هل يمكن ان نبنى الايمان على الظن ؟؟؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟؟

[AT]

كاتب النص الأصلي : zen

للاسف انت سخيف كتير
وما خرج نقاش انت فارغ

آسف اذا كان كلامى ازعجك فى شىء اختى الكريمة .

[ma7aba]

اما قولك بقاء جثتة الى يومنا هذا ... فهناك علوم لحفظ الجثث من التحلل ...

صحيح ولكن ان تبقى ترشح دما ً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهذا لا علاقة لا للعلم ولا للسحر به

اما قولك شفاء الاطفال المشلولين .. فالشلل انواع منه الشلل النفسى وهذا يمكن علاجة بطرق نفسية عادية...

ولكن هذا يأخذ فترة طويلة ولكن شلل الأطفال شيء آخر والمعجزات التي اقولها لك حدثت بحلب وحمص عندما جاء الأب تارديف وبواسطة الروح القدس شفى الاطفال وللعلم اغلبهم مسلمون كي لا يقال متفق عليها

وبعض الكهنة فى امريكا يعملون نار لاتحرق البشر عن طريق دمج بعض المواد واضافتها للنار لهذا لااثق فى المعجزات المسيحية .

هل عندك دليل على كلامك

[AT]

الاخ محبة ...

صحيح ولكن ان تبقى ترشح دما ً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهذا لا علاقة لا للعلم ولا للسحر به

[quote]

ولكن هذا يأخذ فترة طويلة ولكن شلل الأطفال شيء آخر والمعجزات التي اقولها لك حدثت بحلب وحمص عندما جاء الأب تارديف وبواسطة الروح القدس شفى الاطفال وللعلم اغلبهم مسلمون كي لا يقال متفق عليها

طيب هل يمكنك اعطائى رابط او موقع يتحدث عن هذا الامر ؟؟

هل عندك دليل على كلامك

غريب انك مسيحى و لاتعرف هذا الكلام ... فى فلسطين مثلاً بعض القساوسة يعملون نار لاتحرق الجلد ولكنها تعود نار حارقة مرة اخرى بعد مرور بعض الوقت ... واهالى فلسطين يعتقدون ان هذة معجزة من الرب يسوع ... ولكن فى امريكا اكتشفنا سر هذة الخدعة وهى ان القسيس يقوم بأضافة بعض المواد وتتفاعل مع النار ولاتحرق الجلد لفترة زمنية قصيرة ثم تعود ناراً مرة اخرى .

واليك بعض صور من هذة الخدعة التى يظنها الناس معجزة من الرب :

على هذا الرابط :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

انظر الى يد القسيس وهى ملطخة بالمواد التى تتفاعل مع النار .. وانظر الى وجة السيدة المنبهرة التى تعتقد انها معجزة وهى فى الحقيقة خدعة ليست شريفة من هؤلاء القساوسة الذين يضحكون على البشر.


انبهار الفتاة بالخدعة ظناً منها انها معجزة من الرب يسوع وهى فى الحقيقة خدعة ليست شريفة من القساوسة .

هل عرفت الان ياصديقى خدع القساوسة .... ولهذا لااثق فى هذا الهراء والضحك على عقول البشر .
. [/img]

[AT]

هل عرفت الان ياصديقى الخدع التى تحدث ..

وسلامى الى الصادقين .

[أبومريم]

عزيزي AT
أشكر لك إهتمامك وسعة صدرك
وكما قلت لك قبل ذلك إعتبر دائما في نقاشي معك أنني لست مسلما ولا مسيحيا
المهم
أشكر لك توضيح المبدأ اللاديني لأني حقيقة كنت أخلط بينه وبين الملحد
ولكن أريد أن أسألك سؤال آخر في معتقدك حتى أستطيع أن أناقشك
أنت تؤمن بوجود الله هذا شيئ جميل وأكيد لأن هذا الكون الشاسع المعقد الرهيب لابد من أن له خالق
وأنت تؤمن ان هذا الخالق عظيم وكما وصفه القرآن ليس كمثله شيئ
لكن يجب أن نتسائل لماذا خلق هذا الخالق العظيم هذا الكون الكبير؟؟؟؟؟؟
هل خلقه لهوا ولعبا بنا؟؟؟؟؟
هل خلقه ونسيه بعد ذلك؟؟؟
أم ما السبب الحقيقي لخلق هذا الكون؟؟؟؟
وأشكر لك نقاشك الجميل
وشكرا

[ma7aba]

غريب انك مسيحى و لاتعرف هذا الكلام

ماأوردته عن النار المقدسة معترف به دوليلا وعالميا ويبقى ليوم كامل على هذه الحالة ولكن اريد منك الدليل على اختراعك واكتشافك الذي تدعيه

[ma7aba]

اكتشفنا سر هذة الخدعة وهى ان القسيس يقوم بأضافة بعض المواد وتتفاعل مع النار ولاتحرق الجلد لفترة زمنية قصيرة ثم تعود ناراً مرة اخرى .

هذه هي المسحرة الكبرى النار ياصديقي لا تحرق لفترة قصيرة النار المقدسة التي اوردتها تبقى يوم كامل على طبيعتها وتنقل بالأيدي إلى روسيا بالطائرات واليونان والفاتيكان وتقلي مواد وناس مبهورة طب الناس ماعم تحط هل المادة على جسمها ليش بتضل معها ومابتحرقها ويبدوا انك من الجاهلين بتاريخية هذه النار وانها عندما منع العثمانيون المسيحيين من دخول الكنيسة لمشاهدتها انشقت الأعمدة وخرجت منها النار
حبيب روح اقرأ جيدا عنها وبعدين تكلم
واعود واكرر اعطنا دليل اكتشافك العظيم هذا

[ma7aba]

بشأن القديس شربل هو بلبنان تستطيع ان تشاهد بعينيك

[AT]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

عزيزي AT
أشكر لك إهتمامك وسعة صدرك
وكما قلت لك قبل ذلك إعتبر دائما في نقاشي معك أنني لست مسلما ولا مسيحيا
المهم
أشكر لك توضيح المبدأ اللاديني لأني حقيقة كنت أخلط بينه وبين الملحد
ولكن أريد أن أسألك سؤال آخر في معتقدك حتى أستطيع أن أناقشك
أنت تؤمن بوجود الله هذا شيئ جميل وأكيد لأن هذا الكون الشاسع المعقد الرهيب لابد من أن له خالق
وأنت تؤمن ان هذا الخالق عظيم وكما وصفه القرآن ليس كمثله شيئ
لكن يجب أن نتسائل لماذا خلق هذا الخالق العظيم هذا الكون الكبير؟؟؟؟؟؟
هل خلقه لهوا ولعبا بنا؟؟؟؟؟
هل خلقه ونسيه بعد ذلك؟؟؟
أم ما السبب الحقيقي لخلق هذا الكون؟؟؟؟
وأشكر لك نقاشك الجميل
وشكرا

الاخ ابو مريم شاكر لك اسلوبك الحوارى الهادف... اما سؤالك عن غاية الخلق ( اى لماذا خلق الله كل هذا الكون ) فلايمكننى ان اجزم لك بشىء ... قد يكون خلق البشر ليسعدوا بالحياة وليس شرطاً ان يعلن عن نفسة.... او خلقهم ليعرفوا ان هناك من خلق هذا الكون ويتوصلوا لة بعقولهم.... او خلقهم لاسباب اخرى لااستطيع معرفة كنتها .

واذكرك اننى لااريد ان اخرج خارج مضمار النقاش وهو عن الايمان يبنى على الظن ام اليقين وكيف اصل الى اليقين؟؟؟؟

مع اعطر التحيات .

[AT]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

هذه هي المسحرة الكبرى النار ياصديقي لا تحرق لفترة قصيرة النار المقدسة التي اوردتها تبقى يوم كامل على طبيعتها وتنقل بالأيدي إلى روسيا بالطائرات واليونان والفاتيكان وتقلي مواد وناس مبهورة طب الناس ماعم تحط هل المادة على جسمها ليش بتضل معها ومابتحرقها ويبدوا انك من الجاهلين بتاريخية هذه النار وانها عندما منع العثمانيون المسيحيين من دخول الكنيسة لمشاهدتها انشقت الأعمدة وخرجت منها النار
حبيب روح اقرأ جيدا عنها وبعدين تكلم
واعود واكرر اعطنا دليل اكتشافك العظيم هذا

غريب امر الدين المسيحى ... فتارة يقولون لك النار المقدسة ... وتارة اخرى يقولون لك الزيت المقدس ... وتارة اخرى يقولون لك الفطير المقدس ... عزيزى محبة ... هو كل شىء مقدس ؟؟

المهم

تقول (((((((وتقلي مواد وناس مبهورة طب الناس ماعم تحط هل المادة على جسمها ليش بتضل معها ومابتحرقها ))))))))

عزيزى لن اوضح اكثر ... فاعتقد ان اقل انسان فهماً يستطيع ان يفهم كلامى ... ودعنى اسرد لك قصة النار المقدسة والمعجزات المسيحية ... عفواً اقصد الخدع المسيحية التى تحدث فى الكنائس ويضحك بها القساوسة على عقول البشر ... اولاً بالنسبة للنار المقدسة فهى يتم مزج بعض المواد مع النار لتفقد خاصية الاحراق لفترة من الزمن ... قد تتعدى نصف يوم ... ثم تعود هذة النار للاحراق مرة اخرى ... والسر انة يتم مزج بعض المواد ( واعتقد انك ترى فى يد القسيس فى الصورة فى ردى السابق اثار المواد التى يعملونها ... ))) .

تقول (((((((ويبدوا انك من الجاهلين بتاريخية هذه النار وانها عندما منع العثمانيون المسيحيين من دخول الكنيسة لمشاهدتها انشقت الأعمدة وخرجت منها النار ))))))))

اولاً من هو عديم الفهم الذى يثق فى التاريخ ثقة عمياء ؟؟؟؟ التاريخ لايثق فية احد .. واذهب واسال المفكرين كيف يكتبون الحدث التاريخى .... واظنك تعتقد وتصدق بمعجزة - عفواً اقصد خدعة نقل جبل المقطم .

اما عن الدليل فلاادرى كيف اوضح اكثر من هذا ... هل تريدنى ان اقول لك ( سر الخلطة ) او ارسل للقسيس رسالة لكى ياتى الى هنا ويخبرك بالخدعة ؟؟؟؟

فى امريكا نعرف جيداً هذة الخدع التى تحدث .... لذلك البعض يترك المسيحية وينقلب عليها لانة يعرف سر هذة الخدع التى تحدث .. ومصدرها بشرى خالص .

شكراً وسلامى الى الصادقين .

[أبومريم]

الاخ ابو مريم شاكر لك اسلوبك الحوارى الهادف... اما سؤالك عن غاية الخلق ( اى لماذا خلق الله كل هذا الكون ) فلايمكننى ان اجزم لك بشىء ... قد يكون خلق البشر ليسعدوا بالحياة وليس شرطاً ان يعلن عن نفسة.... او خلقهم ليعرفوا ان هناك من خلق هذا الكون ويتوصلوا لة بعقولهم.... او خلقهم لاسباب اخرى لااستطيع معرفة كنتها .

واذكرك اننى لااريد ان اخرج خارج مضمار النقاش وهو عن الايمان يبنى على الظن ام اليقين وكيف اصل الى اليقين؟؟؟؟

مع اعطر التحيات .

الأخ AT
أشكر لك تفهمك
ولكن أنا الآن لا أحيد عن الموضوع بل أنا أتكلم في قلب الموضوع
فمبا أننا مؤمنين بوجود إله عظيم قادر له كل صفات الكمال
فعندما نحاول أن نبحث عن سبب خلق هذا الإله العظيم القادر لهذا الكون فأعتقد أن هذا أقرب طريق لمعرفة اليقين

عندما نقول أن الله خلق الناس ليسعدو بالحياه
فهل هنا كل البشر سعداء؟؟؟؟؟؟ وهل كل البشر على نفس الدرجة من الغنى والسعادة؟؟؟؟
لو فكرنا أن الله خلقنا لننعم بالحياة فمن هنا نصل أن الله ظالم وغير عادل لأنه يميز بين البشر في السبب الرئيسي لخلقه لهم
إذن فهذا ليس سبب وجودنا هنا

ولكن تعالى لندرس أمر هام
إذا أردت أن تبني نظاما كبيرا
فمن أهم أركان هذا النظام هي القواعد التي تحكمه
فمثلا عندما نبني منتدى كهذا فمن أول الأس التي يجب أن تبنى في هذا المنتدى هو قواعد الحوار في المنتدى
وقس على ذلك أي نظام يبنيه أي شخص أو مؤسسه
مثلا الدولة تضع لنفسها دستور للرجوع إليه في الحكم بين الناس

إذن فالبتأكيد نستطيع أن نصل أن الله قد وضع قواعد وأسس للحياة في هذا الكون
هل تتفق معي على هذا المبدأ أم تعارضه؟؟؟؟؟

أريد رد منك بنعم أو لا
ولو كان الرد لا فأرجو التعليق
ومنتظرك حتى أستطيع أن أكمل
ولك خالص تقديري وتحياتي

[ma7aba]

فى امريكا نعرف جيداً هذة الخدع التى تحدث .... لذلك البعض يترك المسيحية وينقلب عليها لانة يعرف سر هذة الخدع التى تحدث .. ومصدرها بشرى خالص

تقول لي في امريكيا انت تعرف سر هذه الخدعة طب اعطنا هذا السر وفد اخوتك هنا لأن الكلام يبقى كلام ولا يؤخذ به إن لم يكن موثق بشكل علمي انت ادعيت الكذب بهذه المعجزة رغم ان النار تنتقل امام الجميع بكافة انحاء الكنيسة وتصدر من القبر وعلى مرأى من العالم كله
فلذلك وجب عليك تقديم دليل مادي ملموس وإلا سيقال عن كلامك افتراء بالأنتظار

[AT]

الاخ ابو مريم

لكن تعالى لندرس أمر هام
إذا أردت أن تبني نظاما كبيرا
فمن أهم أركان هذا النظام هي القواعد التي تحكمه
فمثلا عندما نبني منتدى كهذا فمن أول الأس التي يجب أن تبنى في هذا المنتدى هو قواعد الحوار في المنتدى
وقس على ذلك أي نظام يبنيه أي شخص أو مؤسسه
مثلا الدولة تضع لنفسها دستور للرجوع إليه في الحكم بين الناس
إذن فالبتأكيد نستطيع أن نصل أن الله قد وضع قواعد وأسس للحياة في هذا الكون
هل تتفق معي على هذا المبدأ أم تعارضه؟؟؟؟؟
أريد رد منك بنعم أو لا
ولو كان الرد لا فأرجو التعليق
ومنتظرك حتى أستطيع أن أكمل

طبعاً مبدأ مقبول ولاخلاف علية .....وبالطبع انت تقصد شرع الله ( الاديان السماوية ) صح ام لا ؟؟؟.

وبأنتظار ردك ...

[AT]

الاخ الفاضل محبة ... انت طبعاً لن تصدق ولو اثبت لك الخدعة بصرياً لانك مسيحى وترفض بل وتقتل من يخالف دينك ... عموماً الامر يخصنى وحدى وانت طرحت معجزة مسيحية وانا يحق لى ان ارفضها لانى اعرف سرها واعرف جيداً انها خدعة ليست شريفة .... وانا من سأذهب الى بحيرة الكبريت وحدى باذن الرب يسوع المحب الذى يلقى البشر فى الكبريت المولع نار وهو فى نفس الوقت يحب البشر وصلب من اجلهم

[serafem]

بالنسبة للسؤال الأول الإيمان لا يقوم على الظن بل على الإيمان أي لاتسليم دون أي ظن أو شك بحقائق لا يستطيع العلم أن يثبتها