هل الشخص الأخلاقي هو الشخص المتدين حكماً

[wile]

كاتب النص الأصلي : i m sam

بالنسبة للعرب قبل الاسلام فالرسول قال" انما جئت لأتمم مكارم الاخلاق" معناها كان في اخلاق ما كانت الشغلة سايبة لهدرجة هي.
بالنسبة للوثنيين قبل اليهودية فارجع واقرأ قوانين حمورابي وقوانين زنا المتزوجين في مصر وسوريا لتعرف الاخلاق كيف كانت.
على الهامش: صديقي بدك تروق وتناقش بهدوء مدري ليه حاسك لما بتكتب الرد الا شوي رح تدخل لقلب الشاشة وتطلع بوجهي , بجد بحسك عصبي , رأيك الكل بيحترموا لكن هدئ اعصابك وفكر بجوابك شوي بتلاقي انو النقاش صار هادئ اكتر ومقبول أكتر وهي وردة لعيونك مشان تروق

معلم لما كانت المرأة تطوف حول الكعبة بالجاهلية عارية ماكان هادا سوء أخلاق؟؟
ولما كان العرب يرثون زوجات آباءهم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
ولما إنتشر شغلة السبي بين أولاد العم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
على الهامش: ولا يهمك حبيب رح نهدي بس المشكلة إنه البعض عم يحاول يلمح إنه الإسلام دين ناقص أو يضع معايير خلقية منخفضة أو .. أو .... إلخ مشان هيك أنا أتضايق لأنه في إهانة

[تغيير إداري 1]

هل الشخص الأخلاقي هو الشخص المتدين حكماً

من هو المتدين يا ولدي؟؟

[saman]

كاتب النص الأصلي : wile

معلم لما كانت المرأة تطوف حول الكعبة بالجاهلية عارية ماكان هادا سوء أخلاق؟؟
ولما كان العرب يرثون زوجات آباءهم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
ولما إنتشر شغلة السبي بين أولاد العم ما كان هادا سوء أخلاق؟؟؟
على الهامش: ولا يهمك حبيب رح نهدي بس المشكلة إنه البعض عم يحاول يلمح إنه الإسلام دين ناقص أو يضع معايير خلقية منخفضة أو .. أو .... إلخ مشان هيك أنا أتضايق لأنه في إهانة

مين قال هالحكي ...
يعني لو بتفهم بالتاريخ العربي شوي .. او بالاحرى بالتاريخ الجاهلي العربي ... المرأة الحرة ما كانت تطلع من بيتها ... وازا طلعت من بيتها ما كانت تطلع بدون خمار (او حجاب متل ما بيسميه البعض ) .. فا منين جبتلي هالمعلومة يلي فوق !

بعدين نحنا ما قلنا انو كانت الاخلاق كاملة بالجاهلية ... وما في جماعة او مجتمع بالتاريخ .. اخلاقي كامل ... المجتمعات الدينية و اللادينية ... !

انا برأيي الاخلاقي ممكن يكون ديّن ... والديّن ممكن يكون اخلاقي .. بس مو بالضرورة ...
الدين .. بشتى شرائعه (اليهودية والمسيحية والاسلامية ) وحتى الاديان (يلي تعتبر غير سماوية ) دعت للاخلاق وللاشيا الاخلاقية .. وما شفنا دين او شريعة على وجه الارض دعت لغير هيك ..
بس الاختلاف بيصير اما بالتفسيرات وعدم الفهم الصحيح او بالتحريفات ... مع الزمن ...

اما يجي شخص متل يلي عم رد عليه انا هلأ .. ويقعد يقلب الموضوع حوار اديان وطائفية ولسا معتبر حالو ديّن ولسا معتبر انو هوي اخلاقي .... فا اسمحلي ..
يعني يلي كان عم بيقول انو الدين دعا للاخلاق .. وشاف نموذج متل حضرتو .. فا مو بس رح ينفي هالشي .. بتوقع انو كان رح يلحد .. ويعتبر انو الالحاد هوي احد المثل العليا للاخلاق .. ويلي مو ملحد صار مو اخلاقي (طبعاً هي ردة الفعل المتوقعة )

و

[wile]

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi

بما أن العالم بلا دين يعتبر خرابة
وبما انك بتعتبر ان لا يمكن يكون في اكتر من دين صح .. في دين وحيد صح وبقتبس رد الك :

وبالتالي انت مو بس عم تأسقط امكانية وجود اخلاق عند اللادينيين ( مع العلم بأنك اهانتني بشكل مباشر ) انما عم تاسقط امكانية تمتع باقي البشرية بالأخلاق لمجرد انن ما بيشتركوا معك بنفس الدين وبنفس المعتقد !!

سمعان بالفكر الشمولي والفكر الاقصائي وعدم احترام الآخر وقيمة التنوع الفكري ؟!

يا حبيب قلبي أهم الشي ماكون زعلتك وإذا زعلتك قلي بركي باتنحر وبريحك مني

بعدين أنا قلت من الصعب وجود أخلاق بلا دين ولكن مو مستحيلة وبعدين إذا أبو طوني مافي أخلاق مين في أخلاق
يا حبيبي لا تعصب-مثل ما أنا بساوي بالعادة- بس أنا ما نفيت الأخلاق عن حدا.
وأنا ما إشترطت دين ما بكون كل أتباعو خلوقين أنا الي عم قولو إنه الدين-بشكل عام- يساعد على نشر الأخلاق وبس
يعني مو شرط لا يكون المتدين خلوق ولا الا ديني سيء الأخلاق
بس أهم الشي ما كنت زعلتك بس الي إنت حسيتو في تلميح عليك-وأنا والله مو قصدي شي- الشباب عم يحاولو يهينوني مضري بقصد مضري من غير قصد من بداية الموضوع
وبحب قلك كلك ذوق كلك شرف كلك نخوة كلك شجاعة كل كرم كلك شهامة كلك رجولة كلك .. كلك ... إلخ

[wile]

كاتب النص الأصلي : اللـه

من هو المتدين يا ولدي؟؟

والله يا حجي المتدين هو الملتزم بتعاليم دينه

[wile]

كاتب النص الأصلي : saman

مين قال هالحكي ...
يعني لو بتفهم بالتاريخ العربي شوي .. او بالاحرى بالتاريخ الجاهلي العربي ... المرأة الحرة ما كانت تطلع من بيتها ... وازا طلعت من بيتها ما كانت تطلع بدون خمار (او حجاب متل ما بيسميه البعض ) .. فا منين جبتلي هالمعلومة يلي فوق !

بعدين نحنا ما قلنا انو كانت الاخلاق كاملة بالجاهلية ... وما في جماعة او مجتمع بالتاريخ .. اخلاقي كامل ... المجتمعات الدينية و اللادينية ... !

انا برأيي الاخلاقي ممكن يكون ديّن ... والديّن ممكن يكون اخلاقي .. بس مو بالضرورة ...
الدين .. بشتى شرائعه (اليهودية والمسيحية والاسلامية ) وحتى الاديان (يلي تعتبر غير سماوية ) دعت للاخلاق وللاشيا الاخلاقية .. وما شفنا دين او شريعة على وجه الارض دعت لغير هيك ..
بس الاختلاف بيصير اما بالتفسيرات وعدم الفهم الصحيح او بالتحريفات ... مع الزمن ...

اما يجي شخص متل يلي عم رد عليه انا هلأ .. ويقعد يقلب الموضوع حوار اديان وطائفية ولسا معتبر حالو ديّن ولسا معتبر انو هوي اخلاقي .... فا اسمحلي ..
يعني يلي كان عم بيقول انو الدين دعا للاخلاق .. وشاف نموذج متل حضرتو .. فا مو بس رح ينفي هالشي .. بتوقع انو كان رح يلحد .. ويعتبر انو الالحاد هوي احد المثل العليا للاخلاق .. ويلي مو ملحد صار مو اخلاقي (طبعاً هي ردة الفعل المتوقعة )

و

الله يسامحك بس بانصحك إنت تتأكد من مصادرك لأنه مصدري موثوق
وشكرا إلك بس هديلنا شوي هالنقد الاذع

[wile]

والله يا شباب طالعتوني إرهابي
وإذا القصة هيك فبإنصحكن لا بقا تفوتو عالموقع لأني عالأغلب رح فجروه
ها ها ها

[mhsen77]

كل شي بالدنيا اذا ما كان مأخوذ من مصدرو الصحيح ما بيعطي نتيجة كاملة و صحيحة بس بنسب متفاوتة
و الاخلاق بينطبق عليها هالشي
يعني يلي ما بياخد اخلاقو من الخالق بيكون المصدر غلط \ هلأ بيجوني جماعة سعدو \

المهم
طيب يلي ما بيآمن بوجود الله منين اخد اخلاقو ؟ اكيد من المجتمع يلي حواليه بياخد منو الشي يلي بيتوافق مع فكرو وعقليتو و بينبذ يلي ما بيتوافق معها بس الاكيد انو هالشخص ما اخترع هالاخلاق اختراع بالنتيجة اخدها من مجتمع متدين

وهيك بيكون بكيفو او بغير كيفو المصدر الدين

و مشان الاديان و ايها اقل وايها اكبر شأن هالحكي غلط لان المصدر واحد بس من الحكمة ان يعطى الدين بحيث يتوافق مع مستوى فكر وفهم الشعب يلي رح يتلقاه يعني يلي بيصح بايام موسى ما بيصح على ايام عيسى و ما بيمشي حالو بوقت محمد لتفاوت الزمن و مستوى فكر الامم
و الفارق بين الاديان هو الاسلوب بس الجوهر واحد و هو لا اله الا الله و على الانسان ان يعمل بهداية رسوله
و المشكلة يلي بتصير بعدين هيي التمسك بحرفية النص و الابتعاد عن روح الرسالة

[عياش]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

عزيزي ... الوضع الاخلاقي العام في تغير و الشغلات اللي كانت سيئة الامس .. اليوم صارت جيدة و مرغوبة
الدين يحث الناس على الخير العام للمجتمع .. و لكن في كل الاحوال تعتمد على الشخص المعتنق لهذا الدين

مجتمعاتنا الشرقية .. تحب المظاهر ... و لذلك كل جماعة تحب تتميز عن جماعة اخرى بالمظهر العام و بطريقة الاكل و اللبس ... و كثير شغلات ظاهرية

ارجع و اقول .. الاخلافيات متغيرة عير المكان و الزمان .. و لذلك هي ناتج حضاري متأثر بالايديولوجيات الى حد ما !

معناها يمكن وصلنا لنتيجة:طالما أن الأخلاق متغير عبر الزمان وبتغير المجتمع والفئات الاجتماعية وطالما أنا الدين بطيئ التطور كونه يفترض بذاته الثبات فهذا يعني أن الدين يلعب دورا تشريعيا في سن الأخلاق كونه نتاج اجتماعي وحاضنة اخلاقية أيضا ولكنه لا يمثل سقفا للاخلاق بالنسبة للانسان المتدين أو غير المتدين على حد سواء.

طيب يلي ما بيآمن بوجود الله منين اخد اخلاقو ؟ اكيد من المجتمع يلي حواليه بياخد منو الشي يلي بيتوافق مع فكرو وعقليتو و بينبذ يلي ما بيتوافق معها بس الاكيد انو هالشخص ما اخترع هالاخلاق اختراع بالنتيجة اخدها من مجتمع متدين

وهيك بيكون بكيفو او بغير كيفو المصدر الدين

الدين يلعب دورا تشريعيا أخلاقيا ولكن الأخلاق لا تتوقف عند الدين فقط.

وطالما الأخلاق موجودة قبل الدين ومستمرة بعده فالدين نتاج اخلاقي لحض الناس على الالتزام بالاخلاق تحول مع الزم والتدوين لحاوية أخلاقية وبالتالي مصدر الدين من الأخلاق ويصبح من واجب الفرد البحث عن الأخلاق أينما وجدت كونها الأصل والدين الفرع.

[عياش]

كاتب النص الأصلي : اللـه

من هو المتدين يا ولدي؟؟

كونك جيت وحيت يا الله :

رجائي إلك تجاوبني على هالسؤال هل الدين هو سقف الأخلاق أم هنالك أخلاق خارج الدين علينا ان نبحث عنها؟

وإذا بتتكرم تشرحلنا لما ببتناقض حقوق الانسان مع الدين لوين نروح

ولك أجرك وثوابك.

[mhsen77]

كاتب النص الأصلي : عياش

الدين يلعب دورا تشريعيا أخلاقيا ولكن الأخلاق لا تتوقف عند الدين فقط.

وطالما الأخلاق موجودة قبل الدين ومستمرة بعده فالدين نتاج اخلاقي لحض الناس على الالتزام بالاخلاق تحول مع الزم والتدوين لحاوية أخلاقية وبالتالي مصدر الدين من الأخلاق ويصبح من واجب الفرد البحث عن الأخلاق أينما وجدت كونها الأصل والدين الفرع.

طيب خيو رح اجي معك حتى اوصل لفكرتي
فيك تقلي اي خلق ما بينص عليه الدين؟
و شو هوي يلي موجود بالاخلاق و مو موجود بالدين؟


بعدين مشان انو الاخلاق قبل الدين : طيب الانبياء يلي قبل موسى و قبل العهد القديم شو ممكن نسمى رسالاتون ؟ اكيد اسمها دين
الدين قديم قدم خلق الانسان بس يمكن ما كان وقتها وسائل تحفظ هالدين حتى يستمر و هيك ضاعت هالرسلات بس كونها ما وصلت لحد يومنا ما بيعني انها غير موجودة

[عياش]

كاتب النص الأصلي : mhsen77

طيب خيو رح اجي معك حتى اوصل لفكرتي
فيك تقلي اي خلق ما بينص عليه الدين؟
و شو هوي يلي موجود بالاخلاق و مو موجود بالدين؟


بعدين مشان انو الاخلاق قبل الدين : طيب الانبياء يلي قبل موسى و قبل العهد القديم شو ممكن نسمى رسالاتون ؟ اكيد اسمها دين
الدين قديم قدم خلق الانسان بس يمكن ما كان وقتها وسائل تحفظ هالدين حتى يستمر و هيك ضاعت هالرسلات بس كونها ما وصلت لحد يومنا ما بيعني انها غير موجودة

[FONT='Arial','sans-serif']بإمكانك تعتبرها أديان مصدرها الله وكلها حضت على الأخلاق مراعية المستوى الفكري لكل شعب أنزلت عليه وبإمكاني اعتبرها حاجة إنسانية لفرض الأخلاق على الناس وذلك بترهيبهم من العقاب وترغيبهم بالثواب وأعزي سبب تنوعها إلى التباينات بين المجتمعات من ناحية الثقافة والتنظيم وطرق الانتاج والتغيرات الزمانية.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Arial','sans-serif']أما بالنسبة للأمثلة فقد ذكرت بعضها سابقا ولكن لا أود أبدا الخوض بالوقائع لأن البعض ممن نصبوا أنفسهم شرطة لله قد يعتبرها انتقاص من قيمة الدين ولا أقصدك أنت بالطبع يا صديقي فهنالك فرق ما بين المحاور والمصارخ.[/font]

[أإأبو العبد]

كاتب النص الأصلي : wile

يعني شلون كان االعرب والمسلمين قبل الإسلام؟؟؟
وشلون كان اليهود قبل المسيحية؟؟؟
وشلون كان الوثنيين قبل اليهودية؟؟؟

يعني قولك بما انو نحنا هلا متخلفين رح ينزل شي دين بعد الاسلام

[mhsen77]

كاتب النص الأصلي : عياش

بإمكانك تعتبرها أديان مصدرها الله وكلها حضت على الأخلاق مراعية المستوى الفكري لكل شعب أنزلت عليه وبإمكاني اعتبرها حاجة إنسانية لفرض الأخلاق على الناس وذلك بترهيبهم من العقاب وترغيبهم بالثواب وأعزي سبب تنوعها إلى التباينات بين المجتمعات من ناحية الثقافة والتنظيم وطرق الانتاج والتغيرات الزمانية.
أما بالنسبة للأمثلة فقد ذكرت بعضها سابقا ولكن لا أود أبدا الخوض بالوقائع لأن البعض ممن نصبوا أنفسهم شرطة لله قد يعتبرها انتقاص من قيمة الدين ولا أقصدك أنت بالطبع يا صديقي فهنالك فرق ما بين المحاور والمصارخ.

بالاول اكيد نحنا اصدقاء و عم نتحاور و انا واحد ما بحب الصراخ بهرب عالسريع

خيو انا بقول بئس الايمان الناتج عن الخوف ان كان من العقاب ولا من الله بذاتو العليّة باي شي غير الدين كمان \غير المخابرات طبعا \

و بتفق معك بسبب التنوع انو ناتج عن تنوع الثقافة و الزمن و غيرو
و الله يسترنا من يلي بيعملو حالون ناطقين باسم الله و الرسول و الدين يلي بعتبرهن هني السبب يلي وصل بالناس لهالمرحلة من الكره و الحقد و حتى الاخلاق
اي خيو منرجع لحديثنا
ما جاوبتني اذا ما كان مصدر الاخلاق الدين شو ممكن يكون ؟ ومين هوي المؤهل ليحط هالاخلاق ؟ و بتمنى اذا ما بتحب تحكي بالاخلاق يلي بتعتبرها من خارج الدين تبعتلي ياها عالخاص و بكون الك من الشاكرين حتى اعرف كيف ممكن كمل نقاشي معك اذا ما فيها ثقلة

[عبر المحيط]

تسمحلي بالرقصة دي.........عفوا بالمشاركة

وراح اجاوبك حسب اعتقادي........وفي الاخير انا بشر اخطي واصيب..

فهل الأخلاق هي التي تنبع من الدين أم أن الدين هو من ينبع من الأخلاق

الدين جاء لكي يتمم مكارم الاخلاق ويحث عليها طبعا انا اقصد جميع الاديان السماوية,, وشرع الثواب والعقاب فيها...يعني هل يسرق الحرامي بدون عقاب هل ياكل قاطع الطرق اموال الناس بدون عقاب هل يغتصب المجرم النساء بدون عقاب.... الدين شرع علاقة الفرد بالمجتمع

هل الشخص الأخلاقي هو الشخص المتدين حكماً والأخلاق الحميدة هي المذكورة حصرا في الإطار التشريعي للدين أم أن من حق الإنسان الملحد مثلا أو غير المتدين أن يكون أخلاقياً بشكل يفوق المتدين حتى، خصوصاً أن دافعه للتخلق(التمسك بالأخلاق) دافع إنساني أولاً وأخيرا لن ينبه منه لا ثواب ولا عقاب

ليس شرط ان يكون الشخص المتدين صاحب الاخلاق الحميدة ليست قاعدة قد يكون شخص بوذي او ملحد لدية اخلاق ورحمة في قلبة تفوق المتدين ولكن هناك امور وقرائن تكون مع الشخص.. يعني شخص سكير نكير وش القرائن اللي راح تكون معو.. وشخص متدين عابد او راهب حاله في شانه وش القرائن اللي راح تكون معه طبعا ليست قاعدة انما شواهد

أليس اعتبار الدين قمة الرقي الخلقي وضع الأخلاق الاجتماعية تحت سقف واطئ فالدين لم يشمل أخلاقيات التصرف في جميع المجالات (لم يشرع مثلا الصعود للحافلة بالرتل ولم ينهى عن التدفيش ولم يذكر حكم الباصق من شباك نافذة سيارته ولم يحدد الضوابط الأخلاقية لقيادة السيارة....الخ) خصوصا في مجتمع يلتزم يلتزم بالدين كمعيار لتقيم الفرد يتدخل حتى في طريقة تحيته للآخرين

الدين جاء لكي يتمم مكارم الاخلاق..

ألم يتعارض الدين في عدد من تشريعاته مع الأخلاقيات الإنسانية (تحريم الدين للتبني مثلا وهو عمل إنساني أخلاقي محمود، القتل بداعي الردة والتكفير وهو بتعارض مع شرعة حقوق الإنسان...الخ)[/

بالعكس الاديان تشجع العمل الانساني ولكن بضوابط وحدود يعني فيك تكفل الف يتيم او تتبناهم لكن بشروط والشروط ما وضعت عبث.....اما امو ر الردة فهي تحتاج الى تفصيل لا استطيع شرحها واذا حابب ابحثلك واجيب لك المعلومة ما عندي مانع


والقصد

................ ان الاديان تكرس وتدعم مكارم الاخلاق ليس شرط ان يعلمك الدين كيف تركب باص او تركب خيل او تبصق في الشارع او تبوس ابنك من الخد الايمن او الايسر ......الاديان تكرس وتدعم ما يريح المجتمع من امور يرضونها بشرط ان لا تكون تضر المجتمع و الفرد في حياته او بعد موته وخصوصا ما يتعلق بالاملاك والارث والنسل والولد







والله اعلم

[suryoyo]

الدين جاء لكي يتمم مكارم الاخلاق ويحث عليها طبعا انا اقصد جميع الاديان السماوية,, وشرع الثواب والعقاب فيها...يعني هل يسرق الحرامي بدون عقاب هل ياكل قاطع الطرق اموال الناس بدون عقاب هل يغتصب المجرم النساء بدون عقاب.... الدين شرع علاقة الفرد بالمجتمع

اخي اسئلك سؤال ...

هل الدين اعطى تشريع بعدم رمي الازبال بالشارع ؟؟؟

هل الدين اعطى راي .. من ناحية ترشيد استهلاك الطاقة الكهربائية ؟!

هل الدين قال اعطي السيجارة لرفيقك بدون ما يطلب منك ؟!


يا عزيزي ... هناك فرق بين الحضارة و بين الدين

[mhsen77]

في نقطة بحب ضيفها
انو لازم الدين يحط حكم لكل شي بالكون هي القصة ما بتظبط ابدا لا بالدين ولا بالقانون ولا باي شي
يعني نفس التصرف بتختلف ظروفو من مرة لمرة على سبيل المثال ما في سرقتين بيكونو بنفس الطريقة ولا بنفس الدافع و لا نفس النتيجة..... يعني اذا هيك لازم كل وحدة يكون الها حكم بالدين و القانون كمان ولا العلمانية ولا الدينية
واذا هيدا المطلوب من الدين وقتها بيفقد الروح يلي فيه بيصير شي جامد متل الحجر ومتل الامثلة هي :

فالدين لم يشمل أخلاقيات التصرف في جميع المجالات (لم يشرع مثلا الصعود للحافلة بالرتل ولم ينهى عن التدفيش ولم يذكر حكم الباصق من شباك نافذة سيارته ولم يحدد الضوابط الأخلاقية لقيادة السيارة....الخ)

(تحريم الدين للتبني مثلا وهو عمل إنساني أخلاقي محمود، القتل بداعي الردة والتكفير وهو بتعارض مع شرعة حقوق الإنسان...الخ)

يتدخل حتى في طريقة تحيته للآخرين

بالنسبة طبعا لقتل المرتد الي رأي غير مختلف ما بحب احكيه هون خوفا من الشرطة

[mhsen77]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

يا عزيزي ... هناك فرق بين الحضارة و بين الدين

هيدا الحكي يلي بينحط ع الراس و العين
ع راسي معلم