موضوع الكعبة

[ma7aba]

اولا : الدليل على أن الحجر كان أبيضا
عن ابن عباس -رضي الله عنهما- قال: "نزل الحجر الأسود من الجنة، وهو أشد بياضًا من اللبن، فسودته خطايا بني آدم" رواه الترمذي وقال: حديث حسن صحيح، ورواه ابن خزيمة في صحيحه، إلا أنه قال "أشد بياضًا من الثلج"
وطبعا أنت تراه أسودا هذه الأيام وما اثرته الأجيال أن هذا الحجر لم يبدل ولم يأتى أحد بحجر بدلا منه

حلو هل الأحديث صار دليل علمي عن جد مابتخجل من حالك وقت قلك عطيني دليل علمي وليس كلام شخص او شهادات تاريخية سبقت الرسول انه كان ابيض فتأتيني بحديث اخي هذا الحديث لا يلزمني مو طالعين انتوا بهل الفنه لا يلزمني

يبدوا أنك مازلت على ذكائك وفطنتك الخارقة للعادة : نيازك ولم نسمع عنها
هل تعرف ما هو النيزك يا فطين عصرك
وهل تعرف ما هو الحجر الاسود ............. لما تبحث في جوجل او في كتب العلوم بتاعت الصف الابتدائي ها تعرف ايه هوا النيزك ومما يتركب وما هى أنواعه

الحجر الأسود هلا صرت تتكلم بالعلم طلبت منك دليل علمي فجلبت حديث روح عموا روح العب بعيد

ههههههه ------ أكيد انت بتهزر انت متأكد ان انت كنت في وعيك وانت بتكتب الموضوع ده اناشاكك فيك أكيد بتهزر
اليك الأدلة من أعظم الكتب
- { وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وأمنا واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود } [البقرة : 125]
- {وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم } [البقرة : 127]

تفسير الآيه : واذكر -أيها النبي- حين رفع إبراهيم وإسماعيل أسس الكعبة - وهما يدعوان الله في خشوع ربنا تقبل منَّا صالح أعمالنا ودعاءنا, إنك أنت السميع لأقوال عبادك, العليم بأحوالهم. تفسير الميسر

حبيب لفهمك شغلة هذا الكتاب انت ومن يتبعون محمد فقط يؤمنون به وبكل ماوجد به ويخالفون الطبيعة والتاريخ والعلم انا بقا لا اخي انا بقرا تاريخ وعلم وبعتمد على هذا الشيء وليس آيات قرآنية واحاديث عن جد أنك غريب

اعذرنى محبة هذه ليست اهانة
اتعرف مدى جهلك وضآلة تفكيرك
سأنتظر منك ردا على ما الذي كان يعبدة قريش ولماذا كانوا يعبدوا الأصنام
- ملحوظة كانت قريش تقرب القربان للالهة وتعبدها طمعا في البركة من ذات الاله في شخصة وكيانه المتمثل في ما يعبدوه من الهه

حبيب والله حيرتونا اختاروا قريش عبدة اصنام ام كانت تعبد الله وإن كانت تعبد الله ماذا كان دينها

[أبومريم]

قلك عطيني دليل علمي وليس كلام شخص او شهادات تاريخية سبقت الرسول انه كان ابيض

هل تستطيع أن تثبت العكس بدليل علمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

حبيب والله حيرتونا اختاروا قريش عبدة اصنام ام كانت تعبد الله وإن كانت تعبد الله ماذا كان دينها

والله هذا دليل على جهلك بالموضوع أساسا
هل تعرف معنى كلمة عبادة أساسا؟؟؟؟؟

[أبومريم]

الدليل لو سمحت من أقوال الرسول أن قال قبلت هذا الحجر لـ

لم يقل قبلت الحجر لــــــــــ
بل متروكة للإجتهاد

[ma7aba]

هل تستطيع أن تثبت العكس بدليل علمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

اولا انتم من تدعون هذا وانتم المطالبون بالدليل
ثانيا المنطق والعقل البشري يقول الحجارة تبقى على نفس لونها

والله هذا دليل على جهلك بالموضوع أساسا
هل تعرف معنى كلمة عبادة أساسا؟؟؟؟؟

حبيب معليش لا تقول جهل قبل ماتجاوب جاوب بشكل صريح لتسمع النتيجة


نعود هل عندك دليل علمي او شهادات تاريخية قبل محمد تقول ان الحجر كان ابيض زمن ابراهيم
وعلى كل حال مازلنا ننتظر الإثبات التاريخي والعلمي على وجود ابراهيم اساسا بالجزيرة العربية

[vtoroj-alexei]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

لم يقل قبلت الحجر لــــــــــ
بل متروكة للإجتهاد

هل لك أن تورد لنا أحد العلماء قد اجتهد بها قبل أن يغلق باب الاجتهاد و قد قال بأن الرسول قد قبل الحجر لــ

و كما قلنا هذا ليس صلب الموضوع لكن مجرد سؤال خطر في بالي في لحظة صفاء

تحياتي

[أبومريم]

اولا انتم من تدعون هذا وانتم المطالبون بالدليل

دليلي هو ديني
وأنت تريد أن تنقض شيئا في ديني
فأنت عليك أن تأتي بالدليل على نقدك

و كما قلنا هذا ليس صلب الموضوع لكن مجرد سؤال خطر في بالي في لحظة صفاء

بل قل في لحظة تهرب

ولكن لا يوجد أي رأي ولا أي تفسير لتقبيل الحجر الأسود حتى لو وجدت فلن أقولها حتى نرى ما ترمي إليه
كل ما في هذا الموضوع أنه أمر تعبدي لأهمية الحجر الأسود دونا عن باقي الأحجار
أنه ياقوته من يواقيت الجنة مثلا

هات ما عندك
وشكرا

[ma7aba]

دليلي هو ديني
وأنت تريد أن تنقض شيئا في ديني
فأنت عليك أن تأتي بالدليل على نقدك

لماذا تعتبرني اريد ان انقده لو اردت دخول الإسلام فهذا سؤال من الأسئلة وإن اجبتني بجوابك هذا اقول لك دينك لا يلزمني بأن اصدقه إن لم تثبت لي بشيء من غير دينك
ابو مريم الشغلة بالعقل هلا معقول لا يوجد اي شخص ذكر ان الحجر كان لونه ابيض قبل مجيء محمد
الشغلة بالمنطق والعقل وجوابك لي هو دليل عجز عندما اقول هيك الله بدوا او هيك ديني فهذا لأني عجزت عن الإجابة

بل قل في لحظة تهرب

تهرب وجملة دليلي هو ديني ماذا تسميها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن لا يوجد أي رأي ولا أي تفسير لتقبيل الحجر الأسود حتى لو وجدت فلن أقولها حتى نرى ما ترمي إليه

هذا هو التهرب

أنه ياقوته من يواقيت الجنة مثلا

مالدليل اريد دليل لأمن به

[:: NooR ::]

عفواً ..

هيك بس سين سؤال خطر ع بالي وانا بقرا بالموضوع

يعني شو بأثر انو الحجر كان ابيض والا اسود!؟!؟!!!!

يعني كمسلين... عادي!! ممكن الحديث مش صحيح ، يعني لو حد يخرّجلنا سنده بالزبط

وكمسيحيين... يعني شو المشكلة انو الحجر كان ابيض والا اسود والا اخضر؟! لشو الدليل!

والله بس هيك كنت عم بقرا واستغربت، يعني كل هالردود ومعذبين حالكم عشان الحجر كان ابيض والا أسود!!!!

[ma7aba]

وكمسيحيين... يعني شو المشكلة انو الحجر كان ابيض والا اسود والا اخضر؟! لشو الدليل!

السؤال هو ليش قبلوا محمد السبب الواضح إن كان حجر من الجنة فهو سبب واضح وإن لم يكن فلماذا ولماذا لا يصح الحج إلا بتقبيله
المهم الدليل على هذا الكلام الدليل الذي سبق الإسلام انو حجر من عند الله دليل قبل الإسلام

[:: NooR ::]

هذا هو السؤال تحديدا؟ يعني بس الجواب بدكم اياه ع هذا السؤال؟

[:: NooR ::]

طيب، اذا هذا السؤال. أحكيلك الاجابة اللي عندي

اول شي. من اللي حكى انو الحج ما بيتقبل الا بتقبيلالحجر الأسود!!

أن بعض الناس يظنون أن الطواف لا يصح بدون تقبيل الحجر، وأن تقبيل الحجر شرط لصحة الطواف، ولصحة الحج أيضًا أو العمرة، وهذا ظن خطأ.

وتقبيل الحجر سنة وليست سنة مستقلة أيضًا، بل هي سنة للطائف، ولا أعلم أن تقبيل الحجر يسن في غير الطواف، وعلى هذا فإذا كان تقبيل الحجر سنة وليس بواجب ولا شرط، فإن من لم يقبل الحجر لا نقول إن طوافه غير صحيح أو إن طوافه ناقص نقصا يأثم به؛ بل طوافه صحيح.

بل نقول: إنه إذا كان هناك مزاحمة شديدة، فإن الإشارة أفضل من الاستلام؛ لأنه هو العمل الذي فعله الرسول صلى الله عليه وسلم عند الزحام، ولأن الإنسان يتقي به أذى يكون منه لغيره، أو يكون من غيره له.

وهذا هو هدي محمد عليه السلام


بعدين اركان الحج هي: 1. الإحرام
2. الوقوف بعرفة
3. طواف الإفاضة
4. السعي بين الصفا والمروة

أركان الحج هي الأشياء اللي لو ما عُملت فلن يُقبل الحج
أما باقي الاشياء (ومنها تقبيل الحجر الأسود) ليست من الأركان فبالتالي لو ما انعملت حينقبل الحج عادي


هذا بالنسبة لأنو لماذا لايقبل الحج دون تقبيل الحجر الأسود

وبالرد التاني هلأ ححكي عن موضوع تقبيل الحجر الأسود. بس قبل م احكي

في اي تعليق ع هذي النقطة والا خلص انتهينا منها؟

لأنو خلينا نخلص من نقطة نقطة قبل م انفوت بنقاط تانية ، بظن بكون افضل عشان ما نتخربط [/color]

[أبومريم]

وإن اجبتني بجوابك هذا اقول لك دينك لا يلزمني بأن اصدقه إن لم تثبت لي بشيء من غير دينك

هههههههههههههه
أولا : هل كل شيئ في دينك تستطيع أن تثبته بشيئ من غير دينك؟؟؟؟؟؟؟
إذا قلت نعم فأنت تكذب على نفسك قبل أن تكذب على الناس

ثانيا : من أراد الدخول في هذا الدين فليصدق كل ما فيه من حقائق قالها رسول ونبي هذا الدين أما إذا لم يصدق فالإسلام غني عنه وعن أمثاله ولا يهمنى إذا أراد الدخول في الإسلام أو حتى البوذية

مالدليل اريد دليل لأمن به

تعالى لنقيس نفس الأمر على كتابك المقدس
في سفر التكوين الفصل 28 الآية رقم 10
نجد أن نبي الله يعقوب حلم بالسلم العجيب الذي نهايته في السماء ووجد الرب عليه فأخذ الحجر الذي وضعه تحت رأسه ونصبه عامودا وصب عليه زيتا وكرسه للرب ثم بعد ذلك جعله بيتا لله
فما دليلك على أن هذه الرؤيا حقيقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا مثال بسيط وهناك الكثير

أما الأخت الغالية نور مرحبا بعودتك
وجزاك الله خيرا على المشاركة

وحتى نختصر
الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الحجر الأسود لمكانته التي ذكرناها والمذكورة في الأحاديث التي وصلت لنا عنه وهي كلها أحاديث صحيحة

أما لماذا نحن نقبله فهو سنة لنا لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قبله

ولكن غريب أمركم تنتقدون تقبيل الحجر الأسود ونحن نقول أنه لا يضر ولا ينفع وبيوتكم مملوئة بتماثيل يسوع التي تقبلونها أي أنكم تعملون تماثيل لربكم وتقبولنها أي من هذه هو الوثنية؟؟؟؟؟؟؟

[ma7aba]

فما دليلك على أن هذه الرؤيا حقيقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا هذه رؤيا حلم وليس شيء ملموس ومشاهد من جميع البشر فأنا لم اقل لك اثبت حلم فلان بل أثبت صحة هذا الحجرالمادي الملموس وليس الخيال

الأخت نور قلتي

أن بعض الناس يظنون أن الطواف لا يصح بدون تقبيل الحجر، وأن تقبيل الحجر شرط لصحة الطواف، ولصحة الحج أيضًا أو العمرة، وهذا ظن خطأ.

1- قال الشيخ ابن تيمية: ليس في الدنيا جماد يُستلم ويقبل سوى الحجر الأسود . (وهذا أعتراف وقبول من ابن تيمية بالإشراك في عبادة الله وإقراره أن الحجر جماد ويُقبّل)
- تقبيل الحجر هي العبادة التي لا يفعلها من الناس إلا واحد في تلك اللحظة
- وردت أحاديث في إسنادها مقال : أنه يشهد لمن استلمه .(وبعد ذلك يقولون أنهم لا يعبدون الحجر. فالحجر الأصم سينطق ويشهد أن فلاناً وفلاناً استلمه في الحج أليس هذا مناقضة لقولهم بأن الحجر لا يضر ولا ينفع )
- صح محمد أنه قبله بفمه؟ كذلك صح أنه استلمه بمحجن ( عصا ) وقبّل المحجن كما في صحيح مسلم. (بالضبط كما يفعل الهندوس والبعيدين عن الله بتماثيلهم, أليس هذا هو الإشراك بذاته.)
- إذا لم يستطع تقبيله بفمه أو يستلمه بمحجن فإنه يمسه بيده ويقبلها

12- إذا لم يستطع تقبيله لا بفمه ولا بمحجن ولا بيده . لكنه استطاع أن يرمي طرف إحرامه على الحجر فهل يصح ذلك ؟

الجواب : نعم يفعل ذلك فقد صح عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان يمس الحجر بثوبه ويقبله روى ذلك عبد الرزاق في مصنفه بإسناد صحيح . (وهذا دليل مهم على أن تقبيل الحجر هو عبادة وفرض ولا يتم الحج بدونه)




ويقال ببعض الأحاديث انه يمين الله الذي يصافح فيه البشر وقت الحج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



طب شو رأيك بهي هي من آداب الحج واجبات الحاج
ثم يقصد الى الحجر الأسود، فيقبله بدون صوت. فإن لم يتمكن استلمه بيده وقبله. فإن عجز عن ذلك، أشار اليه بيده. ثم يقف بحذائه ويشرع في الطواف ولا يصلي تحية المسجد، فإن تحيته الطواف به، إلا إذا كانت الصلاة المكتوبة مقامة فيصليها مع الإمام.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

يعني لا يستطيع تجاهله
وكل هذا تقولون غير مهم

[أبومريم]

عزيزي محبة لم تجيب على باقي أسئلتي

أولا : هل كل شيئ في دينك تستطيع أن تثبته بشيئ من غير دينك؟؟؟؟؟؟؟
إذا قلت نعم فأنت تكذب على نفسك قبل أن تكذب على الناس

ثانيا : ولكن غريب أمركم تنتقدون تقبيل الحجر الأسود ونحن نقول أنه لا يضر ولا ينفع وبيوتكم مملوئة بتماثيل يسوع التي تقبلونها أي أنكم تعملون تماثيل لربكم وتقبولنها أي من هذه هو الوثنية؟؟؟؟؟؟؟

اولا هذه رؤيا حلم وليس شيء ملموس ومشاهد من جميع البشر فأنا لم اقل لك اثبت حلم فلان بل أثبت صحة هذا الحجرالمادي الملموس وليس الخيال

تعالى لنجرعك من نفس الكأس
كتابك المقدس يذكر قصة عن حجر تم تقديسه هل تستطيع أن تثبت لي بالدليل لماذا هذا الحجر؟؟؟؟

وشكرا

[Kakabouda]

كتابك المقدس يذكر قصة عن حجر تم تقديسه هل تستطيع أن تثبت لي بالدليل لماذا هذا الحجر؟؟؟؟

انت اشرح ليش

[Finding Light]

السؤال هو ليش قبلوا محمد السبب الواضح إن كان حجر من الجنة فهو سبب واضح وإن لم يكن فلماذا ولماذا لا يصح الحج إلا بتقبيله

نعم هو حجر نزل من الجنة .. يعني من السماء .. يعني من عند الله ..

وسب تقبيلنا للحجر الأسود .. اقتداء بالرسول عليه السلام

طيب لماذا قبل رسولنا الحجر .. لأنه من عند الله

وله مكانته التي ذكرناها في أول صفحة

سؤال : ممكن تشرحلي ليش لما تجيك رسالة من شخص عزيز عليك .. تطوي الرسالة وتقبلها

بعـــــد الانتهاء من قراءتها ؟

لو اردت دخول الإسلام فهذا سؤال من الأسئلة

معقول يا محبة .. إذا أردت أن تدخل الإسلام فستسأل لماذا كان الحجر أبيضا ؟ وكيف تحول لونه؟

ومانوع الحجر ؟ وكيف هو التحول الجيولوجي للون ؟ معقووووووووول ؟

أنا أظن أنه عليك أن تسأل .. عن سماحة الإسلام ؟ والصلاة ؟ وقضايا المرأة

والصوم .. والجهاد .. و العلاقات مع غير المسلمين .. و القرآن وتفسيره .. والطهارة

وتسأل عن الشبهات التي تدور في ذهنك .. لا أن تعلق على موضوع صغير .. من أجل الإحراج

والدخول في دوامة الإثبات العلمي .. أتمنى أن لا تفهم من كلامي أنه لايوجد دليل أو اثبات

يثبت ماذكر .. موجود .. بس صبرك ..

[:: NooR ::]

بسم الله

اخي محبة:-

كلامي لم يتناقض مع ما ذكرت

انا قلتلك (أن بعض الناس يظنون أن الطواف لا يصح بدون تقبيل الحجر، وأن تقبيل الحجر شرط لصحة الطواف، ولصحة الحج أيضًا أو العمرة، وهذا ظن خطأ.)

يعني هلأ لو حد راح ع الحج، وما انكتبلو انو يبوس الحجر الأسود ولا يعمل ولا شي للحجر.
اوكي؟
هذا الشخص ما بنحكي انو حجه لم يُقبل
وما بنحكي انو هو اقترف اثم

لكن هذا الشي (تقبيل الحجر الاسود) لو عمله ، فهو الأفضل

خلني امسك النقاط الي حكيتهم وحدة وحدة :-

- قال الشيخ ابن تيمية: ليس في الدنيا جماد يُستلم ويقبل سوى الحجر الأسود . (وهذا أعتراف وقبول من ابن تيمية بالإشراك في عبادة الله وإقراره أن الحجر جماد ويُقبّل)

هذي قضية تانية ، الي هي انو هل تقبيل الحجر الاسود عبادة للحجر او لا
وانو احنا المسلمين بنحكي بالتوحيد وبنجي بنقبل حجر، يعني زي اللي بيضحك ع حالو
خلنا نمشي قضية قضية، وهالقضية نتركها شوي ع جنب لرد تاني
::::: مش تهرباً عندي رد بس خلينا نخلص من نقطة نقطة :::::

- تقبيل الحجر هي العبادة التي لا يفعلها من الناس إلا واحد في تلك اللحظة
- وردت أحاديث في إسنادها مقال : أنه يشهد لمن استلمه .(وبعد ذلك يقولون أنهم لا يعبدون الحجر. فالحجر الأصم سينطق ويشهد أن فلاناً وفلاناً استلمه في الحج أليس هذا مناقضة لقولهم بأن الحجر لا يضر ولا ينفع )
- صح محمد أنه قبله بفمه؟ كذلك صح أنه استلمه بمحجن ( عصا ) وقبّل المحجن كما في صحيح مسلم. (بالضبط كما يفعل الهندوس والبعيدين عن الله بتماثيلهم, أليس هذا هو الإشراك بذاته.)

نفس اللي قبلهم

إذا لم يستطع تقبيله بفمه أو يستلمه بمحجن فإنه يمسه بيده ويقبلها
إذا لم يستطع تقبيله لا بفمه ولا بمحجن ولا بيده . لكنه استطاع أن يرمي طرف إحرامه على الحجر فهل يصح ذلك ؟

الجواب : نعم يفعل ذلك فقد صح عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان يمس الحجر بثوبه ويقبله روى ذلك عبد الرزاق في مصنفه بإسناد صحيح . (وهذا دليل مهم على أن تقبيل الحجر هو عبادة وفرض ولا يتم الحج بدونه)

عفوا كيف هذا صار تقرير ع انه تقبيل الحجر هو فرض ولا يتم الحج بدونه؟؟!
السؤال عن كيفية تقبيل الحجر الاسود ، يعني الكيفية اللي لو عملتها بتكون حققت الأفضل
لكن هالشي ما بيعني انو لازم حتماً نعملها

صدقني يا اخي ، لو سألت اي من مشايخ المسلمين، ما حيحكيلك فرض
ما في اي دليل لا من الكتاب ولا من السنة ع ان تقبيل الحجر الاسود فرض

طب شو رأيك بهي هي من آداب الحج واجبات الحاج
ثم يقصد الى الحجر الأسود، فيقبله بدون صوت. فإن لم يتمكن استلمه بيده وقبله. فإن عجز عن ذلك، أشار اليه بيده. ثم يقف بحذائه ويشرع في الطواف ولا يصلي تحية المسجد، فإن تحيته الطواف به، إلا إذا كانت الصلاة المكتوبة مقامة فيصليها مع الإمام.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

يعني لا يستطيع تجاهله
وكل هذا تقولون غير مهم

من الآداب نعم, لكن ليس من واجبات الحج. وحتى في الرابط، هي محطوطة تحت بند (آداب)
يعني الحاج غير ملزم بها

وشي مهم,,,, انا لم اقل ان تقبيل الخج غير مهم
انا قلت ما يعتبر من اركان الحج ولا من فرائض الحج

[vtoroj-alexei]

لكي لا أشتت الحوار سأنتظر الأخ محبة و أعود بعده لمتابعة الحوار
تحياتي