الغفران والمسامحة في الإسلام والمسيحية

[النار المطهرة]

الإسلام

ما كان للنبي والذين آمنوا ان يستغفروا للمشركين. توبة 113



المسيحية

ان غفرت للناس زلاتهم يغفر لكم أيضا أبوكم السماوي ، وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم أبوكم أيضا زلاتكم . متى6: 14 - 15



الإسلام

سواء استغفرت لهم ام لم تستغفر لهم لن يغفر الله لهم.المنافقون6



المسيحية

ان اعترفنا بخطايانا فهو آمين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم. 1يو 1: 9



الإسلام

استغفر لهم او لا تستغفر لهم ان استغفرت لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم. توبة 80





المسيحية

حينئذ تقدم إليه بطرس وقال: يا رب كم مرة يخطئ ألي أخي وانا اغفر له؟ هل إلى سبع مرات؟ قال له يسوع: لا أقول لك سبع مرات بل إلى سبعين مرة سبع مرات. متى 18: 13- 35



الإسلام

من عمل سيئة فلا يجزى الا مثلها . غافر 40.



المسيحية

يشبه ملكوت السموات انسانا ملكا اراد ان يحاسب عبيده .

فلما ابتدأ في المحاسبة قدم اليه واحد مديون بعشرة آلاف وزنة

واذ لم يكن له ما يوفي أمر سيده ان يباع هو وامرأته واولاده وكل ما له ويوفي الدين . فخر العبد وسجد له قائلا يا سيد تمهل عليّ فاوفيك الجميع . فتحنن سيد ذلك العبد واطلقه وترك له الدين . ولما خرج ذلك العبد وجد واحدا من العبيد رفقائه كان مديونا له بمئة دينار .فامسكه واخذ بعنقه قائلا أوفني ما لي عليك . فخرّ العبد رفيقه على قدميه وطلب اليه قائلا تمهل عليّ فاوفيك الجميع . فلم يرد بل مضى والقاه في سجن حتى يوفي الدين . فلما رأى العبيد رفقاؤه ما كان حزنوا جدا وأتوا وقصّوا على سيدهم كل ما جرى. فدعاه حينئذ سيده وقال له .ايها العبد الشرير كل ذلك الدين تركته لك لانك طلبت اليّ . أفما كان ينبغي انك انت ايضا ترحم العبد رفيقك كما رحمتك انا . وغضب سيده وسلمه الى المعذبين حتى يوفي كل ما كان له عليه . فهكذا ابي السماوي يفعل بكم ان لم تتركوا من قلوبكم كل واحد لاخيه زلاته . متى 18 : 21- 35.

الإسلام

إنما جزءؤا الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلفا أو ينفون من الأرض .. . مائدة 33.



المسيحية

فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون . لوقا 13 :34.

محتملين بعضكم بعضا ومسامحين بعضكم بعضا ان كان لاحد على احد شكوى.كما غفر لكم المسيح هكذا انتم ايضا. كولسي 3 : 13 .

[Espaniol]

الإسلام

إنما جزءؤا الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلفا أو ينفون من الأرض .. . مائدة 33.

كل شي واضح

[yvision]

((
من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا ولقد جائتهم رسلنا بالبينات ثم إن كثيرا منهم بعد ذلك في الأرض لمسرفون 32 إنما جزاء الذين يحاربون الله و رسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك خزي لهم في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم 33 إلا الذين تابوا من قبل أن تقدروا عليهم فاعلموا أن الله غفور رحيم
))


يتناسى الأخوة المسيحيين أو ينسون دائما أن الاسلام دين ودولة وأنه الاسلام في مرحلة ما أقام دولة دنيوية ودينية
بكل معاني الكلمة والرسول محمد (ص) إمتلك سلطة زمانية ومكانية فهو لم يكن رسول فقط بل هو كان القاضي
وقائد الدولة و الجيش وقد ملك على أمة الاسلام سياسيا و عسكريا ودينيا وبموافقة المسلمين. ولا بد لآي دولة من قوانين عقوبات وتشريعات لم تخلوا أمة من الأمم من ذلك والله في الآية الكريمة يؤكد على قيمة
الحياة الانسانية ووجوب صونها من جهة بقوله :

(( من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا ))

ومن ناحية أخرى تنزل لائحة عقوبات و تشريعات بحق الخونة القتلة و المجرمين والعقوبات متراوحة في شدتها
وتضع الخيار للمشرع بإختيار العقوبة ولا تلزمه بالقتل حتى مع لخونة لأن العقوبات هي :

- القتل
- الصلب
- قطع يد و رجل
- النفي إلى خارج حدود البلد الاسلامي

وهي عقوبات تخييرية لا إجبارية

إذا هناك عقوبة النفي التي تجاوزتموها كلكم ونظرتم لما يرضيكم فقط كما أنكم لم تنظروا إلى من تطبق عليهم العقوبات
وهم كما قلنا القتلة والخونة والمجرمين والذي يرفعون السيف في وجه الرسول محمد (ص) والآيات أعلاه تنطبق على
المسلمين أيضا فقول الله تعالى (]ويسعون في الأرض فسادا ) يشمل كل مواطن في تلك الدولة والفساد في الأرض هو
كل شر وضرر بالناس ويشمل هذا كما هو مكتوب في الفقه الاسلامي كمثال :
- قطع الطريق وسرقة أموال الناس (السطو المسلح).................

والشغلة الأهم أنكم تجاهلتم أعظم شيء في الآية الكريمة وهو ترك باب التوبة والرحمة مفتوح بقوله تعالى
(( إلا الذين تابوا )).

إذا عقوبات تتراوح في الشدة وهي تخييرية وتشمل جميع المواطنين وتترك باب العفو و التوبة مفتوح أين المشكلة.

[yvision]

الأخت حنان والأخوة في المنتدى أنا بحب أقول لكم شغلة خصوصا بعد جملة الأخت حنان ((كل شي واضح ))
أقول لها لا زال هناك الكثير والكثير بحاجة لتوضيح...

الدولة الاسلامية في مرحلة من المراحل بلغت من القوة بحيث أنها أزالت أعتى إمبراطوريتين في التاريخ لتتحول
الدولة الاسلامية إلى الامبراطورية الوحيدة في العالم وبسط المسلمون نفوذهم على رقعة كبيرة من الأرض.......

كان بإمكان المسلمين في ذلك الوقت وخصوصا كما تحالون تصويرهم أو كما صوروا لكم أن يشنوا حملة تطهير عرقية
ضد غير المسلمين وما كان أحد ليمنعهم من ذلك كان بإمكان المسملين من الناحية المادية القضاء
على أي وجود مسيحي أو أي شكل لذلك الوجود على نموذج التطهير العرقي الذي حصل في الأندلس بحيث تم سحق
المسلمين سحق وتم القضاء على أي رمز أو شكل من أشكال الدين الاسلامي وخصوصا المساجد وسلمت القصور فقط
بسبب إعجاب الاسبان بهندستها.......

ومع ذلك لم تحصل ردة فعل من المسلمين ضد المسيحيين لا بعد يقوط الأندلس و لا بعد الحروب الصليبية وهذا بشهادة
كتاب و مؤرخين أوربيين مثل غوستاف لوبون و غيره لا تعودي لأي كاتب أو مؤرخ مسلم .
حتى اليهود كانوا يهربون من العالم المسيحي ومن المناطق الني تخضع للكنائس المسيحية ويدخلون حدود أي بلد
إسلامي ويجلسون فيه وتلك حقائق لا يمكن مناقشتها .

وأنا هنا لا أدي المثالية أو الكمال فقد إرتكب المسلمون أخطاء وهناك بعض الكنائس هدمت أنا لا أنفي ذلك ولكن كما
قال غوستاف لوبون (( لم يعرف التاريخ فاتحا أرحم من المسلمين ))
قد لانكون مثاليين في رحمتنا أو كاملين لكن يكفينا فخرا على الأقل أننا كنا الأكثر رحمة .

[قصي مجدي سليم]

كاتب النص الأصلي : النار المطهرة

الإسلام

ما كان للنبي والذين آمنوا ان يستغفروا للمشركين. توبة 113



المسيحية

ان غفرت للناس زلاتهم يغفر لكم أيضا أبوكم السماوي ، وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم أبوكم أيضا زلاتكم . متى6: 14 - 15



الإسلام

سواء استغفرت لهم ام لم تستغفر لهم لن يغفر الله لهم.المنافقون6



المسيحية

ان اعترفنا بخطايانا فهو آمين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم. 1يو 1: 9



الإسلام

استغفر لهم او لا تستغفر لهم ان استغفرت لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم. توبة 80





المسيحية

حينئذ تقدم إليه بطرس وقال: يا رب كم مرة يخطئ ألي أخي وانا اغفر له؟ هل إلى سبع مرات؟ قال له يسوع: لا أقول لك سبع مرات بل إلى سبعين مرة سبع مرات. متى 18: 13- 35



الإسلام

من عمل سيئة فلا يجزى الا مثلها . غافر 40.



المسيحية

يشبه ملكوت السموات انسانا ملكا اراد ان يحاسب عبيده .

فلما ابتدأ في المحاسبة قدم اليه واحد مديون بعشرة آلاف وزنة

واذ لم يكن له ما يوفي أمر سيده ان يباع هو وامرأته واولاده وكل ما له ويوفي الدين . فخر العبد وسجد له قائلا يا سيد تمهل عليّ فاوفيك الجميع . فتحنن سيد ذلك العبد واطلقه وترك له الدين . ولما خرج ذلك العبد وجد واحدا من العبيد رفقائه كان مديونا له بمئة دينار .فامسكه واخذ بعنقه قائلا أوفني ما لي عليك . فخرّ العبد رفيقه على قدميه وطلب اليه قائلا تمهل عليّ فاوفيك الجميع . فلم يرد بل مضى والقاه في سجن حتى يوفي الدين . فلما رأى العبيد رفقاؤه ما كان حزنوا جدا وأتوا وقصّوا على سيدهم كل ما جرى. فدعاه حينئذ سيده وقال له .ايها العبد الشرير كل ذلك الدين تركته لك لانك طلبت اليّ . أفما كان ينبغي انك انت ايضا ترحم العبد رفيقك كما رحمتك انا . وغضب سيده وسلمه الى المعذبين حتى يوفي كل ما كان له عليه . فهكذا ابي السماوي يفعل بكم ان لم تتركوا من قلوبكم كل واحد لاخيه زلاته . متى 18 : 21- 35.

الإسلام

إنما جزءؤا الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلفا أو ينفون من الأرض .. . مائدة 33.



المسيحية

فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون . لوقا 13 :34.

محتملين بعضكم بعضا ومسامحين بعضكم بعضا ان كان لاحد على احد شكوى.كما غفر لكم المسيح هكذا انتم ايضا. كولسي 3 : 13 .

العزيز النار المطهرة ...
أظنك قد أغفلت بعض نصوص الانجيل .. ولكني سأقول لك نصا واحدا:
الحق أقول لكم .. أن يلج الجمل سم الخياط أهون من أن يدخل غني ملكوت الله.
وعلى العموم فإن في كل الديانات فهم واحد هو أن من لم يؤمن بهذا النبي او ذاك لن يدخل الجنة.. مثلا لن يدخل الجنة ولا الملكوت من لم يؤمن بيسوع كمخلص أو بمحمد عليهما الصلاة والسلام كنبي..
وهذا خطأ...
فالقرآن يقول (لا تقنطوا من رحمة الله إنه يغفر الذنوب جميعا)...
وعندي أن (كل ذنب) يغفر... حتى الكفر بإبن الانسان......
مع محبتي

[manawel]

النار المطهرة عندوا ازدواجية بالمعايير وكمان مانوا ناقلالنص بشكل جيد وهالشي افقد الموضوع اي مصداقية
للاسف
انتو هون لتخانقوا مو للتحاوروا
للاسف كل واحد بيعطي صورة بشعة عن دينوا