أكلة جسد الرب !!!

[magoody1981]

يقول القديس يوستينوس : (( لأننا لا نتناولهما – أي الخبز والخمر – بمثابة خبز عادي ، لكن كما أنه بكلمة الله لما تجسد يسوع المسيح مخلصنا قد اتخذ لأجل خلاصنا لحماً ودماً ، هكذا تعلمنا أن الغذاء الذي شكر عليه بدعاء كلامه وبه يتغذى لحمنا ودمنا بحسب الاستحالة هو لحم ودم ذلك المتجسد )) (احتجاج 1 : 61)
ويقول القديس كيرلس الأورشليمي : (( لكونه هو نفسه تكلم وقال عن الخبز هذا جسدي فمن يجسر بعد ذلك أن يرتاب ، ولكونه هو نفسه ثبت وقال هذا هو دمي فمن يتوهم أو يقول أنه ليس دمه ؟ ... فلنتناولهما - الخبز والخمر - إذن باليقين التام أنهما جسد المسيح ودمه ... فلا تنظر إذن الى الخبز والخمر كأنهما عاديان ، إذ هما جسد ودم حسب القول السيدي . لأنه وان كان الحس يظهرما لك عاديين لكن الايمان يحقق لك أنهما جسد ودم . ( في الاسرار 4: 1 – 6 )
ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم : (( كم منكم يقول الآن ليتني كنت أرى هيئة الرب وشكلة وملابسه . أنت تنظره وتلمسه وتأكله هو نفسه )) ( تفسير متى مقالة 82 : 4 و 5 )

يقول الأرشيدياكون حبيب جرجس مدير الكلية الأكليريكية للأقباط الأرثوذكس سابقاً في كتابه ( اسرار الكنيسة السبعة ) في صفحة 65 :
" اننا نؤمن أنه بعد تقديس سر الشكر واستدعاء حلول الروح القدس على القرابين يستحيل الخبز و الخمر استحالة سرية إلى جسد المسيح ودمه الأقدسين . حتى أن الخبز والخمر اللذين ننظرهما على المائدة ليسا خبزاً وخمراً بسيطين بل هما جسد الرب ذاته ودمه ، تحت شكلي الخبز والخمر " ؟

سؤالي هو :
أي عاقل يقبل هذا الهراء في حق الله ونبيه المسيح عليه السلام أو يسوع المسيح في نظركم ؟
أي عاقل يقبل بأن خمير العنب والقربان المختمر يرقى لأن يتحول الى جسد الإله ودمه ؟
أرجوا من الاخوة المسيحيين الافادة بهذا الموضوع الغير عقلاني بنظري وبنظر الاخوة المسلمين
وارجوا من الاخوة المسيحيين اعطائنا المغزى العقلاني من هذا الموضوع والتعليق عليه بعقلانية على ان يكون التفسير عقلاني ومنطقي وبعيد عن الرومانسيات

والسلام

[magoody1981]

الى الان لايوجد اي ردود من طرف الاخوة المسيحيين

[soryaya]

انا شخصيا اعتقد ان الخبز والخمر هي رمز لجسد المسيح وربما البعض له رأي اخر فهو حر

أي عاقل يقبل هذا الهراء في حق الله

بالتأكيد ليس اسوأ من الهراء الموجود في كتب الحديث

[عبد الرحمن الرحيم]

رموز وثنية

[magoody1981]

كاتب النص الأصلي : soryaya

انا شخصيا اعتقد ان الخبز والخمر هي رمز لجسد المسيح وربما البعض له رأي اخر فهو حر

كلامك غير عاقل وغير منطقي

[أبومريم]

انا شخصيا اعتقد ان الخبز والخمر هي رمز لجسد المسيح وربما البعض له رأي اخر فهو حر

ضحكوا عليك فقالوا ذلك

ومن أنت بجوار كل هؤلاء
القديس يوستينوس
القديس كيرلس الأورشليمي
القديس يوحنا ذهبي الفم

وخصوصا يوحنا ذهبي الفم
حقا إنه لذهبي الفم حيث يقول
كم منكم يقول الآن ليتني كنت أرى هيئة الرب وشكلة وملابسه . أنت تنظره وتلمسه وتأكله هو نفسه

تأكله ؟؟؟؟
تأكل ربك ؟؟؟!!!

مسكين هذا الرب الذي عذبتوه معكم
مرة تصلبوه ويُبصق في وجهه ويُضرب ويُعذب أشد العذاب
ومرة أخرى تأكلوه
هل هذا جزاءه على ما فعله من أجلكم ؟؟
هل هذا جزاءه على فداءه لكم؟؟
تأكلوه؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله
ولا حول ولا قوة ليسوع
تحياتي

[magoody1981]

ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم : (( كم منكم يقول الآن ليتني كنت أرى هيئة الرب وشكلة وملابسه . أنت تنظره وتلمسه وتأكله هو نفسه )) ( تفسير متى مقالة 82 : 4 و 5 )

طيب سؤال آخر :
ماهو المصير النهائي المنتظر لإلهكم الذي اكلتموه في امعائكم الغليظة ؟؟

اشكرك اخي ابو مريم على تعليقك الرائع بكل معنى الكلمة وجزاك الله كل خير وقواك الله انت والاخ عبد الرحمن الرحيم والاخوة المسلمين على احقاق الحق وازهاق الباطل

والسلام

[sas]

بالتاكيد هي رموز ما اختلفنا

لكن مامدلولها الصحيح .. محبة المسيح ام ان البشر ارادو ان يكلوا لحم الله ويشربو دمه وهو تركهم

هل لو كانو الناس بلا خطيئه سيحتاجوا لتضحية المسيح ؟؟؟ لا يوجد خيار اخر امام الناس الا اكل لحم المسيح وشرب دمه ؟؟

[soryaya]

يا اخوتنا المسلمين
نقول لكم انها فقط رمز لجسد ودم المسيح المبذول من اجلنا على الصليب فالمسيح قال
"هذا هو دمي دم العهد الجديد الابدي سر الايمان الذي يراق عنكم وعن الكثير لمغفرة الخطايا "

"كلما عملتم هذا تعيدون ذكري "
ونحن كل يوم احد نعيد ذكرى فداء المسيح وقيامته ونشكره على حبه لنا ونعمه علينا

ماهو المصير النهائي المنتظر لإلهكم الذي اكلتموه في امعائكم الغليظة ؟؟

هل تعاني من غلاظة في الفهم يا صديقي
لقد قلنا لك انها رمز لجسد ودم المسيح
هل عندما نعلق صليب في مكان ما معناه ان المسيح معلق على ذلك الصليب فعلا ام انه فقط رمز لصليب المسيح

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

رموز وثنية

ماذا يعني رمز القمر الذي يوجد على اعالي كل جامع ومسجد

[أبومريم]

الأستاذ samolb
فشل في الكلام عن الحجر الأسود حينما دار بيننا حوار حول تقديس الحجر الأسود عند المسلمين وتقديس الفطيرة عند المسيحيين

المسيحيين يسجدون للفطيرة المقدسة ويعبدوها على أن الرب تجسد فيها
أما المسلمين فلا يسجدون أبدا للحجر الأسود بل يقبلوه كاتصال روحي بينهم وبين نبيهم الذي قبل هذا الحجر من قبل
وكأن النبي يقول لهم هذا التقبيل للحجر الأسود اتصال روحي بيني وبين كل مسلم يحج من بعدي

فادعى الأستاذ samolb أننا نقول أن الحجر الأسود يغفر الخطايا
فقلت له لا يوجد مسلم واحد على ظهر هذه الأرض قال ولا يقول ولا سيقول أن الحجر الأسود يغفر الخطايا
ولو عندك دليل آتنا به

جاء الآن الأستاذ samolb ليتعلق بموضوع الهلال الذي يوجد فوق المآذن
مع اننا رددنا على هذا الموضوع أكثر من مرة إلا أني سأرد رد مختصر جدا

أولا نحن لا نسجد للهلال مثلما تسجدون أنتم للفطيرة
ثانيا معنى الهلال هو أننا نقدر التقويم الإسلامي بالقمر
فالتقويم الإسلامي الهجري هو تقويم قمري
يقاس فيه بدايات ونهايات الشهور على حسب منازل القمر

ومن ضمن الشهور شهر رمضان وشهر ذو الحجة مثلا
وهما من أقدس وأهم الشهور عند المسلمين
ويستدل على دخول الشهر الكريم (رمضان) برؤية الهلال
فلذلك كان الهلال يوضع فوق المآزن كدلالة على قدسية هذا الشهر الكريم وحلوله علينا برؤية هذا الهلال

والآن أسألك هل رأيت أحد المسلمين يضع أمامه على المنضدة هلال ويسجد له؟؟؟؟؟
بالطبع إجابتك لا وستظل لا إلى الأبد

أما أنتم فقد رأيناكم تضعون الفطيرة فوق المنضدة وتسجدون لها أليس كذلك؟؟؟

وهذا رد مختصر جدا

وتحياتي للأخ الكريم المعلم أبو الميج
وجزاك الله أحسن الخير أخي الكريم

وتحياتي للجميع

[MR.SAMO]

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[أبومريم]

samolb
يا رجل هل تمزح؟؟؟؟؟
أنا نظرت للحديث للوهلة الأولى وتخيلت أنك تمزح

هل تعتبر أن هذا الحديث دليل على أن الحجر الأسود يغفر الخطايا؟؟؟؟؟؟
ألم تقرأ هذه الجملة:
صحيح مسلم ، كتاب الحج ، باب ‏في فضل الحج والعمرة ويوم عرفة‏

أولا فضل الحج والعمرة وليس فضل الحجر الأسود
ثانيا هل قال لك في الحديث الحجر الأسود هو الذي بذاته غفر الخطايا؟؟؟
هل قال لك في الحديث أن الحج أو العمرة هي التي بذاتها غفرت الذنوب؟؟؟
معنى الحديث يا أستاذ أن الله يغفر الذنوب للشخص الذي يحج ولم يرفث ولم يفسق

وشكرا
حاول مرة أخرى

[MR.SAMO]

نظرا لتهكم وتهجم الاخوة المسلمين على الموضوع بما لايمت بأي صله بالحوار الملتزم
بعون السيد المسيح راح اكتب موقف الكنيسة من سر الافخارستيه العظيم واللي فيه شرح مفصل على الموضوع كله
واللي بدو يفهم يفهم واللي مابده عمرينه مايفهم
تحياتي

[MR.SAMO]

تؤمن الكنيسة بأن سر التناول ، أو الأفخارستيا (سر الشكر) هو أحد أسرار الكنيسة السبعة ، وهبه عظيمة لنا من الله ، بل هو أعظم هبات النعمة التي أعُطيت لنا من فوق حيث يقدم لنا فيه الرب يسوع المسيح جسده ودمه لنتناول منهما في القداس الإلهي لكي نتحد به ونصير واحد معه ، في شركة روحية معه " فأننا نحن الكثيرين خبز واحد جسد واحد لأننا جميعنا نشترك في الخبز الواحد " (1كو17:10) ، ونرتفع معه إلى فوق ، كما نزل هو إلينا على الأرض وأخذ صورتنا " الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب مساواته لله اختلاساً لكنه أخلى نفسه أخذاً صورة " (في2:5و6) ، أو كما نقول في التسبحة " أخذ الذي لنا وأعطانا الذي له " . كما يذكرنا أيضاً بموت الرب وقيامته والبشارة بالخلاص الذي قدمه لنا بدمه الأقدس " فأنكم كلما أكلتم هذا الخبز وشربتم هذه الكأس تخبرون بموت الرب إلى أن يجئ " (1كو26:11) .
ويعلمنا التقليد الكنسي أن نستعد جيداً للتناول من هذا السر بطهارة الجسد والروح ، كقول الكتاب " إذ أي من أكل هذا الخبز أو شرب كأس الرب بدون استحقاق يكون مجرماً في جسد الرب ودمه . ولكن

ليمتحن الإنسان نفسه وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكأس . لأن الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه غير مميز جسد الرب " (1كو26:11-29) .

ومع ذلك فهناك فئة من الناس ترى فيه مجرد رمز وذكرى ، لموت المسيح وقيامته " اصنعوا هذا لذكرى " !! وتفسر قول المسيح " جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق . من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنا فيه " (يو55:6و56) ، تفسيراً رمزياً . فهل نتناول جسد حقيقي ودم حقيقي ، أم مجرد خبز وخمر فقط ؟ وهل يتحول الخبز والخمر بالروح القدس وقوة الكلمة الإلهي إلى جسد ودم ؟ هذا ما نجيب عليه في هذا الكتيب
من تأليف القس عبد المسيح بسيط أبو الخير

[MR.SAMO]

سر التناول أو سر الشكر أو الأفخارستيا أو سر استحالة (تحول) الخبز والخمر إلى جسد الرب ودمه أسسه ووضعه الرب يسوع المسيح بنفسه في العشاء الرباني بعد عشاء الفصح ، وكان قد أشار إليه قبل ذلك أمام التلاميذ واليهود ، قرب الموضع الذي بارك فيه الخمس خبزات والسمكتين في كفر ناحوم عبر البحر (يو6) ، ولم يفهموا قصده وقتها ، ولكن التلاميذ مارسوه بعد ذلك ، بعد أن قام الرب يسوع المسيح من الأموات وصعد إلى السموات وحل عليهم الروح القدس مباشرة ، بناء على وصية الرب يسوع المسيح نفسه " اصنعوا هذا لذكرى " ، وسلموه لتلاميذهم وخلفائهم من الأباء الرسوليين وأباء الكنيسة الأولى .قال الرب يسوع المسيح لتلاميذه ولليهود عبر البحر عند كفر ناحوم " أنا هو خبز الحياة ، آباؤكم أكلوا المنّ في البرية وماتوا ، أنا هو الخبز النازل من السماء لكي يأكل منه الإنسان لا يموت ، أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء أن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى الأبد والخبز الذي أنا أعطى هو جسدي الذي أبذله من أجل حياة العالم ، فخاصم اليهود بعضهم البعض قائلين كيف يقدر هذا أن

يعطينا جسده لنأكل ، فقال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم أن لم تأكلوا جسد ابن الإنسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم ، من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة أبدية وأنا أقيمه في اليوم الأخير ، لأن جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق ، من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنا فيه " (يو48:6-56) .

[MR.SAMO]

ويتكلم الرب يسوع المسيح هنا عن ثلاث حقائق جوهرية ، الأولى عن المن الذي أرسله الله الأب إلى بنى إسرائيل في البرية كطعام جسدي لغذاء الجسد فقط فترة وجودهم في برية سيناء ليقيهم من الموت جوعاً ، والثانية عن نزوله من السماء كابن الله الحي الذي نزل من السماء لأجل خلا العالم ، أو كما قال " الخبز الحي الذي نزل من السماء " لكي يبذل نفسه عن حياة العالم ، والثالثة عن تقديم هذا الخبز السماوي ، أي جسده ودمه ، من خلال تحول الخبز والخمر في سر التناول إلى جسد حقيقي ودم حقيقي لغذاء الروح ، حيث يقول هو " جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق ، من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنا فيه " ، انه يتكلم عن جسد حقيقي لابد أن يأكله الإنسان أكلا حقيقياً ودم حقيقي لابد أن يشربه الإنسان شرباً حقيقياً في سر التناول . ولأن الدم كان محرماً في العهد القديم حيث يقول الكتاب في سفر اللاويين " وكل إنسان من بيت إسرائيل ومن الغرباء النازلين في وسطكم يأكل دما

اجعل وجهي ضد النفس الأكلة الدم واقطعها من شعبها . لأن نفس الجسد هي في الدم فأنا أعطيتكم إياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم لان الدم يكفر النفس لذلك قلت لبنى إسرائيل لا تأكل نفس منكم دماً ولا يأكل الغريب النازل في وسطكم دماً. وكل إنسان من بنى إسرائيل ومن الغرباء النازلين في وسطكم يصطاد صيداً وحشاً أو طائراً يؤكل يسفك دمه ويغطيه بالتراب ، لان نفس كل جسد دمه هو بنفسه فقلت لبنى إسرائيل لا تأكلوا دم جسداً ما لان نفس كل جسد هي دمه كل من أكله يقطع " (لا10:17-13) . لذا كان لابد أن يقدم الرب يسوع المسيح دماً روحياً سمائياً بتحويل الخمر إلى دم حقيقي ولكنه ليس دم حيوان أو مخلوق آخر وإنما دم حقيقي متحول من الروح القدس بطريقة إعجازية سرية إلى دم المسيح نفسه ، مثلما سبق وحول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل (يو2) ومثلما بارك الخمس خبزات والسمكتين وأشبع بهما اكثر من خمسة آلاف نفس (يو6) .

ثم يقارن بين هذا الخبز السماوي ، جسد ابن الإنسان الآتي من السماء وبين المن الذي سبق وأكله بنو إسرائيل ، فقد أكل بنى إسرائيل المن في البرية وماتوا لأن كان طعاماً جسدياً لغذاء الجسد فقط أما جسد الرب ودمه فهو طعام روحي يغذى الروح ويؤدى إلى الحياة الأبدية " من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة أبدية وأنا أقيمه في اليوم الاخير

[MR.SAMO]

من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنا فيه ". ويؤكد الرب يسوع المسيح هذه الحقيقة في العشاء الرباني عندما امسك الخبز وشكر وكسر وقدم لتلاميذه قائلاً " خذوا كلوا هذا هو جسدي " وعندما قال وهو يقدم لهم الكأس " خذوا 000 أشربوا منها كلكم ، لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد " ، إذ يؤكد بقوله " هذا هو جسدي " وبإشارته إلى الكأس قائلاً " هذا هو دمي" أن ما يمسكه بيده ويشير إليه هو جسد حقيقي ودم حقيقي ، وأنه يشير بالفعل إلى " جسد حقيقي " و دم حقيقي " وأنه ناولهم بالفعل جسده ودمه ، أو بمعنى أدق الخبز الذي تحول بالفعل إلى جسد حقيقي والخمر الذي تحول بالفعل إلى دم حقيقي بحسب قوله " جسدي هو مأكل حق ودمي هو مشرب حق " يقول الكتاب :
" وفيما هم يأكلون اخذ يسوع الخبز وبارك وكسر وأعطى التلاميذ وقال خذوا كلوا هذا هو جسدي ، واخذ الكأس وشكر وأعطاهم قائلاً اشربوا منها كلكم ، لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا " (مت29:26-30) .
" وفيما هم يأكلون اخذ يسوع خبزاً وبارك وكسر وأعطاهم وقال خذوا كلوا هذا هو جسدي ، ثم اخذ الكأس وشكر وأعطاهم فشربوا منها كلهم ، وقال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين " (مر22:14-24) .
" واخذ خبزاً وشكر وكسر وأعطاهم قائلاً هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم اصنعوا هذا لذكرى ، وكذلك الكأس أيضاً بعد العشاء قائلاً هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم " (لو19:22،20) .