سؤال فقط لمن يقول ان المسيح لم يصلب

[Spaik]

كاتب النص الأصلي : أبو حمزة

حواركم متعب جداً ....

صلب المسيح >>> أثبت هالشي .

شو كيميا

الأثبات يا أخ ابوحمزة انشرح أكتر من خمسين الف مرة بكذا موضوع مختلف فيك تتطلع عليون

[الأسمر]

كاتب النص الأصلي : Spaik

الأثبات يا أخ ابوحمزة انشرح أكتر من خمسين الف مرة بكذا موضوع مختلف فيك تتطلع عليون

حبيبي انت
أنا و الله فهمت بس الأخ طرح موضوع جديد و عم يتحدى و قصة روح دور على الاثبات بالمواضيع السابقة مو معقولة يعني عيب

كل شي لحال

[Spaik]

كاتب النص الأصلي : أبو حمزة

حبيبي انت
أنا و الله فهمت بس الأخ طرح موضوع جديد و عم يتحدى و قصة روح دور على الاثبات بالمواضيع السابقة مو معقولة يعني عيب

كل شي لحال

معناتا الكرة صارت بملعب الأخوة المسيحيين

[الحق احق ان يتبع]

قلنالك:
لأننا لا نصدق اليهود، لأنهم هم الذي ادعوا أنهم صلبوا المسيح، ولم يكن عند صلبه غيرهم، ولكنكم صدقتموهم، وأنتم تعارضون جميع ما في شرعهم.

أعطني سببا واحدا على ألوهية المسيح؟ وهل في كتبكم المقدسة ما يدل على أنه إله؟ لأنه لم أقتنع أن تكون روح الله في جسد المسيح.

[الحق احق ان يتبع]

قلنالك:
لأننا لا نصدق اليهود، لأنهم هم الذي ادعوا أنهم صلبوا المسيح، ولم يكن عند صلبه غيرهم، ولكنكم صدقتموهم، وأنتم تعارضون جميع ما في شرعهم.

أعطني سببا واحدا على ألوهية المسيح؟ وهل في كتبكم المقدسة ما يدل على أنه إله؟ لأنه لم أقتنع أن تكون روح الله في جسد المسيح.

[Spaik]

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع

قلنالك:
لأننا لا نصدق اليهود، لأنهم هم الذي ادعوا أنهم صلبوا المسيح، ولم يكن عند صلبه غيرهم، ولكنكم صدقتموهم، وأنتم تعارضون جميع ما في شرعهم.

أعطني سببا واحدا على ألوهية المسيح؟ وهل في كتبكم المقدسة ما يدل على أنه إله؟ لأنه لم أقتنع أن تكون روح الله في جسد المسيح.

مماذا حبلت مريم عليها السلام ام السيد المسيح ؟

[one]

....

[manawel]

شو هل التهرب لصق الشغلة بالقرىن ماأنا مابأمن فيوا فشو هل الجواب الفاضي اعطني سبب من خارج القرآن
سبب صلب المسيح رح اعطيك سبب ارضي ليفهمه عقلك لكل خطيئة ثمن والله يحبنا فاراد ان يدفع عنا ثمن هذه الخطيئة الاصلية وهي معصية الله بالفداء فكما الا يدفع عن ابنه ثمن تصليح السيارة كذلك دفع ابونا السماوي عنا ثمن معصيتنا له
سلام

انا هون عندي سؤال
المسيح لما انصلب ليفدي البشرية ويدفع ثمن المعصية صح
هذه المعصيةلمن دفع ثمنها اليس الله يعاقبنا على اخطائنا الم يكون اهون ان يسامح البشرية بدلا من ان يعذب ابنه او نفسه على الصليب
اليس الله هو الذي يمللك القرار في كل شي في هذا الكون
فلماذا يدفع الثمن ولمن وهو قادر على كل شي
مع حبي

[one]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

اعطني سبب منطقي يعني شو الغلط انو ينصلب المسيح

عزيزي محبة لا يوجد اي سبب أن لا يصلب أي شخص سواء كان المسيح أم غيره.

السبب ان المسيح لم يصلب:
1- لأن اليهود يعلمون ان اي مسيح كاذب حكمه القتل لكنهم قتلوا الشبيه دون ان يعلموا.
2- ولأن المسلمين يعتقدون أن المسيح لم يهان لأنه وجيه في الدنيا والآخرة كما يقول القرآن.
3- ولأن المسيحيين ليس لديهم نص واحد على لسان المسيح يقول (أنا جئت لأصلب) او (جئت لأفدي خطاياكم على الصليب).
4- لأن عقيدة الفداء والصلب تناقض الكتاب المقدس
(تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل )
(تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل )
(تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل )

...
فلا يقتل ابناء آدم عنه. كل انسان بخطيئته يقتل. هذا نص صريح من كتابك.
هل لديك نص يقول ان البشر سيقتلون بخطيئة آدم لذلك نزل الله ليموت عنهم؟
وهل الله يموت؟
اذا قلت أن ناسوته هو الذي مات اجيبك بنفس الاصحاح
(تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل )

كاتب النص الأصلي : ma7aba

اعطني سبب منطقي يعني شو الغلط انو ينصلب المسيح

5- لأن المسلم يعتقد أن غفران الله غير محدود أيضاً. ولان الله قال : رحمتى سبقت غضبى.
6-لأن الصلب لا يحقق الفداء. لأن الله لا يموت. والناسوت محدود لا يكفي للفداء لأن خطيئة آدم غير محدودة في حق الله حسب إيمانكم.
7- لأن آدم مات جسدياً ولا يحتاج لناسوت آخر ليموت عنه جسدياً.
8- ولأن ناسوت يسوع لا يستطيع ان يدفع ثمن الموت الادبي الذي ماته آدم لأن الموت الأدبي هو الابتعاد عن الله وناسوت يسوع لم يفارق اللاهوت طرفة عين.
9- والسبب المنطقي الذي يكفيني ان الصلب إهانة لله تتنافي مع قداسته.

ودمتم

[ma7aba]

حبيبي انت
أنا و الله فهمت بس الأخ طرح موضوع جديد و عم يتحدى و قصة روح دور على الاثبات بالمواضيع السابقة مو معقولة يعني عيب

كل شي لحال

حبيب ولنقل اني طرحت موضوع جديد عندما تجيب على سؤال بسؤال هذا يعني انك عاجز عن الإجابة وتتهرب عندما تجيب عن سؤالي ساجيبك فوراً

[ma7aba]

قلنالك:
لأننا لا نصدق اليهود، لأنهم هم الذي ادعوا أنهم صلبوا المسيح، ولم يكن عند صلبه غيرهم، ولكنكم صدقتموهم، وأنتم تعارضون جميع ما في شرعهم.

اليهود يقولون صلبوا دجال فنحن لا نصدقهم بينما نحن نقول من صلب هو المسيح المنتظر لكي يصلب ويفدي البشرية حسب التنبؤات فتبريك خطأ مازلت منتظر الجواب ومن بعدها ساجيب على اي سؤال تطرحونه

[ma7aba]

أعطني سببا واحدا على ألوهية المسيح؟ وهل في كتبكم المقدسة ما يدل على أنه إله؟ لأنه لم أقتنع أن تكون روح الله في جسد المسيح.

أظن القرىن يقول المسيح روح الله لأنه روح منه وليس كالبشر الذين هم انفس محييه

[ma7aba]

هذه المعصيةلمن دفع ثمنها اليس الله يعاقبنا على اخطائنا الم يكون اهون ان يسامح البشرية بدلا من ان يعذب ابنه او نفسه على الصليب
اليس الله هو الذي يمللك القرار في كل شي في هذا الكون
فلماذا يدفع الثمن ولمن وهو قادر على كل شي

كلامك صح ولكن الله يعلمنا ان لكل خطيئة ثمن والخطيئة ثمنها الموت وهو إن سامحنا سنتمادى اكثر ونقول سيسامحنا فوجب ان يفدينا بشيء يذكرنا ان عاقبة الخطيئة هي الموت
ببساطة إن ضرب شخص سيارتك فمن سيدفع ثمن الضربة بالأكيد هو ولكن إن ضربها ابنك ستدفع انت الثمن عنه ولكن ستفهمه ان لكل خطأ ثمن
سلام

[manawel]

كلامك صح ولكن الله يعلمنا ان لكل خطيئة ثمن والخطيئة ثمنها الموت وهو إن سامحنا سنتمادى اكثر ونقول سيسامحنا فوجب ان يفدينا بشيء يذكرنا ان عاقبة الخطيئة هي الموت

يعني المسيح فدا خطايا الانسان يعني الان مهما اخطاء الانسان لا يعاقب
واذا عوقب الانسان ما فائدة الفداء
هذه النقطة لم استوعبها
وشكرا محبة على اجابتك

[ma7aba]

5- لأن المسلم يعتقد أن غفران الله غير محدود أيضاً. ولان الله قال : رحمتى سبقت غضبى

ولكن الإسلام فيه كفارة

6-لأن الصلب لا يحقق الفداء. لأن الله لا يموت. والناسوت محدود لا يكفي للفداء لأن خطيئة آدم غير محدودة في حق الله حسب إيمانكم

الله لا يموت صح ولكن ان يفدي بشري نفسه من اجل الآخرين هذا اكبر مثال عن الحب الذي من خلاله يمكن ان يقدم الفداء للبشر

لأن آدم مات جسدياً ولا يحتاج لناسوت آخر ليموت عنه جسدياً.

ألن يقوم آدم ويحتاج لشخص فداه سابقاً من اجل خطيئته أم سيبقى مت الى مالانهاية

والسبب المنطقي الذي يكفيني ان الصلب إهانة لله تتنافي مع قداسته

ممكن تشرحلي ليش

ولأن المسلمين يعتقدون أن المسيح لم يهان لأنه وجيه في الدنيا والآخرة كما يقول القرآن

المسيح فقط لا يهان ام كل الانبياء

ولأن المسيحيين ليس لديهم نص واحد على لسان المسيح يقول (أنا جئت لأصلب) او (جئت لأفدي خطاياكم على الصليب

عن جد عم تحكي يدوا انك لم تقرا الانجيل

Mt:26:21:
21 وفيما هم ياكلون قال لهم الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني. (SVD)
Mt:26:24:
24 ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه.ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان.كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد. (SVD)
Mt:26:28:
28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا. (SVD)
وغيرها الكثير من الأمثلة

لأن عقيدة الفداء والصلب تناقض الكتاب المقدس
(تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل

الىية تتكلم عن خطية القتل او السرقة وليس عصيان الله اقرأها كاملة تجد جوابها ولا تقتطع من الآية ماتريد

[one]

28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا. (SVD)

أعلم هذا المقطع لكني طلب نص يقول فيه يسوع ان الخطية لا تغفر الا بالصلب وانه جاء ليصلب ليفدي كل الناس.
وعلى كل حال بذا النص يناقض نصوص أخرى تأكد ان مغفرة الخطايا تكون بالتوبة:
مت 9: 13 فاذهبوا وتعلّموا ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة.لاني لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة
لو 3: 3 فجاء الى جميع الكورة المحيطة بالاردن يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا
مر 1: 4 كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا.
5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه في نهر الاردن معترفين بخطاياهم.

يسوع لم يأتي لكل الناس:
و 5: 32 لم آت لأدعو ابرارا بل خطاة الى التوبة
إذاً يسوع يقول صراحة انه لم يأتي لكل الناس. لم يأتي للأبرار. لم يأتي سوى لخراف بني اسرائيل الضائعة
مت 15: 24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.
-------------------
اقتباس عن الزميل محبة:

ولكن الإسلام فيه كفارة

نعم الكفارة ان تكفر انت عن ذنوبك او ان يبقى عملك جارياً ككتاب ينتفع به الناس. او ابن يدعو لك الى آخره. لكن ما علاقة اذلك بعجز الله عن المغفرة حتى وإن كفر الشخص عن ذنوبه بأعمال أخرى؟
في الاسلام يكفي ان تتوب ليغفر الله لك وهذه هي المحبة الحقيقية التي بها سبقت رحمة الله غضبه.
------------------------
اقتباس عن الزميل محبة:

الله لا يموت صح ولكن ان يفدي بشري نفسه من اجل الآخرين هذا اكبر مثال عن الحب الذي من خلاله يمكن ان يقدم الفداء للبشر

المشكلة ان حسب إيمانكم المسيحي... البشر لا يستطيع ان يدفع ثمن الخطية اللامحدودة في حق الله. لذلك لايكفي موت الناسوت المحدود. فمن دفع ثمن الموت الأدبي يا عزيزي؟

----------------
اقتباس عن الزميل محبة:

(تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء. كل انسان بخطيته يقتل
الىية تتكلم عن خطية القتل او السرقة وليس عصيان الله اقرأها كاملة تجد جوابها ولا تقتطع من الآية ماتريد

أخطأت هنا خطأين:
النص لا يتحدث فقط عن القتل والسرقة بل أيضاً عن الخطايا المتعلق بالزواج.
1 اذا اخذ رجل امرأة.....
4 لا يقدر زوجها الاول الذي طلقها ان يعود ياخذها لتصير له زوجة بعد ان تنجست.لان ذلك رجس لدى الرب.فلا تجلب خطية على الارض التي يعطيك الرب الهك نصيبا.
فلا تقتطع من الآية ما تريد.
المغالطة الثانية انك تقول: ( الىية تتكلم عن خطية القتل او السرقة وليس عصيان الله)
وهل القتل والسرقة ليست عصيان لله؟ الله قال لك لا تسرق ولا تقتل ولا تتزوج من طلقت لان ذلك رجس عند الرب.
فهل تدعي مثلاً أن الأكل من الشجر هي فقط معصية الله؟
النص صريح (كل انسان بخطيته يقتل ) و كل خطيئة هي معصية لله.
يتبع..

[one]

اقتباس عن الزميل محبة:

(ألن يقوم آدم ويحتاج لشخص فداه سابقاً من اجل خطيئته أم سيبقى مت الى مالانهاية )

لم تجب على السؤال يا عزيزي.. هل ثمن الخطية هو الموت الجسدي أم الموت الأدبي؟
ولأسهل عليك الأمر سأفترض ان في كتابك نص صريح يقول ان يسوع هو الله وانه جاء ليموت من اجلنا وأن كل الخطايا لا تغفر بدون صلب.
سأفترض ذلك حتى لا نخرج عن الموضوع كما فعلت.

انت سألت لماذا لا نؤمن بالفداء والصلب؟ أقول لك لأن الصلب لا يحقق الفداء:

فماهو ثمن الخطيئة؟ هناك إحتمالان لا ثالث لهما:
1- فإذا كان الثمن هو الموت الجسدي: فقد دفعه آدم بموته ونحن أيضاً سندفعه بموتنا. وبذلك نصلح العلاقة بالله لأن الله محبة وعادل خصوصا بعد دفع ثمن الخطيئة.
2- وإذا كان الثمن هو الموت الادبي بالإبتعاد عن الله: فلا يوجد أحد يستطيع دفع ذلك الثمن ولا حتى ناسوت يسوع لا يستطيع ان ان يموت أدبياً لأنه لم يفارق اللاهوت طرفة عين.
وبهذا تبطل عقيدة الصلب لأن الناسوت دفع ثمناً غير كافي وهو الموت الجسدي فقط.


السؤال الثاني؟ من أحس بألم جسد الناسوت على الصليب؟ وهل الروح القدس تتألم؟
طبعاً لا. ولا يجرؤ أي مسيحي ان ينسب لله الألم.
وطبعاً لا يجرؤ عاقل القول ان الجسد يحس دون روح.

لذلك أريد ان أتأكد من عقيدتك. هل تؤمن ان يسوع له روح ناسوتية؟
واذا كان له روح ناسوتية.. فمن أين إنبثقت تلك الروح؟

السؤال الثالث: هل الله غير قانونه بالصلب؟
انا اقول نعم.
هذا هو القانون: تك 2: 17 .لانك يوم تأكل منها موتا تموت.
فلماذا لم يغفر لآدم؟ لأنكم تدعون أن الله لا يستطيع تغيير هذا القانون.
لكنه تغير مرتين:
1- غير الشخص المعاقب
2- وغير العقوبة من الموت الادبي ( انفصال آدم عن الله) الى موت جسدي ( انفصال جسد يسوع عن الروح)

لكل الأسباب التي سبقت تبطل عقيدة الفداء والصلب.
-----

أما طلبك مني ان اشرح لك كيف يكون الصلب اهانة لله..
إذا ضربك شخص فقد أهانك. إذا سبك طفل في الحضانة فذلك لن يؤثر فيك. أما إذا خلعت ثيابك ونمت على الارض في ساحة المدرسة وتركت الأطفال يلعبون بجسدك ويبزقوا عليك ويضربوا قفاك...فتلك إهانة كبرى.

ودمتم.

[one]

الله لا يموت صح ولكن ان يفدي بشري نفسه من اجل الآخرين هذا اكبر مثال عن الحب الذي من خلاله يمكن ان يقدم الفداء للبشر

اثبت أولاً أن الصلب يحقق الفداء
ولن تستطيع اثبات ذلك دون الرد على الأسئلة الجوهرية عن طبيعة الصلب والمصلوب