ما هو الصليب والى ما يرمز

[نيقولا]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

عزيزي نيقولا
في لوقا الفصل 4
2أربعينَ يومًا، وإبليسُ يُجرِّبُهُ
5وأصعَدَهُ إبليسُ إلى جبَل مُرتَفِعٍ وأراهُ في لَحظَةٍ مِنَ الزَّمَنِ جميعَ ممالِكِ العالَمِ،
9وأخذَهُ إبليسُ إلى أُورُشليمَ، وأوقَفَهُ على شُرفَةِ الهَيكَلِ

أعتقد أن في هذا تناقضا كبيرا حيث يأمر بأن لا يجربه أحد وفي نفس الوقت يترك إبليس يجربه كل هذه التجارب
ثم كيف لإبليس كل هذه القدرة ؟؟؟؟؟؟

آه أنت تتكلم عن تجربة الشيطان للمسيح بعد معموديته من يوحنا
المسيح سمح للشيطان أن يجربه كإمسان ليعطينا معرفة سبيل التغلب على الشيطان في تجاربه للبشر
لآنك قرات أن الشيطان كان يتكلم ويسوع يجيبه من الكتاب المقدس وينتصر عليه وهكذا علينا ان نجاوب من الكتاب اي نتسلح بكلام الله لننتصر على اغواء ابليس
كثلا لو اوحى لنا بالزنى سنتذكر فورا قولة " لا تزنَ ومن نظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها " وهكذا ...
الذي يدخلما بهذه الدوامه من الأسئلة والتناقضات الظاهرية هو صعوبة ادراك ان المسيح كان انساناً كاملاً يشبهنا بكل شيء عدا الخطيئة أي يجوع وينام ويأكل ويشرب .... وكان بنفس الوقت إلهاً تاماً منزهاً بلاهوته عما ذكر
كيف حدث ذلك .. الجواب بإرادته المطلقة جمع بين ضعف الإمسان وقوة الإله .. لكي يمنح افنسان أن يسمو إلى الله وبكلام آخر للبطريرك أثناسيوس الكبير المصري ( قديس من القرن الرابع ) " صار الله إنساناً كي يستطيع الإنسان ان يتأله " ليس قاصداً أن يصير الإنسان إلهاً بل ليسري فيه حب الله ومعرفته بشخص يسوع المسيح وليرتقي إليه ويسمو نحو كماله دون ان يبلغه تماما
أعرف صعوبة الفكرة . شكرا

[rammoo]

آه أنت تتكلم عن تجربة الشيطان للمسيح بعد معموديته من يوحنا

رجاء الى ابو مريم ياريت تخاطب ذوي العلم مش الناس اللى بعد ما يضيق عليها الخناق في سؤال وتوريهم الأدلة من كتابهم
يردوا عليك بــــــــــ آه أنت تتكلم عن تجربة الشيطان للمسيح بعد معموديته من يوحنا


والسلام على من اتبع الهدى ................

[ma7aba]

لكن مقصدي هو لو كان اليسوع الها فليرينا قدرتة اذا
وان كان اليسوع اله لماذا لم يرينا قدرتة وهو على الصليب ( المقدس ) ولماذا تركوهم يعذبوة ( من طرقه الخاصة أيضا )

يبدوا انك لا تفهم ماتقرأ عدت لنفس السؤال الذي سأله له اليهود ولم تتعلم من حوار اللصين شيء
أ،ت تقول لا نستطيع ان نختبر قدرت الرب فكيف تتحدى يسوع بفرض هو الرب كيف تتحداه
المسيح يثبت وجوده وقوته بكثير من المعجزات التي تحدث في أيامنا هذه ولكن العتب على النظر مو اكثر والعتب على التعصب الأعمى الذي لا ينقل لكم مايحدث من معجزات

2أربعينَ يومًا، وإبليسُ يُجرِّبُهُ

ابليس ليجرب المسيح الجسد وليعلم الرب يسوع البشر ان الجسد قادر على قهر الشيطان

رجاء الى ابو مريم ياريت تخاطب ذوي العلم مش الناس اللى بعد ما يضيق عليها الخناق في سؤال وتوريهم الأدلة من كتابهم
يردوا عليك بــــــــــ آه أنت تتكلم عن تجربة الشيطان للمسيح بعد معموديته من يوحنا

يبدوا انو مانك عرفان وين الله حاطك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[rammoo]

ابليس ليجرب المسيح الجسد وليعلم الرب يسوع البشر ان الجسد قادر على قهر الشيطان

المسيح الجسد : هو المسيح اللي تجسد ولا الرب اللي تجسد ؟؟؟
وبعدين بتقول بعدها الرب يسوع ؟ نعنى كلامك أن هناك مسيح جسد ومسيح رب ويوجد يسوع رب ؟؟؟
أرجوا التوضيح

[rammoo]

وبعدين انت مش فاهم ولا عامل نفسك مش فاهم
أيوا أنا متمسك باللي قولته وهو
لو كان المسيح هو الله أو هو الرب ( فليرينا قدرتة )
وبعدين معجزات ايه اللي بتظهر اليومين دول اللي انت بتتكلم عليها ما تقولنا واحده كده بس بجد مش من اللي بتشتعلوا بيها نفسكم

[ma7aba]

المسيح الجسد : هو المسيح اللي تجسد ولا الرب اللي تجسد ؟؟؟
وبعدين بتقول بعدها الرب يسوع ؟ نعنى كلامك أن هناك مسيح جسد ومسيح رب ويوجد يسوع رب ؟؟؟
أرجوا التوضيح

يسوع المسيح له طبيعتان جسدية بشرية والهية روحية
أنحلت القصة هلا ولا لا
تريد ان ترى بصدق قدرت الله أنصحك ان تذهب للقدس يوم عيد القيامة الشرقي وترى بعينك قدرت الله

[:: NooR ::]

يسوع المسيح له طبيعتان جسدية بشرية والهية روحية
أنحلت القصة هلا ولا لا
تريد ان ترى بصدق قدرت الله أنصحك ان تذهب للقدس يوم عيد القيامة الشرقي وترى بعينك قدرت الله

مرحبا يا محبة

عندي سؤال:- شو المقصود بأنه المسيح له طبيعتين جسدية بشرية والهية روحية؟
يعني ممكن توضحها اكتر لو سمحت، لأنو ما فهمت الجملة ، أو ما اتضحتلي

واشي تاني.. ايش بصير في يوم عيد القيامة الشرقي؟

وشكرا لك

[أبومريم]

لنفض النزاع

يسوع له طبيعتين البشرية والإلهية
جميل جدا

1- عندما يحدث ما يخص البشر أين يكون اللإله هل يخرج منه مثلا؟؟؟؟؟؟
2- عندما يحدث ما يخص الإله أين يكون البشر ؟؟؟؟؟
3- عندما ولد ابن الإله بطريقة غير معروفه للبشر قبل خلق الكون فهل ولد له ابن آخر أم هو ابن واحد ؟؟؟؟؟؟؟
4- ما الحاجة لأن يولد لله ابن أساسا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا

[نيقولا]

الأخ ابو مريم
لا يهمك لا نزاع ولا شي ..
-

عندما يحدث ما يخص البشر أين يكون اللإله هل يخرج منه مثلا؟؟؟؟؟؟

نحن نؤمن أن الألوهة والإنسانية متحدتان في شخص المسيح في كل اللحظات تماماً ولم تفارقه الألوهة أبداً
فعندما جرّب بإرادته كما ذكرت كان يجرّب الإنسان يسوع وكان يرد الإله يسوع فينتصر
وعندما تألم كان يتألم الإنسان وكان يشجع ويقوي الإله فيصبر
وعندما مات مات الإنسان والألوهة لم تمت بل هي حية أبداً وحاضرة وهي التي عادت فسرت في الجسد وأعادته في اليوم الثالث حياً وقائماً من بين الأموات
لم يكن لكلمة الله ان يعرف الموت لو لم تقبل جسداً بشريا لأنه حي أبداً

عندما يحدث ما يخص الإله أين يكون البشر ؟؟؟؟؟

تماماً كما اوضحت لك .. الإثنان في شخص واحد .. وأضيف مقررات المجمع المسكوني الرابع المنعقد في خلقيدونيا بالقرن الخامس في هذا الخصوص : طبيعتان إلهية تامة وإنسانية تامة في يسوع المسيح متحدتان وغير منفصلتان , غير متمازجتان ولا تذوب إحداهما في الأخرى ولا تلغي إحداها الأخرى . لكن الطبيعة البشرية دائماً متوافقة مع الإلهية بحيث تعمل إرادتها " وهذا ما يريده الله من البشر أن يكوموا خاضعين لله " والمسيح هو صورة تسليم النفس الإنسانية ذاتها لله "
فبهذا ينتصر الإنسان على الشيطان في كل المحن ويحيا داتئما كما لله

عندما ولد ابن الإله بطريقة غير معروفه للبشر قبل خلق الكون فهل ولد له ابن آخر أم هو ابن واحد ؟؟؟؟؟؟؟

الإبن المولود هو كلمة الله وإرادته الحرة التي بها خلق كل شيء ونحن نسميه الإبن الوحيد .. لا كلمتين لله بل واحد

ما الحاجة لأن يولد لله ابن أساسا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلت لك الإبن هو كلمة الله " في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله " ( يوحنا1:1 ) ووجوده ممممن وجود الله . إلا إذا لم يكن لله كلمة أو إرادة فاعلة
يجب ان اوضح شيئاً أن الله خلق الكون وما فيه بكلمة " كن فكان " وهذا نتفق عليه . نحن نؤمن أن كلمة الله هي الكلمة الوحيدة الحية والفاعلة لأنه إن قال أمراً فسيكون الأمر فورا .. عكس كلمة الإنسان التي لا تقدر أن تخلق شيئاً من العدم
لذلك علينا ان ننظر لكلمة الله من هذه الزاوية لا من زاوية مقارنتها بكلمة البشر. وهذه الكلمة الحية وجدت منذ كان الله تعالى وفاعلة وحية وبها خلق العالم . لذلك استطرد يوحنا شارحا ً " به كان كل شيء وبغيره لم يكن شيء مما كوّن "
شكراً أبو مريم

[ma7aba]

عندي سؤال:- شو المقصود بأنه المسيح له طبيعتين جسدية بشرية والهية روحية؟
يعني ممكن توضحها اكتر لو سمحت، لأنو ما فهمت الجملة ، أو ما اتضحتلي

يسوع المسيح هو بشر كامل بجسده فهو كسب الجسد من مريم العذراء وهذا الجسد مثله مثل باقي اجساد البشر
وهو الله كلي القدرة بروحه ومعجزاته وقدراته فهو له سلطان على الحياة والموت على كل الكون يوقف موج البحر بيده ويقيم الموتى بنفسه ويتحدث ويقول اما انا أي ماأقوله انا ولم يقل اما الله يقول

عندما يتحدث مع البشر بامور لاهوتية روحية يتحدث بصفته الإلهية اما عندما يتحدث بتشريعات ارضية او مواقف بشرية او اشياء بشرية يتحدث كبشر اي عندما يطلب من الله ان يرفع عنه هذا الكأس هو الطبيعة البشرية التي تخاف الموت تطلب هذا ولكن يعود ويقول لتكن مشيئتك لا مشيئتي لأن المسيح ايضا مشيئتين مشيئة الهية ومشيئة بشرية وبما انه خالي من الخطيئة فتشابهة المشيئتين وبالتالي اصبحت مشيئة واحدة



اما ماذا يحدث يوم عيد القايامة المجيد الشرقي هو خروج النار المقدسة من قبر المسيح وهذه النار لا تحرق شيء وتنقل لجميع الكنائس الضخمة بالعالم بروسيا واليونان والفاتيكان وتنار منها الكنائس وتبقى يوما كاملا محافظة على طبيعتها النورية التي لا تحرق لأنمها نور وليست نار وفي اليوم التالي تصبح نار عادية وهذه المعجزة تتكرر كل عام حتى بعهد الخلافات الإسلامية والعثمانية أي انها ليست خدعة وترى بشكل مباشر عبر شاشات التلفزيونات الغربية طبعا وليس الإسلامية ومن يستطيع ان يذهب لكنيسة القيامة يراها بأم عينه وتلمسها
سلام

[نيقولا]

الأخ ma7aba كتب

اما ماذا يحدث يوم عيد القايامة المجيد الشرقي هو خروج النار المقدسة من قبر المسيح وهذه النار لا تحرق شيء وتنقل لجميع الكنائس الضخمة بالعالم بروسيا واليونان والفاتيكان وتنار منها الكنائس وتبقى يوما كاملا محافظة على طبيعتها النورية التي لا تحرق لأنمها نور وليست نار وفي اليوم التالي تصبح نار عادية وهذه المعجزة تتكرر كل عام حتى بعهد الخلافات الإسلامية والعثمانية أي انها ليست خدعة وترى بشكل مباشر عبر شاشات التلفزيونات الغربية طبعا وليس الإسلامية ومن يستطيع ان يذهب لكنيسة القيامة يراها بأم عينه وتلمسها

الموضوع موجود بالتفصيل في منتدى اللاهوت المسيحي المعاصر في أخوية تحت عنوان الله حي : معجزة النور الإلهي المقدس في القدس
لمن يريد الإطلاع وشكرا

[أبومريم]

نحن نؤمن أن الألوهة والإنسانية متحدتان في شخص المسيح في كل اللحظات تماماً ولم تفارقه الألوهة أبداً

هنا نقطة الإختلاف الجوهري
هل يعقل أن يقبل الله أن يكون في جسم انسان يمسح به الشيطان الأرض؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه إهانة رهيبة في حق الرب

والمسيح هو صورة تسليم النفس الإنسانية ذاتها لله "
فبهذا ينتصر الإنسان على الشيطان في كل المحن ويحيا داتئما كما لله

صدقني عندنا نفس المبادئ
العبد الرباني الذي يطيع الله ويسلم نفسه لله
ولكن دون أن نهين الله ونطلق عليه أنه أهين كل هذه الإهانات

الإبن المولود هو كلمة الله وإرادته الحرة التي بها خلق كل شيء ونحن نسميه الإبن الوحيد .. لا كلمتين لله بل واحد

لماذا يحتاج الله أن يجسد الكلمة التي يخلق بها؟؟؟؟
كلمة كن هي شيئ معنوي يأمر الله الأمر فيكون
ولكن لماذا يجسدها في بشر؟؟؟؟؟؟


وشكرا عزيزي نيقولا

[ma7aba]

هل يعقل أن يقبل الله أن يكون في جسم انسان يمسح به الشيطان الأرض؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل استطاع الشيطان ان يفعل هذا

العبد الرباني الذي يطيع الله ويسلم نفسه لله

ولكن الأبن افضل من العبد لأن السيد ليس من الضرورة يحب عبده ولكن الأب يحب ابنه

ولكن لماذا يجسدها في بشر؟؟؟؟؟؟

لكي يعبر لنا عن حبه الغير موعود وليقول لنا انا ابوكن الذي احبكم وليس سيدكم الذي يرهبكم

[نيقولا]

هل يعقل أن يقبل الله أن يكون في جسم انسان يمسح به الشيطان الأرض؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه إهانة رهيبة في حق الرب

عزيزي أبو مريم يبدو ان انشغالك بالردود في المنتدى يمنعك حتى عن القراءة .. كنت اعلافك مطلعاً جداً واهذا احب الحوار معك .. لا تصدق أنا أمزح فعلاً
سيدي الكريم لو قرأت تفاصيل التجربة على الجبل لعرفت تماماً من الذي مسح الأرض بمن ..
جاع يسوع . فقال الشيطان " مُرْ ان تصير هذه الحجارة خبزاً " فأجاب يسوع " ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله "
قال له الشيطان " اطرح نفسك عن الجبل لنه مكتوب - في العهد القديم - يوصي بك ملائكته فيحملونك لئلا تعثر بحجر رجلك " فقال له المسيح " لا تجرب الرب إلهك "
قال الشيطان " أعطيك كل ما تراه عيناك إذا سجدت لي " فانتهره يسوع صارخاً " اذهب أيها الشيطان لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد "
هذا عرض سريع . فمن الذي مسح الأرض بمن ؟

صدقني عندنا نفس المبادئ
العبد الرباني الذي يطيع الله ويسلم نفسه لله
ولكن دون أن نهين الله ونطلق عليه أنه أهين كل هذه الإهانات

قال يسوع " لا اسميكم بعدُ عبيداً لن العبد لا يعلم ما يصنع سيده بل دعوتكم أبناء "
الله اكرم الناس كثيراً بيسوع المسيح يا أبو مريم

لماذا يحتاج الله أن يجسد الكلمة التي يخلق بها؟؟؟؟
كلمة كن هي شيئ معنوي يأمر الله الأمر فيكون
ولكن لماذا يجسدها في بشر؟؟؟؟؟؟

تجسد الكلمة ليصير إنساناً مثلنا عدا الخطيئة لنتعلم منه ونسمو مرتفعين به إلى الله بعد ان أبعدتنا الخطايا عن الله
كل البشر اخطؤوا لهذا كانوا جميعاً بحاجة لمن لم يخطئ ليعود بهم إلى ابيهم الذي في السماء
الله لا يحتاج لشيء بمفهوم الحاجة , عظيم رحمته أبت إلا أن يشاركنا جسد ضعفنا حتى يصير مثلاً في انتصار الجسد وافنسان على اهواء ابليس وإغراءاته
كما قال القديس أثناسيوس الكبير " تأنسن الإله ليتأله الإنسان " أي ليعود لله - وليس ليصير كالله -
ششكراً لرحابة صدرك ابو مريم