|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
|
|
أدوات الموضوع |
07/10/2005
|
#1 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
  |
للأخوة النصارى : أريد شيئا يجعلني أثق بعدم تحريف الكتاب المقدس ..تفضلوا بالزيارة
اخواني الأعزاء في قسم حوار الأديان في هذا المنتدى...
رأيت أن يكون أول موضوع لي في هذا المنتدى بعد افتتاح البيئة الجديدة أن يكون موضوعا بسيطا و لا يحتاج من الجميع إلى البحث عن أجوبة من هنا و من هناك في المنتديات و يلجأ لموضوع النسخ و اللصق...فأنا بصراحة مللت هذه الطريقة الجامدة التي لطالما ألغت العقل و أنحته جانبا لكثير من قراء و رواد منتديات حوار الأديان.. الموضوع بسيط جدا..و هو كالتالي: نحن المسلمين لدينا ثقة مطلقة بعدم تحريف القرآن الكريم الذي هو كلام الله عز و جل ( ربكم و ربنا و رب العالمين ) لعدة أسباب أهمها بالنسبة لنا قوله تعالى : (( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) ((الحجر 9)) طبعا لست سطحيا لأقول لكم اقتنعوا بذلك بناء على الآية الكريمة السابقة...يا معشر النصارى !!! لكن أود ايراد السبب الذي أبهرني و لطالما أبهر كل من عرضته عليه من جميع من قابلتهم و حاورتهم ... بل و أبهر الكثير من علماء اللاهوت و جعلهم يقفون أمامه وقفة اجلال و اكبار و قبلوه دونما ايراد أي قرين لما لدينا من قوة البرهان و سطوع الدليل.. فالقرآن الكريم وصلنا نحن المسلمين بالتواتر بطريقة لا يمكن بل يستحيل أن يقع فيها خطأ فى حرف أو شكل أو نطق... و كتوضيح لكلامي أرجو منكم الاطلاع على إجازة الأخ الشيخ مشارى بن راشد العفاسى حفظه الله   كما رأيتم وقرأتم سند القرآن متصل حتى رسول الله صلى الله عليه وسلم و الآن و كل ما أطلبه من أي مسيحي و نصراني في هذا المنتدى أو على سطح الكرة الأرضية كلها أن يأتينا نحن المسلمين أن يأتى لنا بسند متصل كالذى رأيتموه لإصحاح واحد لكتابكم المقدس ...لاحظوا أنني طلبت اسنادا لاصحاح واحد فقط..!! و من لم يستطع منكم فأتمنى منه أن يجيبني كيف له أن يؤمن بكتاب قيل له أنه من عند الله بلا دليل أو اسناد يثبت ذلك...؟؟ (طبعا الاجابة من أي أخ نصراني معناها أن يضمن جوابه باسناد كالاسناد الذي أوردته ) فإن أورد أحد المشاركين جوابا مرفقا باسناد متصل قلنا أن التحريف لم يمسس الكتاب المقدس لوجود ما يثبت أن الكتاب المقدس حفظ و كتب من مطران نقلا عن مطران نقلا عن مطران نقلا عن نقلا عن نقلا عن ...وصولا للسيد المسيح عليه السلام.. أما إن لم يورد أحد اسنادا لأي اصحاح أو سفر أو أو أو ....فهذا معناه أن الكتاب المقدس دخله التحريف لعدم وجود وثيقة تثبت من كتب الكتاب المقدس... بامكانكم اعتباره سؤالا و بامكانكم قبوله كتحدي... تقبلوا خالص تحياتي و احترامي و بانتظار ردودكم أخوكم أبو النبيل (( أعدت ضياغته بعد نقل محتوى الموضوع من شبكة الجامع ))
دعوة حوار مفتوحة للجميع
www.proud2bemuslim.com/montada آخر تعديل أبو النبيل الحموي يوم 07/10/2005 في 18:04. |
||||||
|
07/10/2005
|
#2 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
  |
هذا صحيح فهل لديكم سندا متصل كهذا ؟
وينتهي الى رب العزة جل وعلا مباشرة .
بسم الله الرحمن الرحيم
{ وَالسَّمَاءَ رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ -7- أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ -8- وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ -9- } سورة الرحمن شموس في العالم تتجلى=وأنهار التأمور تتمارى فقلوب أصلد من حجر=وأنفاس تخنق بالمجرى مجرى زمان يقبر في مهل=أرواح وحناجر ظمئى وأفئدة تسامت فتجلت=كشموس تفانت وجلى م-أحمد. م. ح. مسلم مصري |
||||||
|
07/10/2005
|
#3 | ||||||
|
أميـــــــــ
|
مرحبا اخواتي
الله يعطيك العافية ع قد ما تعبتني انا و عم اقرا هالموضوع ضليت ساعة لزوغلوا عيوني انا و عم اقرا عل و عسى اوصل للدليل القاطع و البرهان الساطع يللي حكيت عنهم و آخر شي بلاقي الموضوع انتهى عند النبي محمد ... و ما عاد جابوا سيرة بعدها ، و ما لقيت بالموضوع كلو علاقة بتربطو بالله فلان عن فلان عن فلان عن فلان ......... عن النبي محمد وين الله بالدق ؟؟؟ بعدين بس بدي افهم ليش كل هالقد مهتمين بشغلة السند ؟؟؟ يعني الكل بيعرف انو امرء القيس هوي يللي كتب : مكر مفر مقبل مدبر معا = كجلمود صخر حطه السيل من عل مع انو ما في سند كامل بالموضوع بس مؤكد انو البيت لامرء القيس و دمتم 
عندما تتأجج نار التحششيش .. تنأى الحشائش بالحشيش الحشحشش ..
وحشيشة التحشيش .. عمر أحشش .. حش الحشائش في حشيش محشش .. حشاش يا أخا الحشيش .. حشش على تحشيش محششنا القديم .. سوريا الله حاميا jesus i trust in you |
||||||
|
07/10/2005
|
#4 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
ما هو الغريب ان الرسول بلغ عن ربه ما وصله من جبريل عندنا وبمنهى الأمانه .
ولم يذكر ذلك لأننا نستقي مصادر ديننا من الرسول مباشرة وما صح عنه يصح عن الله ولو كذب لعاقبه الله من فوره ناهيك عن ان كتابه "القرآن" لن يكون معجزا بلاغيا ويشتمل على غيبيات لم يشهدها الرسول وكلما ظهر منها شئ ظهر جليا صدق القرآن وتحديات لا يتحداها الا الله ويتضمن استعاذة بالله من الشيطان وتكامل تشريعي لا يعطى الفرصة لحاقد ان ينتقده ببينة على مر قرون فأين العقل عندما يرى كل هذا . وهذا يسمى اسناد وهو ما لا تجده عندك متصلا أبدا . وهذا يتم بكلا من (والله أعلم): - حفظ القرآن كاملا. - تجويده على قراءة واحدة على الأقل وهو حسن النطق كما أمر الله . - معرفته بجميع شؤون القراءاتاو القراءة والتجويد. - بالطبع معرفة بالشيوخ الناقل عنهم وعن اجازتهم . |
||||||
|
07/10/2005
|
#5 | |||||||
|
أميـــــــــ
|
مرحبا
الموضوع كلو انو هالاسنادات يللي فوء هي دليل على انو القرآن من الله و انا ماني شايف علاقة لله كلو بالموضع يعني المفروض حسب حكي الاستاز ابو نبيل الحموي انو .... اقتباس:
لقيتو طارش اسماء ناس حافظين كتاب ... بدي افهم هدول يللي محطوط اسمهم شو فادوا البشرية ؟؟ كم جهاز اخترعوا ؟ كم علاج وجدوا ؟ كم كتاب ابدعوا ؟ وين هدول الناس من ابن سينا و ابن النفيس و ابن الهيثم و جابر بن حيان لك وينهم من المتنبي و المعري و ابو فراس الحمداني و ابن الرومي ؟؟؟ وينهم من نزار قباني و احمد شوقي ؟؟؟ وينهم من طه حسين ؟؟؟ بعدين هي الشهادة يللي فرحان فيها الاخ مشاري شو بتفيد ؟؟ يعني ازا انا هلأ حفظت القرآن و جبت متل هالشهادة و ختمت الشريعة ...بصير بعرف صلح سيارة ؟؟ بعرف ركب دارة كهربائية ؟ بصير بعرف داوي الناس ؟ لك بصير بعرف اعمل قالب كاتو ؟؟ شو بتفيد هالشهادة بالله ؟؟؟ طيب قبل ما ايأس ... يللي بيحمل هيك شهادة .. بيعرف الله اكتر من غيرو ؟؟؟ يعني ازا في واحد مسلم و تقي و كلشي بس الله ما انعم عليه بنعمة الذاكرة الجيدة بيصير كخا ؟؟؟ و دمتم |
|||||||
|
08/10/2005
|
#6 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي كريمبو إذا كنت ملحدا فلا تقرأ ما يلي لأنه لا يخصك أما إذا كنت مسيحيا فلتقرأ هذا ولتجيب هل عندكم في المسيحية تستطيع أن تقول لي كيف وصل لك كتابك المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟ من هم الكتبة الذين دونه في كل حقبه من حقب الزمن منذ أن كتب أول مرة؟؟؟؟؟ تستطيع أن تثبت أن كل من كتبوه من الثقات أم أحدا منهم تلاعب بالمحتوى عن قصد أو عن دون قصد؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أتحداك أن تفعل هذا أنت أو بابا الفاتيكان أو أعلى جهة كنسية مسيحية أما نحن فكل حرف في كتاب الله العزيز القرآن محفوظ من أي هفوة خطأ لأن كل حرف وكل حركة وكل سكنة في هذا الكتاب معلوم من رواها ومن كتبها ومن قرأها منذ أن نزل من الله على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وحتى يومنا هذا ومعلوم لكل راوي من هؤلاء الرواة مدى الثقة فيه ومدى حفظه وأنت تستهزئ من الحفظ والحفظة للمرة الثانية أتحداك أن تأتي لي بأكبر قساوستكم أو بأصغر أطفالكم أو بأقوى شبابكم حفظا أن يأتي ويقول أنه حفظ الكتاب المقدس أو حتى الإنجيل من هنا يثبت أيهما قابل للتحريف وأيهما غير قابل أبدا للتحريف والله ولي التوفيق
لبيروت....من قلبي سلام لبيروت
لا يزال المرء عالما ما طلب العلم ....... فإذا ظن أنه علم فقد جهل لا تناقش غبيا ......... لأن الناس لن يعرفوا أيكما الغبي |
||||||
|
08/10/2005
|
#7 | |||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
{{{{{ (طبعا الاجابة من أي أخ نصراني معناها أن يضمن جوابه باسناد كالاسناد الذي أوردته ) }}}}}}}}
شو رأيك بهاد: ؟ اقتباس:
بلا طول سيرة يا صاحبي هدول المدقات من أول لجد لهلق كلهم حفظو الكتاب المقدس كل واحد منو لإبنو من لإبنو منو لإبنو ليومنا الحالي بدك اثبات أكتر من هيك ؟؟؟؟ هادا اثبات بنفس اسلوب الإثباتات والبراهين التي تضعونها كمعايير لاثبات ما تدعون بس هادا كلو بلا طعمة واسمو تفاهة ( يعني الشجرة الي سردتلك اياها والوثائق الي حطيتوها كلها تفاهة بتفاهة وبحب قلك انو وا اسفاه على أمة تضع كل توجهاتها ومعتقداتها على براهين وضعها بشر عن بشر عن بشر.... حبيبي هل البشر أقوى وأقدر من الله عز وجل لحفظ كلامه ؟ أم هو القوي القدير الذي يحفظ كلامه دون مساعدة البشر ! هل أضع جميع اعتباراتي ومبادئي وعقيدتي على ما تناقلته الشجرة الكريمة التي ذكرتها ؟ طيب بركي شي واحد منهن كان ابن حرام ورشلو شوية بهارات ومشيت الشغلة بالشجرة وروووووووووح شايفك ؟ وإليك السند التالي وهم البطاركة وأصحاب الغبطة من زمن السيد المسيح وحتى يومنا هذا: تسلسل اسم البطريرك سنة ترؤسه تسلسل اسم البطريرك سنة ترؤسه 1 بطرس الرسول 45 84 سمعان 843 2 أفوديوس 53 85 الياس 840 3 أغناطيوس المتوشح بالله 68 86 ثاوذوسيوس 852 4 إيروس 100 87 نيقولاوس الثاني 860 5 كرنيليوس 127 88 ميخائيل 879 6 إيروس الثاني 151 89 زخريا 890 7 ثاوفيلوس 169 90 جاورجيوس الثالث 902 8 مكسميانوس 188 91 أيوب الثاني 917 9 سرابون 192 92 أفستراتيوس 938 10 إسكليبياوس 212 93 خريسطوفورس 960 11 فيليطوس 220 94 ثاوذوروس الثاني 966 12 زيفينوس أوزنيوفيوس 232 95 أفابيوس 977 13 بابيلاس 240 96 يوحنا الخامس 995 14 فافيوس 253 97 نيقولاوس الثالث 1000 15 ديمتريانوس 256 98 الياس الثاني 1003 16 أمفيلوخيوس 262 99 جاورجيوس لاسكاريس1010 17 بولس السميساطي 267 100 مكاريوس الفاضل 1015 18 ذومنوس 270 101 ألفثاريوس 1023 19 تيماوس 273 102 بطرس 1028 20 كيرللس 277 103 يوحنا السادس 1051 21 ثيرانيون 299 104 اميليانوس 1062 22 ويتاليوس 308 105 ثاوذوسيوس الثاني 1075 23 فيلوغونيوس 314 106 نيكفوروس 1084 24 بافلينوس 324 107 يوحنا السابع 1090 25 أفسطاثيوس 325 108 يوحنا الثامن 1155 26 بافلينوس 332 109 أفتيموس 1159 27 أفلاليوس 332 110 مكاريوس الثاني 1164 28 إيففرونيوس 333 111 أثناسيوس 1166 29 بلاكنديوس 334 112 ثاوذوروس الرابع 1182 30 استفانوس 341 113 الياس الثالث 1182 31 لاونديوس 345 114 خريسطوفورس الثاني 1184 32 أفذوكسيوس 350 115 ثاوذوروس الرابع 1185 33 ملاتيوس 362 116 يواكيم 1199 117 ذوروثاوس 1219 34 أفذوكسيوس 354 118 سمعان الثاني 1245 35 أنياس أو أميانوس 357 119 أفتيموس الثاني 1260 36 أفظويوس 360 120 ثاوذوسيوس الرابع 1269 37 دوروثاوس 370 121 ثاوذوسيوس الخامس 1276 38 باظلينوس 371 122 أرسانيوس 1285 39 فيتاليوس 376 123 ذيونيسيوس 1293 40 فلافيانوس 381 124 مرقص 1308 41 بورفيروس 404 125 أغناطيوس الثاني 1342 42 ألكسندروس 408 126 ميخائيل الثاني 1353 43 ثيوذوطوس 418 127 باخوميوس 1386 44 يوحنا 427 128 نيلوس 1393 45 ذمنوس الثاني 427 129 ميخائيل الثالث 1401 46 مكسيموس 450 130 باخوميوس الثاني 1410 47 باسيليوس 456 131 يواكيم الثاني 1411 48 أكاكيوس 459 132 مرقص الثاني 1426 49 مارتيريوس 461 133 ذوروثاوس الثاني 1436 50 بطرس الصباغ 465 134 ميخائيل الرابع 1454 51 يوليانوس 466 135 مرقص الثالث 1462 52 بطرس الصباغ ثانية 474 136 يواكيم الثالث 1476 53 يوحنا الثاني 475 137 غريغوريوس الثالث 1483 54 استفانوس الثاني 490 138 ذوروثاوس الثالث 1511 55 استفانوس الثالث 493 139 يواكيم الرابع 1524 56 كالانزيزن 495 140 ميخائيل الخامس 1555 57 يوحنا الثانية ثانية 495 141 يواكيم الخامس 1567 58 بالاذيوس 497 142 يواكيم السادس 1568 59 فلافيانوس الثاني 505 143 دوروثاوس الرابع 1585 60 سفيروس 513 145 أثناسيوس الثالث 1617 61 بولس الثاني 518 146 كيرللس أخوه 1617 62 إيففراسيوس 521 147 أغناطيوس الثالث ابن عطية1635 63 أفرام 526 148 أفتيموس الثالث ابن كرمة1655 64 ذومنوس الثالث 546 149 أفتيموس الرابع الصاقزي1681 65 أنسطاسيوس السينيايتي561 66 غريغوريوس 571 67 أنسطاسيوس السينيايتي594 150 نيوفيطوس الصاقزي (يوناني) 1706 68 أنسطاسيوس الثاني 599 البطاركة اليونان 69 غريغوريوس الثاني 610 151 سلفستروس القبرصي 1724 70 أنسطاسيوس الثالث 620 152 فيليمون 1766 71 مكدونيوس 628 153 دانيال 1767 72 جاورجيوس 640 154 أنثيموس 1793 73 مكاريوس 656 155 سيرافيم 1813 74 ثاوفانيس 681 156 مثوديوس (من ناكسوس) 1832 75 سيفاستيانوس 687 157 إيروثيوس (من غاناخورا) 1850 76 جاورجيوس الثاني 690 158 جراسيموس (من المورة) 1885 77 ألكسندروس الثاني 695 159 اسبيريدون (من قبرص) 1891 78 استفانوس الرابع 742 160 ملاتيوس الثاني (الدوماني) 1899 79 ثاوفيلاكطوس 848 161 غريغوريوس الرابع (حداد) 1906 80 ثيوذورس 767 162 ألكسندروس الثالث (طحان) أرسانيوس حداد (احتفظ بلقبه) 1931 81 يوحنا الرابع 797 163 ثيوذوسيوس السادس (أبو رجيلي)1958 82 أيوب 810 164 الياس الرابع (معوض) 1970 83 نيقولاوس 826 165 أغناطيوس الرابع (هزيم) 1979 هل يكفي هذا ؟
يا رب سامحهم فهم لا يعلمون ما يفعلون
jesus i trust in u |
|||||||
|
08/10/2005
|
#8 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
سوال بسيط جداا للاخوة المسلمين
اولا انتوم كامسلمون تامنون ان الانجيل هو وحى من عند الله نزل على عيسى ثانيا اريد دليل واحد فقط من القران نفسه يقول ان الانجيل محرف وله ياخذ بيه بالابالعكس هنلقى القران يعظم الانجيل ويقول انه هدى ونور للناس غير كده هنلقى ايضا ان كنت فى شك من امرك ارجع الى اليهود والنصارى ده مش كلامى ده كلام القران طيب السوال المهم هل الله ضعيف لا يقدر على حفظ كلامه من التحريف؟ هل انت يامسلم تعبد اله ضعيف وكلامه اتلعب فيه؟ ارجو من الاخ الان يكتبلى نعم انا الهى اتلعب فى كلامه ومع الشكر 
فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: صَحِيحٌ، يَامُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
- انجيل مرقس 12:32 موقع مسيحيات فقط http://www.answer-me-muslims.com/ |
||||||
|
08/10/2005
|
#9 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الأخ المحترم كريمبو
========== لم تأتي بجواب لسؤالي... الأخ المحترم مدق ============ شكرا على روح النكتة التي تتحلى بها و أنا بالفعل ضحكت على أجدادك حفظهم الله و رحم من مات منهم  أما بالنسبة لأصحاب الغبطة الذين أوردتهم لي فهذا ليس جوابا لما طلبته أنا أريد اسنادا لاصحاح أو لسفر أو أو ... و لا أريد شجرة عائلة أصحاب الغبطة.. answer me muslims ================= لاحظ أنني لم أكتب أخ لأنني ( و برأيي الشخصي ) لا أعتبرك محاورا أو تتمتع بأدنى درجات احترامك لمعتقدات الآخرين و فكرهم أنت و بعض الأعضاء الآخرين ... عموما أنت تحاول تشتيت الموضوع .... و لم تضع اسنادا مماثلا للاسناد الذي جئت به ... بامكانك وضع ما تريده في موضوع مستقل و تأكد أنني حتى لو أعرف الاجابة فلن أجيبك و بانتظار إجابات بقية الأخوة ... تقبلوا خالص تحياتي أخوكم أبو النبيل الحموي |
||||||
|
08/10/2005
|
#10 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
كله من زوقك مش عايز تعبرنى اخ لك ده شى يرجعلك بس سببه تعاليم دينك لكن انا كامسيحى اعتبرك اكثر من اخ لان دينى يامرنى بكده
|
||||||
|
08/10/2005
|
#11 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
أرجو العودة للموضوع الرئيسي الآن و عدم تشتيته من جديد
بانتظار ردود الأخوة المحترمين ... تقبلوا تحياتي |
||||||
|
08/10/2005
|
#12 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
يااخى اين هو السوال هو بيقول هات لى شى يقنعنى بان الكتاب المقدس غير محرف اعتقد ان كلامى مقنع لو بقا عايز يثبت ان الانجيل محرف يبقا عليه الاتى اولا
يجبلى الايات التى تم تحرفها ويجبلى الايات الاصليه ثانيا يجبلى الاشخاص او الناس او القوم الحرفوها مع الدليل ثاثا يجبلى متى واين حرفت هذه الايات ومع الشكر بس ملحوظه هستنى الجمله الطلبت منه يكتبها وهى انه يقول انا الهى اتلعب فى كلامه |
||||||
|
08/10/2005
|
#13 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
أرجو وضع سؤالك في موضوع جديد
و أرجو أيضا عدم تشتيت الموضوع.. اكتبه في موضوع جديد.. لن تخسر شيئا أنا هنا صاحب الموضوع أرجو احترام رغبتي |
||||||
|
08/10/2005
|
#14 | |||||||||||||
|
أميـــــــــ
|
مرحبا ابو مريم
اول شي ... خير انشالله حبيب , ليش بالله ازا كنت ملحد ما اقرا و عزب حالي ؟؟؟ لو كنت ملحد بيكون ما عندي عقل يعني ؟؟ و اللا اسلامك ازا كنت انا ملحد رح يختلف باجوبتو ؟؟ و اللا ازا كنت ملحد ما عاد من حقي اني انهدا ؟؟؟ عموما مو هي قضيتنا و للمعلومة فقط انا مؤمن و ماني ملحد ، و لما بناقش بناقش بطريقة علمانية، بتنبلع و بتنفهم لحتى كون صريح ... ما عندي كتير معلومات دينية .. و نادرا ما كنت شارك بهالقسم بس شو بدنا نعمل .... خافة الحركة بباقي الاقسام ، بتعرف انت مدارس و جامعات و رمضان و بيئة جديدة ... يعني المهم بيسرني اني شاركك بالثقافة العامة الضئيلة يللي عندي اقتباس:
يقال انو انكتب 400 انجيل بيتحدث عن حياة المسيح على الارض و بالمجمع المسكوني الرابع تم اختيار كتب الكتاب المقدس على اساس انها اكتر الكتب وثوقا انو انكتبت بوحي من الروح القدس، بعضها رفض لاخطاء كبيرة و واضحة موجودة فيه و بعضها الآخر رفض لأنو كان بيحكي عن جزء بسيط من حياة المسيح على الارض و ما بيغني الموضوع، المهم انو تم هالموضوع كتابة .... بالطريقة الراقية المتبعة عند الشعوب الراقية يللي كانت ساكنة بلاد الشام و اليونان مو بطرق مستوحاة من شعوب بدوية متل التواتر اقتباس:
جيب ورقة صغيرة بيضا و قلم و اكتب بالقلم ع هالورقة و حطها بالدرج و انساها شهر كن على ثقة انك رح ترجع تلاقي المكتوب بالورقة متل ما هوي بدون اي تغيير قصدي انو لما بيكون في "كتبة " كتبوا شي معين ... ما في داعي انو ينكتب تاني و تالت و عاشر مرة... لأنو المكتوب بيبقى محفوظ طالما المادة يللي انكتب عليها بقيت سليمة لدرجة مناسبة ( و المتل بيقول المكتوب ما منو مهروب.... عم امزح ) ممكن يكون في نسخ للمادة المكتوبة و الهدف منها اني احتفظ بنسخة عن المادة و ليس الهدف اني "احفظ " المادة المكتوبة اما بخصوص من هم الكتبة ... بصراحة ماني متأكد من الجواب تماما ... بس انو بدي اسألك سؤال و هوي سؤالي الاساسي يللي لهلأ ما حدا جاوبني عليه ازا قلتلك : قال الشاعر ... و ما نيل المطالب بالتمني = و لكن تؤخذ الدنيا غلابا او اجيت قلتلك : قال أمير الشعراء احمد باشا شوقي ( مصري الجنسية عاش بالقرن العشرين) و ما نيل المطالب بالتمني = و لكن تؤخذ الدنيا غلابا بيختلف المعنى برأيك ؟؟؟ يعني بتنقص قيمتو للبيت الشعري ازا ما ذكرنا القائل ؟؟ يا اخي نحنا شو بدنا بالناطور ؟؟؟ ستين طز بالناطور ... بدنا العنبات اقتباس:
ازا قريت العهد القديم رح تلاقي كتير قصص مزعجة فعلا ... متل قصة نوح و حام، او قصة يعقوب و سرقتو للبركة ، او اسحق و تدليسو باخد الغنمات من خالو، او لوط و بناتو، او ابراهيم و سارة و ابنو ن او حتى الملك داوود و احد جنودو الاوفياء كيف بعتو ليموت لحتى يتجوز مرتو ... بتلاحظ في فظاظة و وحشية ... طيب هاد يللي حرف الكتاب المقدس حسب زعمك ... انو ما كان شلبن هالقصص شوي برأيك ؟؟؟ يعني على سبيل المثال لا الحصر كان حرف قصة يعقوب و سرقتو للبركة بالتأمر مع امو من اخوه عيسو و عمل القصة انو والله عيسو مات مثلا او انعطب او او ... الخ طيب ليش برأيك هيك قصة بقيت ؟؟ و خصوصي انو بتلاقي نقلة نوعية بين فظاعة و وحشية العهد القديم و وداعة و تسامح و محبة العهد الجديد، يعني هيك تحريف كان رح يجيب نتائج عظيمة تماما سؤال تاني ... ازا هيك قصص وحشية و فظيعة ما تم تحريفها ... شو يللي تم تحريفو ؟؟؟ و ليش ؟؟؟ و الاهم من ليش هوي ايمت ؟؟ و كتير ضروري تزكرلي الحقبة يللي تم فيها تحريف العهد القديم و العهد الجديد لسبب ... لأنو نحنا عم نتناقش على اساس اننا عاقلين و كبار ... مو ولاد زغار و كنا عم نلعب قمنا تخانقنا .... و ما بيصير تتهم الكتاب المقدس بالتحريف هيك من الله بدون دلائل .. هالحكي مرفوض شو رأيك اجي قلك انو و الله يللي اوحى لمحمد قرآنو كان ابليس مو جبريل بدون دلائل و اتمسك بهالتهمة ؟؟؟ تانيا التلاعب و التحريف بدون قصد ... اقتباس:
و مع ذلك ... موضوعنا هوي انو لو كان في سند ما كان في تحريف طيب ... ازا قامت احد مجلات الفضائح الاميركية الغير مشهور بنشر خبر عن هبوط صحن فضائي طائر و كان الخبر صحيح هل يصبح الخبر غير صحيح لأنو اوردتو مجلة غير مشهورة ؟؟؟ بالتأكيد لأ طيب ازا هالخبر نشرتو جريدة محترمة متل النيويورك تايمز و كان خبر كازب ... هل يصبح صحيح لأنو نشرتو جهة محترمة ؟؟؟ كمان لأ نفس الشي بالنسبة للحفظة مدري الرواة مدري شو اسمهم تبعك... حتى لو كانوا اشرف الناس و اصدقهم ... و كان القرآن بالاساس غير موحى من عند الله فشرفهم و صدقهم ما بيأثر ابدا بمصداقية وحي الله لمحمد و بالتالي ما رح يأثروا بمصداقية اي كتاب ... لذلك هالدليل هاد ما مهم ابدا اقتباس:
يعني ببساطة هاد يللي عم يضيع وقتو و يحفظ رح جيب نفس النتيجة يللي بيعطيك ياها بكبسة زر بقا ليش عم تتعب حالك و تضيع وقتك بشغلة الحفظ ؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
بس هالمرة استثناء معلش بصراحة هاد الحكي يللي عم تقولو اكبر منك ... و بكتير يعني على مقياس انو نعتبر هالحكي فيل ... انت بتطلع نملة قدامو ما قصدي التجريح او التهكم بس كان قصدي عبرلك عن مدى الفارق بينك و بين حكيك و بتمنى قبل ما تعمل عنتر انك تجاوب على اسئلتي يللي كتبتها بمشاركة سابقة و بهي المشاركة .... يعني نوع من عربون الثقة بتحديك و انك قدو ... و بعدها بعود بفكر ازا انت اهل لانك تتحدى او لأ و دمتم |
|||||||||||||
|
08/10/2005
|
#15 | ||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
أشكر الأخ أبو النبيل الحموي على الموضوع
فهو جدير بالتفكير المتعمق من قبلهم قبل أي رد وأدعوهم لمشاهد الطفلة فاطمة(( الغير عربية)) التي لا يتجاوز عمرها عشر سنوات كيف تحفظ القرآن الكريم عن ظهر قلب ...... وهي لا تجيد اللغة العربية بالطلاقة التي يتقنها العرب...... على هذا الرابط
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
وأدعوكم إلى مشاهدة هذه الطفلة وهي إحدى أطفال المسلمين الكثر الذين يحفظون القرآن الكريم عن ظهر قلب..... وأدعوكم إلى التفكير ملياً........ فالسند المتصل من جماعات عن جماعات عن جماعات حتى النبي محمد صلى الله عليه وسلم حفظاً في الصدور لا في السطور.....يكفي برأي كل ذي عقل بإثبات تواتر القرآن الكريم وعدم تبديله ولا تغييره........ والسؤال المطروح من الأخ أبو نبيل جدير بالإجابة عليه بجدية أكثر....... المتمني للجميع الخير والهداية
فكروا معي بالموضوع:
هل من المعقول أنه الإله يحل مشكلة الخطية بمشكلة أكبرهي قتل الإله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ألا تحتاج خطية قتل الإله على الصليب بعد تعذيبه والبصق على وجهه تجسد وفداء آخر؟؟؟؟؟؟؟؟ يي..... نحنا البشر شو قليلين أصل نزل الإله لعندنا فقتلناه؟؟؟؟؟؟؟ |
||||||
|
08/10/2005
|
#16 | ||||||
|
عضو
-- مستشــــــــــار --
|
قرآن عثمان
كانت أول محاولة لجمعه تمت فى عهد أبى بكر فجمعها فى نسخة أودعت عند حفصة زوجة محمد ولكنه لم يحرق باقى المصاحف , لكن أهل العراق احتجوا على ما جاء فيها ثم قام عثمان بالمحاولة الثانية لجمعة ويعتقد المسلمون جميعاً أن القرآن جمع فقط من العسب واللخاف والرقاع وقطع الأديم والأكتاف والأضلاع وكان يجمعه أثنين وبشهادة أثنين وبشهادة واحد من الأعراب الذين شهد عنهم القرآن بأنهم أشد كفراً ونفاقا إلا أن المؤرخين المسلمين وكتب السيرة ذكرت أنه كانت هناك 21 قرآنا , وكان محمد له كتبة لوحيه يكتبون ما يملى عليهم هذه القرآئين هى : 1- مصحف عمر بن الخطاب 2-مصحف علي بن أبي طالب 3-مصحف أبي بن كعب 4- مصحف عبد الله بن مسعود 5-مصحف عبد الله بن عباس 6- مصحف عبد الله بن الزبير 7-مصحف عبد الله بن عمر 8- مصحف عائشة زوجة النبي 9- مصحف حفصة زوجة النبى 10- مصحف عبيد بن عمير الليثي11-مصحف عطاء بن أبي رباح 12-مصحف عكرمة13-مصحف مجاهد14-مصحف سعيد بن جبير 15-مصحف الأسود بن زيد 16-مصحف محمد بن أبي موسى 17-مصحف حطان بن عبد الله الرقاشي 18-مصحف صالح بن كيسان19 -مصحف طلحة بن مصرف20-مصحف الأعمش21-مصحف علقمة بن قيس أحرق عثمان جميع المصاحف وقرآن النبى الذى كان يتداوله الناس ويقرؤوه وأبقى على مصحف حفصة ولكنه حرقه بعد وفاتها القرآن وبحرق المصحف الأخير قطع عثمان بن عفان الإسلام من جذوره وأصولة التى يمكن أن يرجع أهل العلم إليها .. لهذا ينهى الشيوخ مناقشاتهم دائما بـ الله أعلم – وما قام به عثمان من حرق قرآن النبى أضاع مستندات غاية فى الأهمية , فليس لأحد مهما كان مركزه أن يحرق الأصول فالأصول مطلوبة للبحث والمقارنة كما أنها مطلوبة أيضاً لأثبات صحة أو تحريف القرآن المتداول اليوم , قال على إبن ابى طالب :" لو أجتمعت الأنس والجن لما أمكنهم أن يجمعوا قرآن النبى الأول فالأول كما انزل " فى الصورة المقابلة مخطوطة طشقند ويقال أنه لعثمان بن عفان وقد سقطت دماؤه على هذه الصفحة ولكن لا يمكن تصديق أى كلمة من المسلمين إلا بعد التحقق والتأكد بدليل علمى ثابت فكيف يجمع إنساناً مثل عثمان قرآن النبى يضع فيه من يشاء ويسقط منه ما يريده ويجبر المسلمين على قبوله بأخطائه وعيوبه واليوم لا حول لهم ولا قوة , فما هو الأثبات أن ما بين أيديهم هو قرآن النبى الأصلى لا يوجد إثبات وهل لأ حد أن يثق بأنسان أن يجمع ويختار من ويسقط من ويصحح كلام الله هل عثمان كلف بهذا العمل من الله ؟ وقد قال محمد خذوا القرآن من أربعة فى حديث من صحيح البخارى رقم الحديث 4615
انسان بلا حدود
CHEGUEVARA انني احس على وجهي بألم كل صفعة توجه الى مظلوم في هذه الدنيا ، فأينما وجد الظلم فذاك هو وطني. EYE IN EYE MAKE THE WORLD EVIL "أما أنا فقد تعلمت أن أنسى كثيرًا، وأطلب العفو كثيرًا" الأنسان والأنسانية |
||||||
|
08/10/2005
|
#17 | |||||||
|
عضو
-- مستشــــــــــار --
|
اقتباس:
جبلي مستندات غير اسلامية بتأكد هالشي  |
|||||||
|
08/10/2005
|
#18 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الأخ المحترم samolb
=============== يا أخي لا تحاول تشتيت الموضوع بطرح سؤال ... هذه المرة أنا متشدد بصراحة تجاه هذا الموضوع...فلما قمت بالاجابة على طرح أحد أعضاء الأخوية بالرد بسؤال قامت الادارة مشكورة بحذف اجاباتي بحجة تغيير الموضوع و تشتيته لذلك أنت طرحت شبهة جمع القرآن و اعذرني لأنني لن أجيبك على هذه الشبهة المردود عليها و بامكانك أن تطرحها في موضوع جديد.. و ستجدني بإذن الله مجيبا لك عندما تفتحها في موضوع جديد ... اعذرني و لكن أرجو احترام رغبتي و أتمنى ألا تتكرر هذه الجملة كثيرا في هذا الموضوع ... و بالنسبة لعدم اقتناعك أخي بالوثائق الاسلامية و تريد وثائق غير اسلامية فأنا لم أفهم أطروحتك.. سؤالي واضح و حاولت قدر الامكان الهروب فيه من موضوع النسخ و اللصق أريد من أحد الأخوة النصارى أن يأتي لي باسناد كنسي ( أي أقبل وثيقة غير اسلامية ) هل فهمت مقصدي أيها الأخ العزيز..؟ أقبل أي وثيقة فيها اسناد متصل لأي اصحاح أو سفر لديكم و خصوصا أنه لفت نظري مقالة في جريدة التايمز ( غير الاسلامية ) عنوانها : Catholic Church no longer swears by truth of the Bible By Ruth Gledhill, Religion Correspondent بامكانك الاطلاع عليها عبر الرابط التالي
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
و عنوان المقالة بالعربية الكنيسة الكاثوليكية: الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة أصدرت الهيئة الكهنوتية في الكنيسة الكاثوليكية الرومانية وثيقة تعليمية تفيد أن بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحة. وحذّر الأساقفة الكاثوليك في بريطانيا وويلز واسكتلندا أتباعهم البالغين 5 ملايين وكل من يقرأ ويدرس الكتاب المقدس أن"عليهم ألا يتوقعوا دقة كاملة في الكتاب المقدس". وأوردت صحيفة "التايمز" البريطانية، في عددها الصادر الأربعاء 5-10-2005، أن الأساقفة ذكروا في وثيقتهم المسماة "هبة الكتاب المقدس": "يجب علينا ألا نتوقع العثور على كلام علمي دقيق وإحكام تاريخي بالغ الدقة أو تام في الكتاب المقدس". ويتزامن تقديم هذه الوثيقة مع النهوض المستمر لليمين المسيحي وخاصة في الولايات المتحدة الأمريكية. ويطلب بعض المسيحيين التأويل الحرفي لقصة الخلق في سفر التكوين الذي يتم تعليمها مع نظرية النشوء والتطور لـ"داروين"، معتقدين أنها نظرية جديرة بالتصديق حول كيفية نشوء العالم. وفصول سفر التكوين الـ 11 التي تروي قصتين متناقضتين حول الخلق، هي من بين القصص التي يصر الأساقفة الكاثوليك على أنها لا يمكن أن تكون "تاريخية". وتضيف الصحيفة أن الوثيقة تسرد موقف الكنيسة الكاثوليكية منذ القرن السابع عشر عندما أدانت غاليليو واعتبرته "مهرطقا" لسخريته من اعتقاد كان سائدا آنذاك حول الوحي الإلهي للكتاب المقدس، وذلك بدفاعه عن وجهة نظر كوبرنيكوس حول النظام الشمسي. و يرى الأساقفة أن الإطلاع على الكتاب المقدس يجب أن يكون في ضوء معرفة أنه- أي الكتاب المقدس- "كلمة الله التي تم التعبير عنها في لغة بشرية". ويقولون إن الكنيسة يجب أن تقدم الكتاب المقدس عبر طرق مناسبة للزمن المتغير وطرق ذكية وجذابة للناس الذين يعيشون في هذا العصر. ويتابعون: "الكتاب المقدس فيه فقرات صحيحة تتحدث عن تخليص الإنسان.. لكن يجب علينا ألا نتوقع دقة كاملة في الكتاب المقدس في مسائل دنيوية أخرى". في جانب آخر، تذكر "التايمز" أيضا أن الوثيقة تدين الأصولية وذلك "للتعصب المفرط" محذرة من مخاطر جدية تحملها هذه الأصولية. ويذكر الأساقفة في وثيقتهم أن بعض الفقرات استخدمت كحجة لمناهضة السامية ومعاملة اليهود بازدراء واصفين هذه الفقرات أنها مثال على المبالغات المثيرة والتي أدت إلى نتائج مأساوية في التحريض على الكراهية. وفي نفس السياق، يرفض الأساقفة في وثيقتهم نبوءات سفر الرؤيا، آخر كتاب في الإنجيل المسيحي، والذي يصف كاتبه قيامة المسيح وموت البهيمة. ويعلق الأساقفة: "إن هذه اللغة الرمزية يجب أن تحترم لما هي عليه ولكن ليس لكي يتم تأويلها بشكل حرفي، كما يجب ألا نتوقع اكتشاف تفاصيل في هذا الكتاب حول نهاية العالم". يذكر أن سفر الرؤيا هو السفر الأخير من أسفار العهد الجديد، وهو عبارة عن رؤيا منامية رآها يوحنا، حيث شاهد فيها حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون، وشاهد فيها وحوشا تخرج من البحر لها 7 رؤوس و10 قرون. وتختم صحيفة "التايمز" أن الأساقفة يذكرون في وثيقتهم أيضا أن الناس يتطلعون اليوم نحو الأشياء القابلة للتصديق والصحيحة والتي تكون جديرة بالاهتمام. ================================ بعد هذه المقالة التي ( إن قرأتها ) ستجد أن أساقفة و مطارنة يقولون أن الكتاب المقدس فيه أجزاء غير صحيحة فكيف ستأتيني بسند مثل السند الذي أتيتك فيه ؟ القرآن الكريم يا أخي هو نفسه في السند و الهند و الصين و أوروبا و أمريكا و اليابان النسخة الموجودة في منزلي هي نفسها النسخة التي حفظها و أجيز بها الشيخ مشاري بن راشد العفاسي و التي أجازه بها الشيخ فلان الذي أجيز بها عن فلان عن فلان عن فلان وصولا للرسول محمد صلى الله عليه و سلم رجائي الحار جدا ألا تجيب سؤالي بسؤال و تشتت الموضوع بامكانك طرح تساؤلاتك في موضوع جديد أما الاجابة فأقبل بها بكل رحابة صدر ...و طبعا أقصد بالاجابة ( الاجابة على سؤالي بسند متصل ) تقبل فائق تحياتي أخي الكريم samolb أخوك أبو النبيل الحموي |
||||||
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 23:11 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)