+++دعوة للحوار+++

[sezar]

سلام الله على الجميع

خطرتلي هل فكرة
لماذا لا يفتح حوار بين متدينين او علمانيين في امور الربانية و الدينية لكن من ناحية منطقية و روحية بحته , يعني عندما يتكلم المسلم لا يستشهد لا بالقرآن و لا بحديث لا يستشهد إلا بالعقل و المنطق و الموجودات و كذلك المسيحي و العلماني او اليهودي

يعني حديث او نقاش من العقل و الى العقل دون اي شيء خارج ذلك

بانتظار مبادرات من هذا النوع مع تحياتي



(( من أجل حوار أفضل))

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : sezar

سلام الله على الجميع

خطرتلي هل فكرة
لماذا لا يفتح حوار بين متدينين او علمانيين في امور الربانية و الدينية لكن من ناحية منطقية و روحية بحته , يعني عندما يتكلم المسلم لا يستشهد لا بالقرآن و لا بحديث لا يستشهد إلا بالعقل و المنطق و الموجودات و كذلك المسيحي و العلماني او اليهودي

يعني حديث او نقاش من العقل و الى العقل دون اي شيء خارج ذلك

بانتظار مبادرات من هذا النوع مع تحياتي



(( من أجل حوار أفضل))

فكرتك جميلة ولكنها بعيدة عن حوار الاديان ، اقترح فتح قسم جديد لهذه الفكرة .

تحياتي

[MR.SAMO]

والله ياعمي cezar محاولاتك مشكورة
من اجل تحسين حوار منتدى حوار الاديان
بس الحوار كيف بدو يصير بين علمانيي مسيحييين ومتدينيين مسيحيين والله بين المسلمين العلمانيين ومتدينيي اسلاميين ولا مشكل
وبالتوفيق انشالله

[السيد المكاوي]

انا مؤيد لفكرة المشرف سيزر وهي فكرة اكثر من رائعة لماذا لانجرب

[makakola]

فكرة رائعة، أوافق بشدة

[soryaya]

الاخ الكريم
تحية طيبة
ربما الفكرة تحتاج الى توضيح
لانه لا توجد معتقدات روحية مطلقة او بالعقل بل كل شخص كونها من المعتقدات التي يؤمن بها
فالمسيحي يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك والمسلم يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك فأين هو المطلق
ربما ان كان لك فكرة للحوار تستطيع طرحها لنرى ماذا تقصد ولنبدأ المناقشة

تحياتي

[sezar]

كاتب النص الأصلي : soryaya

الاخ الكريم
تحية طيبة
ربما الفكرة تحتاج الى توضيح
لانه لا توجد معتقدات روحية مطلقة او بالعقل بل كل شخص كونها من المعتقدات التي يؤمن بها
فالمسيحي يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك والمسلم يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك فأين هو المطلق
ربما ان كان لك فكرة للحوار تستطيع طرحها لنرى ماذا تقصد ولنبدأ المناقشة

تحياتي

انا أقصد لماذا لا يتم الحوار من العقل و الى العقل دون استخدام اي ادلة دينية يعني حوار باستخدام المنطق فقط لا غير

[soryaya]

الصديق العزيز
ان الديانات مبنية على الايمان اكثر مما هي مبنية على المنطق والعقل
فحتى لو احتوت على المنطق فهي تبقى مسألة ايمان وقناعة

[sezar]

طيب:
انت بدك تدعي حدا على ديانة معينة , ما فيك تجي تبنيلو ايمان من العدم لازم يكون في شي مقومات منطقية لوجود اله معين او دلائل لوجود شيء معين في تلك الديانة هذا القصد

[soryaya]

الاخ الكريم
كل ديانة لديها تفسير منطقي للحياة ولكن لا يوجد دليل علمي على ان تفسيرها هو الصحيح
مثلا كيف تنظر للشر والشيطان
كيف تستطيع اثبات وجود الشيطان بطريقة علمية
او كيف تثبت علميا ان هناك حياة ما بعد الموت
تستطيع ان ترويه نظرية ديانة حول الحياة والموت والشر وغيرها من الامور لكنك لا تستطيع اثبات ذلك
فإن اقتنع المقابل بهذا المنطق فهو سيعتنق الديانة وان رفضها فهو سيرفض الديانة

ولكن بعض الناس يستخدمون الخبرة مع الله كطريقة للتبشير
حيث يتكلم اناس كانت لهم خبرة روحية مع الله وكيف تعاملوا مع هذه الخبرة
وهناك بعض الناس يدعون الناس عن طريق جعلهم يكرهون ديانة اخرى !!!!!
وهناك من يدعدون الناس بواسطة التهديد والوعيد

هذه هي الطرق وهي بالتأكيد لا يمكن تطبيق قوانين الفيزياء عليها للتأكد من صحتها

تحياتي وانتظر التعليق

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : soryaya

الصديق العزيز
ان الديانات مبنية على الايمان اكثر مما هي مبنية على المنطق والعقل
فحتى لو احتوت على المنطق فهي تبقى مسألة ايمان وقناعة

الايمان بالمنطق والعقل وحدة واحدة لا تتجزأ ، لا يوجد ايمان بدون عقل .

تحياتي

[makakola]

الإخوة الأحباء

أنا لا أرى مانعا أبدا من وجود حوارات عقلية بحته، وهذا لا يبطل إيمانى قط

بل أنا ارى أن الحوار العقلى هو المدخل للإيمان السليم ولكن العكس ليس صحيحا

أما عن الشيطان والله مثلا، فهناك أدلة عقلية عليهم أيضا، وهناك علوم الماورائيات التى أصبحت علما يدرس وأصبح العلم يعرف أن هناك قوى مؤثرة فى الإنسان يصعب الإستدلال المباشر عنها

لا أرى أى عقبة يمكن أن تقف فى طريق العقل أو تنفى حواره

[sezar]

و أخيرا اجو تنين فهمو علي
شكرا عبد الرحمن و مكه كولا
تحياتي

[a99101464]

تمام وأنا معهما متفق أيضا

لكم تحياتي

[soryaya]

الايمان بالمنطق والعقل وحدة واحدة لا تتجزأ ، لا يوجد ايمان بدون عقل .

طيب يا عبد الرحمن اعطني اثبات علمي ان هناك جهنم لكي تثبت مقولتك

[makakola]

كاتب النص الأصلي : soryaya

طيب يا عبد الرحمن اعطني اثبات علمي ان هناك جهنم لكي تثبت مقولتك

أخى الحبيب soryaya
أولا لا تعقدنى ضدك
ثانيا ليس كل الأشخاص يقبلون على الحوار العقلى البحت، وليس فى هذا إقلالا من شأنهم أبدا، بل لنقل إيمانهم عظيم، وقد طوبهم السيد المسيح (طوبى لمن أمن ولم ير)، فليس فى هذا أى إقلال من شأنك بل طوباك يا أخى الحبيب

لكن

ليس كل الأشخاص يؤمنون بإيمان القلب ويعوزهم إيمان العقل
وتأكد أن الله يعمل فى جميع المجالات
فيلمس قلب الإنسان مرهف الحس بمشاعره
ويقلب أفكار الإنسان المفكر بعقله
ويبزغ فى حياة الإنسان المظلم

فهو يثبت نفسه بكل السبل والطرق

فمثلا ... كحوار للعقل نستطيع التعرف على جهنم كما يلى
إذا كان لدينا إنسان شرير يقطن فى حى هادئ
فإنه سيحيل حياة كافة سكان هذا الحى الهادئ لعذاب
يهددهم ويبتزهم ويتعرض لنساؤهم
فنجد الشخص منهم يقول (لقد أحال حياتنا لجحيم)

فما بالك بمكان يتجمع به جميع الأشرار، أى عذاب هذا
وبأعينهم يرون مكانا مريحا يتجمع به الأخيار
ويتمنون الوصول له
ولكن هيهات

الا ترى جهنم الأن
بنفس تفسيرنا المسيحى الدينى لها
ولكن بخطوات منطقية عقلية
تصل بك لإفتراض مكان لا تطاق الحياة به
وهذا المكان هو ما يدعى بجهنم

أرجو أن أكون أوصلت لك وجهة نظرى
وتأكد بانى أحترم إيمانك أشد الإحترام
ولكن الله يعمل مع المؤمن وغير المؤمن، ويمل مع الإنسان الحساس وكذلك مع الإنسان الأصم

سلام المسيح معك

[soryaya]

الاخ مكاكولا تحية طيبة
ان هذا ما ذكرته هو فكرة تعتبرها منطقية للوصول الى نتيجة معينة الا وهي جهنم مثلا
ولكن لنفرض ان احدهم رفض هذا التفسير فهل يمكن تقديم دليل على وجود جهنم ؟؟ لا اظن
هذا ما حاولت قوله من البداية ولكن بعض الاصدقاء كعبد الرحمان يتكلمون كلام اكبر منهم .

ولكن الله يعمل مع المؤمن وغير المؤمن، ويمل مع الإنسان الحساس وكذلك مع الإنسان الأصم

صحيح ما تقوله

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : soryaya

طيب يا عبد الرحمن اعطني اثبات علمي ان هناك جهنم لكي تثبت مقولتك

لن تجد لدي جواب على سؤالك ، لان كل علماء العالم لو اجتمعوا للاتيان بالدليل العلمي على وجود جهنم ما استطاعوا ذلك ، ولذلك لا بد من وجود عقل يفكر فيما يجري حوله ويتفكر في كلام الله تعالى وبالتالي يصل الى ايمانه بوجود جهنم .

هل تريد ان تقول لي بانك تؤمن بوجود الجحيم والهاوية عندكم فقط لانك مؤمن بالوهية المسيح ، ولولا ذلك لانكرت وجود الجحيم لان عقلك يرفض ذلك ؟

الايمان بالعقل والمنطق وحدة واحدة لا تتجزأ .

تحياتي