لماذا قتل المسيح إذا؟؟؟؟؟؟

[الخير للجميع]

السيد vtoroj-alexei


شو هالحكي يا أبضاي.....

ملينا ياه............

أرجو الجواب على الموضوع باختصار...................
تجسد وصلب و.............
ومازال الإنسان في مرمطته وشحطته.......
ولم يعود للملكوت ومازل يموت و........

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني باختصار...........
ما استفاد الإنسان إلا المشاكل بالتجسد والصلب..............
علقت الناس ببعضها.........
بيلاطس..............اليهود............ ...المسيح.............أتباع المسيح........
كما أظهر إلهكم كرهه لنا حيث انتحر بيننا وجعلنا قتلة الإله...................
كنا بمصيبة الخطية................... ..
صرنا بمصيبتين............خطية وقتل الإله...................

فكروا بالموضوع وألولي شو رأيكن............

[Willi]

يعني باختصار...........
ما استفاد الإنسان إلا المشاكل بالتجسد والصلب..............

يعني وقت الواحدة بشوف حكيك بقول شلون واحد على حسب ما بقول بيعرف بالدين المسيحي عم يسأل هيك اسألة

ما بتوقع انك غافل عن الحياة الابدية
الانسان المؤمن بيدخل ملكوت السموات والانسان الخاطئ بروح على جهنم

يعني بموت المسيح انغرفت الخطيئة الكبرى واللي هيي كانت سبب خروج الانسان من الجنة



وااو معلومة جديدة ما هيك؟

[Anonymous]

الانسان المؤمن بيدخل ملكوت السموات والانسان الخاطئ بروح على جهنم

ما دمت فهمان في هذا الموضوع ، اين ردك على :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[vtoroj-alexei]

آية اللطف
أشكرك على هذا الأسلوب
أنت قلت

إن كان الله سيحاسب كل امرء عما اقترفت يداه فما الذي يجعل صفة تتغلب على صفة؟؟؟؟
الظالم يستحق أن يقف أمام المنتقم الجبار والمؤمن يقف أمام الغفار

نعم ألله سيحاسب عل كل خطيئة و كل خطيئة مستوجبة الموت (جهنم)
و لا يوجد إنسان إلا و الخطبئة تلبسه
إذاً جميع البشرإلى الموت

و ستقولي لي إن تاب سأقول لك إن غفر له الله دون حساب فهنا يكون قد غلبت صفة الرحمة على الديان و بذلك يكون الله غير كامل

فما هو الحل لكي لا تغلب صفة على الأخرى

لنأخذ قصة ابراهيم و ابنه اسحق نؤمن بها نحن الإثنان
أمر الله ابراهيم أن يذبح ابنه
فهل يتراجع الله عن كلامه و يقول له لا تذبح ابنك ؟؟ هل كان الله يلعب مع ابراهيم ؟؟
لا و حاشى
و لكنه قدم هو ذبيحة لأبراهيم عوضاً عن اسحق
فبهذا رحم ابراهيم و لم يجعله يخسر ابنه و بنفس الوقت جعل ابراهيم يقدم ذبيحة
أما هناك تفسير آخر عن تقديم الله لأبراهيم ذبيحة عوضاً عن اسحق

هل هذا يعني أن الله أخطأ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
من قال هذا ؟؟؟


يكون هذا صحيحا إن كان الله عز وجل سيحاسبنا عما خلقنا فيه اضطرارا أي الأمر الخارج عن الإرادة مثل الشكل - العمر - الرزق - العقل وما إلى ذلك
ولكن الله يحاسبنا على كل ما نملك الاختيار فيه ولا يمكن أن يكون في ذلك شيء من الظلم بل حتى المجنون في شريعة الإسلام لا يحاسب أصلا لأنه لم يملك أهلية الاختيار بل خلق ابتلاء لغيره من المكلفين

يبدو أنك لم تفهم المثال فهل لك أن تشرح لي مافهمت. فقد أكون انا من لم يوصل الفكرة بشكلها الصحيح

و تحياتي

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم




vtoroj-alexei كتب:

نعم ألله سيحاسب عل كل خطيئة و كل خطيئة مستوجبة الموت (جهنم)
و لا يوجد إنسان إلا و الخطبئة تلبسه
إذاً جميع البشرإلى الموت

و ستقولي لي إن تاب سأقول لك إن غفر له الله دون حساب فهنا يكون قد غلبت صفة الرحمة على الديان و بذلك يكون الله غير كامل

فما هو الحل لكي لا تغلب صفة على الأخرى

في عقيدة الإسلام كل ابتلاء تلقاه في هذه الدنيا يكفر عنك من خطاياك حتى تصل إلى الله تعالى مطهرا وهذا يغني عن قضية الصلب وما إلى ذلك وكما قلت فإن الله كله محبة وفي الإسلام قال تعالى : ( ورحمتي وسعت كل شيء فسأكتبها للذين يتقون ) فالذين يتقون هم من يستحق الرحمة وهم بالتأكيد سيخطؤون ولكنهم يبقون على باب العبودية والتذلل لله وبذلك يستحقون الرحمة وأما كل ظالم ومتكبر وجاحد فمهما فعل فلن تشمله رحمة الله تعالى بل يجازيه الله عن كل أعماله الخيرة في الدنيا بأن ينال من أسباب السعادة الدنيوية بقدر أعماله الطيبة حتى يصل إلى الله وهو لا يستحق إلا النار

وقولك :

لنأخذ قصة ابراهيم و ابنه اسحق نؤمن بها نحن الإثنان
أمر الله ابراهيم أن يذبح ابنه
فهل يتراجع الله عن كلامه و يقول له لا تذبح ابنك ؟؟ هل كان الله يلعب مع ابراهيم ؟؟
لا و حاشى
و لكنه قدم هو ذبيحة لأبراهيم عوضاً عن اسحق
فبهذا رحم ابراهيم و لم يجعله يخسر ابنه و بنفس الوقت جعل ابراهيم يقدم ذبيحة
أما هناك تفسير آخر عن تقديم الله لأبراهيم ذبيحة عوضاً عن اسحق

كلام سليم مع اعتقادنا نحن المسلمون أن الذبيح هو اسماعيل عليه السلام ولكن لن نختلف الآن على ذلك لأنه سابق لأوانه ولكن الله كما قلت افتداه بذبح كبش أي صدقة فهو كفارة مع مايتم به من المنفعة العامة

وأخيرا أحب أن أسألك عن كينونة هذه الخطيئة التي أتاها سيدنا آدم عليه السلام التي لا تغتفر إلا بقتل المسيح الذي هو ابن الله والذي هو الله بحد ذاته في اعتقادكم
وما قصدكم بعالم الملكوت
وأرجو من الأخوة المشاركين في الموضوع الالتزام بالمناقشة الجادة التي نقوم بها وعدم التطرق لمواضيع ثانوية لو سمحتم

[آية اللطف]

لا زلت بانتظار الرد

[vtoroj-alexei]

في عقيدة الإسلام كل ابتلاء تلقاه في هذه الدنيا يكفر عنك من خطاياك حتى تصل إلى الله تعالى مطهرا وهذا يغني عن قضية الصلب وما إلى ذلك وكما قلت فإن الله كله محبة وفي الإسلام قال تعالى : ( ورحمتي وسعت كل شيء فسأكتبها للذين يتقون ) فالذين يتقون هم من يستحق الرحمة وهم بالتأكيد سيخطؤون ولكنهم يبقون على باب العبودية والتذلل لله وبذلك يستحقون الرحمة وأما كل ظالم ومتكبر وجاحد فمهما فعل فلن تشمله رحمة الله تعالى بل يجازيه الله عن كل أعماله الخيرة في الدنيا بأن ينال من أسباب السعادة الدنيوية بقدر أعماله الطيبة حتى يصل إلى الله وهو لا يستحق إلا النار

هنا تكمن المشكلة أنكِ و للأسف لا تستطعين تصور الكمال المطلق

ياى عيني عليكي أجتني فكرة توضيحية و أطلب منكِ أن تقيسي البعد بين ما نحن بصدده و هذه الفكرة
جهاز الكومبيوتر إن طلبتي إعادة التشغيل و بعدها مباشرةً طلبتي أي برنامج فهل سيفتح لك الرنامج أم سيعيد تشغيل نفسه ؟؟؟ و من ببعدها تطلبين البرنامج مرة أخرى
أي أن أمر إعادة التشغيل قد صدر و الكمال المطلق يقتضي تنفيذ هذا الأمر
أرجوا أن تكون فكرة الكمال المطلق قد وصلت

كلام سليم مع اعتقادنا نحن المسلمون أن الذبيح هو اسماعيل عليه السلام ولكن لن نختلف الآن على ذلك لأنه سابق لأوانه ولكن الله كما قلت افتداه بذبح كبش أي صدقة فهو كفارة مع مايتم به من المنفعة العامة

إعتقاد مسلمي هذا العصر يقول أن اسماعيل هو الذبيح و لكن إن عدنا إلى صدر الإسلام لوجدنا أن اسحق هو الذبيح

وأخيرا أحب أن أسألك عن كينونة هذه الخطيئة التي أتاها سيدنا آدم عليه السلام التي لا تغتفر إلا بقتل المسيح الذي هو ابن الله والذي هو الله بحد ذاته في اعتقادكم
وما قصدكم بعالم الملكوت

ليس الخطيئة من طبيعة مختلفة عن باقي الخطايا و إنما كل خطيئة مستوجبة الموت (لا كبائر و لا صغائر)
و كما قلتي أنتِ سابقاً أن الكبش كان كفارة و السيد المسيح كفارة عن كل شعبه و مؤمنيه لأنه الله المتجسد فيكون لكل الأزمان و الأماكن لأنه خارجها
و شكراً على هذا الحوار الرائع
تحياتي