سؤال هام وبحاجة لجواب وليس لف ودوران

[goodheart]

ما راح اطلع عن الموضوع بس يلي بدي رد عليه
ان الله تجلى في عليقه وتجلى في جبل فلماذا لا يتجلى في بشر
وهذا السؤال الدي تهرب منه الحق احق ان يتبع
والي قال ان الله ظهر في جبل فأصبح الجبل رملا من قوه الله ولهذا لم يظهر في انسان لان الانسان ضعيف
ولكن الله يتجلى مجددا في عليقه وتعلو بها النيران من كل صوب ولن تشتعل ولن يحدث لها شيء
فأرجو ان ترى التناقض في كلامك يا من يدعي الحق

واخيرا لا حياة لمن تنادي
واتأمل من الله فقط ان يأتي من يحاور دون تهرب
سلام الى الاخ قصي مجدي سليم
واشكر على طريقه حوارك والتي ان دلت فإنها تدل على انسان ذو خلق وادب ومحاور جيد

[عبدالله]

كاتب النص الأصلي : goodheart

ما راح اطلع عن الموضوع بس يلي بدي رد عليه
ان الله تجلى في عليقه وتجلى في جبل فلماذا لا يتجلى في بشر
وهذا السؤال الدي تهرب منه الحق احق ان يتبع
والي قال ان الله ظهر في جبل فأصبح الجبل رملا من قوه الله ولهذا لم يظهر في انسان لان الانسان ضعيف
ولكن الله يتجلى مجددا في عليقه وتعلو بها النيران من كل صوب ولن تشتعل ولن يحدث لها شيء
فأرجو ان ترى التناقض في كلامك يا من يدعي الحق

واخيرا لا حياة لمن تنادي
واتأمل من الله فقط ان يأتي من يحاور دون تهرب
سلام الى الاخ قصي مجدي سليم
واشكر على طريقه حوارك والتي ان دلت فإنها تدل على انسان ذو خلق وادب ومحاور جيد

(ان الله تجلى في عليقه وتجلى في جبل فلماذا لا يتجلى في بشر )

فرق بين تجلى في وتجلى ل يعني في اللغة العربية التي يعرفها العرب تجلى فلان لفلان اي ظهر له اما تجلى في فلا أدرى كيف تكون صراحة وقرأننا لم يقل تجلى في قولة تعالى : ( فلما تجلى ربه للجبل ) الاعراف : 143

[ma7aba]

استغفر الله والله لو قرأت ما كتبته أنا لعرفت قصدي، فالله ـ جل وعلا ـ يعلم بكل شيء فهو معنا بعلمه، والله خلق كل شيء فهو معنا بسلطانه، والله يسمع كل ما نصدره فهو معنا بسمعه، والله يرى كل شيء فهو يرانا حيثما كنا.

حيرتنا كف هو موجود معنا وبشوفنا وين ماكنا وبنفس الوقت غير موجود بالحمامات فهمنا ياها معليش ياأما موجود في كل مكان يا أما غير موجود مابصير يكون موجود ومو موجود هذا تهرب من الجواب
وبشأن يوم القيامة انا استهزء بأله تسيرونه كما تريدون وتضعون الشروط لوجوده الله كامل قادر على كل شيء من ان يتجسد بأدنى خلقه واعظمهم ان يكون في اسوء الأماكن وافضلها هو موجود في كل مكان
وبالشكل العلمي الفضلاة صنع الإنسان او اي كائن حي هي من خلق الله وشيء اساسي بتكوين الإنسان والكائنات فبدونها نموت ولكن الله لس بشر ليقرف منها اولا يقرف الله لا يسير كما نهوى نحن فيحب مانحبه ويكره مانكرهه الصرصور مثلاص نحن نكرهه ونقتله طب الله شو كما الصرصور ينجسه
سلام

[ma7aba]

فرق بين تجلى في وتجلى ل يعني في اللغة العربية التي يعرفها العرب تجلى فلان لفلان اي ظهر له اما تجلى في فلا أدرى كيف تكون صراحة وقرأننا لم يقل تجلى في قولة تعالى : ( فلما تجلى ربه للجبل ) الاعراف :

حبب شو دخلن بتفسيرك اللغوي العربي تعال للغة الاساسية ماهو المعنى الذي قصد

[قصي مجدي سليم]

أخي الفاضل (الحق أحق بأن يتبع)
سلامي وودادي وتحياتي...
حتى لا اكرر كلامي بصورة مملة سأجيب فقط على خلاصة ردك لي .. لقد قلت:

فالخلاصة:
أن لله سبحانه سمع ليس كسمعنا، وعين ليست كعيننا، ويد ليست كيدنا، بل هو سبحانه لا شبيه له ولانظير ولا نديد، وحط في بالك دائما، أنه إذا هناك فرقا بين صفات الخلوقات، فالله ـ سبحانه ـ أولى بأن تكون صفاته متغايرة عن صفات المخلوقين.

وهذا خطأ فاضح ، وهو ليس برأي أهل السنة _ هذا لا يعني مع أهل السنة_ بل هو رأي المعتزلة والمشبهة والوهابية.. وهذا أيضا (وحتى لا يتهمنا عبد الله بالقدح) ليس قدحا بل وصف وعرض..
ورأي أهل السنة هو أن الله يسمع ولكن ليس بإذن ويرى ولكن ليس بعين ويتكلم ولكن ليس بلسان ويبطش لا بيد وتجلى عن الثبات والحركة والعدم والوجود والخفاء والظهور .. هو معكم أين ما كنتم وهو العلي القدير لا بنقلة ولا بمكان ولا بزمان..
ولكن أن تأتي وتقول:
إن لله سبحانه: عين ليست كعيننا، ويد ليست كيدنا الخ الخ
هذا قول ينافي (عقيدة أهل السنة) وانا لا أهددك بذلك بل لك كامل الحق في أن تقل بذلك وأن تدعمه بالحجة والمنطق فليس أهل السنة والجماعة طائفة (تحتكر الحق لنفسها دون الناس) ولكني أتكلم معك بمنطق من عرف أنك تنتمي اليهم ..
ثم إنك اذا قلت بقولك هذا (فماذا تعيب في المسيحية إذن؟؟؟)
إن الله لا يبطش بيد.. وليس له يد (لا كيدنا ولا كغيرها) .. ولكن العبد الصالح يتخلق بأخلاق الله حتى تصير يده باطشة بالله وتصير أذنه سامعة بالله وهكذا دواليك..
لي عودة (إن شاء الله)
الأخ الفاضل goodheart
كتب:

سلام الى الاخ قصي مجدي سليم
واشكر على طريقه حوارك والتي ان دلت فإنها تدل على انسان ذو خلق وادب ومحاور جيد

أشكرك
وأتمنى أن ينالني حظ من كلماتك الطيبة أخي
لكم جميعا محبتي

[مسلم سلفي]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

وكيف بالمنطق يكون المخلوق اقوى من الخالق ولكنه إن اراد لفعل
السؤال خطأ

إن اراد نعم فهو القادر على كل شيء ولكن يبقى السؤال مالمعزى
بنرجع لنفس النقطة ياريت تجاوبوا مو تسالوا السؤال لم يجد جواب بعد

يامحبة انت شارب حاجة

لا حول ولاقوة الا بالله

تعالي الله عما تقولون

يامحبة الله عز وجل هو القدوس اي المنزه عن النقصان وعن جميع العيوب ومنزه علي ان يماثله احد فكلمة القدوس تتضمن الكمال لله وحده و تنزه من كل عيب و نقص فاذا انتفي النقصان ثبت الكمال

فهل التجسد يامحبة صفة نقصان ام كمال؟

يامحبة الله عز وجل لا يليق به ان يتجسد
لا يليق به ان يحتاج الي الاكل و الشرب و النوم و قضاء الحاجة فكل هذه صفات نقص الله عز وجل منتزه عنها

وادعوا الله تعالي ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه و يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه

[sezar]

انا برأيي ان من تتكلمون عنه لا وجود له إلا في الضمائر لا وجود فيزيائي له فلا يجب التساؤل بهذا الشكل

[ma7aba]

يامحبة الله عز وجل لا يليق به ان يتجسد
لا يليق به ان يحتاج الي الاكل و الشرب و النوم و قضاء الحاجة فكل هذه صفات نقص الله عز وجل منتزه عنها

المشكلة انكم تظنون ان المسيح طعة واحدة المسيح طيعتن جسدية وروحة جسدة تنام وتأكل والخ وروحية هي وح الله الت لا تنام ولا تموت ولا تعب
المشكلة انكم تتناسون هذه الحقيقة وتعتبروننا نقول الله ينام ويموت والدليل السؤال المشهور وهل الله يموت وتقى الأرض ثلاث ايام دون اله رغم انو نحنا بنحكي عكس هذا الكلام



ياريت قل ماتسألوا وتناقشوا تعرفوا شو بنفكر وتتفهمنوا بعدين وإذا قلتوا هذا شي جديد علينا روحوا حاسبوا اللي شوهوا تفكيركن
سلام

[مسلم سلفي]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

المشكلة انكم تظنون ان المسيح طعة واحدة المسيح طيعتن جسدية وروحة جسدة تنام وتأكل والخ وروحية هي وح الله الت لا تنام ولا تموت ولا تعب
المشكلة انكم تتناسون هذه الحقيقة وتعتبروننا نقول الله ينام ويموت والدليل السؤال المشهور وهل الله يموت وتقى الأرض ثلاث ايام دون اله رغم انو نحنا بنحكي عكس هذا الكلام



ياريت قل ماتسألوا وتناقشوا تعرفوا شو بنفكر وتتفهمنوا بعدين وإذا قلتوا هذا شي جديد علينا روحوا حاسبوا اللي شوهوا تفكيركن
سلام

مش فاهم الي نت قولتوا

طيب ما ان وانت من جسد وروح

فرق ايه بقي الهك يسوع عني و عنك

من كان في رحم مريم العذراء رضي الله عنها هل هو الهك ام لا

[الأسمر]

الإشكال في سؤالك هو التالي :


" السؤال متناقض فالكمال يناقض النقص والتجسد فى صورة البشر يعد نقصا للخالق فالبشر يأكلون ويشربون ويتغوطون ويتحيزون فى حيز داخل الكون والخالق جل وعلا منزه عن ذلك فكيف تعتبر ذلك من صفات المنال ومثله مثل قول القائل إذا كان الله كاملا فلماذا لم يظلم ولماذا لم يكذب والجواب ان الظلم والكذب ليست من صفات الكمال بل من صفات النقص"
انتهى

آمل أن لا تسألني و ما الجواب : نعم أم لا .

[ma7aba]

مش فاهم الي نت قولتوا

طيب ما ان وانت من جسد وروح

فرق ايه بقي الهك يسوع عني و عنك

من كان في رحم مريم العذراء رضي الله عنها هل هو الهك ام لا

خطأ نطلق على النفس اسم روح تجاوزاً ولكن بشكل ديني اسم الروح البشرية النفس المحيي نفخ فيه اي نفخ نفس ولم يضع روحه فيه اما المسيح فهو روح الله وبما ان الله موجود في كل مكان فمالمشكلة ان يكون موجود في رحم مريم العذراء ليحيي الجسد الفادي الذي اتى بدون زواج بشري

[ma7aba]

الإشكال في سؤالك هو التالي :


" السؤال متناقض فالكمال يناقض النقص والتجسد فى صورة البشر يعد نقصا للخالق فالبشر يأكلون ويشربون ويتغوطون ويتحيزون فى حيز داخل الكون والخالق جل وعلا منزه عن ذلك

منزه بعرف بس هو موجود بكل مكان وبما انو المسيح طبيعتين فالجسد من يقوم هذا وليس الروح فماهي المشكلة



بالطبع لن يستطيع احد منكم ان يجيب يعني مانك شايف انو الموضوع غريب اي مسيحي يقول لك نعم او لا اما انتم فلا تستطيعون الإجابة بدون اللف والدوران

الجواب إما نعم او لا
حبيب افهم شغلة من يقوم بالتغاعلات الحيوية وينام ويأكل هو الجسد وليس الله الله كامل ولكنه موجود في داخل ذلك الجسد بروحه القدوس والسبب انه يستطيع التواجد بأي مكان يشاء

[الأسمر]

منزه بعرف بس هو موجود بكل مكان وبما انو المسيح طبيعتين فالجسد من يقوم هذا وليس الروح فماهي المشكلة



بالطبع لن يستطيع احد منكم ان يجيب يعني مانك شايف انو الموضوع غريب اي مسيحي يقول لك نعم او لا اما انتم فلا تستطيعون الإجابة بدون اللف والدوران

الجواب إما نعم او لا
حبيب افهم شغلة من يقوم بالتغاعلات الحيوية وينام ويأكل هو الجسد وليس الله الله كامل ولكنه موجود في داخل ذلك الجسد بروحه القدوس والسبب انه يستطيع التواجد بأي مكان يشاء

هذا أغرب و أعجب رد قرأته!

هل سمعت زميلي الفاضل بالمغالطات المنطقية التي يجتمع فيها نقيضان ؟ سؤالك فيه مغالطة : هل الله يقدر أن تجسد في صورة بشر ؟ و بالفلسفة : هل يقدر كامل الصفات أن يتصف بصفة نقص ؟ هذا سؤال فاسد و عندما قلت لك آمل أن لا تسألني ما الجواب نعم أم لا قصدت أن السؤال لا جواب عليه لأنه باطل أي غير موجود و طرحت لك مثالاً هل يستطيع الله أن يظلم ؟

آمل أن تكون وصلت الفكرة و بانتظار نقدك لاستدلالي .

[ma7aba]

بالفلسفة : هل يقدر كامل الصفات أن يتصف بصفة نقص

بما انه كامل يستطيع فعل اي شيء يريده ولكن انت تظن انه تجسد على شكل انسان اصبح انسان لا بقي الله القادر على كل شيء

هل يستطيع الله أن يظلم ؟

إن اراد نعم وغن قلت لا فهو غير كامل

[الأسمر]

طالما أنك تتبع مبدأ الانتقائية في الرد فلا أمل في الوصول لنتيجة ... فلترد على كل كلمة في ردي سواء في هذا الموضوع أم غيره لأني لست من محبي التكرار

[ma7aba]

انتقائية ط ماهو السؤال الذي لم اجبك عليه قد كون سقط سهوا

[الحق احق ان يتبع]

ma7aba أنت تقول:

هل يستطيع الله أن يظلم ؟


إن اراد نعم وغن قلت لا فهو غير كامل


سبحان الله! كيف يظلم وقد قامت السموات بعدله؟! ومتى كان الظلم صفة كمال؟!

ووالله لو كان هناك ملكا من الملوك يظلم الناس لكرهوه، ولتمنوا قتله، بسبب ظلمه، فكيف بالله الذي حرم الظلم عن نفسه وقال: ( إني قد حرمت الظلم على نفسي فلا تظالموا )؟!

ثم ما هي صفة الكمال؟ العدل أم الظلم؟!!

اتق الله يارجل! هل تستطيع أن تقول لملك من الملوك: أنت ظالم! بالطبع لااااااااااااااااا.
فكيف تقول على الله عز وجل الذي أمر بالعدل ونهى عن الظلم هذا الكلام؟!

وهل عندما يقتل ملك من ملوك الدنيا الناس ويظلمهم ويستحل دمائهم ويغتصب نسائهم، يكون كاملا بهذا الصفة؟!!

اتق الله يارجل! ولا تصف الله بالظلم وتقول أنها صفة كمال!!!!!!!!!!

[الحق احق ان يتبع]

قصي أنت تقول:
ورأي أهل السنة هو أن الله يسمع ولكن ليس بإذن ويرى ولكن ليس بعين ويتكلم ولكن ليس بلسان ويبطش لا بيد وتجلى عن الثبات والحركة والعدم والوجود والخفاء والظهور .. هو معكم أين ما كنتم وهو العلي القدير لا بنقلة ولا بمكان ولا بزمان..
ولكن أن تأتي وتقول:
إن لله سبحانه: عين ليست كعيننا، ويد ليست كيدنا الخ الخ
هذا قول ينافي (عقيدة أهل السنة) وانا لا أهددك بذلك بل لك كامل الحق في أن تقل بذلك وأن تدعمه بالحجة والمنطق فليس أهل السنة والجماعة طائفة (تحتكر الحق لنفسها دون الناس) ولكني أتكلم معك بمنطق من عرف أنك تنتمي اليهم ..



أقول لك:
هل تحتج بالكذب على أهل السنة؟! ومن قال لك إن أهل السنة يقولون: إن الله يسمع ولكن ليس بإذن ويرى ولكن ليس بعين.. إلخ؟!
ووالله إن أهل السنة يؤمنون بكل إسم سماه الله به نفسه أو سماه به رسوله صلى الله عليه وسلم، وأن هذه الصفات حق على حقيقتها، وعلى ظاهرها، ولا تحتاج إلى تحريف المحرفين، وهاك الدليل على هذا:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

والله لو أردت أن أنقل لك ما يقوله السلف في صفات الله سبحانه لأتيت بكل ما يناقض كلامك.

ثم اتق الله ولا تقل على غيرك الكذب وأنت متفاخر.