اين الحقيقه؟؟

[yvision]

فكرة أن يكون المسيح إله و صلب فكرة مرفوضة عقليا و منطقيا حتى بدون أن يتعرض الاسلام لهذا الموضوع.
المشكلة يعني المسيحية أوقعت بشكلها الحالي المحرف أوقت البشرية في مآزق فكرية هائلة...

ومابنسمع إلا كلام جاهز إفتدانا المسيح ؟؟ مات لأجلنا ؟؟ .............
والأسئلة يلي طرحتبها إنتي غيض من فيض من الأسئلة التي تثيرها فكرة أن يكون المسيح هو الله أو إبن الله
وأنه صلب ........

هل صلب المسيح عليه السلام كما تذكر الأناجيلوكما تجمع الفرق المسيحية المعاصرة؟
إن قلنا وأقررنا بصلب المسيح فهل كان صلبه فداء لنا وللبشرية؟

وكل جواب يثير عاصفة من الأسئلة :
مم الخلاص؟ من دينونة جهنم أم من نكد الدنيا وعثراتها؟

وهل الخلاص متعلق بذنب أبوينا (آدم وحواء) فقط أم يسري إلى كافة ذنوبنا وخطايانا؟ وهل الخلاص مشروط أم أنه منحة محبة من الله ومسيحه وهي أعظم من أن يطلب لها مقابل؟

و لما ذكر القرآن نجاة المسيح عليه السلام وأصر على تكذيب اليهود و النصارى في هذه المسالة
فقد هدف من القول بنجاة المسيح مجرد إثبات الحقيقة وإثبات ضعف وعجز اليهود عن بلوغ مرامهم والمسلمون حين يتحدثون عن نجاة المسيح إنما يريدون إثبات هذه الحقيقة التي بشر بها كتابهم.

أيضاً نحن المسملين ندرك الخطر التي تركته حادثة الصلب والتي تحولت من حدث تاريخي إلى عقيدة ؟؟؟

و أحد الآثار السلبية لفكرة الصلب هي الاضطراب في نظرة المسيحية للإله ولفكرة الله.

وعقيدة الصلب والخطيئة والفداء وما تعلق بها سبب لنفور الناس من الدين وانتشار الإلحاد إذ لم يرضَ الناس بعبادة رب ظالم يقتل إبنه أو رب مصلوب كالذي تريد الكنيسة من الناس أن يعبدوه.

إن أول ملاحظات المسلمين على حدثة الصلب هو الشهود الذين شهدوا وبلغوا ....
إن اثنين من الشهود الأربعة لم يروا المسيح مطلقا لا يعرفون شكله ولم يكونوا من تلاميذه فكيف يعتبرون شهوداً؟
وهما مرقس ولوقا.

والملاحظة الثانية: أن شهود الإثبات جميعاً لم يحضروا الواقعة التي يشهدون فيها كما قال مرقس:
" فتركه الجميع وهربوا " ( مرقس 14/50 ) ومثل هذه القضية لو عرضت على أي محكمة متحضرة لسارعت إلى رد شهادة هؤلاء الشهود في أقل من دقيقتين.

ثم هذه الشهادة مسجلة على أكثر من خمسة آلاف مخطوط يتفاخر بكثرتها المسيحيين ولا يوجد منها مخطوطتان متطابقتان ثم لو تطابقت جميعها، فإن أياً منها لم يسجل بخط مؤلفه وإن نُسب إليه.

متى حوكم المسيح؟
هناك خلاف بين الأناجيل الحالية حتى على موعد محاكمة المسيح...إذ يجعلها لوقا صباح الليلة التي قبض عليه فيها فيقول:

(( ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة، وأَصعدوه إلى مجمعهم قائلين: إن كنت أنت المسيح فقل لنا؟.... ")) ( لوقا 22/66 - 67 ).

وأما الإنجيليون الثلاثة فإنهم يجعلون المحاكمة في ليلة القبض عليه فيقول مرقس:

(( فمضوا بيسوع إلى رئيس الكهنة، فاجتمع معه جميع رؤساء الكهنة والشيوخ والكتبة ....)) ( مرقس 14/53 )

إذا نحن أمام خلاف حتى في موعد مثول المسيح للمحاكمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من الذي حمل الصليب المسيح أم سمعان؟
كان من عادة الرومان والأمم في ذلك الوقت أن الذي يحكم عليه بالصلب وتلك عقوبة تعتبر مهينة جدا لزيادة
الاهانة والاذلال يجعلون المحكوم عليه يحمل الصليب الذي سيصلب به بنفسه إلى مكان الصلب
(إنتوا لا تنسوا نحن نتكلم عن مالايزال المسيحيون يصرون على أنه إبن الله أو الله نفسه ) المهم.........
أحد كتبة الانجيل يذكر بأنهم جعلوا شخصا آخر يحمل الصليب طبعا مافي مشكلة لحد الآن
يقول مرقس:
(( " ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهو سمعان القيرواني ليحمل صليبه ))
وأكد على نفس الشيء كل من متى ولوقا وهما من كتبة الانجيل.

لكن يوحنا يخالف الإنجيليين الثلاثة فيجعل المسيح حاملاً لصليبه بدلاً من سمعان يقول يوحنا:
((" فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له: الجمجمة "))

إذا الأناجيل واقعة في إشكالات كثيرة تدفعنا للتساؤل المنطقي و العقلي بغض النظر عن ماقاله الاسلام
لذلك إنتوا بتلاحظوا أنه بالغرب الناس ثارت على الكنيسة وكل ماورد فيها رغم أنهم ما إعتنقوا الاسلام
ولم يسمع كثير منهم برأي الاسلام ما أريد قوله أن الموضوع خاطئ عقلا .

حتى يهوذا الخائن وهو الذي وشى بالمسيح ودل اليهود والجنود على مكانه وساعد في قبضه تختلف الأناجيل
في ذكر نهايته وأنا أجعلكم شهود وفق رواية متى هذا الذي حصل للخائن:

(( لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ندم وردّ الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ، قائلاً: قد أخطأت، إذ سلمت دماً بريئاً. فقالوا: ماذا علينا؟ أنت أبصر. فطرح الفضة في الهيكل وانصرف، ثم مضى وخنق نفسه، (إنتحر) فأخذ رؤساء الكهنة الفضة، وقالوا: لا يحل أن نلقيها في الخزانة، لأنها ثمن دم. فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء. لهذا سمي ذلك الحقل حقل الدم إلى هذا اليوم ))
(متى 27/2-5).

ولكن سفر أعمال الرسل يحكي نهاية أخرى ليهوذا وردت في خطبة بطرس حيث قال:

((أيها الرجال الإخوة، كان ينبغي أن يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلاً للذين قبضوا على يسوع، إذ كان معدوداً بيننا، وصار له نصيب في هذه الخدمة، فإن هذا اقتنى حقلاً من أجرة الظلم، وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط، فانسكبت أحشاؤه كلها، وصار ذلك معلوماً عند جميع سكان أورشليم، حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما، أي حقل دم))

ليس طريقة الموت فحسب بل الرواية الأولى تذكر أنه لم يقبض ثمن الخيانة والرواية الأخرى تذكر أنه قبض و إشترى حقل.

لا يمكن أن يموت يهوذا مرتين كما لا يمكن أن يكون قد مات بالطريقتين معاً.

ونحن المسملين نكاد نجمع أن الذي صلب هو يهوذا المسيحيين يقولون لا مستحيل رغم خلافهم على طريقة موته
وأنا أرجح سبب الخلاف أنهم لم يروه أصلا وإخترعوا فكرة موته فجائت تلك المشكلة ليصدق الله تعالي

(( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافا كثيرا )) .

وعلى فكرة ماذكرته هو غيض من فيض ..............
وكل تلك الاشكاليات العقلية و المنطقية ولا يزال بعض المسيحيين يعتقدون أن بينهم وبين المسملين خلاف شخصي.

و أنا أدعو الجميع للاطلاع على الرابط التالي للدكتور منقذ السقار وهو دكتور مختص في الأديان

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[yvision]

لانو المسلمين هون وبكل موقع بفكروا لما نقول انو الرب يسوع المسيح هو الله الظاهر بالجسد معناتو احنا منقصد انو بطل في الله بالسماء. فتيفهموا هالنقطة الله يساعدنا.

و الله الله يساعد الجميع.............
نحن عمنحاول نفكك المشكلة لحلها وأنتم تصرون على أخذها كما هي بدون تفكير وتسليم......
أنتم تقولون أن الله إضطر للتجسد لأن الجسد العادي لايمكنه حمل الخطيئة

ثم تقولون لنا مايصرعنا و هو أن الذي صلب هو الجسد وليس اللاهوت وبالتالي مابنفهم شي
الجسد لايمكنه أن يحمل الخطيئة فتجسد الله ثم الله لم يصلب و صلب الجسد

الله يكون بالعون بس.

[ma7aba]

العزيزية الحائرة اتمنى ان تكوني عند كلامك بأستخدام العقل بعيد عند التعصب

اما عن احيائه للموتى فهذا صحيح ولكن بأمر الله ..ولو كان هو الله لأحيا جسده اولى من غيره

احيا الموتى بامره لأنه قال لهم اني اقول لك قم والوثائق والشهادات الوثنية التي كانت تحذر الأمبراطورية الرومانية من المسيح كان يوردون هذه العبارة بصراحة انه يأمر الموتى ان يقوموا ولم يقلو بأسم الآلهه كان يقيمهم ومن قال لك انه لم يحيي جسده ولكن هو اتبع النبوئات التي تنبئ بها الرسل لمجيئه ولذلك بقي ثلاثة ايام وليغير يوم الراحة من سبت الى احد لأنه يوم الأحد تم الفداء وقهر الموت

انا اختلف معك في نقطه هو اله وذلك لعده اسباب بالمنطق والعقل

اولا نتفق انا وانت ان الله لا يموت وقد وضحتها من قبل ان الله اوجد نفسه داخل جسد السيح والله هو الروح والجسد غير الروح

وهنا انا جلست افكر في هذا الكلام ولم اقتنع لسبب وهو ان الله منزه من افعال البشر مثل الاكل والنوم وقضاء الحاجه من بول وغائط وخلافوا ولا يستطيع جسد العيش من دون هذه الاشياء الضروريه لحياته

كلامك صحيحي الله منزه عن افعال الجسد ولكن جسد المسيح هو جسد بشري مئة بالمئة وليس جسد الله روح الله هي روح هذا الجسد فحاجات الجسد هي تتبع التكوين البشري اما الروح فتتبع التكوين الروحاني واوجد الجسد ليتم فداء البشر
نقطة اخرى المسيح عاش كالبشر بجسده لكي يتعرض هذا الجسد لكل الغرائز والشهوات ولكن بفضل الروح القدس قهر الشيطان الذي اغوى البشر فالصيام 40 يوم هي للجسد وليس لروح الله والتجارب للجسد وليس لله ولكن روح المسيح هي روح الله للمسيح طبيعتين ومشيئتين مشيئة جسدية والهية الألهية صالحة وبلا خطيئة ومشيئة المسيح الجسدية صالحة لأن الروح القدس حماها وقواها لتكون فداء للبشر
النقطة الهامة التي لا تفهمونها المسيح بشر مثلي ومثلكم وليس الله بالجسد ولكنه الله بالروح اي روحه روح الله ان اعبد من تجسد ولا اعبد الجسد طبعاً جسد المسيح طاهر ولكن الله في كل مكان وليس داخل جسد فقط فالمسيح في اكثر من مرة وضح انه يعلم مافي القلوب

ستقول ان الله هو الروح والجسد غير الروح ....هل حدث من قبل ان ميت خرجت منه الروح شعر بالجوع او اكل او نام او تبول او غيرو اذن الروح هي التي تحرض الجسد على هذه الاشياء لحاجتها للبقاء على قيد الحياه

انتي تقارنين الروح المقدسة بالنفس المحيية البشر نفس محيي اما المسيح هو روح الله والله قادر على كل شيء واكثر من مرة وضحت لكم له طبيعتين ومشيئتين اي هو بشر مئة بالمئة واله مئة بالمئة عند الصلب كان الجسد بدون روح الله وكانت المشيئة مشيئته
إن اردتي سأشرح لك بالتفصيل عن المسيح وصفاته التي هي صفات الله

اما عن احياء الموتى واشفاء الامراض المزمنه فهذه كانت معجزات ولكل نبي معجزات خارقه حتى يتم تصديقه

كل الأنبياء يطلبون من الله ماعدا المسيح كان يقول اني اقول لك مغفورة خطاياك

عندك مثلا النبي سليمان كانت معجزاته اكبر من معجزات المسيح فكان فقد ملك الارض وخضع الجن والانس في خدمته والحيوانات والدواب وبنى الهيكل الذي جمع فيه كنووز الارض والبحار فلماذا لم تؤله اليهود سليمان

اولاً سليمان ليس نبي بالمفهوم المسيحي
ثانياً المسيح له سلطان على الموت وعلى الطبيعة وعلى كل شيء فمن يقيم الموتى ويخلق من الطين طيراً لا يقارن بشخص يسيطر على الجن إن كان موجوداً بالفعل والمسيح طرد الشياطين وكانت البحار تتوقف بإشارة من يده تقارنية بسليمان لا هذا خطأ كبير

ايضا موسى ومعجزاته من العصا والحيه والمن والسلوى وغيرها من معجزات خارقه فلماذا لم يؤله اي يكون اله؟؟

قال له الله افعل هذا بأمري ولكن المسيح قال اني اقول لك قم فيقوم من الموت او يشفى من المرض
موسى قال يقول الرب الهكم انظروا الى الحية تشفون اما المسيح قال لا تخافي يامرأة فأبنتك حية وانا اقيمها من الموت
يسوع المسيح يمتلك أسماء اللـه وألقابه

يهـــوه

اللــــه

الألف والياء . . الأول والآخــر

الــــرب

المـــخلّص

المـــــلك

الديـــــان

النـــــور

الصــــخرة

الفـــــادي

الرب بـــرّنا

الزوج (العريس)

الراعـــــي

الخـــــالق

معطي الــحياة

غافر الــخطايا

الرب شــافينا
فهل يوجد من له هذه الصفات غير الله

[ma7aba]

فكرة أن يكون المسيح إله و صلب فكرة مرفوضة عقليا و منطقيا حتى بدون أن يتعرض الاسلام لهذا الموضوع.

طبعاً فكرة مرفوضة ومن قال غير هذا الذي صلب جسد بشري خالي من الخطيئة بشري مئة بالمئة وليس الله من صلب روح الله لا تموت الله حي لا يموت وهذه المرة امليون التي اوضح فيها الفكرة وتعودون وتطرحونها كأنكم لا تقرأون

و لما ذكر القرآن نجاة المسيح عليه السلام وأصر على تكذيب اليهود و النصارى في هذه المسالة
فقد هدف من القول بنجاة المسيح مجرد إثبات الحقيقة وإثبات ضعف وعجز اليهود عن بلوغ مرامهم والمسلمون حين يتحدثون عن نجاة المسيح إنما يريدون إثبات هذه الحقيقة التي بشر بها كتابهم.

فكرة الصلب من عدمه لو بدي ضل لبكرا الصبح اشرحلك لن تفهمها السبب لأنك لا تريد ان تفهم وتتهم عقولنا بعدم الفهم
النار المقدسة حقيقة واقعة لا يستطيع احد انكارها وهي تخرج يوم سبت النور من قبر المسيح هل لك ان تعطيني تفسير منطقي للحادثة إن لم يكن المسيح قد صلب ودفن وقام باليوم الثالث
ملاحظة هامة لا يحق لك انكار النار المقدسة لأن جهات على مستوى اعلى منك بكثير من المسؤولية فحصت الأمر على ارض الواقع واضطرت للأعتراف به
لأنو قد ماجبلك شواهد مارح تقتنع خلينا نشوف شاهد امام عينا

حتى يهوذا الخائن وهو الذي وشى بالمسيح ودل اليهود والجنود على مكانه وساعد في قبضه تختلف الأناجيل
في ذكر نهايته وأنا أجعلكم شهود وفق رواية متى هذا الذي حصل للخائن:

يعني والله عيب تطرح فكرة صرت شارحلك ياها 100 مرة بمنتدى آخر هذا افلاس فكري لم اقل لك بشرحي هيك بدوا الله او التاريخ غلط بل شرحتها بحرفيتها ومن يريد ان اشرحها له مرة اخرى انا على استعداد

الله يكون بالعون بس.

والله معك حق الله يكون بالعون انت لم تختلف تسأل ولا تقرأ الجواب

[zen]

انا خايف على الصبية الي اسمها حائرة انو تفوت بالحيط
وتصير حائرة وفايتة بالحيط لانو ما شالله عليكون بلش الموضوع بينكون لنقاس غير لب الموضوع الي الصبية عم تسئلكون عنوا
الله يعدينك يا حائرة وما طذب الي سماكي هيك
مع تحياتي وحبي لكي وللجميع

[yvision]

احيا الموتى بامره لأنه قال لهم اني اقول لك قم والوثائق والشهادات الوثنية التي كانت تحذر الأمبراطورية الرومانية من المسيح كان يوردون هذه العبارة بصراحة انه يأمر الموتى ان يقوموا ولم يقلو بأسم الآلهه كان يقيمهم

ماهي الفكرة بأنه المسيح أحيا الموتى فهو إله ؟؟ لا رابط أبدا
إحياء الموتى هي معجزة من المعجزات خص الله بها المسيح إبن مريم عليه السلام

هناك الكثير من الرسل و الأنبياء فعلوا معجزات لم يفعلها المسيح نفسه فسليمان كان يجيد لغة جميع الحيوانات مثلا.

فلو أن كل أمة أو قوم بعث الله فيهم رسولا ألهوه لأصبح لدينا آلهة و فلسفات بعدد الرسل .

بالنسبة لموضوع الصلب أنت تتهمنا بأننا لا نفهم أو العكس وأنا رح أوضح لك شغلة....

أنتم تبررون تجسد الله في جسد المسيح عليه السلام بأن الجسد البشري العادي
لا يستطيع القيام بعملية الفداء التي تمت على الصليب فلذلك تجسد الله !!!!
طيب منطقيا يفهم الانسان الطبيعي أن الذي صلب هو اللاهوت و الناسوت !!
لكنكم تقولون لا الذي صلب هو الناسوت فقط لأن الله لا يمكن أن يصلب والحمد لله لسا عندكم شوية منطق
نتلاقى عليه كمسلمين ومسيحيين فنحن نقول فما مبرر تجسد الله أصلا في المسيح ؟؟


يعني المشاكل أكثر من أن تحصى لأن الموضوع بالأصل بني على خطأ وإستمر الخطأ في الكبر مثل برج بيزا.

ناهيك أن يفرض الله على البشر ذبيحة بشرية كشرط لغفرانه يعني فكرة مقيتة جدا جدا يعني شو ها لتصور عن
الله لأنه يحبنا إشترط للتصالح معنا أن نذبح بني آدم و نقدمه له كأضحية .

أما كان لمحبة الله و رحمته أن تشمل البشر دون تلك الصورة الدموية.

(( وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون 25 وقالوا إتخذ الرحمن ولدا سبحانه بل
عباد مكرمون 26 لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون ))

((" أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً.كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي، بل مشيئة الآب الذي أرسلني")) (يوحنا 5/30).

[ma7aba]

ماهي الفكرة بأنه المسيح أحيا الموتى فهو إله ؟؟ لا رابط أبدا
إحياء الموتى هي معجزة من المعجزات خص الله بها المسيح إبن مريم عليه السلام

هناك الكثير من الرسل و الأنبياء فعلوا معجزات لم يفعلها المسيح نفسه فسليمان كان يجيد لغة جميع الحيوانات مثلا.

احياء الموتى ليست بمعجزة خصها الله بالمسيح لا بل هي امر الهي للميت بأن يقوم فلو كانت كما تقول لكان قال بأمر الله قم بل صراحة مذكورة بالوثائق المسيحية وغير المسيحة انه يأمر الميت فيقوم
ومن قال لك انه لم يكن يفهم لغات الحيوانات انه كان يعلم كل مالا تعلمه انت انه كان يسمع مايقوله الإنسان بداخله هو خاطب الطبيعة وامرها ان تتوقف عندما هاج البحر المسيح معجزاته اعلى بكثير من ان تقارن بغيره سليمان او موسى او اي شخص آخر

أنتم تبررون تجسد الله في جسد المسيح عليه السلام بأن الجسد البشري العادي
لا يستطيع القيام بعملية الفداء التي تمت على الصليب فلذلك تجسد الله !!!!
طيب منطقيا يفهم الانسان الطبيعي أن الذي صلب هو اللاهوت و الناسوت !!
لكنكم تقولون لا الذي صلب هو الناسوت فقط لأن الله لا يمكن أن يصلب والحمد لله لسا عندكم شوية منطق
نتلاقى عليه كمسلمين ومسيحيين فنحن نقول فما مبرر تجسد الله أصلا في المسيح ؟؟

كلامك صحيح وليس صحيح الجسد البشري لا يستطيع ان يفدي لأنه مخطئ فوجب ظهور جسد لا توجد فيه الخطيئة اي انه ليس من نسل آدم ولكن لا وجود للتزاوج البشري اتى من رحم طاهر حل به الروح القدس فحبلت بمعجزة الرب حملت الجسد الطاهر الخالي من خطيئة آدم التي ورثت لأبنائه وهي المعصية

((" أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً.كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي، بل مشيئة الآب الذي أرسلني")) (يوحنا 5/30).

حبيب هذا دليل على انك لا تقرأ مانجيب عنه راجع المواضيع وسترى الجواب على هذا



نقطة هامة هل يستطيع الله ان يتخذ ولداً إن اراد
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟
بأنتظار الجواب
واظن انك تعلم اني لا اسأل من فراغ

[yvision]

احياء الموتى ليست بمعجزة خصها الله بالمسيح لا بل هي امر الهي للميت بأن يقوم فلو كانت كما تقول لكان قال بأمر الله قم بل صراحة مذكورة بالوثائق المسيحية وغير المسيحة انه يأمر الميت فيقوم

عن أي وثائق تتحدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!� �؟؟؟؟؟؟!؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟ ؟؟!!!!!؟؟؟؟؟!!؟؟

معلش إنت ذكرت جملة هامة و انا رح أمسكك عليها....أنت قلت :

مذكورة بالوثائق المسيحية وغير المسيحة

الله قال في القرآن عن المسيح عليه السلام :
(( ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا
بإذن الله و أبرىء الأكمه (الأعمى) و الأبرص وأحيي الموتى بإذن الله ))

وحتى نسير في الجدل المنطقي لآخر يا محبة جدلا لو أن المسيح عليه السلام ماق قال كلمة بإذن الله وأنا أقول جدلا
فهذا لا يعني أنه هو القائم بالفعل بشخصه.

ومن قال لك انه لم يكن يفهم لغات الحيوانات انه كان يعلم كل مالا تعلمه انت انه كان يسمع مايقوله الإنسان بداخله هو خاطب الطبيعة وامرها ان تتوقف عندما هاج البحر المسيح معجزاته اعلى بكثير من ان تقارن بغيره سليمان او موسى او اي شخص آخر

هو خاطب الطبيعة وامرها ان تتوقف عندما هاج البحر

مجنون إنت شي محبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إشو هاي خاطب الطبيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسبي الله ونعم الوكيل عليكم بس .............. قال خاطب الطبيعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

موسى عليه السلام بإشارة من عصاه شق البحر بكامله فهل الذي شق البحر هو إشارته بعصاه كحدث أم هو أمر الله !!
نسبكم المعجزات التي قام بها المسيح إلى ذاته مماثل لنسب معجزة شق البحر لموسى و العبرانيين لقوى خارقة كانت
كامنة في عصا موسى.......

كلامك صحيح وليس صحيح الجسد البشري لا يستطيع ان يفدي لأنه مخطئ فوجب ظهور جسد لا توجد فيه الخطيئة اي انه ليس من نسل آدم ولكن لا وجود للتزاوج البشري اتى من رحم طاهر حل به الروح القدس فحبلت بمعجزة الرب حملت الجسد الطاهر الخالي من خطيئة آدم التي ورثت لأبنائه وهي المعصية

الكلام أعلاه دليل نهائي على إشكالية كبيرة ورح أفكك الجمل أعلاه كلمة كلمة ...........

فوجب ظهور جسد لا توجد فيه الخطيئة اي انه ليس من نسل آدم

إبش معنى هاد الكلام هل الخطيئة تورث يعني لو كان أبوي سرق بحياته و سجلت له خطيئة السرقة وحوكم وإعتبر سارق
ثم تزوج أمي وولدتني فأكون أنا أمام الله و الناس أنا سارق

هذا ماتريد قوله العقيدة المسيحية ..... هذا الكلام لا تقبله القوانين الأرضية الغير كاملة فهل تقبلون يامسلمين و يامسيحيين
أن يكون الله تعالى وقانونه أقل عدلا (( تعالى عما يصفون ))

من رحم طاهر حل به الروح القدس

المشكلة كيف بدي أحكي معك صعب !!!!!!!
كلنا كبشر عندما نكون في أرحام أمهاتنا ينفخ فينا من روح الله تعالى وهذا هو سر الحياة البشري
الذي يعطي الجنين الحياة هو الروح .
الروح التي تنفخ في كل البشر و التي نفخت في السيدة مريم عليها السلام هي من نفس الروح وهي روح الله فروحي و روحك ليستا من عند الشيطان مثلا........فكما نفخ الله من روحه في أرحام أمهاتنا حين كنا أجنة نفخ في مريم عليها السلام
الفارق أن حمل السيدة مريم عليها السلام تم دون سبب مادي ....وأقصد عملية التزواج.......
الهدف من الموضوع ليس الدلالة على لا ألوهية المسيح ولا شيء من هذا القبيل
الهدف من ذلك تذكير البشر بقدرة الله المطلقة على كل شيء وعدم الغرق في المادية المطلقة.

بس.

يعني منطقيا خلينا ننهي القصة ألا يمكن أن يكرر الله حادثة الولادة الني ولد بها المسيح عليه السلام مع شخص آخر
طبعا يمكن أن تتكرر من الناحية الايمانية حتى مع 100 شخص هل سنحصل عندها على 100 إله أو 100 إبن لله.

[ma7aba]

عن أي وثائق تتحدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!� �؟؟؟؟؟؟!؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟ ؟؟!!!!!؟؟؟؟؟!!؟؟

معلش إنت ذكرت جملة هامة و انا رح أمسكك عليها....أنت قلت :

اقتباس:
مذكورة بالوثائق المسيحية وغير المسيحة

المشكلة انك تعتمد على مقولة واحدة الكل خطأ والقرآن هو الصح فكيف سأجادلك انا عندما قلت قولي قصدت من عايش تلك الفترة من رومان ويهودو وليس كتاب جاء بعد 600 عام وكتب مايريد وقال هيك كان يصير
وسأذكر لك بالتفصيل هذا الموضوع مع ذكر الأسماء والوثائق

مجنون إنت شي محبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إشو هاي خاطب الطبيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسبي الله ونعم الوكيل عليكم بس .............. قال خاطب الطبيعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عفواً صحيح انو انتوا لا تفهمون إلا بالحرفية لا تقرأون ماخلف السطور
عندما اقول خاطب الطبيعة اي سيطر عليها وعلى قدرتها حقك علينا

موسى عليه السلام بإشارة من عصاه شق البحر بكامله فهل الذي شق البحر هو إشارته بعصاه كحدث أم هو أمر الله

موسى امره الله بهذا اما المسيح هو من امر البحر
في فرق كبير بين من يبلغ الأمر ومن يأمر
وهذا واضح بصراحة بالكتاب المقدس موسى فعل مافعل بأمر من الله ولكن المسيح بأمره

نسبكم المعجزات التي قام بها المسيح إلى ذاته مماثل لنسب معجزة شق البحر لموسى و العبرانيين لقوى خارقة كانت
كامنة في عصا موسى.......

هذا تزوير للحقيقة تزوير مرفوض

إبش معنى هاد الكلام هل الخطيئة تورث يعني لو كان أبوي سرق بحياته و سجلت له خطيئة السرقة وحوكم وإعتبر سارق
ثم تزوج أمي وولدتني فأكون أنا أمام الله و الناس أنا سارق

الخطيئة الأصلية ليست خطيئة سرقة بل هي تمرد الإنسان على الله وعدم اطاعته وعدم عبادته وهي مورثة وهل تستطيع ان تنكر انها مازالت موجودة عند جميع البشر حتى القرآن يقر أن المسيح هو الوحيد الذي لم يمسه الشيطان حين ولد

كلنا كبشر عندما نكون في أرحام أمهاتنا ينفخ فينا من روح الله تعالى وهذا هو سر الحياة البشري

لا غلط هناك فرق بين النفس المحيي وروح الله

[yvision]

المشكلة انك تعتمد على مقولة واحدة الكل خطأ والقرآن هو الصح فكيف سأجادلك انا عندما قلت قولي قصدت من عايش تلك الفترة من رومان ويهودو وليس كتاب جاء بعد 600 عام وكتب مايريد وقال هيك كان يصير
وسأذكر لك بالتفصيل هذا الموضوع مع ذكر الأسماء والوثائق

نصدق اليهود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أصلا مادام اليهود يقولون بأنهم صلبوا المسيح فهذا لوحده يجعلني أشك بنسبة 99% حتى بدون مايقول القرآن.
و الرومان كانوا وثنيين و مومهتمين كتير للموضوع...

القرآن ما كتب مايريد إنتبه لكلامك القرآن إعترف بما هو حقيقي وصحيح وأنكر ما هو غير ذلك
فهو أنكر على النصارى تأليه المسيح وهاجم اليهود أيضا بسبب إعتدائهم على المسيح وإنكارهم لرسالته...
ولكتابه وأقصد الانجيل..

فهمليا الشغلة ليست إعتباطية كما تحاول أن تصور من خلال جملتك ""كتب مايريد".

ثم الحكم بيننا في النهاية العقل والمنطق لأنه في النهاية حتى عندما يبلغ الله الناس رسالة وكتابا مقدسا يأمرهم
بإعمال العقل و المنطق في هذا الكلام فأنا لا أعتمد على فكرة أن القرآن صح و الباقي كله خطأ !!!
لأنه في كتير وصايا و نصوص في الانجيل صحيحة 100% إذا الموضوع موضوع بحث عن الحقيقة لا معاندة وإقصاء.

موسى امره الله بهذا اما المسيح هو من امر البحر 
في فرق كبير بين من يبلغ الأمر ومن يأمر 
وهذا واضح بصراحة بالكتاب المقدس موسى فعل مافعل بأمر من الله ولكن المسيح بأمره

لا تستطيع إثبات ذلك بالنسبة للمسيح بأنه لم يكن يبلغ أمر الله خصوصا في ظل مايثبت العكس من الانجيل ومن القرآن :

(( أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً.)) (يوحنا 5/30).

(( " قال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذ تفهمون أني أنا هو، ولست أفعل شيئاً من نفسي، بل أتكلم بهذا كما علّمني أبي. )) (يوحنا 8/2.

(( الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الآب يعمل ))

(( ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا
بإذن الله و أبرىء الأكمه (الأعمى) و الأبرص وأحيي الموتى بإذن الله ))


أنا قلت :
نسبكم المعجزات التي قام بها المسيح إلى ذاته مماثل لنسب معجزة شق البحر لموسى و العبرانيين لقوى خارقة كانت
كامنة في عصا موسى.......
وأنت أجبت :

هذا تزوير للحقيقة تزوير مرفوض

بل هذه هي الحقيقة الكاملة....

الخطيئة الأصلية ليست خطيئة سرقة بل هي تمرد الإنسان على الله وعدم اطاعته وعدم عبادته وهي مورثة وهل تستطيع ان تنكر انها مازالت موجودة عند جميع البشر حتى القرآن يقر أن المسيح هو الوحيد الذي لم يمسه الشيطان حين ولد

إذا مادامت موجودة وستظل موجودة فما هي الفكرة من صلب المسيح ثم أيا كانت الخطيئة ياعبقري فهي لا تورث
قد تجد أب وثني أو ملحد ومتمرد على الله ويهزأ من فكرة و جود الله مثلا و أحد أولاده رجل دين
مادخل هذه بتلك .........

المسيح لم يمسه الشيطان نعم ولكنه ليس الوحيد كل الأنبياء و الرسل لم يمسسهم الشيطان................
الشيطان حاول إغواء إبراهيم عليه السلام وغيره ولم يستطع..

[ma7aba]

أصلا مادام اليهود يقولون بأنهم صلبوا المسيح فهذا لوحده يجعلني أشك بنسبة 99% حتى بدون مايقول القرآن.
و الرومان كانوا وثنيين و مومهتمين كتير للموضوع...

اليهود يقولون صلبنا دجال اعتقد انه المسيح المنتظر وسبب شكك مرفوض
والرومان والوثنيين لم يكونوا يهتموا من قال لك هذا حوربت المسيحية بعهدهم اكثر من اي وقت
وسأبين لك الموضوع لاحقاً بالتفصيل

ثم الحكم بيننا في النهاية العقل والمنطق لأنه في النهاية حتى عندما يبلغ الله الناس رسالة وكتابا مقدسا يأمرهم
بإعمال العقل و المنطق في هذا الكلام فأنا لا أعتمد على فكرة أن القرآن صح و الباقي كله خطأ !!!
لأنه في كتير وصايا و نصوص في الانجيل صحيحة 100% إذا الموضوع موضوع بحث عن الحقيقة لا معاندة وإقصاء.

اعود واكرر اي عقل واي منطق برفض التاريخ والعلم وتكذيبهم من اجل تصديق كتاب
طب تقول لي العقل
معجزة النار المقدسة الخالدة التي تخرج من قبر المسيح يوم سبت النور ماتفسيرك المنطقي لها إن لم تكن معجزة الهية تؤكد الصلب والقيامة

(( أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً.)) (يوحنا 5/30).

(( " قال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذ تفهمون أني أنا هو، ولست أفعل شيئاً من نفسي، بل أتكلم بهذا كما علّمني أبي. )) (يوحنا 8/2.

(( الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الآب يعمل ))

(( ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا
بإذن الله و أبرىء الأكمه (الأعمى) و الأبرص وأحيي الموتى بإذن الله ))

سؤال قريت ردي على هذا الكلام بموضوع آخر ام لا إذا لا فسأجيبك

أنا قلت :
نسبكم المعجزات التي قام بها المسيح إلى ذاته مماثل لنسب معجزة شق البحر لموسى و العبرانيين لقوى خارقة كانت
كامنة في عصا موسى.......
وأنت أجبت :
اقتباس:
هذا تزوير للحقيقة تزوير مرفوض


بل هذه هي الحقيقة الكاملة....

خقيقة من اين استنتجتها التورات يخبرنا صراحة ان هذه المعجزات بأمر الله
ولكن معجزات المسيح بأمره كم اخبرنا الكتاب المقدس وكما يحث ليومنا هذا

إذا مادامت موجودة وستظل موجودة فما هي الفكرة من صلب المسيح ثم أيا كانت الخطيئة ياعبقري فهي لا تورث
قد تجد أب وثني أو ملحد ومتمرد على الله ويهزأ من فكرة و جود الله مثلا و أحد أولاده رجل دين
مادخل هذه بتلك .........

عصيان الله خطيئة مورثة وهي مازالت موجودة والفائدة من الفداء لفداء من جاء قبل واعطانا الطريق الذي هو المعمودية من اجل الخلاص منها

المسيح لم يمسه الشيطان نعم ولكنه ليس الوحيد كل الأنبياء و الرسل لم يمسسهم الشيطان................
الشيطان حاول إغواء إبراهيم عليه السلام وغيره ولم يستطع..

سبق واوردت آيات تثبت عكس هذا الكلام من القرآن ولكن يبدوا انك كالعادة لم تقرأ لكي تقتنع بل لكي تعترض

[yvision]

اعود واكرر اي عقل واي منطق برفض التاريخ والعلم وتكذيبهم من اجل تصديق كتاب

الله بالنسبة لي هو الحقيقة المطلقة وكلامه هو الحقيقة المطلقة التي لا يدانيها أي حقيقة......
عن أي علم تتحدث ..............

العلم الذي كان يؤمن بالمادة ثم إكتشف أن لا وجود للمادة أصلا وأن المادة هي شكل من أشكال الطاقة
وعن أي تاريخ تتحدث التاريخ الذي يعتبر إسرائيل دولة و يمسح من الوجود أمة بأكملها
اليهود مسحوا أمة بكاملها من الخريطة ولعبوا على العالم كله وجعلوا يمسح كلمة فلسطين من الوجود
هل تعتقد أن تلفيق موضوع عن شخص حتى ولوكان المسيح سيكون صعبا عليهم..........

معجزة النار المقدسة الخالدة التي تخرج من قبر المسيح يوم سبت النور ماتفسيرك المنطقي لها إن لم تكن معجزة الهية تؤكد الصلب والقيامة

أي نار مقدسة ماعندي علم بهاد الشي.........

خقيقة من اين استنتجتها التورات يخبرنا صراحة ان هذه المعجزات بأمر الله
ولكن معجزات المسيح بأمره كم اخبرنا الكتاب المقدس وكما يحث ليومنا هذا

كل ماحصل من معجزات سواء على يد المسيح عليه السلام أو غيره من الرسل والأنبياء وما سيحصل لاحقا هو بأمر الله.
المسيح لولا إرداة الله لا يستطيع إنقاذ نفسه بل هو لم يكن يعرف مصيره وطلب من الله المساعدة

(( وكان يصلي قائلاً: يا أبتاه، إن أمكن أن تعبر عني هذا الكأس، ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت))
(متى 26 /39).

هل تريدون إقناعنا أنه إله يصلي لنفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
ويطلب من نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شغلة خطيرة جدا أن تنسبوا الألوهية للمسيح عليه السلام المشكلة هو نفسه لم ينسبها لنفسها

(( أنا بروح الله أخرج الشياطين )) (متى12/2.

عندما جاء المسيح لإحياء لعازر وهو ميت وكما يذكر كتابك المقدس الذي تدعي زورا وبهتانا أنه نسب المعجزات لشخص المسيح عليه السلام :

(( "رفع يسوع عينيه إلى فوق، وقال: أيها الآب أشكرك، لأنك سمعت لي، وأنا أعلم أنك في كل وقت تسمع لي، ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم: لعازر هلم خارجاً ))
(يوحنا 11/41-42).

قال المسيح أيضا :
(("دفع إلي (أي من الله)كل سلطان في السماء وعلى الأرض")) (متى 28/1.

ويقول:
(("الأعمال التي أعملها باسم أبي هي تشهد لي")) (يوحنا 10/25).

أكان المسيح عاجزا أن يقول مثلا ( "الأعمال التي أعملها باسمي أنا هي تشهد لي" ))
(يوحنا 10/25).

على فكرة فكرة ألوهية المسيح عليه السلام فكرة متأخرة جدا في التاريخ المسيحي حتى من كانوا معه لم ينظر أي منهم
إليه على أنه إله وكمثال النص الانجيلي :

((و لما أقام المفلوج ورأت الجموع ذلك "تعجبوا ومجدوا الله الذي أعطى الناس سلطاناً مثل هذا" )) (متى 9/.

ولما أرادت مرثا أخت لعازر أن يحيي أخيها قالت: " أعلم أن كل ما تطلب من الله يعطيك الله إياه" (يوحنا 11/22).

"يسوع الناصري رجل قد تبرهن من قبل الله بقوات وعجائب صنعها الله بيده" (أعمال 2/22).

عصيان الله خطيئة مورثة وهي مازالت موجودة والفائدة من الفداء لفداء من جاء قبل واعطانا الطريق الذي هو المعمودية من اجل الخلاص منها

حدا فهم شي يا شباب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا متأكد إنو حتى محبة مافهم شو كتب ؟؟؟؟

[ma7aba]

الله بالنسبة لي هو الحقيقة المطلقة وكلامه هو الحقيقة المطلقة التي لا يدانيها أي حقيقة......
عن أي علم تتحدث ..............

هذا الكلام تقوله لطفلك او يقوله شيخ لك بالجامع ولا تقوله لشخص لا يؤمن بالقرآن انا أؤمن بالحقائق ولمعرفة حقيقة كتاب يجب ان لا يناقض العلم والتاريخ او حتى نفسه وإن ناقضهم فهو كتاب بشر ليس كتاب الله وعيب هيك جواب من انسان مثقف

اقتباس:
معجزة النار المقدسة الخالدة التي تخرج من قبر المسيح يوم سبت النور ماتفسيرك المنطقي لها إن لم تكن معجزة الهية تؤكد الصلب والقيامة


أي نار مقدسة ماعندي علم بهاد الشي.........

انت ماعندك علم بس كل دول العالم بما فيها اسرائيل التي هي صاحبت المصلحة الأولى بأنكار الوهية المسيح اعترفت بها
ولا أظن انك لم تقرأ الروابط والشرح الذي ذكرته عنها بالمنتدى

المسيح لولا إرداة الله لا يستطيع إنقاذ نفسه بل هو لم يكن يعرف مصيره وطلب من الله المساعدة

(( وكان يصلي قائلاً: يا أبتاه، إن أمكن أن تعبر عني هذا الكأس، ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت))
(متى 26 /39).

كلامك مضحكهذه الآية تؤكد انه كان يعلم ماسيحدث ولكن هنا الصراع بين مشيئة الله والمشيئة البشرية وبما انه طاهر بلا خطيئة فمشيئة الله هي ماستحدث ولذلك قال لتكن مشيئتك


اعود واسألك هل قرأت ماكتبت عن هذه الآيات التي تعتبرونها انتم انها تثبت عدم الوهية المسيح إن كان لا فلأكتبها من جديد بس بشرط معليش ياريت تقرأ

اقتباس:
عصيان الله خطيئة مورثة وهي مازالت موجودة والفائدة من الفداء لفداء من جاء قبل واعطانا الطريق الذي هو المعمودية من اجل الخلاص منها


حدا فهم شي يا شباب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا متأكد إنو حتى محبة مافهم شو كتب ؟؟؟؟

كالعادة تهرب دائم


سلام

[الحائره]

انا من خلال هذا الموضوع وجدت ازدواجيه في الدين المسيحي
ناس عم تقول على المسيح هو الله واخرين هو ابن الله تناقض لا يستوعبه العقل ومن هنا انا لا ااومن بان الله صلب ولا روحه ولا اامن بان المسيح ابن الله

الله هو واحد احد سبحانه وتعالى لا مثيل له وشبيه لايموت وهذا ايماني واعتقادي واتمنى من الجميع احترام هذا الشئ ولن اتناقش في كلام لا يستوعبه عقل

مع شكري لمحبه وسعه صدره

اذن انا مؤمنه بالدين الاسلامي وهذه اخر مشاركه لي

[Gerges]

سلام ونعمة
الأخت العزيزه .. حقيقة لا يوجد أختلاف عندما نقول بأن السيد الميح هو الله و هو ابن الله ، و لا يوجد أى تناقض أن أوصف السيد المسيح كلى القدرة بالله المتجسد و الكلمة المتجسدة و الأقنوم الثانى وأبن الله و الله .. لآنه هو الأقنوم الثانى الأبن .. ومعنة كلمة أقنوم خاصية أو صفة ، وهذا لا يعنى أننا نعبد ثلاثة ألهة ؟! بل هو إله واحد من ثلاثة أقانيم ..
أثناء حوار القمص زكريا بطرس مع أذاعة كل العرب الذى أجراه معه الدكتور محمد نجم عبد الكريم مدير إذاعة كل العرب بلندن سنة 1994، وجهت مستمعة سؤال مفادة " هل أنت تشرك بالله؟" فأجاب القمص زكريا و قال : أنا لا أشرك بالله بل إني أؤمن بالله الواحد .
و طلب الدكتور نجم المحاور من القمص زكريا الشرح ، فأجاب القمص زكريا بطرس و قال :

نحن نؤمن بالله الواحد الكائن بذاته، الناطق بكلمته، الحي بروحه، وإذا سمحت لي أن استخدم آيات القرآن التي تؤمنين بها أقول إن القرآن شهد لنا بالتوحيد، ففي سورة العنكبوت آيه 46 "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد". وفي سورة المائدة أيضا آية 82 "ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا. ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بان منهم قسيسين ورهبانا وإنهم لا يستكبرون". إذن كما يقول القرآن إن أشد الناس عداوة للمسلمين هم المشركين، وأن أقربهم مودة للمسلمين هم النصارى. إذاً فالنصارى ليسوا بمشركين بشهادة القرآن .

أما قولنا عن الله الواحد أنه كائن بذاته، ناطق بكلمته، حي بروحه، فهناك آية قرآنية أيضاً تشهد بذلك وهى في سورة النساء 171 "وإنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه" فهنا يوضح القرآن أن الله موجود كذات أو كائن، وأن له كلمة (فالهاء في كلمته ضمير مفرد غائب مذكر يعود على الله، إذن فالله له كلمة) وأيضا توضح الآية القرآنية أن الله له روح (فالهاء في روح منه ضمير مفرد غائب مذكر يعود على الله، إذن فالله له روح). من هذا ندرك أن القرآن يؤكد أن الله جل شأنه هو [ذات]، له [كلمة]، وله [روح]. وهذا ما نؤمن به نحن المسيحيين. فإننا لا نقول أكثر من هذا في الله الواحد الذي نؤمن به، أي أننا لا نؤمن بثلاثة آلهة ولسنا نشرك بالله، ولكننا نؤمن بالله الواحد الأحد الذي لا شريك له.أنتهى الحوار مع القمص زكريا بطرس ..

إذن :

الله واحد .. كائن بذاته (الآب) ناطق بكلمته (الآبن) حى بروحه (الروح القدس)

و أستشهد لك من أحد الكتب الإسلامية و بقلم أحد الفقهاء المسلمين : مقتطفات من كاتب (أصول الدين) لأبى الخير بن الطيب المعاصر للغزالى ، يشهد لثالثوث المسيحية فيقول فى كتابه المذكور ص 153 : قال بعض المسيحيين لأبى الخير بن الطيب : إن كان الإنجيل يقول إمضوا و تلمذوا كل الأمم و عمدوهم بإسم الآب و الابن و الروح القدس، أوجب عليكم الإعتقاد بثلاثة آلهة فأجابه : لا ريب فى أن لباب الشريعة المسيحية هو الإنجيل و رسائل بولس الرسول و أخبار الحواريين، و هذه الكتب و أقوال علماء النصارى المنبثقة فى آفاق الأرض، تشهد بتوحدهم و بأن أسماء الآب و الإبن و الروح القدس إنما هى من خواص لذاته الواحدة .
و لولا حب الأيجاز لآتيت على أثبات عقيدتهم مفصلاً، و لكننى مع ذلك أقتضب من أقوالهم الناطقة بصحة معتقداتهم و قويم إيمانهم مالا يخلو من فائدة، فأقول :
"يرى النصارى أن البارىء تعالى جوهر واحد موصوف بالكمال و له ثلاث خواص ذاتية، كشف المسيح عنها القناع، و هى الآب و الإبن و روح القدس، و يشيرون بالجوهر الذى يسمونه ذا العقل العاقل ذاته إلى (الابن)، و بالجوهر عينه إلى ما يسمونه ذا العقل المعقول من ذاته إلى (روح القدس) و يريدون بالجوهر هنا، ما قام بنفسه مستغنياً عن الظرف ."
مقتطفات من كتاب (الرد الجميل) للإمام العلامة أبو حامد الغزالى تشهد لثالوث المسيحية :
يستكمل أبى الخير ابن الطيب كلامه فيقول : و قد أشار الإمام العلامة أبو حامد الغزالى إلى عقيدتهم فى كتابه (الرد الجميل) فقال :
يعتقد النصارى أن ذات البارىء تعالى واحدة فى الجوهر ولها إعتبارات فإن أعتبار وجودها غير معلق على غيره، فذلك الوجود المطلق هو ما يسمونه بأقنوم الآب. وإن أعتبر معلقا على وجود آخر كالعلم المعلق على وجود العالم، فذلك الوجود المقيد هو ما يسمونه بأقنوم الإبن أو الكلمة . و إن أعتبر معلقاً على كون عاقليته معقوله منه، فذلك الوجود المقيد أيضاً هو ما يسمونه بأقنوم روح القدس، لآن ذات البارىء معقولة منه. و الحاصل من هذا التعبير الإصطلاحى، إن الذات الإلهية واحدة فى الجوهر، و إن تكن منعوتة بصفات الآقانيم. و يقولون أيضاً : إن الذات من حيث هى مجردة لا موصوفة، عبارة عن معنى العقل و هو المسمى عندهم بأقنوم الآب. و إن إعتبرت من حيث هى عاقلة ذاتها، فهذا الاعتبار عبارة عن معنى العاقل و هو المسمى بأقنوم الإبن أو الكلمة. و إن إعتبرت من حيث أن ذاتها معقولة منها فهذا الاعتبار عبارة عن معنى المعقول وهو المسمى بأقنوم روح القدس. فعلى هذا الأصطلاح، يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط و الآب مرادف له. و العاقل عبارة عن ذاته بمعنى أنها عاقلة ذاتها و الإبن أو الكلمة مرادف له و المعقول عبارة عن الإله المعقولة ذاته منه، و روح القدس مرادف له أيضاً ...
ثم عقب قائلاً : "إذا صحت المعانى فلا مشاحة فى الألفاظ ولا فى إصطلاح المتكلمين"

أما قولك بأن الله لا يموت .. فهذا حق بالتأكيد ، والمسيحية لم تقول بأن الله مات ؟؟ وأنما الموت الذى نقصده هو موت الجسد و ليس اللاهوت ، فلاهوت الله لا يموت .
أما عن صلب السيد المسيح وهل شبه لنا .. الحقيقة بأختصار شديد سؤال المنطق هو كيف يخدعنا الله و شبه لنا بصلب شبيه للسيد المسيح لتضل الشعوب و تحتار ؟ وهل هذا من عدل الله ؟ و ألم يأتى السيد المسيح ليصلب متمماً لنبوات العهد القديم -التوراة- و كلامه الشخصى ؟ و ألم يستطع السيد المسيح لم لم يريد أن يصلبه اليهود أن يفنى أعدائه بكلمه واحدة ؟ وهو شافى المرضى و محيي الموتى ؟ ثم تلاميذ السيد المسيح الذين عاصروه وحبوه وتبعوا تعاليمه قاله بأنه مات على الصليب فهل هناك أنسان يحب السيد المسيح أكثر من تلاميذه الذين ستشهدوا جميعاً ماعدا يوحنا الحبيب وقد نفى فى سبيل إيمانهم وتكريزهم بموت السيد المسيح وقيامته .. فى الحقيقة كل من ينادى بعدم صلب السيد المسيح وقيامته لا يمكن أن يدعى أنه يحب السيد المسيح ، لآن من أحبوه حتى الموت بشروا بالسيد المسيح المصلوب والقائم من الأموات .. والحقيقة أن البحث عن الحق لا يتوقف و لكن يلزمه بحث ومقارنة للأدلة للوصول إلى النتائج .

[الحق احق ان يتبع]

شوفي يااختي:
سوف أعرض ما يقوله النصارى في عيسى وما يقوله المسلمون في عيسى، وبعد ذلك فكري في الأمر لأنه لا يخفى على ذوي العقول.
أولا من خلق هذا الكون؟ ومن يديره؟
إذا كان الجواب هو الله وحده لا غيره،ـ فإن النصارى يقولون إن عيسى صلب وأنه ابن الله، فكيف يصلب ابن الله، وهل يستطيع أحد أن يصلب ابن الله؟! وإذا كان النصارى يقولون ان المسيح صلب ليكفر خطيئة آدم، فهل يحتاج الله أن يكفر خطيئة آدم بأن يرسل ابنه، وأن يرسله إلى جوف امرءة وفي رحمها وان يلبث في رحمها تسعة شهور؟ وإذا كان عيسى إله فهل يعقل أن يكون إله في السماء وإله في الأرض! هل عجز الله أن يرسل رسولا كما أرسل إلى عاد وثمود وفرعون وقوم لوط؟! أيعجز الله من أن يخلق بشرا بغير أب؟! وهو سبحانه خلق آدم من تراب بغير أم ولا أب، وخلق السماوات السبع والأرضون السبع وما فيهن وما بينهما، وإذا كان صلب عيسى فهل عجز أن يدافع عن نفسه وهو ابن الله؟! وإذا قلتم قد فارقته الكلمة بعد موته! فقد أقررتم أنه بشر، وإن قلتم أن الكلمة لم تفارقه فقد أقررتم بأن إله وأنه صلب، فهل يعقل هذا؟!!

وأما المسلمين فيقولون: أن عيسى عبد الله ورسوله، أيده الله بالمعجزات مثل ( أحياء الأموات، وخلق الطير، ويعلم ما يدخر الناس في بيوتهم ) وكل ذلك بأمر الله، ولو لم يكن بأمر الله لما استطاع عيسى عليه السلام أن يفعل ذلك، وأن الله رفعه إليه وما قتلوه قال تعالى: ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم )، وسوف ينزل عيسى عليه السلام في آخر الزمان ويكسر الصليب ويقتل الخنزير، وأنه بشر أنه يأتي نبي بعده وقد جاء محمد صلى الله عليه وسلم، ولم يأتي غيره، فالمسلمون يشهدون بأن عيسى عبد الله ورسوله، وأن محمد عبد الله ورسوله عليهم صلوات الله وسلامه.

[قصي مجدي سليم]

الاخ سيف الكلمة:
السلام والرحمة والبركة..
لقد قلت :

وقال تعالى فى موضع آخر:
(وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم )
شبه لهم بمعنى ألقى الله شبهه على رجل آخر ويرى البعض أنه يهوذا الإسخريوطى الذى وشى بمكان المسيح ليصلب فألقى الله شبه المسيح عليه ليصلب بدلا منه عقابا له من الله فى الدنيا على تدبيره السيء وعقابه فى الآخرة أشد

أما كيف رفع المسيح فقد رفعه الله بقدرته وسينزله بقدرته مرة أخرى مع ملكين من الملائكة عند وعد الأخرة الذى ذكره الله فى سورة الإسراء وهو وعد المنتهى المذكور فى أسفار دانيال وحزقيال والرؤيا
وبناء على هذا يؤمن المسلمون أن الصلب لم يتم للمسيح ولكن هناك من صلب مكانه
وبالتالى قضايا الفداء والموت والقيامة بعد الموت لم تحدث
وأن الذى حدث أن الله رفع المسيح إليه حيا دون أن يحدث له صلب أو موت أو قيامة قبل الرفع
ونؤمن نحن المسلمون أن المسيح سيعود ويبقى أربعين سنة على الأرض وتكون نهاية شعب بنى إسرائيل على يديه
وعند عودته سنكون بإذن الله من أتباعه
وبعد ذلك يموت عند قبض المؤمنين فهو عندنا نبى وليس إله
بعدها لا يكون على الأرض مؤمن ويبقى شرار الناس عليهم تقوم الساعة
وما عندنا كما بينت يتعارض مع الإيمان المسيحى فى أمور جوهرية لا تسمح بتقارب أو حل وسط بين العقيدتين
وكل من أتباع المسيحية والإسلام يرى كفر الطرف الآخر

اولا قولك :

وبناء على هذا يؤمن المسلمون أن الصلب لم يتم للمسيح ولكن هناك من صلب مكانه

هو قول خاطئ وغير دقيق .. لقد كان احق لك ان تقول : اما انا فاني أعتقد (ومما فهمته من القرآن) ان الصلب لم يتم الخ الخ ...
ولكن أن تجمع كل المسلمون في (عباءتك) وكأنك المتحدث الرسمي بإسمهم فهذا خطأ .. كما تفعله أنت .. يفعله الاخوة المسيحيين عندما يقيسون أفعال المسلمين بأفعال اشخاص بعينهم.
وفي رأيي الشخصي (كمسلم) اعتقد أن المسيح قد صلب وقتل ودفن.. والاية التي ذهبت لتدلل بها على عدم قتله وصلبه
لا تخدمك كثيرا .. فالنص هنا لا يرد فيه الله تعالى على المسيحيين ... ولم يقل لهم مثلا (وخطأهم في ان المسيح قد قتلته اليهود، وما قتلوه وما صلبوه الخ الخ ).. ولكن الآية جاءت في الرد على اليهود ... يقول جل من قائل :
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156)
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) صدق الله العظيم
ومن الواضح هنا ان الله تعالى يرد على اليهود حجتهم .. ويغلظ عليهم في القول ..
اما تأويل قوله :
وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) صدق الله العظيم
فهي لا تعني بأنهم لم يقتلوه .. بل هي تنفي أن يكونوا قتلوه (مراغمة لأمر الله) وأنهم قد قتلوه دون (إرادة الله) ومغالبة لها .. فإن كانوا هم في ظاهر الأمر قد ما قتلوه وما صلبوه في حقيقة الأمر بل تم ما تم تحت يدي الله وارادته ..
وهي أشبه بقوله جل من قال لنبيه صلى الله عليه وسلم : (وما رميت إذ رميت، ولكن الله رمى) صدق الله العظيم .
وهي أشبه بقوله جل من قال (ولم تقتلوهم .. ولكن الله قتلهم )..
عليه فإن الصلب والقتل قد تم على يدي اليهود ولكنه تم بأمر الله وبتقديره وحكمته التي يعلمه وعلمها لاحبائه.
هذا جانب ، ومن جانب آخر فإن كل التفاسير التي تحدثت في هذه الآية كانت تأتي بقصص (أسطورية) لا هي مروية عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا هي مروية عن أحد الصحابة .. وغالبا ما تكون مزاوجة بين (الانجيل) والخيال تماما كما حدث في القصة التي أوردها ابن كثير وملخصها:
(أن المسيح إجتمع مع تلاميذه في المنزل واثناء عشاءه معهم قال لهم من الذي يصلب بدلي وله اللجنة.. فقام شاب صغير فرده (ثلاث مرات) وفي النهاية فتح السقف وصعد المسيح أمام اعينهم، والقي الشبه على الصغير فأخذ وصلب).
1/ هذه القصة ليست بحديث مروي عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليست خبرا عن صحابي
2/ هذه القصة تظهر فيها المزاوجة بين الانجيل خصوصا (العشاء الاخير، يوم القيامة) والخيال فمن هو هذا الشاب .. ومن هو في الاثني عشر ؟؟!؟!؟!؟!
3/ هذه القصة غير منطقية .. فلماذا يترك المسيح صبيا للصلب وهو سيصعد للسماء؟؟ كانت القصة لتكون منطقية لو انها حدثت كما تم لسيدنا علي كرم الله وجهه وبياته في سرير رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة الهجرة .. والحكمة من هذا الامر هو أن يظن المشركين ان النائم هو النبي صلى الله عليه وسلم فينشغلوا عنه.
وهناك قصة أخرى وردت بنفس الطريقة السالفة وهي تظن أن الشبيه هو (يهوذا) وهذه أيضا قصة توافق الاولى في ردودنا عليها (راجع 1/2) من الردود .. كما أن يهوذا (تاريخيا) قد انتحر ويعلم مكان دفنه .. ولقد اشترى اليهود مقبرته من الثمن الذي دفعوه له ..
ولكن أكثر ما يدفع رواية أن يكون يهوذا هو الشبيه المزعوم الاتي :
السيد المسيح لم يصلب مباشرة حال القبض عليهبل اخذ الى مجمع اليهود وسئل هناك هل انت (هو) ، هل انت المسيح ؟
وعندها قال لهم (نعم .. انا هو.. وسترون ابن الله في عربة نازلة من السماء...) عندها صرخوا بوجهه وبصقوا عليه وأخذوه الى الحاكم الذي سأله بدوره ودارت بينه وبين يسوع عليه السلام محاورة طويلة ثم اخذ الى الملك ثم ارجع للحاكم ثم صلب ، ولا يعق ان يكون يهوذا هو من قام بكل هذه الاشياء .. وما كان اهون هروبه من اليهود اذا قال لهم مثلا :
- انا لست هو ، وانا نادم .. وانا لست الذي تنتظرون ...الخ الخ ...
وبهذا كان ليهوذا ان يخرج نفسه ..
ان الروايات التي توجد في كتب التفاسير روايات لا اساس لها ويمكن لأي مسلم ان يرجع الى كتب التفاسير ليشاهد أنها ليست صادرة من النبي صلى الله عليه وسلم .. وانها بلا سند.. ومرد خطأها الاساسي هو الخطأ في تفسير الآية
(وما قتلوه وما صلبوه) .. صدق الله العظيم .. ولقد أوردنا تأويلا لها في البداية فليراجع في موضعه....
هناك الكثير الذي استوقفني في هذا البوست .. ولكني راعيت ترتيب ردودي
وشكرا للجميع

[goldman]

عزيزتي الحائره صاحبة السؤال اين الحقيقة

كلنا لابد أن نكون أصحاب الإجابة بس عتبك شلون بدك تعرفي الصح المسلم يقول المسيح لم يصلب إقرإي إن شئتي في القران
((و ما قتلوه وما صلبوه ولاكن شبه لهم ))
أما عن المسيحي أنا لن أدافع عن شي مو مقتنع في
بتمنى ماحدا يزعل