو صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الغيب بإذنه تعالى ووحيه - فنزلت سورة النصر، فكان بعد نزولها يسكت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بين التكبير والقراءة، ثم يقول: "سبحان الله وبحمده، أستغفر الله وأتوب إليه،" فقيل له في ذلك، فقال: "أما أن نفسي نعيت إلي، ثم بكى بكاءً شديداً،" فقيل: يا رسول الله أو تبكي من الموت وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): "فأين هول المطلع؟ وأين ضيقة القبر وظلمة اللحد؟ وأين القيامة والأهوال؟" أراد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) الإلماع إلى الأهوال لا انه (صلى الله عليه وآله وسلم) يبتلى بها كما هو واضح، ثم قال: فعاش (صلى الله عليه وآله وسلم بعد نزول هذه السورة عاماً2.

ثم نزلت آيات وآيات، حتى إذا لم يبق على ارتحال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) من هذه الدنيا سوى سبعة أيام، فنزلت: ((وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُون))3، فكانت هذه الآية على بعض الروايات هي آخر آية من القرآن الكريم نزل بها جبرائيل (عليه السلام) على رسول الله (صلى الله عليه وآله )، وقال له: "ضعها في رأس المائتين والثمانين من سورة البقرة4."

أعتقد أن الكلام واضح ويدل عن من هو الذي رتب القرآن ومن هو الذي أمر بترتيب القرآن
وأعتقد أنه لا يحتاج لشرح

ولو اتينا وسألناه .. من اين اتيت بهذا الحديث ..؟؟!!!;-)

ومن رواه ؟؟!!!

وما هو سنده ؟؟؟

ولاحظوا احبائي القراء .. كيف اخفى الزميل " سند " الحديث .. في محاولة لتمريره ( ولا من شاف ولا من دري ) !!:notok:

ولو انتبهتم جيداً الى الالفاظ الموجود داخل الحديث مثل :

(رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم)

رسول الله (صلى الله عليه وآله )،

جبرائيل (عليه السلام)

اليست هي الالفاظ التي يداوم على استخدمها الشيعة ( الروافض ) ؟؟!!!!

هل هذا معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:o

هل من الممكن ان يخدع الزميل ابو مريم المسلمين .. والقراء ليأتي مستشهداً بحديث شيعي ..
متداول بين الشيعة الروافض المشركين ؟؟؟!!!!!

اذن ..

افتحوا هذه الروابط ... لتقرأو من اين اتى الزميل بالحديث اعلاه ... واحكموا بأنفسكم على طرق المسلمين في محاورتنا ..!:notok:

انا ما راح احكي شي ..

تحت فصل :
حديث ابن عباس في ترتيب آيات القرآن

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وايضاً

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

او يأتينا بسند الحديث من كتب اهل السنة ؟؟!!!

يعني عن جد أمناء .. " كما علمهم دينهم " !!!:lol:

makakola

21/11/2005, 13:03

يدوم صليبك يا بابلى :D

إخوتى الأحباء
لكى تتعرفوا على أستاذى البابلى، فهو أستاذ فى الأحاديث والأسانيد وماضعف منها وما قوى وكذلك فى مجال السيره :gem:

فخذوا حذركم أعانكم الله على صد حججه التى لا تصد :waa3:

أبومريم

22/11/2005, 03:46

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا الأدب الذي علمني إياه ديني هو الذهب ما تقول فهو لا ينطبق إلا عليك

أولا تعليق عام
من الواضح أن الفشل الذي تشعر به يجعلك تدور وتصول هنا وهناك على غرار طريقة "دوخيني يا ليمونة"
لكن هتروح فين وراك وراك

وتعالى لنعلق على الرغي والجدال العقيم

من وجد "؟؟؟!!!

وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف ..
لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه ؟؟!!
وقولة علي الخطير :
" رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البس ردائي الا لصلاة حتى اجمعه " !!!!
( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه )
كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!!
وبينما هو قام بجمعه مع الناسخ والمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟!
كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟
وما ادراك ما علــــــــــــي !!!
هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ من المنسوخ ..؟
هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجم وغيرها !!
ما هذا المنطق ..!
وها هو مصحف علي مازال موجوداً

أنصحك أنا بأن تراجع نفس الصفحة ونفس المقطع من كتاب الإتقان في علوم القرآن
إنزل سطر كمان لو سمحت
ستجد
قال‏:‏ لواجتمعت الأنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا‏.‏
لا لا ليس هذا ما أقصد
إنزل كمان سطر
وأخرجه ابن أشتة في المصاحف من زجه آخر عن ابن سيرين وفيه أنه كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخ وأن ابن سيرين قال‏:‏ تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه إلى المدينة فلم أقدر عليه
أعتقد أنها واضحة لمن يقرأ فقط ويريد الموضوعية وليس الكذب والتحايل
هذه الرواية تثبت أن علياً أو غيره من الصحابة كان قد كتب القرآن في مصحف. لكنها لا تعطي هذا المصحف تلك الصفة الإجماعية، ولا تضيف له المزايا التي للصحف المجموع في عهد أبي بكر. بل هي مصاحف فردية، ليست لها تلك الثقة ولا هذه المزايا. وإن كانت قد سبقت في الوجود وتقدم بها الزمان فإن جمع أبي بكر هو الأول من نوعه على كل حال، وقد اعترف علي بن أبي طالب نفسه بهذه الحقيقة في الحديث الذي أخرجه ابن أبي داود في المصاحف بسند حسن إذ قال: " أعظم الناس أجراً في المصاحف أبو بكر، رحمة الله على أبي بكر، هو أول من جمع كتاب الله ". فهذا اعتراف صريح من أبي الحسن بالأولية لجمع أبي بكر.

يتبع

أبومريم

22/11/2005, 04:03

بسم الله الرحمن الرحيم
الأدب الذي علمني إياه ديني هو الذهب وما تقول فهو لا ينطبق إلا عليك
أولا تعليق عام
من الواضح أن الفشل الذي تشعر به يجعلك تدور وتصول هنا وهناك على غرار طريقة "دوخيني يا ليمونة"
لكن هتروح فين وراك وراك
وتعالى لنعلق على الرغي والجدال العقيم

من وجد "؟؟؟!!!
وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف ..
لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه ؟؟!!
وقولة علي الخطير :
" رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البس ردائي الا لصلاة حتى اجمعه " !!!!
( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه )
كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!!
وبينما هو قام بجمعه مع الناسخ والمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟!
كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟
وما ادراك ما علــــــــــــي !!!
هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ من المنسوخ ..؟
هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجم وغيرها !!
ما هذا المنطق ..!
وها هو مصحف علي مازال موجوداً

أنصحك أنا بأن تراجع نفس الصفحة ونفس المقطع من كتاب الإتقان في علوم القرآن
إنزل سطر كمان لو سمحت
ستجد
قال‏:‏ لواجتمعت الأنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا‏.‏
لا لا ليس هذا ما أقصد
إنزل كمان سطر
وأخرجه ابن أشتة في المصاحف من زجه آخر عن ابن سيرين وفيه أنه كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخ وأن ابن سيرين قال‏:‏ تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه إلى المدينة فلم أقدر عليه
أعتقد أنها واضحة لمن يقرأ فقط ويريد الموضوعية وليس الكذب والتحايل

هذه الرواية تثبت أن علياً أو غيره من الصحابة كان قد كتب القرآن في مصحف. لكنها لا تعطي هذا المصحف تلك الصفة الإجماعية، ولا تضيف له المزايا التي للصحف المجموع في عهد أبي بكر. بل هي مصاحف فردية، ليست لها تلك الثقة ولا هذه المزايا. وإن كانت قد سبقت في الوجود وتقدم بها الزمان فإن جمع أبي بكر هو الأول من نوعه على كل حال، وقد اعترف علي بن أبي طالب نفسه بهذه الحقيقة في الحديث الذي أخرجه ابن أبي داود في المصاحف بسند حسن إذ قال: " أعظم الناس أجراً في المصاحف أبو بكر، رحمة الله على أبي بكر، هو أول من جمع كتاب الله ". فهذا اعتراف صريح من أبي الحسن بالأولية لجمع أبي بكر.

صدقني ... اسأل عني الكثيرين من الشباب هنا ..
انا علمت الكثير من المسلمين دينهم ..!

صدقني أنت
مع أبو مريم يفضل لك أن تذهب لعمل آخر

هل هذا يعني بنظرك " نسخ التلاوة " ..؟؟؟!!!
نمحو .. قد تأتي للحكم ..!
فهو لم يحدد ان " المحو " هو للتلاوة فقط !!!
واما قوله " ما نبدل من اية " ... فهي واضحة بأنه وضع اية مقابل اية ..
{ واذا بدلنا آية مكان آية } ..
فأين الاية التي نسخت اية الرجم ؟؟!!!!
فهو عندما ينسخ يجب يأتي " بالناسخ " ...
فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!!
وهل قال عمر بن الخطاب عنها انها نسخت ..؟؟!!!
لا بل من هم الصحابة من قد نطق يوماً بانها منسوخة التلاوة ..!!؟
كلها اسئلة تحارون فيها .. ولم تنبسوا عليها ببنت شفة !
وجاي تضع لي تفاسير ..؟؟!!!

معلش أنا أعذرك لأني أعرف أنكم فشلتم فشل ذريع في إثبات صحة كتابكم المقدس فلذلك تتلهفون لإثبات أي ثغرة في القرآن حتى تداروا بها فشلكم
ولكن هيهات
للأسف لا تعرف معنى كلمة النسخ باللغة العربية
أنا أتيتك بالتفاسير شفقة بك حتى لا ينفضح جهلك باللغة العربية التي تناقش فيها على الجميع
وإليك معنى كلمة نسخ من المعاجم
المحيط
نَسَخَ يَنْسَخُ نَسْخاً :- الشيءَ: أزالَه؛
الغني
(نَسَخَ) الشيءَ-َ نَسْخًا: أَزاله.
لسان العرب
نسَخ الشيءَ ينسَخهُ نَسْخًا أزالهُ.

وقلت لك اقرأ كلام عمر والشرح بالكامل يمكن تفهم ولكنك لم تقرأ

وأشار المهلب إلى أن مناسبة إيراد عمر حديث " لا ترغبوا عن آبائكم " وحديث الرجم من جهة أنه أشار إلى أنه لا ينبغي لأحد أن يقطع فيما لا نص فيه من القرآن أو السنة، ولا يتسور برأيه فيه فيقول أو يعمل بما تزين له نفسه، كما يقطع الذي قال " لو مات عمر بايعت فلانا " لما لم يجد شرط من يصلح للإمامة منصوصا عليه في الكتاب فقاس ما أراد أن يقع له بما وقع في قصة أبي بكر فأخطأ القياس لوجود الفارق، وكان الواجب عليه أن يسأل أهل العلم بالكتاب والسنة عنه ويعمل بما يدلونه عليه، فقدم عمر قصة الرجم وقصة النهي عن الرغبة عن الآباء وليسا منصوصين، في الكتاب المتلو وإن كانا مما أنزل الله واستمر حكمهما ونسخت تلاوتهما، لكن ذلك مخصوص بأهل العلم ممن اطلع على ذلك، وإلا فالأصل أن كل شيء نسخت تلاوته نسخ حكمه.
وفي قوله " أخشى إن طال بالناس زمان " إشارة إلى دروس العلم مع مرور الزمن فيجد الجهال السبيل إلى التأويل بغير علم، وأما الحديث الآخر وهو " لا تطروني " ففيه إشارة إلى تعليمهم ما يخشى عليهم جهله، قال: وفيه اهتمام الصحابة وأهل القرن الأول بالقرآن والمنع من الزيادة في المصحف، وكذا منع النقص بطريق الأولى، لأن الزيادة إنما تمنع لئلا يضاف إلى القرآن ما ليس منه فإطراح بعضه أشد، قال: وهذا يشعر بأن كل ما نقل عن السلف كأبي بن كعب وابن مسعود من زيادة ليست في الإمام إنما هي على سبيل التفسير ونحوه، قال: ويحتمل أن يكون ذلك كان في أول الأمر ثم استقر الإجماع على ما في الإمام وبقيت تلك الروايات تنقل لا على أنها ثبتت في المصحف.

يتبع

أبومريم

22/11/2005, 04:10

هذا زعمكم انتم ...
كذلك الصحابة الاخرون يستطيعون الزعم بأن مصاحفهم وقراءتهم هي التي على خير وجه ..!!!

قلنا مصحف كل واحد منهم كان مصحف فردي
ومصحف عثمان كان مصحف جماعي
كان أهل كل إقليم من أقاليم الإسلام، يأخذون بقراءة من اشتهر بينهم من الصحابة و عندما اتسعت الفتوحات الإسلامية انتشر الصحابة رضي الله عنهم في البلاد المفتوحة يعلمون أهلها القرآن وأمور الدين وكان كل صحابي يُعلَّمُ بالحرف الذي تلقاه من الأحرف السبعة فكان أهل الشام يقرأون بقراءة أبي بن كعب رضي الله عنه ، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق ، وإذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهلُ الشام فيُكفر بعضهم بعضاً.
فكان من الضروري توحيدهم على قراءة واحدة حتى لا يحدث بيننا نحن المسلمين ما يحدث بينكم

ابن مسعود كان الاقرب من محمد من زيد ... ولا سيما بان محمد قد امركم ان تأخذوا القران من اربعة .. اولهم ابن مسعود !!!!!
فقراءته هي الافضل .. لان محمد هو الذي رشحه .. فكيف يستبعد ؟؟!!

لنرى أسباب اختيار زيد بدلا من ابن مسعود
1- كان من كتبة الوحي للنبي صلى الله عليه وسلم "قال أبو بكر : إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك ، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم"
2- أنه شهد العرضة الأخيرة للقرآن الكريم "وقد روى البغوي عن أبي عبد ا لرحمن السلمي أنه قال : قرأ زيد بن ثابت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في العام الذي توفاه الله فيه مرتين إلى أن قال عن زيد بن ثابت أنه ( شهد العرضة الأخيرة ، وكان يُقرىء الناس بها حتى مات"
3- . خصوبة عقله ، وشدة ورعه ، وكمال خلقه ، واستقامة دينه ، وعظم أمانته "قال أبو بكر رضي الله عنه له : ( إنك رجل شاب ، عاقل ، لا نتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم )"

اين الحفظ والسماع والتواتر ..الذي تتكلم عنه متفشخراً هكذا ؟!
هل من المعقول ان احداً لم يعلم بآية الرجم سوى عمر بن الخطاب ..؟!!
يعني بالمنطق هيك .. واسعة شوي !!!!

طبعا من حقي أن أتفشخر وأفخر وأفرح
فعندي ما لا تستطيع أنت ولا أعلم أهل دينك أن تأتوا به
وهو التواتر السليم والصحيح والموصول لكل حرف موجود في القرآن
وهل في وجود شاهدين على كل آية عيب؟؟؟؟؟؟
والله مهزلة صحيح
أصبحت الدقة المتناهية عيب يعاير عليه القرآن
كل آية موجودة في القرآن كان يؤتى عليها بشاهدين وأي آية (إذا وجد) يؤتى عليها بشاهد واحد لا يؤخذ بها إلا آية واحدة لرجل شهد له النبي بحديث صحيح أنه شهادته برجلين

اقرأ هذه الضربة .. واعلم كم عدد الشهود الذين يعلمون بمنطوق اية الرجم .. لا بل انها كانت مكتوبة عند عائشة ..!
اقرأ :
رضاع الكبير
النكاح
سنن ابن ماجه
‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها
____________________________________
والحديث صحيــــــــــــــــــــــ ــــــــــــح !!!!
"عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما ماترسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها "
الراوي: القاسم بنمحمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
فكيف لم يعلم بمنطوق اية الرجم سوى " عمر بن الخطاب " ..
وعلى تلك الحجة السخيفة لم يدعوه يكتب اية الرجم لانه كان وحده دون شاهد ثاني !!!!!
بربكم اتراكم تهزلون !!!!
هل هذا كلام يجادلنى فيه منصف عاقل فضلا ان يجادلنى فيه كل المنصفين العاقلين ؟!!
ثــــــــــــــــم ....
هل يثبت عندكم القرآن بحديث الآحاد أو يشترط التواتر؟؟؟
فأن كان يشترط فقدم لي التواتر على كون آية الرجم آية من القرآن ... لربما لم تكن اية قرانية واراد عمر ان يحرف القران ويضيف اليه ما ليس منه ؟؟!!!
يعني لا هيك خالصين ولا هيك خالصين !!!!

ياااااااااااااااااااااااا اااااه
أنت قديييييييييييييييم جدااااااااااااااا
سيبك من جوجل أحسن دا هيوديك في داهية صدقني
موضوع الداجن قد قتل بحثا يا رجل منذ زمن
وعموما حتى نقضي على موضوع آية الرجم تماما والداجن إليك هذا الرابط اقرأ ما فيه بتمعن عسى أن ينفعك الله به
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

فلا أدري أمن القرآن

وهل هذا يشكك في بلاغة القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
البلاغة ليست حكر على القرآن فهناك من الأقوال البليغة ما يخطف القلوب ولكنه ليس من القرآن
ولكن هل عندما نجد قول بليغ لمجرد أنه بليغ نقول أنه قرآن؟؟؟
أم إذا (إذا) نزل قول غير بليغ وكان من القرآن يقول الصحابة أنه ليس من القرآن ويحتجوا على الرسول؟؟؟؟
ولا تنسى أن السائل عندما كان يسأل كان في وجود الرسول فهو لا يعلم أنها نزلت له عن طريق الوحي أم أنها ليست من القرآن ولم يذكر شئ عن بلاغتها من عدمه

الم تكن تلك القراءات منزلة ايضاً ..؟؟!!!!

هل تعلم لماذا نزل القرآن على سبعة أحرف؟؟؟؟

يتبع

أبومريم

22/11/2005, 04:30

كل الباقي هيدا كوم ... وهذا التدليس الذي يستخدمه المسلمين كوم اخر !!!:notok:

فالزميل ابو مريم .. والذي هو وغيره من المسلمين .. يزعمون باننا نأتي لهم باحاديث ( غير معترف بها عندهم ) ..:mad:

والان لنقرأ هذه الفضيحة ولنرى من الذي يدلس ويتلوى ويغبش ليخدع القراء !!:jakoush:

يقول الزميل المحترم ابو مريم .. مقتبساً للحديث التالي :

في مداخلته برقم : 69

:p :p ;-) ;-) :gem: :ok:

أنا آسف جدا مع احترامي ليك ولكولا
والله هذا المثل لم يخطئ معي حتى الآن
"لا يستطيع الفأر مقاومة الجبن"
وها أنا قد وضعت قطعة الجبن حتى يقع الفأر في المصيدة
معلش سامحني

لكى تتعرفوا على أستاذى البابلى، فهو أستاذ فى الأحاديث والأسانيد وماضعف منها وما قوى وكذلك فى مجال السيره

لا يا عزيزي
بل هو أستاذ في "جـــــــــوجــــــــــل"
وهذا هو ما كنت أريد إثباته

ولو انتبهتم جيداً الى الالفاظ الموجود داخل الحديث مثل :

(رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

وهل تتخيل أنك وحدك تعرف هذا؟؟؟؟

فمجرد أن يكتب الأستاذ العالم الجوجلي الكبير هذا النص في جوجل ويضغط على زر بحث
"ضعها في رأس المائتين"
سيجد المفاجأة الكبرى
وهي
اللنك الأول الظاهر في نتائج البحث هو
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وهذا فعلا ما كنت أنتظره
فأستاذ الحديث الفذ علق أولا على الحديث ثم لم يجد مفر منه سوى أن يناقش الصديق جوجل
ومن هنا نفهم من أين يستقي أستاذ الأحاديث المبجل علمه

والآن أنصحك يا عزيزي دعك من جوجل وتعلم أن تقرأ

ولن أعدد الكثير والكثير من ما تسوقه في حديثك استنادا إلى مواقع شيعية
وإسأل من قبلك ممن وقعوا في هذا الفخ حتى تتعلم منهم
ولا أحب أن أسميهم بأسمائهم الآن حتى لا يعتبر سب وتشهير

والله ولي التوفيق

أبومريم

22/11/2005, 04:36

والآن

رجاءا فيما بعد
الموضوع تشعب في أكثر من اتجاه

فأرجو تحديد مشاركاتك وأسألتك فيما بعد في صورة نقاط محددة

وشكرا

babylonian

22/11/2005, 05:29

ضحكتني يا حصيف .بعلومك الفذة !!:ok:

قال يعني لو لم نكشف فضيحتك من الاستشهاد باحاديث شيعية ..

هل كنت ستقول بأنك كنت تجهز لنا فخاً ..!!!;-)

يا عيني على الموضوعية والفهم والصدق !!

طيب هل اثباتك بأني احاور الجوجل .. هو اهم من اظهار نفسك بموقف المدلس الكاذب الذي يستشهد بكتب .. لو كنا نحن من استشهدنا بها لصاح ونثر الغبار زاعقاً !!!!

والان ....
لماذا لا تعتذر كالشجعان لاستشهادك بحديث شيعي ؟؟!!!

لا تحرج نفسك :oops: اكثر امام القراء بحجة ان هذا كان فخاً .. فهذا كذب من عندك ( اعذرني لهذا الوصف ) ..

والدليل عدم اتيانك باي حديث اخر صحيح معترف به عندكم بدلاً من ذلك الحديث الشيعي الذي اتيت به .. لتمرره علينا !!!!!!:o

كما انك لم تنبس ببنت شفة .. على تعليقي على هذا الحديث الشيعي الذي لجأت اليه بعد فراغ جعبتك !!؟؟؟؟:jakoush:

فلماذا يا ترى ..؟؟؟!!!!

وهل لا زلت تقول بأن السور ترتيبها توقيفي ايضاً ؟؟!!!!;-)

ولنا عودة تفصيلية مع ردك الظريف يا ابا مريم ...

عن جد دمك خفيف .. اكيد بتشرب مي كتير !!:p

انتظرني ..

البابلي

أبومريم

22/11/2005, 07:50

بسم الله الرحمن الرحيم

قال يعني لو لم نكشف فضيحتك من الاستشهاد باحاديث شيعية ..

هل كنت ستقول بأنك كنت تجهز لنا فخاً ..!!!:wink:

المشكلة يا عزيزي أنك تتعامل مع شخص يعي جيدا ماذا يقول
سأسألك سؤال سيجعلك تضحك فعلا على نفسك وعلى عدم دقتك في قراءة ما يكتب
هل هذا الكلام يثبت أن ترتيب السور ترتيب توقيفي؟؟؟؟؟
هل هذا الكلام يتطرق أساسا لترتيب السور في الفرآن؟؟؟؟
ستجد طبعا أن هذا الكلام يتكلم عن ترتيب الآيات بداخل السور
إذن لماذا أتيت به أنا يا أستاذ الحديث؟؟؟

لنرى ما ذكرته أنا تعليقا على هذا الكلام
أعتقد أن الكلام واضح ويدل عن من هو الذي رتب القرآن ومن هو الذي أمر بترتيب القرآن
وأعتقد أنه لا يحتاج لشرح

هل ذكرت لك أنه حديث؟؟؟؟؟؟
ألم تدرك معنى كلمة "في المناقب" الموجودة في أول الكلام؟؟؟؟

لسة مش مصدق؟؟؟؟؟

إبحث في غياهب المنتدى ستجد موقفين هما ما أذكره
1- زميل ليك سقط في موضوع جوجل هذا وفضحناه على الملأ ولكن بصورة أخرى
2- زميل ليك آخر أعطيته آجزاء من الكتاب المقدس وتناقشنا فيها وبعدها قلت له أن هذه الأجزاء قد قمت أنا بتحريفها فقال مثلما قلت أنت هكذا وبعدها وجد أنه لا تحريف:tomtom: :tomtom:وثبت أنه لا يعرف شيئ في الكتاب المقدس

لسة مش مصدق
طيب أقولك على طبيعة الاختبار وأجري على الله

عندما وضعت لك الكلام الشيعي "من المناقب" كنت متوقع أحد أمرين
1- إما أنك تعلم بحق ما هو طبيعة ما تناقش فيه وبالتالي فأنت تعلم أن موضوع ترتيب آيات القرآن ثابت أنه توقيفي بأدلة قاطعة وصحيحة جدا
فبالتالي لن تبحث عن مدى صحة ما أتيتك به من كلام لأنك تعلم ضمنيا أن المبدأ صحيح أساسا
ومن هنا يتضح علمك الحقيقي بحقيقة ما تناقش فيه

2- أو أنك مجرد مستعمل جيد لموقع جوجل "قوقل" تكتب ما تريد وتبحث وتجد بالصدف ما تجد وتضع ما تجده هنا
وبما أنك لا تعلم شيئ عن الموضوع فأكيد ستشك في صحة الحديث (مع أنك لم تكتشف هذا في أوله)
وستجري وراء جوجل ليخبرك بالحقيقة التي ستجري وتهلل وراءها

أعتقد أنك الآن فهمت

والدليل عدم اتيانك باي حديث اخر صحيح معترف به عندكم بدلاً من ذلك الحديث الشيعي الذي اتيت به .. لتمرره علينا !!!!!!:eek:

مش ممكن
هذا يثبت ما أقول عنك أكثر وأكثر
ألا تعلم أن ترتيب آيات القرآن من الثوابت المثبتة بأحاديث صحيحة ؟؟؟؟؟؟

وإليك ما في صحيح مسلم
ما راجعت رسول الله صلى الله عليه وسلم فى شىء ما راجعته فى الكلالة
وما أغلظ لى فى شىء ما أغلظ لى فيه حتى طعن بإصبعه فى صدرى فقال ( يا عمر
ألا تكفيك آية الصيف التى فى آخر سورة النساء ).

البغوي يقول
كان رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يلقن أصحابه ويعلمهم ما نزل عليه من القرآن على الترتيب الذي هو الآن في مصاحفنا بتوقيف جبريل إياه على ذلك وإعلامه عند نزول كل آية أن هذه الآية تكتب عقب آية كذا في سورة كذا فثبت أن سعي الصحابة كان في جمعه في موضع واحد لا في ترتيبه فإن القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ على هذا الترتيب أنزله الله جملة إلى السماء الدنيا ثم كان ينزله مفرّقاً عند الحاجة وترتيب النزول غير ترتيب التلاوة .

في شرح السنة

والأدلة كثيرة جدا جدا

والآن بما أنني أتيتك بالأدلة الصحيحة التي كان بإمكاني أن آتيك بها منذ البداية

هل ما زلت لا تعرف قدر علمك الحقيقي؟؟؟؟

وشكرا

آية اللطف

22/11/2005, 10:02

جزاك الله كل خير وسدد خطاك أخي الكريم أبو مريم
سبحان الله
أنتم كما تقولون أناس متضلعون في العلوم ونحن فقط من عامة المسلمين ومع ذلك لا تنطلي علينا ألاعيبكم
وأتحداك أن تأتي لنا بمن هم من عامة المسيحيين ويستطيعون الإجابة على أسئلتنا
والحمد لله أولا وأخيرا

makakola

22/11/2005, 11:05

وأتحداك أن تأتي لنا بمن هم من عامة المسيحيين ويستطيعون الإجابة على أسئلتنا
ليه كده بس يا أخت آية اللطف
هو إنت فاكرانا إيه؟
ما إحنا من عامة المسيحيين، فلم تتحدى وأنت موجوده وسطنا وترين بنفسك عامة المسيحيين؟

أبومريم

23/11/2005, 04:59

جزاك الله كل خير وسدد خطاك أخي الكريم أبو مريم
جزاني وإياكم أختي الكريمة

كل ما في الأمر أن الأستاذ بابلي يقول

فانا على علم بمتاهات ما تدعونه " الناسخ والمنسوخ " ..!!

وبعدها يقول

لن تفيدك الاية في سورة البقرة
{ ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها }

لانها :
1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتموه وهو " منسوخ التلاوة " !!!
2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...!

وعندما قلت له أنا

جاي حضرتك على آخر الزمن لتعلمنا ديننا
وتقول أن الآية القرآنية لم تتطرق لنسخ التلاوة

يرد علي بكل قوة ووضوح

صدقني ... اسأل عني الكثيرين من الشباب هنا ..
انا علمت الكثير من المسلمين دينهم ..!:jakoush:

فكان هذا الموضوع مجرد فضح وتوضيح للحقائق
وكل منا يستعمل جوجل في اطار علمه بديانة الآخر
فكلنا يستعمل جوجل ولكن لا أحد منا ادعى العلم المطلق ولا ادعى أنه عالم في ديانة الآخر
بل ويمكنه أن يعلم المسلمين دينهم:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:

والحمد لله أن هذا الموضوع جاء في وقته حتى يعلم كل منا قدره الحقيقي

والله ولي التوفيق

babylonian

23/11/2005, 08:32

تحياتي للجميع ..

ويدوم صليبك يا استاذي مكاكولا ..:D

الزميل ابا مريم .. يحاول جاهداً تطرية وتمييع موقفه .. وبشتى الطرق ..
تغطية لسقطاته ووهنه ..

والان جاء من تلقاء نفسه ليقول :
" كلنا يستعمل جوجل " !!!!!:jakoush:

ولا تعليق لي على هذا ..
سوى :

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ولكن لي تعليق جاد على قوله :

ولكن لا أحد منا ادعى العلم المطلق ولا ادعى أنه عالم في ديانة الآخر

بربكم يا قراء اين ادعيت انا بأن لي العلم " المطلق " في ديانة الاخر !!؟؟؟؟
دلوني على كلامي وادعائي .. ؟!
انا اصغر اخوتي علماً ودراية !

بل ويمكنه أن يعلم المسلمين دينهم

انا لم اقل بأني اعلم " كـــــــــــــــــــل " المسلمين دينهم .. ولم ازعم بأن لي العلم " المطلق " في هذا كما تزعم يا صديقي ابا مريم ..!!

انا قلت بأني علمت " الكثير من المسلمين دينهم " ..!

هل كلامي هذا يحوي ايحائاً " مطلقاً " او شمولياً !!!!!!!

اليست مداخلتك هذه دليل انتكاسة لمواقفك يا عزيزي ابا مريم ..!؟

يا صاحبي ...

اخبرتك بأن لي عودة للرد بالتفصيل على كلامك ..

فلماذا تلطع كلمتين كل شوي وتمشى فارداً عضلاتك هكذا امام القارئات !!...:gem:

بلاش فنظزة ... :clap:

ورحم الله امرؤ عرف قدر نفسه ..

انتظرني قريباً ..
تحياتي الملكية لشخصك الكريم ..:king:
البابلي