لماذا تشبهون إلهكم بالخروف؟

صياد القلوب · 04/12/2004

لماذا تشبهون إلهكم بالخروف؟

سفر الرؤيا الإصحاح الخامس الفقرة السادسة ما نصه : (( وَنَظَرْتُ فَرَأَيْتُ فِي الْوَسَطِ بَيْنَ الْعَرْشِ وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ وَالشُّيُوخِ خروف قائم كَأَنَّهُ مذبوح. وَكَانَتْ لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ، وَسَبْعُ أَعْيُنٍ تُمَثِّلُ أَرْوَاحَ اللهِ السَّبْعَةَ الَّتِي أُرْسِلَتْ إِلَى الأَرْضِ كُلِّهَا.))

بعد قراءته لهذه الفقرة تساءل أحد الأخوة المسلمين:

1 - تشبهون أنتم أيها المسيحيون إلهكم بأنه خروف وهذا غير معقول وغير لائق.

2- علماً بأن يوحنا يقول أن الخروف كأنه مذبوح على سبيل الظن والشك ولم يقل أنه مذبوح .

3- ما معنى تشبيه إلهكم بخروف ، وإننا إذا فرضنا أنكم تريدون بالخروف الوداعة والرقة والاستسلام فليس ذلك من صفات الألوهية؟ .

وإذا فرضنا أن الرقة والوداعة هي صفات إلهكم خاصة ، وإذا فرضنا أن ذلك هو ما دعاكم أن تسموه خروفاً ، فما بالكم تزعمون أن للخروف غضباً عظيماً وشكيمة وبطشاً ؟! رؤيا [ 6 : 16 ] " وَهُمْ يَقُولُونَ لِلْجِبَالِ وَالصُّخُورِ: اُسْقُطِي عَلَيْنَا وَأَخْفِينَا عَنْ وَجْهِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَعَنْ غَضَبِ الْحَمَلِ، لأَنَّهُ قَدْ جَاءَ يَوْمُ غَضَبِهِ الْعَظِيمُ. وَمَنْ يَسْتَطِيعُ الْوُقُوفَ؟".

4- والعجب ثم إننا إذا رجعنا إلى الأناجيل الأربعة وجدنا المسيح لا يسمي نفسه ( خروفاً ) بل يسمي نفسه ( راعي الخراف) فهو يقول في إنجيل يوحنا الإصحاح [ 10 : 27 ] : (( خرافي تسمع صوتي وأنا اعرفها فتتبعني )) .

فكيف ساغ لكم بأن تسموا إلهكم خروفاً مع كون الإنسان لا يصح أن يسمى بذلك لأنه أفضل من الخروف وذلك بشهادة المسيح نفسه في إنجيل متى الإصحاح الثاني عشر الفقرة الثانية عشرة فهو يقول : (( فالإنسان كم هو أفضل من الخروف )) أن هذا الخروف موصوف بأن له سبعة قرون والحمل الوديع لا يكون هذا وصفه

صياد القلوب · 07/12/2004

لبش ما حد برد
بس شاطرين تحكوا عن المسلمين
29 واحد قرأو النص
والكل سكت
ولا حد عنده جواب..........

nana · 07/12/2004

ممكن سؤال و لو برا الموضوع شو هية صفات الالوهية بنظرك؟؟

goodheart · 07/12/2004

اخي صياد القلوب
اولا الموضوع ذكر مليون مره بالبالتوك وكانت هناك حواارات لا تعد ولا تحصى للموضوع
فالفرق بيننا وبينك انكم لا تفرقون بين التشبيه او المثال وبين الحقيقة
فكلمة خروف يا عزيزي هي تعني صفات الوداعة التي انت ذكرتها
ولكن لم تذكر صفات التضحية وهي اهم الصفات التي قام الرب والسيد المسيح بعملها وهو انه دفع عنا ثمن كل خطيئية
ونحن لم نشبه بالخروف كما تفهم انت بل انه رمز التضحية ولتنسخ بذهنك كلمة تضحية
فستسألني ما هي التضحية وما علاقتها بالخروف
فأقول لك عزيزي واخي
التضحية هي عندما تضحي بشيئ لاجل شيئ
وعامة نحن البشر نضحي بذبح خروف
وكما تعلم قصه ابينا ونبينا ابراهيم حين اتى ليضحي بإبنه اغلى شيئ عنده
فأوقفه الله واعطاه خروف او كبش لذبحة والتضحية به
يعني الصوره اصبحت واضحه عزيزي وكلمة تضحية اصبحت واضحة ولا تحتاج لشرح
وبهذا نرجع لمعنى خروف
اي انه الخروف الذي اسلمة الله للعذاب والموت لاجلنا
يعني السيد المسيح اصبح هو الضحية لاجلنا ودفع الثمن عنا بدمه المقدس

وصدقني عزيزي صدقني بأنه اذا طلبت المعرفه من الله فلن يبخل عليك
لا تدخل الحوارات كمجرد ناقد ومتهجم بل ادخل للتعلم واكتساب الفهم وراح تشوف طريق الصح والخلاص امامك
واي سؤال انا حاضر

اقتباس:

يا اخي نحن ما منحكي على الاخوان المسلمين بل نتحاور واذا وضعتلك نكات لمواقع بتنفي الانجيل ما راح يكفي المنتدى كلوا
وخلينا حلوين بالتحاور

بس شاطرين تحكوا عن المسلمين

Kakabouda · 07/12/2004

أحم أحم دستووور الله لا يجعل كلامي تقيل عليك يا صيّاد ..
انت بالظبط الي شو بدك بعدين بجاوبك .. يعني والله العظيم الواحد ما عاد يعرف شو بدو يحكي .. بعدين بدي اسألك سؤال .. ممكن .. طيب مين عم تقصد

اقتباس:

بس شاطرين تحكوا عن المسلمين

يعني عنا ما مذكور شي فممكن لو سمحت تعرفلي مين هالجماعة ..!!! يعني اذا ما فيها سئلي حبيبي انتا !! ناطر الرد
تحياتي

صياد القلوب · 08/12/2004

اقتباس:

الموضوع ذكر مليون مره بالبالتوك

أنا لا أستعمل البال توك...

اقتباس:

يعني اذا ما فيها سئلي حبيبي انتا !! ناطر الرد
تحياتي

طبعا ناطر ردكم...

اقتباس:

طيب مين عم تقصد

بقصدكم إنتو يا أعضاء منتدى صراع.....عفوا ....حوار الأديان

Kakabouda · 08/12/2004

أول شي أنا ما سألتك اذا ناطر الرد ولا لأ يا اقرا السؤال من أولو منيح أو لا تتفهمن بالمرّة .. التلك بالضبط :

اقتباس:

يعني عنا ما مذكور شي فممكن لو سمحت تعرفلي مين هالجماعة

الجماعة قصدي هون مو نحنا أكيد بس

اقتباس:

عن المسلمين

هون المذكور ..
والشي التاني كملتلك ياها ب :

اقتباس:

يعني اذا ما فيها سئلي حبيبي انتا !!

يعني أكتر من هيك وضوح ما ضل في و اذا بدك أكتر يعني والله بعتزر هيك أوضح شي ممكن فهّم فيه المثتحدث .
تحياتي

و بعدين نهيت الموضوع بطلبي منك انك تبعتلي الرد مو أنا عم بسألك بدك الرد ولا لأ أنا عم بطلب منك الرد على سؤالي لما التلك :

اقتباس:

ناطر الرد
تحياتي

goodheart · 09/12/2004

اقتباس:

طبعا ناطر ردكم...

اي رد ناطر كل الموضوع انا شارحه بإختصار رد على موضوعك عزيزي واالاخت نانا شارحه الموضوع بالتفصيل بموضوع جديد حتى يكون للجميع
وبتقول ما في ردود
طب فهمني انت طيب
كيف يكون الرد

اقتباس:

أنا لا أستعمل البال توك...

طب مأنا شايف بأنك مهتم بموضع التفسيرات طب ليه ما بتستعمل البالتوك لو كنت حقا حابب تفهم التفسرات بدل ما تتعب نفسك
وعلى فكره في كتير هناك من المسيحين والمسلمين يلي عايشين حاله من الصراع الغير منتهي
فأنا شايف انو مكانك هناك
تقبل تحياتي