الانجيل يهين الله اهانة رهيبة

[المسلم]

قال الأخ one في أحد مشاركاته في حواره مع الزميل محبة

بما هو في كتابك عن تحكم الشيطان في من تعتقد انه اله. فكيف يـُــصــعِـــدُ الشيطانُ ربك الى الجبل؟
و 4: 5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.

وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان؟؟؟ الشيطان يُصعد ويُري الله اشياء؟؟؟
وربك لا حول له ولا قوة ترك الشيطان يفعل به ما يشاء 40 يوماً!!!!!!11 هل تقبل ذلك؟

6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد

الشيطان يعرض على الله ملك وسلطان؟؟؟ امر عجيب. والسؤال الخطير هنا. الشيطان يقول ان هذا الملك دُفع اليه ويعطيه لم يريد.
فمن أعطى كل ذلك الملك للشيطان؟
والإهانة لا تنتهي الى هذا الحد بل الشيطان يتجرء على الله ويطلب منه ان يسجد له:
7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.

السؤال التالي: لما لم يجبه يسوع وقال له انا الله لا أسجد لأحد؟ لماذا قبل ربك الإهانة؟ هل كان خائفاً من الشيطان حتى لا يفسد عليه خطة الصلب؟ إذاً كيف لم يعلم الشيطان ان يسوع هو الله ؟؟ إذاً كل ما فعله او قاله يسوع للناس لا يدل على انه اله!
لكن يسوع كل ما قاله:
8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.

الإهانة التلية أكبر. الله يطلب من الشيطان الذهاب ومع ذلك مازال الشيطان يتحكم فيه.
9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل.
الشيطان جاء بالرب الى اورشليم رغم انفه ورغم انه طلب منه الذهاب.

ثم يا عزيزي محبة تقبل على ربك كل هذه النصوص الصريح في كتابك. وتذهب لتبحث عن اقوال غير مسندة لأشخاص قالوا ان الشيطان القى على بشر كلمات ؟

إذاً عليك ان تفهم النقاط التالية:
1- انت تعتمد على الكلام ليس قرآن ولا حتى حديث صحيح
2- الرسول ص ليس اله ويسوع في نظر اله.
3- الله هو الذي تعهد بحفض القرآن ولم يعهد للرسول حفضه.
4- كتابك وليس أي حديث خارجه يقول صراحة ان الشيطان تحكم في ربك 40 يوماً في الجبل ثم جاء به الى أورشليم رغماً عنه
5- ربك لم يستطع تنفير الشيطان لانه بعد ان طلب منه الذهاب لم يذهب بل استمر في التحكم في وانزله الى اورشليم.

فقارن بنفسك
مت 7: 5 يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك.وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك.

عندما قرأتها أستأذن أخي one أني فتحت لها موضوع منفرد حتى نرى الرد من جميع الزملاء المسيحيين في المنتدى
وأرجو من الاعزاء المسيحيين الرد على هذه التساؤلات

[ma7aba]

والإهانة لا تنتهي الى هذا الحد بل الشيطان يتجرء على الله ويطلب منه ان يسجد له:
7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.

لو قرأت الآية من البداية لوفرت على نفسك الكثير الآية واضحة والقصة واضحة والذي جرب هو الجسد المعد للفداء وليس الله يعني قبل ماتكتب اقرأ
المشكلة انكم دائماً تتغاضون عن فكرة ان للمسيح طبيعتين بشري هي التي جربة والهية هي التي صنعت المعجزات

وتذهب لتبحث عن اقوال غير مسندة لأشخاص قالوا ان الشيطان القى على بشر كلمات

بالأنجيل الموضوع واضح وصريح ومفهوم غن قرأت القصة كاملة ولكن كلامي عنكن مسند وصريح ولكن انتم تتهربون منه

- انت تعتمد على الكلام ليس قرآن ولا حتى حديث صحيح

حديث صحيح ويوجد اكثر من شاهد معتمد عندكم

الرسول ص ليس اله ويسوع في نظر اله

الرسول ليس اله ويسوع الجسد ايضاً ليس اله ولكنه الله المتجسد بروحه

الله هو الذي تعهد بحفض القرآن ولم يعهد للرسول حفضه

والله عندنا ايضا تعهد بهذا

فقارن بنفسك
مت 7: 5 يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك.وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك.

أظن هذا موجه لك الآن

[المسلم]

لو قرأت الآية من البداية لوفرت على نفسك الكثير الآية واضحة والقصة واضحة والذي جرب هو الجسد المعد للفداء وليس الله يعني قبل ماتكتب اقرأ المشكلة انكم دائماً تتغاضون عن فكرة ان للمسيح طبيعتين بشري هي التي جربة والهية هي التي صنعت المعجزات

هههههههههه
لقد قرأت كثيرا يا عزيزي ويمكن أكون قد قرأت أكثر منك بكثير
المسيح خلق لنفسه طبيعة بشرية وطبيعة الهية ياللهول
مبدأ معوج
ولماذا يلجأ الله أساسا لهذا الأسلوب؟؟؟؟؟
أوليست طبيعة المسيح الإلهية تهان أيضا بذلك؟؟؟؟

[ma7aba]

المسيح خلق لنفسه طبيعة بشرية وطبيعة الهية ياللهول

ليش ياللهول هل هو عاجز عن هذا

مبدأ معوج

هذا جوابكم لأي شيء لا تستطيعون الإجابة عنه

ولماذا يلجأ الله أساسا لهذا الأسلوب؟؟؟؟؟

لحكمته التي شرحناها لكم مليون مرة ولكن انتم لا تقرأون وهذه مشكلتكم

أوليست طبيعة المسيح الإلهية تهان أيضا بذلك؟؟؟؟

لا لأن هذه التجربة درس لجميع البشر كي يعتمدوا على ربهم فتكن ارادتهم ومشيئتهم هي مشيئة الله ولا تخالفها

[one]

اخي الحبيب المسلم جزاك الله خيراً على اثارة هذا الموضوع مرة أخرى.

عزيزي محبة هذا حال كل اصدقائنا المسيحيين. أية اهانة ليسوع يقولون انه الجسد فقط. وهذا ليس صحيح.

((الرسول ليس اله ويسوع الجسد ايضاً ليس اله ولكنه الله المتجسد بروحه ))

اذاً نسألك
هل الجسد يرفض ويخاطب ويجادل؟ الجسد قطعة لحم لا احساس لها ولا ادراك دون روح.
حينما اصعد الشيطانُ يَسوعَ. هل نقل الجسد فقط؟ وهل نقله رغماً عن ارادة الروح؟
الروح هي التي شاءت ان ينصرف الشيطان وقال يسوع للشيطان إذهب.

فهل تدعي أن قطعة لحم ودم هي التي شاءت ان ينصرف الشيطان؟ أم ان القوة التي تتحكم في الجسد هي التي تشاء؟

إذاً ليس للجسد دخل هنا. نحن نتحدث عن مشيئة يسوع التي تحداها الشيطان وبدل ان ينصاع لأمر يسوع ويذهب. بذل ذلك انزله الى أورشليم رغماً عنه ليكمل تجاربه رغماً عن مشيئة يسوع. فما دخل الجسد هنا؟

والسؤال المستعصي: هل ليسوع روحين؟ روح قدس وروح ناسوتية. وبالتالي مشيئتين وعقلين وادراكين. الى آخره.
وأبشرك ان أي جواب سيدخلك في تناقض مع نصوص من كتابك.

فهل الله تجسد بروحه في جسد ناسوت كما تدعي أم انه تجسد بروحه في روح ناسوتية اخرى داخل جسد ناسوت.
واذا انكرت وجود روح ناسوتية ليسوع. فمن احس بألم الجسد على الصليب؟ الروح القدس؟

أما عن حفظ الله للكتاب. تقول:

((والله عندنا ايضا تعهد بهذا ))

لا لم يتعهد قط في كتابك بحفظ الكتاب المقدس. بل الله انزل عقوبة لمن يفعل ذلك. فهل يعقل ان يصدر الله قانونا أو عقوبة لمن يطفئ الشمس مثلاً؟ بالطبع لا لأن الشمس لا يستطيع اطفائها أحد فمن اللامعقول اصدار عقوبة بهذا الخصوص.
لكن ربك اصدر عقوبة لمن يحرف كتابك.
رؤ 22: 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.

اما القرآن فلم ينزل عقوبة لمن يطفئ الشمس ولا لمن يحرف القرآن لأنه ببساطة محال. بل قال تعالى انه هو الذي تكلف بحفظه.
إقرأ من قوله تعالى :
الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ (1)
إلى قوله
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)
ودليل آخر ان الرسول ص كان يردد القرآن خشية ان ينساه. فطمأنه الله بقوله:

لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ ( 17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18 ) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
اذا الله هو الذي تكلف بسلامة بجمعه وببيانه وتأويله في الآفاق.

أين هذا الكلام من الإعتراف الصريح بتحريف الكتاب المقدس:
ار 8: 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.

--------

عودة الى أصل الموضوع.
كيف يأمر يسوع الشيطان بالانصراف ومع ذلك لا يأبه لمشيئته و ينزله رغم مشيئته الى اورشليم؟

ودمتم بود

[المسلم]

عزيزي محبة

ليش ياللهول هل هو عاجز عن هذا

لي عاجزا ولكن منزها عن مثل هذه الاهانه في حقه

لا لأن هذه التجربة درس لجميع البشر كي يعتمدوا على ربهم فتكن ارادتهم ومشيئتهم هي مشيئة الله ولا تخالفها

ولماذا لم يلجا لرسول من عنده يفعل هذا بدل من أن يفعلها بنفسه

وأضيف أيضا سؤال بالاضافة لااسئلة أخي one
من أين للشيطان بهذه القدرات الهائله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ma7aba]

المشكلة انكم ترفضون ان تفهموا ان للمسيح طبيعتين ومشيئتين بشرية والهية ولكن المشيئة البشرية عندما تفعل مايريده الله تصبح هي نفسها مشيئة الله ولا تخالفها المسيح الجسد بهذه التجربة هزم الشيطان الذي يسيطر على البشر وعلى اجسادهم وهذا درس لجميع البشر وليس اهانة
عندما اسامح شخص اخطأ بحقي لا يعتبر اهانة لي لأني فعلت هذا بإرادتي والمسيح جرب الجسد بإرادته فأين الإهانة

لي عاجزا ولكن منزها عن مثل هذه الاهانه في حقه

وهل انت الله لتقرر ان هذه اهانة م عدمها عندما اقوم بشيء بإرادتي لا يعتبر هذا الشيء اهانة لي

ولماذا لم يلجا لرسول من عنده يفعل هذا بدل من أن يفعلها بنفسه

لأن كل البشر ولدوا والخطيئة الأصلية ملامة لهم ماعدا المسيح لأنه لا اب له

من أين للشيطان بهذه القدرات الهائله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وضح سؤالك من فضلك سلطان الشيطان هو على البشر هو الوسواس الذي ينخر مشيئتك كي تكفر بالله وتعارضة وتقتل وتسرق وتزني



ببساطة معليش فكر ملياً لماذا للمسيح كل هذا لماذا له كل هذا التميز وليس لخاتمة الأنبياء كما تعتقدون انه محمد
المنطق يقول اقدم البسيط ثم المعقد اكثر ثم في النهاية اعظم شيء ولا اعود بعد ان اعطي اعظم شيء اعطي شيء عادي
ارجو ان تكون قد فهمت الفكرة

[one]

عزيزي محبة مرحبا بك

لأن كل البشر ولدوا والخطيئة الأصلية ملامة لهم ماعدا المسيح لأنه لا اب له

كيف ورث الانسان الخطيئة؟ عن طريق الروح؟ طبعاً لا لأن روح الانسان لا ينبثق من روح امه او ابيه.
اذاً الطريقة الوحيدة لثوارت الخطيئة هي عن طريق الجسد. وناسوت المسيح انبثق من جسد أمه.
... ورث الخطيئة اذاً.

[ma7aba]

لا الكلام مغلوط الخطيئة هذه ليست مرض وتخص بني آدم هي عصيان الله وكل شخص يأتي من رجل هو ابن لآدم الجد الأول وبما ان المسيح اتى من مرأة فهو ليس ابن آدم بل هو ابن الإنسان

[one]

ممتاز اخي محبة الخطيئة ليست مرض. فكيف توارثها الانسان؟

المسيح اتى من مرأة فهو ليس ابن آدم بل هو ابن الإنسان

كل انسان ابن آدم. ناسوت يسوع انبثق من مريم بنت انسان ابن انسان بنت آدم.
هل تعني ان الخطيئة سببها الجماع؟ طيب كان افضل ان يجعل الله ولادتنا بدون اب فقط من أم. كلنا بدون استثناء.
اليس افضل من نزول الله ليصلب؟ كما ترى هناك حلول كثيرة لابطال توارث الخطيئة التي لم تشرح لنا كيف!

[المسلم]

عزيزي محبة

وهل انت الله لتقرر ان هذه اهانة م عدمها عندما اقوم بشيء بإرادتي لا يعتبر هذا الشيء اهانة لي

الموضوع لا يحتاج لأن أكون أنا الله لأحكم فهذه مسألة عقلية بحتة
فعندما يتصف الله بصفة لا يتصف بها الا الناقصون فهي نقص في الله تنزه عن ذلك سبحانه وتعالى

لقد سألتك سؤال هام وهو
من أين للشيطان بهذه القدرات الهائله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقلت أنت

وضح سؤالك من فضلك سلطان الشيطان هو على البشر هو الوسواس الذي ينخر مشيئتك كي تكفر بالله وتعارضة وتقتل وتسرق وتزني

وأوضح لك سؤالي أكثر
من اين للشيطان بفعل الأتي
1- ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان
2- ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل
في عقيدتي الشيطان كيده ضعيف ولا يجرؤ سوى أن يوسوس فقط
فهل الشيطان بهذه القوة في عقيدتكم؟؟؟
ومع ذلك فأنت تقول

سلطان الشيطان هو على البشر هو الوسواس الذي ينخر مشيئتك

أين تلك الوسوسة ؟؟
الشيطان هنا وكأنه اله مين أين له بتلك القدرات؟؟؟؟

[أبو عبسي]

يقال عن مريم العذراء أنها طاهرة قبل الولادة أثناء الولادة بعد الولادة...
قبل الولادة أي قبل ولادتها هي ..أي أنها أساسا لا تملك الخطيئة الأصلية....
بينما أثناء و بعد الولادة فالولادة هنا هي ولادة السيد المسيح...
و الشيطان هو سيد الدنيا..أي الأشياء المادية التي تغوي الإنسان لهذا فهو يملك كل تلك القدرة...

[المسلم]

و الشيطان هو سيد الدنيا..أي الأشياء المادية التي تغوي الإنسان لهذا فهو يملك كل تلك القدرة...

الشيطان هو سيد الدنيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحمد الله أن عقيدتى تحفره ولا ترفع من شأنه هكذا

ولكن بما أنه سيد الدنيا فلماذا لا يفعل بنا هذه الأفاعيل الرهيبة ؟؟؟؟؟
ومن أعطاه كل هذه القدرة الهائلة ؟؟؟؟؟؟

ونعود للسؤال الأساسي مرة أخرى كيف يفعل هذا بالله ؟؟؟؟؟
حتى ولو كان فعل هذا به على طبيعته الانسانية كما تزعمون فهذا انتقاص من شأنه ومن قدرته ولا أحد عاقل يقبل هذا على الله أبدا مهما كانت المبررات والأسباب

[أبو عبسي]

سيد الدنيا لأن الدنيا فانية و زائلة أي أن الشيطان نهايته للزوال....
سأقص قصة رمزية لأفهمك لماذا حصل مع المسيح ما حصل......
في يوم القيامة...اجتمع الناس جميعا و أثناء الانتظار علا صوت أحدهم....لماذا يقوم هذا الإله بمحاسبتنا من هو ليقوم بهذا و يحاسبنا ...أنا كانت حياتي بائسة و كنت مضطهدا-إذ كان المتحدث زنجيا- فعلا صوت آخر .. و أنا عذبت في ذلك المعتقل و أهنت و ضربت و فقدت كرامتي و قالوا و قالوا و صرخوا: لماذا هذا الإله ياقبنا الآن و يحاسبنا و هو جالس على عرشه و لم يمر بما مرر نا به و لم يعاني ما عانيناه...
و فجأة صمت الجميع فقد تذكروا قصة المسيح و تذكروا العنصرية التي قوبل بها من اليهود و الآلام التي مر بها و تذكروا أن المسيح مر بما مروا به و عانى ربما أكثر منهم... فالمسيح حين تجسد عاش إنسانيته كاملة فرح و حزن ضحك و بكى و لكن الفارق الوحيد بينه و بين الإنسان العادي أنه لم يخطئ قط و الإنسان الطبيعي يتعرض للتجارب و هذا ما حصل مع السيد المسيح.....
و سلام..!

[one]

اذكركم بنقطة مهمة:

الله المتجسد له مشيئة واحدة كما تقولون.
المشيئة الالهية قالت للشيطان اذهب. لكن تلك المشيئة الالهيةتحداها الشيطان ولم يذهب بل انزله معه الى اورشليم ليكمل تجاربه مخالفاً لمشيئة الله.

أما اذا كنتم تعتقدون ان مشيئة الناسوت غير مشيئة اللاهوت .. فهل الناسوت شاء ان يذهب الشيطان واللاهوت لم يشأ ذلك؟
هل اختل ناسوت يسوع مع لاهوته؟
سيقولون لا لا هذا مستحيل.

اذاً مادام هناك توافق بينهما فما يقوله الناسوت هو نفس ما يشاء اللاهوت وقد تحدى الشيطان تلك المشيئة بل وغيرها.

هنا المشكلة

[المسلم]

سيد الدنيا لأن الدنيا فانية و زائلة أي أن الشيطان نهايته للزوال

الدنيا عندنا أيضا فانية ومع ذلك نحقر الشيطان ويقول عنه الله ان كيد الشيطان كان ضعيفا

هذا الإله ياقبنا الآن و يحاسبنا و هو جالس على عرشه و لم يمر بما مرر نا به و لم يعاني ما عانيناه...
و فجأة صمت الجميع فقد تذكروا قصة المسيح و تذكروا العنصرية التي قوبل بها من اليهود و الآلام التي مر بها و تذكروا أن المسيح مر بما مروا به و عانى ربما أكثر منهم... فالمسيح حين تجسد عاش إنسانيته كاملة فرح و حزن ضحك و بكى و لكن الفارق الوحيد بينه و بين الإنسان العادي أنه لم يخطئ قط و الإنسان الطبيعي يتعرض للتجارب و هذا ما حصل مع السيد المسيح.....

إسمح لي هذا المنطق مغلوط وغير مقبول أبدا
هل سيحاسب الناس الله على أنه منهم ومثلهم؟؟؟؟؟ ويجب أن يتعذب ويتألم مثلما تألموا؟؟؟؟

أقص لك أنا قصة رمزية أخرى تنزه الله عن كل هذا
كان هناك عابد ظل يتعبد لله 40 عاما حتى مات
فلما مات وجاءت الملائكة لتحاسبه قال الله تعالى ادخلوا عبدي الجنة برحمتي
فقال العابد لا يا رب ولكن بعملي طوال ال 40 عاما
فقال الله لملائكته زنوا له نعمة البصر في مقابل عمله كله
فرجحت كفة نعمة البصر
فقال الله أدخلوه النار
فاعتذر العبد واستغفر وتذكر نعم الله العديده له في الدنيا والتي لا تعد ولا تحصى
فقال الله أدخلوه الجنة برحمتي
فدخل الجنة برحمة الله تعالى له
البشر لا يستطيعون أن يحاسبوا الله وأن يضعوه في معايير قياس البشر

أقص لك قصة أخرى عن اختبار الله للناس في الدنيا
ذهبت إمرأة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم
وقالت له انها تعاني من الصرع وعندما تمر بنوبة من نوبات الصرع يكشف جزء من جسمها
فقال الرسول لها اتصبرين ولك الجنة
فقالت نعم ولكن ماذا عن كشف جسمي
دعى لها الرسول بان لا ينكشف جسمها
ولكن اختارت ان تصبر على بلاء واختبار الله لها وفي مقابل ذلك ستحصل على الجنة

وسلام

[one]

كاتب النص الأصلي : أبو عبسي

يقال عن مريم العذراء أنها طاهرة قبل الولادة أثناء الولادة بعد الولادة...
قبل الولادة أي قبل ولادتها هي ..أي أنها أساسا لا تملك الخطيئة الأصلية....
بينما أثناء و بعد الولادة فالولادة هنا هي ولادة السيد المسيح...

مريم لا تملك الخطيئة الاصلية؟ انت خالفت كل المسيحيين. مريم اتت عن طريق زواج والزواج هو الذي يورث الخطيئة.
تخلصت من الخطيئة الاصلية قبل الصلب؟ لماذا لم يخلصنا الله المحب بنفس الطريقة. عزيزي بقولك هذا انت تهدم ركن من اركان عقيدتك.

يقال عن مريم العذراء أنها طاهرة قبل الولادة أثناء الولادة بعد الولادة...

هذا غير صحيح. إقرأ كتابك
----------------------------------
انجيل المسيح حسب البشير لوقا 2
16 فجاءوا مسرعين ووجدوا مريم ويوسف والطفل مضجعا في المذود.
17 فلما رأوه اخبروا بالكلام الذي قيل لهم عن هذا الصبي.
18 وكل الذين سمعوا تعجبوا مما قيل لهم من الرعاة.
19 واما مريم فكانت تحفظ جميع هذا الكلام متفكرة به في قلبها.
20 ثم رجع الرعاة وهم يمجدون الله ويسبحونه على كل ما سمعوه ورأوه كما قيل لهم
21 ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن
22 ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب.
23 كما هو مكتوب في ناموس الرب ان كل ذكر فاتح رحم يدعى قدوسا للرب.
24 ولكي يقدموا ذبيحة كما قيل في ناموس الرب زوج يمام او فرخي حمام
----

بعد ولادة يسوع احتاجت مريم اسبوع لتتطهر.
وقدموا ذبيحة. لماذا يا ترى؟؟

والصراحة انتظر اجوبة من نوع (الذبيحة كانت للبشرية وايام تطهير مريم هو تطهير للبشرية وليس لها)
يعني كانت تتطهر ولم تكن تتطهر.

[أبو عبسي]

أنا لا أهدم ركن من أركان العقيدة و هذا الحكي مانو من عندي...
الجملة التي قلتلك إياها...طاهرة قبل الولادة و أثناء الولادة و بعد الولادة هي عقيدة مسيحية تفسر على أساس أن مريم العذراء لن تستطيع أن تحمل بيسوع المسيح إذا كانت خاطئة فهي خصوصا من بين كل البشر كانت بلا الخطيئة الأصلية بداعي أنها ستحبل بالإله المتجسد.....
بالنسبة للقصص الرمزية..تعا نألف قصة...
كان في عبد زنجي مثلا ما بيعرف شي عن الله و ضل طوال حياتو عم يعذب و يضطهد....
أجينا نحنا مثلا و حكينالو قصتين..قصة الرسول محمد و قصة السيد المسيح..من برأيك سيحب أكثر بمن سيؤمن أكثر...
أنا أعتقد أنه سيختار من عانى مثله و مر بتجاربه و أنقذ البشرية و فدى نفسه بها...
هذا الشخص العبد لم يعيش مثل ما عشت أنت و لا يعرف شيئا عن الله و لا يعرف قدسيته و ألوهيته ... أنت تؤمن بالله إيمانا شديدا لأنك ربيت على هذا ..و لكن هذا الشخص لا يعرفه .. و لن يسمح له له بأن يحاسبه بعد كل ما عاناه..لأنه جاهل - الشخص الزنجي-..و لكن حين يعلم أن إلهه قد عانى مثله و عاش مثله و أخيرا استطاع تخليص نفسه فهو بالتأكيد سيتطيع أن يخلصه هو..
و سلام..!