|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
|
|
أدوات الموضوع |
08/10/2005
|
#19 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
  |
أخي المحترم samolb
============= أحببت بالفعل أن أضيف ردا إلى ردي عليك أيضا طلبكم مصادر غير المصادر الإسلامية تهرب من الجواب،وهو طريق للإلتواء وتشتيت المواضيع، بل إن طلب مصدر غير إسلامي مستحيل عقلا وواقعا، وعلماء الغرب ومستشرقوه يعترفون بأن علم السند والتحقق منه وعلم الجرح والتعديل فن لم يخترعه إلا المسلمون وهو مفخرة من مفاخرهم، والحديث الضعيف عند المسلمين متنه وسنده أقوى عشرات المرات من نصوص الكتاب المقدس..... تقبل تحياتي  أخوك أبو النبيل الحموي
دعوة حوار مفتوحة للجميع
www.proud2bemuslim.com/montada |
||||||
|
08/10/2005
|
#20 | |||||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الأخ الغالي krimbow
============== لم أنتبه لكلامك فاعذرني لعدم التعقيب عليه .. أود التعقيب على بعض اجاباتك للأخ العزيز أبو مريم لأن فيها بالفعل و كما تقول بلسانك عدم دقة و موضوعية و معلومات ضئيلة و لاحظ تماما أخي krimbow أنني سأجيب فقط على تعقيباتك التي لها علاقة بأطروحاتي أما موضوع الفيل و النملة و التهكمات التي تبدر من هنا و هناك فلن أجيب عليها... اقتباس:
يبدو أنك نسيت أن نسب محمد صلى الله عليه و سلم من آل هاشم أشرف أنساب قريش..و هو تعامل مع الملوك و الأباطرة و الأكاسرة و تعامل مع اليهود و النصارى أحبارا و رهبانا و شعوبا و قبائل ( أي أن اليهود و النصارى أيضا كانوا على نفس السوية في المعيشة ..يقيمون في الخيام و يرعون الغنم و يزرعون و يقيمون في بيوت من الطين ) و لم يحصل استهجان لمحمد صلى الله عليه و سلم و لا لصحابته من قبل اليهود و النصارى لأنه يرعى الغنم مثلا أو يتعامل مع البدو في البيع و الشراء ....يعني مثلا ورقة بن نوفل لم يطرده من منزله و قال له : ارحل من هنا يا بدوي !!! اقتباس:
يا أخي : الباحث عن الحقيقة تهمه أدق التفاصيل و أصغرها و جزئياتها و حيثياتها ..قبل الدخول في العموميات و الأساقفة يا أخي الكريم krimbow يدركون تماما أن أقوى مصدر من مصادر التوثيق هو الاسناد(في ذلك العصر لأنه لم يكن لديهم حواسيب و لم يكن لديهم وسائل متحضرة للاحتفاظ بالعهد القديم أو العهد الجديد أو القرآن الكريم أو غيره ...لذلك أبدع الاسلام طريقة السند المتصل عبر مجموعة موثوقة من الحفظة إلى مجموعة موثوقة من الحفظة و هكذا ...و هذا مقصدي في أنها أبهرت كل من ناقشته ...) بل أنه في أحد المناظرات التي جرت بين رحمة الله عليه الكيرانوي و بين كبار فحول علماء النصارى حينما طلب منهم الاسناد المتصل وافقوا..!!! ( و موافقتهم هذه معناها أنهم يقبلون السند المتصل كدليل دامغ على عدم تحريف الكتاب المقدس ) لكن انظر ماذا يقول الشيخ الكيرانوي رحمة الله عليه ============== يقول رحمة الله الكيرانوي في كتابه إظهار الحق : "طلبنا مراراً من علمائهم الفحول السند المتصل فما قدروا عليه، واعتذر بعض القسيسين في محفل المناظرة التي كانت بيني و بينهم وتفحصنا في كتب الإسناد لهم فما رأينا فيها شيئاً غير الظن والتخمين".. ============== إذا أخي krimbow لديكم سند ... لكنه مبني على الظن و التخمين .... اقتباس:
فرددت الاتهام بالنفي... فأحضرت لك شاهدا ترضاه من تمام العقل و السمعة الحسنة و السن المناسب...رأاك رؤيا العين تزني ( كدخول الدبوس في مخرم الابرة ) أيكفيك...؟ طبعا لا... اثنين لا يكفيك .. ثلاثة لا يكفيك .... أربعة يكفيني أنا لأصدقهم و أكذبك ... هذا مثال بسيط عن طريقة أصدق بها أنا و أنت اثبات جريمة معينة من نفيها في زمن لايعرف أدوات التحليل المخبري فكيف تريدني أن أصدق وصول الكتاب المقدس مثلا من 2000 سنة على حاله كما وصل للسيد المسيح ؟ لا بد من طريقة تقبل العقل و النقل.. و ليس أقوى و لا أوثق من طريقة النقل المتواتر المتصل السند من جماعة من الثقات إلى جماعة من الثقات إلى جماعة من الثقات و هكذا.. ========================= أنا هذه المرة أخي الكريم krimbow رددت على الكثير من تساؤلاتك لأنني أعتبرك انسانا محترما ( رغم تحيزك في بعض المواضيع ) و أحب لهجتك المضحكة ( كريمب القذافي و غيرو..) و قمت بالرد على استفساراتك..رغم أن تساؤلاتك شتت الموضوع .. و الآن أتمنى حصر الاجابات من الأخوى النصارى في إحضار السند المتصل و عدم المراوغة و المماطلة و طرح التساؤلات التي تشعب الموضوع و تبعده عن طريقه المرسوم له.. اعذروني على تشددي هذه المرة ... لأنني عانيت كثيرا المرات السابقة من الاتهامات بالخروج عن الموضوع و أرجو احترام رغبتي من قبل الجميع بعد المماطلة و إحضار أسئلة تشتت سؤالي الرئيسي تقبلوا فائق احترامي و محبتي أخوكم أبو النبيل الحموي |
|||||||||
|
08/10/2005
|
#21 | |||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي كريمبو واضح ان الحشيش اللي عمال تشربه أثر عليك شوية شكرا لك أخي أبو النبيل على ردك معلش سيب السيجارة المعمرة حشيش اللي انت ماسكها وخليك معايا شوية من فضلك الأخ أبو النبيل طرح لنا موضوع يخبرنا بكل من أجيز له القرآن منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحتى عهدنا هذا وجئت أنت بالحشيش الذي معك وتهكمت على الموضوع أحببت فقط أن أشرح لك الفارق بين الثقة في ما بين يديك وبين أن يأتيك كتب تم كتابتها بعد قرون من وحيها ومن الواضح أن علمك الديني تقريبا صفر فلن أرد عليك فيما يخص الدين خليك في الحشيش أحسن أما بخصوص الفيل والنملة فهذا من زوقك طبعا اقتباس:
هل لو تركت هذه الورق 1000 سنة وجاء أحفادي يبحثو عنها سيجدوها؟؟؟؟؟ تتكلم عن شهر ونحن نتكلم عن 1400 سنة الله يخرب بيت الحشيش اقتباس:
أم تحبك أن أخبرك بقصة الولد الذي تظاهر بالغرق أكثر من مرة حتى يرهب الناس حتى غرق فعليا ولم ينظر اليه احد لانه كاذب اقتباس:
 ثانيا متى وجد هذا الزر الذي تتحدث عنه؟؟؟؟؟  ثالثا القرآن يلزمه العديد والعديد من القواعد اللغوية حتى تستطيع أن تقرأه بالشكل الصحيح فأسهل طريقة لتعلم هذه القواعد هي سماعها من قارئ وأفضل طريقة لحفظها هي حفظ القرآن كما هو من لسان القارئ أرجو تكون فهمت من غير الحشيشة وأعيد عليك التحدي مرة أخرى -أتحداك أن تفعل هذا أنت أو بابا الفاتيكان أو أعلى جهة كنسية مسيحية -للمرة الثانية أتحداك أن تأتي لي بأكبر قساوستكم أو بأصغر أطفالكم أو بأقوى شبابكم حفظا أن يأتي ويقول أنه حفظ الكتاب المقدس أو حتى الإنجيل والله ولي التوفيق
لبيروت....من قلبي سلام لبيروت
لا يزال المرء عالما ما طلب العلم ....... فإذا ظن أنه علم فقد جهل لا تناقش غبيا ......... لأن الناس لن يعرفوا أيكما الغبي |
|||||||||
|
08/10/2005
|
#23 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
هنا رأي يؤيد التحريف، ومن التحريف التحذيف:
فالكتاب المقدس الذى بين أيدينا اليوم لا يتضمن بعضاً من الأسفار المقدسة التي حذفها البروتستانت ، ومع ذلك فإن الأرثوذكس والكاثوليك فى كافة أنحاء العالم يؤمنون بقانونيتها. وهذة الأسفار يطلق عليها الأسفار القانونية الثانية التى حذفها البروتستانت . أما البروتستانت فيسمونها " الأبوكريفا " وهى كلمة معناها ( المخفية ) وهم يعتبرونها بهذا المسمى من وجهة نظرهم أسفاراً مدسوسة لأنها لاترقى إلى مستوى الوحى الإلهى كما يقولون وهي تضم موضوعات غير ذات أهمية وأخبار لايقبلونها.. من هذه الأسفار المحذوفة : 1_ سفر طوبيا ، ويضم 14 أصحاحا ، ومكانه بعد سفر نحميا. 2 _ سفر يهوديت ، ويضم 16 أصحاحاً ، ومكانه بعد سفر طوبيا. 3 _ تتمة سفر أستير ، وهو يكمل سفر أستير الموجود فى طبعة دارالكتاب المقدس . ويضم الأصحاحات من 10 _ 16. 4 _ سفر الحكمة لسليمان الملك , ويضم19 أصحاحاً ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد . 5 _ سفر يشوع بن سيراخ , ويضم 51 أصحاحاً ويقع بعد سفر الحكمة. 6 _ سفر نبوة باروخ , ويضم سته أصحاحات . ومكانه بعد سفر مراثى أرميا. 7 _ تتمة سفر دانيال , وهو مكمل لسفر دانيال الذى بين أيدينا طبعة دار الكتاب المقدس . ويشمل بقية أصحاح 3 , كما يضم أصحاحين أخرين هما 13 , 14. 8 _ سفر المكابيين الأول , ويضم 16 أصحاحاً .ومكانه بعد سفر ملاخى. 9 _ سفر المكابيين الثانى , ويضم 15 أصحاحاً . ومكانه بعد سفر المكابين الأول. لماذا حذف البروتستانت هذه الأسفار ؟ تتلخص الأسباب التى من أجلها لم يعترف البروتستانت بهذة الأسفار بل حذفوها من الكتاب المقدس فى الآتى : 1_ يقول البروتستانت أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التى جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م وهذه الأسفار تعذر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك . كما أن البعض الآخر منها كتب بعد زمن عزرا الكاهن . 2 _ يقولون أنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التى أوردها ( يوسيفوس ) المؤرخ اليهودى فى كتابه . والرد على ذلك أن يوسيفوس نفسه بعد أن سرد الأسفار التى جمعها عزرا كتب قائلاً ( إن الأسفار التى وضعت بعد أيام ارتحستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود . غير أنها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الأسفار القانونية لأن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمام التحقيق )... ومن نتائج الخلاف حول الكتاب المقدس اتهام البروتستانت بأنها مذهب مبنى على المعارضة والاحتجاج تسبب الخلاف مع غيرهم إلى حروب مع الكنيسة البابوية برئاسة البابا بولس العاشر قتل فيها عشرات الآلاف وأحرقت ودمرت فيها بعض المدن ومئات من الكنائس والأديرة . وقد اشتهر ( مارتن لوثر ) قائد الثورة البروتستانتية وبعض أتباعه بالشطط والكبرياء . ومن أقوال لوثر المشهورة : ( إننى أقول بدون إفتخار أنة منذ ألف سنة لم ينظف الكتاب أحسن تنظيف ولم يفسر أحسن تفسير ولم يدرك أحسن إدراك أكثر مما نظفتة وفسرتة وأدركتة ).. لذلك حذف من الكتاب بعض الأسفار الموحى بها . بل إن لوثر وأتباعة حذفوا فى زمانهم أسفاراً أخرى من العهد الجديد مثل سفر الأعمال ورسالة يعقوب . وقيل أنهم حذفوا أيضا سفر الرؤيا . غير أنهم أعادوا هذه الأسفار لمكانها فى الكتاب المقدس لما أكل الناس وجوههم !. .................
روى الطبري في تاريخه عن التعصب والعصبية أن طلحة النميري قال لمسيلمة المتنبيء:
«أشهد أنك كذاب وأن محمداً صادق، ولكن كذاب ربيعة (مسيلمة) أحب إلينا من صادق مضر (محمد)»!! |
||||
|
09/10/2005
|
#24 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
 |
كنت اريد ان اعرف من الاخ الطارح الموضوع لماذا لا يردنى ان اشارك فى الموضوع؟ وهل هذا من حقك؟
فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: صَحِيحٌ، يَامُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
- انجيل مرقس 12:32 موقع مسيحيات فقط http://www.answer-me-muslims.com/ |
||||||
|
09/10/2005
|
#25 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
ليس من حقي منعك answer me muslims
لكن من حقي المطالبة بعدم تشتيت الموضوع ... و من حقي عدم الرد عليك لأنك و برأيي الشخصي (( ضع خطا أحمر تحت كلمة رأيي الشخصي )) لا تحترم معتقدات الآخرين .... أنت حاولت تشتيت الموضوع بطرحك أسئلة على سؤالي و ادارة المنتدى و المشرفين اعتبروا طرحك الأسئلة عدم تشتيت للموضوع بينما حينما طرحت سؤالي عليك في موضوعك ( هل حقا هو من تصرفات رسول الرحمة ) قاموا بحذف جميع مداخلاتي و أسئلتي .... لذلك تأكد تماما أنه يحق لك في هذا المنتدى كتابة ما تشاء و التشتيت كيفما تشاء ...(( لأن الاشراف غير متحيز على الاطلاق )) و سأطالب جميع الأخوة ألا يقوموا بالرد عليك و هذا من حقي.. من حقي أن أهمشك و لا أتعامل معك لأسباب وضحتها لك .... و أنا طرحت عليك الحل لكنك لا تستمع إليه .. افتح موضوعا جديدا أستاذي !!! قد تجد من يرد على أسئلتك لكن تأكد أنه لست أنا تقبل تحياتي |
||||||
|
09/10/2005
|
#26 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
نعم متاكد انه لست انت بامارة موضوع رحمه الرسول تناقض الحديث مع القران حضرتك فعلا رديت عليهم
على العموم برحتك بس اسئلتى جت فى الجون زى مابيقولو ومتهيقلى مفيش رد وحضرتك مقدرتش تقول انا بعبد اله اتلعب فى كلامه وشكرا |
||||||
|
09/10/2005
|
#27 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
أعود لسؤالي الرئيس لبقية الأخوة المحترمين الذين يحترمون الحوار و الرجاء تجاهل التشتيت من قبل البعض
تقبلوا تحياتي |
||||||
|
10/10/2005
|
#28 | ||||||||||||
|
أميـــــــــ
|
اقتباس:
الشعوب يللي سكنت سوريا من ارقى الشعوب على الاطلاق و ما في داعي اني دافع عنها... حضارتها كفيلة بقلع عين المشككين ، و اختراعاتها و اسهامها بتغذية و حتى تأسيس الحضارة البشرية خير دليل بالوقت يللي شعوب الجزيرة العربية من احط الشعوب على الاطلاق (باستثناء اهل اليمن) و ما سمعنا عن عالِم واحد متل العالم و الخلق طلع منها ... و لا سمعنا اختراع متل الخلق طلع منها كل شي بيطلع من هديك المنطقة ... انساب و بترول و مؤامرات و هبل اقتباس:
بس شو يعني ؟؟؟؟ هي الملك عبدلله تبع الاردن هاشمي و بيتعامل مع ملوك و اباطرة و اكاسرة و اللذي منو ؟؟؟ و مع ذلك بالنسبة لالي مجرد كلب خاين لعيب قمار و الشرف و النسب بيكون مهم لما بدك تتجوز او تجوز بنتك او اختك او او ... الخ ، بس ما بيعني شي بحالة عم نحكي عن انبياء و انتوا الاسلام بالزات لازم تبتعدوا عن موضوع النسب لأنو نبيكم تحديدا مالو علاقة بنسل ابراهيم اقتباس:
اقتباس:
عمر الانسان على الارض على القليلي 270 الف سنة ... بالتأكيد الله ما كان تارك الناس بهديك الفترة ... بس ما وصلنا شي ... لأنو ما انكتب شي و ردا على موضوع الاساقفة ... الصحابة ادركوا اهمية الكتابة و قاموا بجمع الايات القرآنية بكتب و بقي منها مصحف عثمان ... و مخطوط سمرقند هوي يللي بيأكد هالشي ... اما هدول جماعة السند فصفر ع شمال و وسائل تأكيد صحة القرآن يللي وصل اليوم ما الها علاقة بالسند يللي عم تطلبو، في كتير وسائل تانية بتأكد هالشي بشكل علمي ... و مع ذلك و حتى مع اخذ السند بعين الاعتبار فكل هالوسائل ما بتأكد ازا كان الكلام المكتوب بالقرآن هوي كلام الله او لأ اقتباس:
بحمى صراع غزو الفضاء الاميركي السوفييتي واجهوا المعسكرين مشكلة بالكتابة لأنو الاقلام ( حبر عادي او ناشف ) ما بتكتب ببيئة معدومة الجاذبية ... الاميركان اخترعوا قلم خصوصي للكتابة بالفضاء و كلفهم الاختراع الوف الدولارات اما السوفييت فاستعملوا قلم الرصاص ( كل دزينة بنص دولار) نفس الشي .. المسلمين لحتى يوثقوا القرآن دوروا ع اصعب طريقة من طرق التوثيق يللي هيي السند بالوقت يللي كان فيهم ببساطة ( و هنن عملوه بس ما بعرف ليش اللبكة و العذاب) انو يكتبوا الايات و يحتفظوا بنسخ من المصحف و صلى الله و بارك اما بخصوص المناظرات تبع الشيخ الكيرانوي و الفحول النصارى فلا تعنينا بشيء و انت معي اظن بالموضوع اما بخصوص انو لدينا سند فما عندي علم بهالموضوع و حتى لو كان ... فهو امر ثانوي ليس له اهمية على الاطلاق ... فالمخطوطات اهم بمليون مرة اما بخصوص مثال الزنى طرحتو حضرتك ... و انا كمان بقبل -هاد في حال كنت اهل للحكم بهيك امور - بس لا يمكن اني اقبل بمليارين شاهد عن كتاب هل كتبه فلان ام غيروا إلا بالمخطوط و المكتوب ... اسمو كتاب يعني يجب ان يكون مكتوب مو متواتر اقتباس:
لاحظ انو موضوعنا ليس صحة ما وصل بل صحة الوصول بحد ذاتو يعني الالياذة يللي كتبها هوميروس كلها اساطير و خرافات ... بس من المؤكد انو يللي كتبها هوي هوميروس مو شاعر تاني ... علما انو ما في سند متصل ... بس يللي كتبها هوي هوميروس لأنو المخطوطات و الآثار يللي انوجدت بتأكد هالشي ... حتى بدون وجود سند متصل... لو كان كل شي بدنا نقبلو متصل بسند ما كنا وصلنا لهالمرتبة من الحضارة و التقدم كتاب البصريات لابن الهيثم .... المخطوط موجود هوي يللي بيقلع اعين المشككين رغم عدم وجود سند متصل كتاب البخلاء للجاحظ ... المخطوط الموجود هوي يللي بيقلع اعين المشككين رغم عدم وجود سند متصل بنفس الوقت ... وصلتلنا اشعار عنترة عن طريق التواتر ... ما حدا بيعرف ازا الاشعار الموجودة حاليا صحيحة ام اضاف عليها احمد شوقي من عندو و كذلك وصلنا عن طريق التواتر سيرة ابو زيد الهلالي و علي الزيبق و الزير سالم ... لأنها وصلت عن طريق التواتر ... لأنو لا يوجد كتاب او مخطوط بيأكد انو ما وصلنا اليوم هوي ما حدث او ما كتب.. لهالسبب ... تعتبر هالروايات غير دقيقة يعني السند و التواتر ما بيضمنوا صحة اي شيء .... و لو ما انكتب القرآن بمصحف و بقي معتمد ع التواتر و السند كان الله رحم الاسلام من زمااااااااااااااااااان و دمتم 
عندما تتأجج نار التحششيش .. تنأى الحشائش بالحشيش الحشحشش ..
وحشيشة التحشيش .. عمر أحشش .. حش الحشائش في حشيش محشش .. حشاش يا أخا الحشيش .. حشش على تحشيش محششنا القديم .. سوريا الله حاميا jesus i trust in you |
||||||||||||
|
10/10/2005
|
#29 | |||||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي كريبمو واضح أن فعلا معلوماتك الدينية لا تتجاوز الصفر لا بل الصفر على الشمال أيضا اقتباس:
مصري يعني من بلد أحمد زويل يعني بلد جائزة نوبل وأحلى سلام وتحية للعم نوبل فلا تعتقد أنني أدافع عن كوني سعودي أو ما خلافه ما هذه التخاريف يا عزيزي؟؟؟؟ نحن نتكلم عن قوميات دينية وأنت في وادي آخر تتكلم في قوميات قطرية نتجت بعد احتلال وحروب وتقسيمات؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !1 إذا كنت تتكلم عن الحضارات واختراعات العلماء فلا تنسى ولا تتناسى أن العلماء الذين تتباهى بهم في سوريا وغيرها كانوا مسلمين وكانوا يفعلون هذا في سبيل رضاء الله وهم مسلمين أنا أعذرك لأنك فعلا ضعيف المعلومات الكتابة التي تتباهى بها وتقول أنه حفظت إنجيلكم لم يجدوا حتى الآن مخطوطات عن الإنجيل كانت عام 130 ميلاديا يعني أقدم نسخة موجودة من المخطوطات (مع أنها بضع قصاصات وفيها بعض المقاطع فقط) بعد كتابة الإنجيل بقرن وثلاثون عام أين الحفظ الذي حفظ به إنجيلكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبما أنك تقول لي أنك لوكتبت على ورقة ثم عدت بعد شهر ستجدها لماذا لم يجدوا أول نسخة من الإنجيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وماذا يؤكد لي صحة الإنجيل من التحريف خلال هذه ال 130 عام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
لم يبدأو في جمع القرآن إلا في الغزوة التي مات فيها الكثير من حفظة القرآن الكريم فقرروا جمع القرآن في كتب حتى لا يتعرض للضياع بموت الحفظة وهذا ليس لأنهم لم يقتنعوا بالسند يا عبقري اقتباس:
اقتباس:
المسلمون استخدموا الطريقين والحمد لله الطريق الصعب والطريق السهل أي أنهم عملوا مثل الأمريكان واخترعوا طريقة جديدة وعملوا مثل السوفييت واستخدموا الطريقة السهلة ولكن ما رأيك إذا بعض الماء وقع على هذه الوثائق المكتوبة لدى السوفييت ماذا كانوا سيفعلون؟؟؟ كانوا سيلجأون للاختراع الأمريكي طبعا اقتباس:
والله ولي التوفيق |
|||||||||||
|
10/10/2005
|
#30 | ||||||||||||||||||
|
أميـــــــــ
|
مرحبا ابو مريم
اقتباس:
عموما شو خص المعلومات الدينية بموضوع متل مدى اهمية السند ؟؟؟ اقتباس:
بكل الاحوال مدري مين بيكون الخرفان ناس عم تحلم بانشاء دولة دينية متل اليهود و المسلمين و اللا ناس بتعرف تماما مقومات نشوء الامم اقتباس:
كل هي الامور اخترعها السوريين بل و يوجد المزيد لكن ما هو هاد موضوعنا و يللي بيهمنا هوي اساليب التوثيق يللي اخترعها السوريين اقتباس:
اقتباس:
ازا بتلاحظ الاناجيل لا تهتم بالكلام الحرفي ... تهتم بالفكرة ... و ما بعرف مدى دقة معلوماتك عن سنة كتابة النسخ يللي لقوها لكن اكتشفوا مؤخرا بمصر مخطوط سموه انجيل توما ( مو معروف مين توما حاليا) فيو 114 قول من اقوال المسيح و جميعها طابقت الاقوال الموجودة بالاناجيل الاربعة المعترف فيها من الكنيسة مطابقة المخطوط الجديد للموجود حاليا دليل قاطع ان الاقوال ليسوع الناصري و طبعا هاد واحد من العديد من المخطوطات يللي بتأكد صحة الاناجيل و للمعلومة فقط ... انجيل توما مكتوب بين 55 و 65 ميلادي اقتباس:
عموما ما انختم الموضوع و الاكتشافات شغالة لسا ما خلصت و حتى لو ما التقوا فالاكتشافات الحالية بتكفي اقتباس:
موضوعنا هوي مدى اهمية السند في حفظ الكتب سبق و اشرت انك ما بدك ياني جاوبك ع مداخلة سابقة لحتى ما تخرج عن الموضوع بتمنى منك انك تحافظ ع كلمتك اقتباس:
غير هيك خليك واضح و بلا لف و دوران متل الولاد الصغار اقتباس:
يعني انت بكلامك هاد معترف انو لولا تدوينهم للقرآن كان اندثر بموت الحفظة ... حتى لو مو معترف هي هيي الحقيقة بعدين انا مستغرب غباء المسلمين الاولين ... انو شو كانوا متوقعين انو يتخلدوا الحفظة ؟؟؟ الله ستر و ما ماتوا كلهم من زاوية اخرى ... انو ليش بالله دونوه ؟؟؟ يعني مو الله هوي المتكفل بحفظ القرآن ؟؟ طيب ليش عم يدونوا و يحفظوا و ما بعرف شو ؟؟؟؟؟؟؟ خلص الله هوي يللي حافظو ، شو ما بيكفي ؟؟؟ بلا ما تحفظوا لأنو حفظكم و تدوينكم للقرآن دليل عدم ثقة بالله اقتباس:
بس لحتى ما تتهمني بعدم الرد بخبرك اني ضد موضوع تقسيم البشر لساميين و حاميين و ما بعرف مين و حتى لو فرضنا جدلا انو هالتقسيم صحيح فالعرب من نسل اسماعيل و ليس من نسل اسحق يعني ليس يهوديا يعني ليس من النسل يللي جاؤوا منه كل الانبياء يللي انزكروا بالكتاب المقدس و القرآن و بعتذر ازا زكرت نسل ابراهيم بدل نسل اسحق و شكرا لتنبيهي اقتباس:
بس المهم انو الطريقة السهلة ( السوفييتية ) و يللي هيي التدوين هيي المهمة... و لولاها الطريقة الصعبة ( الاميركية ) يللي هيي السند و الحفظ صفر ع شمال و بكل بساطة كان فيهم يكتفوا بالتدوين بدون الحفظ يللي لا يفيد على الاطلاق بل هو مضيعة للوقت لا اكتر و لا اقل اقتباس:
طيب انت خبرني : ماذا "لو" بالغزوة يللي زكرتها حضرتك مات الحفظة كلهم ؟؟؟ شو كان راح الدين ؟؟؟ اسلوب لو لا ينفع و بكل الاحوال ... سبق و قلت ( طبعا انت و غيرت تغافلت و ما رديت عليي وقت كتبت) انو ما وصلنا من قبل المسيح بعدو موجود مكتبات كاملة عن المعاملات التجارية اليومية و يللي عمرها اكتر من 5000 سنة وصلتنا ... فهل بتصورك امر مهم متل الكتب المقدسة ما رح تنحفظ منيح و مع ذلك كلو ... فاساليب التدوين و الحفظ يللي اخترعها السوريين و حفظت سجلات امبراطوريات كاملة ما غفلت عن الموضوع و اخترعت ما يسمى " النسخ" . لما بيكون المخطوط ذو اهمية متل الاناجيل ... بينعمل اكتر من نسخة و بتنحفظ باكتر من مكان و بيتم النسخ باكتر من فترة زمنية .... و دمتم |
||||||||||||||||||
|
10/10/2005
|
#31 | ||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
krimbow
جميع مضمون مداخلتك الاخيرة عبارة عن موضوع انشاء ، يعني كل كلام بكلام . لا بد لك ان تاتي دائما بما يدعم قولك ، والا بطل الكلام. تحياتي |
||||
|
10/10/2005
|
#32 | |||||||
|
أميـــــــــ
|
اقتباس:
مداخلتي كانت توضيح عدم اهمية السند و حفظ القرآن امام وجود تدوين ... شو الوثائق يللي برأيك بدعم وجهة نظري ؟؟؟ وضحت بمجمل حديثي وصول اشعار هوميروس و امرء القيس بدون سند متصل و تاريخ ممالك ماري و ايبلا بيأكد وجود التدوين من 5000 سنة قبل الميلاد اما بخصوص اختراعات السوريين كالكتابة فبتصور انو ابجدية اوغاريت اشهر من نار على علم و القانون فمعروف انو تشريع حمورابي هوي اول تشريع متكامل مدون بالتاريخ و الزراعة ايضا نشأت على ضفاف دجلة و الفرات و الصباغ تم اختراعة من قبل الفينيقيين يللي اكتسبوا اسمهم منو ( سموهم اليونانيين فونيكس و بتعني احمر لأنو الفينيقيين هنن اول مين صبغ الاقمشة) اي جزء بتريدني وثقلك ياه ؟؟؟؟ |
|||||||
|
10/10/2005
|
#33 | ||||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
أخي العزيز كريمبو
لاحظت أنك ابتعدت كثيرا عن موضوعنا الرئيسي ...و لا أنا غلطان؟؟؟ المشكلة أن ردودك مواضيع انشائية ليس فيها دليل و لا سند و لا وثيقة و لا حتى معلومة ... مجرد كلام في كلام في كلام.. و لم أعتد منك هذه السطحية في الكلام بكل صراحة ... بصراحة كنت أفكر أن أرسل إليك الردود في رسالة خاصة لأن كلامك لا علاقة له بأطروحتي لا من بعيد و لا من قريب.. عموما سأجيب بشرط أن نعود لحوارنا الرئيسي لو سمحت ( هل المفروض أن أطلب تقبيل يديك ؟؟ حتى ترضى ) النقطة الأولى التي طرحتها ============= اقتباس:
اقتباس:
يا أخي العزيز الكاتب الأمريكي (( مايكل هارت )) في كتابه (( المائة الأوائل )) عرض أهم مئة شخصية عظيمة في تاريخ البشرية قد ظهرت على إمتداد العصور من الانبياء والمخترعين والمكتشفين قد جمعهم هذا الكاتب الامريكي في كتابه وتحدث عنهم وهذا المسيحي يجعل الرجل الاول من هذه المائة هو نبينا محمد (صلى الله عليه وآله وسلم). إذا هذا رجل من الجزيرة العربية الذين تعتبرهم بدو و غير متحضرين يخرج من بينهم أعظم رجل في العالم بتصنيف هذا المسيحي الباحث عن الحقيقة .... أي أن كلامك تم تفنيده بكلام أحد الباحثين المسيحيين .... مقصدي أن ردودك عبارة عن آراء شخصية و تعميم ...تقول بدو ... يا أخي منهم البدو و منهم الحضر و منهم المتمدنين ... إنها ديار كاملة .... يا أخي هذه الشعوب الراقية السورية في بلاد الشام عندما جاءها الصحابة بالاسلام أسلموا و لم يرتدوا و ما زالوا مسلمين و يدافعون بكل جوارحهم عن دينهم ( إلا من رحم ربي ) و الاسلام الراقي ترك النصارى نصارى و اليهود يهودا و الصابئين صابئين و المجوس مجوسا ... عموما هذا تشتيت كبير جدا لموضوعي الرئيسي لذا (((( أرجووووووووووووك )))) إذا أردت استفسارات أخرى فافتح موضوعا جديدا لكل استفساراتك التي تطرحها |
||||||||
|
10/10/2005
|
#34 | ||||||
|
أميـــــــــ
|
عموما هذا تشتيت كبير جدا لموضوعي الرئيسي لذا (((( أرجووووووووووووك )))) إذا أردت استفسارات أخرى فافتح موضوعا جديدا لكل استفساراتك التي تطرحها
معك حأ لكن انا عم جاوب على ردودك تحديدا و انت يللي عم ترد خارج الحوار بكل الاحوال موضوعنا هوي مدى اهمية السند و لما طرحت ما طرحت طرحتو على اساس منطقي و انت ما جاوبتني اطلاقا و لا بأي مشاركة عليه كنت دايما تبحث عن الاجابات الخارجة عن الموضوع و تحاورني فيها مع انو عندي رد على موضوع الكاتب هارت بس مشان تشتيت المواضيع ما رح اطرحو إلا ازا طلبت مني ذلك و هاد احتراما لرغبتك بعدم التشتيت .. |
||||||
|
10/10/2005
|
#35 | ||||||||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
اقتباس:
يعني أساقفة اعترفوا بأهمية السند و أنت مو معترف لأن شو بدك فيهم .... طيب أنت أنهيت الحوار أم كيف ؟؟؟ أنا دعمت كلامي بما يقول رحمة الله الكيرانوي في كتابه إظهار الحق : "طلبنا مراراً من علمائهم الفحول السند المتصل فما قدروا عليه، واعتذر بعض القسيسين في محفل المناظرة التي كانت بيني و بينهم وتفحصنا في كتب الإسناد لهم فما رأينا فيها شيئاً غير الظن والتخمين".. اقتباس:
لا يوجد اتهامات بالتحريف و لا يوجد تحريف بالأصل ... لماذا تريدني أن أصدق أن الانجيل الذي وضع بطريقة راقية في مكتبة لم تمسه أيدي النفاق و التلاعب.... يعني لو لم تمسه أيدي النفاق و التلاعب لم حذف البروتوستانت 400 انجيل مثلا..؟؟ لم الكنيسة الكهنوتية تعترف بعدم دقة الكتاب المقدس ...؟؟ لم البابا شنودة يقول أن كتاب الحياة الذي تقرؤونه يختلف عن التراجم و يستحي أن يقول أنه هو هو الكتاب المقدس..؟؟ (( أتذكر الصوتيات ..؟؟ ما زالت موجودة ...))) لم تعترفون بانجيل و ترفضون انجيل...؟؟؟ كيف تريدني أن أعتنق المسيحية و ليس لديك ما يثبت أن الانجيل حينما كتب و وضع بطريقة راقية في مكان ما لم تمتد إليه يد التلاعب و التحريف ؟؟؟ لو وجد لديكم السند لما اضطررت لانشاء مواضيعك التعبيرية أخي كريمبو .... أنا ألاحظ أنك تحاول المماطلة و المراوغة الزائدة ...و سؤالي الرئيس لم تجب عليه .... اقتباس:
أم أنك تريد أن يأتي القرآن الكريم على جناحين و حواليه هالة من الطيور و الملائكة و الاشعاعات ؟؟؟؟ يا أخي تكفل بحفظه بأن ألهم إلى الحفاظ و الصحابة إلى كتابته (( الطريقة الراقية )) و من ثم الاسناد (( الطريقة الأرقى )) التي أخرست الأساقفة اقتباس:
شكرا على المعلومة اقتباس:
يعني لو وصلتنا شيء جيد و لو لم تصلنا فليست كارثة ... المغول أحرقوا الكثير من المخطوطات حينما استولوا على بغداد و لم يصلنا من المخطوطات المحروقة أي شيء... ثانيا ... هل تضمن لي أن كتب الألياذة و أشعار هوميروس وصلت بالحرف كما هي ... أنا عني لا أصدق لعدم وجود السند...بل وصلت الآثار و هذا أستطيع تصديقه... ثالثا وصولها محرفة أو صادقة ليس مهما لأنها لن تغير و لن تشرع... الانجيل فيه تشريعات القرآن فيه تشريعات و هذا هو المهم...التلاعب بالتشريعات اقتباس:
حرام عليك يا شيخ هذا هو النسب ========= محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة بن هاشم واسم هاشم عمرو بن عبد مناف واسم عبد مناف المغيرة بن قصي ، ( واسم قصي : زيد ) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة واسم مدركة عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم - خليل الرحمن - بن تارح وهو آزر بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالخ بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم وكان أول بني آدم أعطى النبوة وخط بالقلم - ابن يرد بن مهليل بن قينن بن يانش بن شيث بن آدم ============================== بعد كل ما ذكرته من اجابات أحسست أنني وقعت أسيرا لمحبتك يا كريمبو و تنازلت عن تشددي في عدم تشتيت الموضوع .... و الآن و كوني صائم لا أريد أن أقسم ... لكن صدقا و الله يشهد أنني لن أرد على أي استفسار خارج عن موضوعي... أريد اسنادا للكتاب المقدس كالاسناد الذي أوردته و كفى |
||||||||||||
|
10/10/2005
|
#36 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الكتاب المقدس سنده مخلخل غير متصل، وأقدم مخطوطات الأسفار المسيحية الموجودة اليوم هي مخطوطات باللغة اليونانية، أي ليست باللغات التي تكلم بها المسيح عيسى والحواريون والمعروف أن المسيح تكلم اللغة التي كانت دارجةً في فلسطين وقت بعثته،وهي اللغة الآرامية، و تواجه العلماء صعوبة كبرى تكمن في الكيفية التي ترجمت بها أقوال عيسى من الآرامية إلى اليونانية.ثم أنك لا تجد بين هذه المخطوطات نسختين متفقتين ولا يوجد أصل لإنجيل عيسى لحسم أي خلاف بين روايات الأناجيل.
ويلاحظ أن كتبة الأناجيل (متى، مرقس، يوحنا ،لوقا ) المعتمدون لدى النصارى لم يسمعوا جميعهم من المسيح مباشرة، ولم يكونوا جميعهم من تلاميذه، ولم يذكروا سنداً للسماع فهو سند منقطع عن المسيح . كيف كتبت الأناجيل بلغة غير لغة السيد المسيح؟ كيف وصل سند السماع إلى متىّ، مرقس، يوحنا ،لوقا؟ .. |
||||
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 23:11 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)