اين الحقيقه؟؟

[الحائره]

مرحبا جميعا

كنت حابه اعرف شو الحقيقه اتباع الدين المسيحي ام الدين الاسلامي؟؟

كان عابالي كم سؤال فعلا في متل هاليام الواحد صار بدو شي صح يتبعوا

عندي سؤال وهو هل المسيح هو الاله؟؟ وان كان هو الاله كيف صلب الاله وما كان يقدر يدافع عن حاله؟؟

وعند المسلمين يقولوا انه رفع كيف رفع يعني ومين الي صلب اذن؟؟

اتمنى انكم تفيدوني من غير كلام خارج عن الحوار العقلاني لانني اريد الفائده

[ma7aba]

المسيح بالروح هو الله وبالجسد هو بشر مثلنا اي هو الله المتجسد فالله لا يصلب والله لا يموت ولكن الجسد يصلب ويموت
ولماذا يدافع عن نفسه إن كان هو اوجد هذا الجسد ليفدي البشر الموضوع ليس دفاع او عدم قدرة على الدفاع الموضوع هو نعمة الفداء

إن لم تكفي إجابتي فأنا على استعداد ان اجيبك عن كل شيء

[سيف الكلمة]

خلق الله السماوات والأرض والجبال والبحار والكائنات الحية وغيرها
الأرض جسم صغير فى هذا الكون الفسيح
مخلوقات الله لا تحصى ولا تعد
ماذا يكون الإنسان فى هذا الخلق العظيم
أيدعى الإنسان أن الخالق العظيم لهذا الكون يتجسد فى رجل من خلقه
يقول الله فى كتابه الكريم القرآن ردا على هذه الأفكار
(وما قدروا الله حق قدره والسماوات والأرض مطويات بيمينه)
ويقول فى أول سورة الكهف:
(الحمد لله الذى أنزل على عبده الكتاب ولم يجعل له ولدا
قيما لينذر بأسا شديدا من لدنه
ويبشر الذين يعملون الصالحات أن لهم أجرا حسنا
ماكثين فيه أبدا
وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا
ما لهم به من علم ولا لآبائهم إن يقولون إلا كذبا)

وقال الله سبحانه وتعالى عما يصفون فى موضع آخر من القرآن الكريم
(لقد كفر الذين قالوا إن الله ه المسيح بن مريم)
وقال تعالى فى موضع آخر:
(وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم )
شبه لهم بمعنى ألقى الله شبهه على رجل آخر ويرى البعض أنه يهوذا الإسخريوطى الذى وشى بمكان المسيح ليصلب فألقى الله شبه المسيح عليه ليصلب بدلا منه عقابا له من الله فى الدنيا على تدبيره السيء وعقابه فى الآخرة أشد

أما كيف رفع المسيح فقد رفعه الله بقدرته وسينزله بقدرته مرة أخرى مع ملكين من الملائكة عند وعد الأخرة الذى ذكره الله فى سورة الإسراء وهو وعد المنتهى المذكور فى أسفار دانيال وحزقيال والرؤيا
وبناء على هذا يؤمن المسلمون أن الصلب لم يتم للمسيح ولكن هناك من صلب مكانه
وبالتالى قضايا الفداء والموت والقيامة بعد الموت لم تحدث
وأن الذى حدث أن الله رفع المسيح إليه حيا دون أن يحدث له صلب أو موت أو قيامة قبل الرفع
ونؤمن نحن المسلمون أن المسيح سيعود ويبقى أربعين سنة على الأرض وتكون نهاية شعب بنى إسرائيل على يديه
وعند عودته سنكون بإذن الله من أتباعه
وبعد ذلك يموت عند قبض المؤمنين فهو عندنا نبى وليس إله
بعدها لا يكون على الأرض مؤمن ويبقى شرار الناس عليهم تقوم الساعة
وما عندنا كما بينت يتعارض مع الإيمان المسيحى فى أمور جوهرية لا تسمح بتقارب أو حل وسط بين العقيدتين
وكل من أتباع المسيحية والإسلام يرى كفر الطرف الآخر

[ma7aba]

عزيزي سيف الكلمة بأنتظار جوابك على تسائلي في موضوع الجبان الحق أحق ان يتبع وبعدها لنرى هل صلب ام لا

[سيف الكلمة]

الزميل محبة
تم الرد هناك
وإن أردت قضية الصلب نا قشناك



الزميلة حائرة
أتطلع للمزيد من الإستفسارات وتحت أمرك

[الحائره]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

المسيح بالروح هو الله وبالجسد هو بشر مثلنا اي هو الله المتجسد فالله لا يصلب والله لا يموت ولكن الجسد يصلب ويموت
ولماذا يدافع عن نفسه إن كان هو اوجد هذا الجسد ليفدي البشر الموضوع ليس دفاع او عدم قدرة على الدفاع الموضوع هو نعمة الفداء

إن لم تكفي إجابتي فأنا على استعداد ان اجيبك عن كل شيء

اشكرك على المداخله
اتمنى انك تضع الادله من التوراة على لسان المسيح بانه هو الله في جسد المسيح

قلت هو اوجد هذا الجسد ليفدي به البشر ؟؟اتمنى توضح اكثر كيف يكون هذا الفداء وهل هو لكل البشر ام للمسيحين فقط؟
وضح ما معنى كلمه نعمه الفداء بشكل تفصيلي بأدله؟؟وهل الناس قبل المسيح في النار؟؟ولماذا اختار الله هذا الوقت بالذات للتجسد في صوره المسيح يعني لماذا لم يتجسد في ادم بما انه اول البشر وبين ادم والمسيح الاف السنين؟فاين كان الله في ذلك الوقت ؟الم يكن قادر المسيح على البقاء الازلي بما انه الرب؟وهل تغتقد انه الرب ممكن يتجسد في صوره جسد اخر ولما لا ان كانت الاجابه لا؟؟

لا تؤاخذني على كثره الاسئله فعندي الكثير فانا احب التعرف على الاديان فالدين ليس بالوراثه انما هو فطره وعقيده مكتسبه من ايمان الانسان بالحقيقه والصواب من الخطأ
ومن المعقول وليس اللا المعقول

[ma7aba]

اتمنى انك تضع الادله من التوراة على لسان المسيح بانه هو الله في جسد المسيح

من التوراة عن لسان المسيح كيف زبطت معك هي
انا فهمت سؤالك بس رح جيب عليه اليوم لاحقاً

[نكتاريوس]

عزيزتي الحائره صاحبة السؤال اين الحقيقة
الحقيقة هي اما اعيننا ولكن علينا ان نفتح اعيننا جيداً. لن اطيل في الكلام. يمكنك اخذ الجواب على هذا التساؤل في المقالتين اللتين تحت عنوان شواهد من التوراة على ان المسيح هو هو نفسه يسوع المسيح في العهد الجديد. :P

[ma7aba]

التوراة هو العهد القديم أي قبل مجيء المسيح فكيف سيكون على لسانه فيه انه ابن الله هل تستطيعين ان تشتري سيارة قبل ان تولدي اما إذا قلنا العهد الجديد فهناك الكثير
انا الألف والياء انا البداية والنهاية
انا والآب واحد
الخ وهل تريدين المزيد

قلت هو اوجد هذا الجسد ليفدي به البشر ؟؟اتمنى توضح اكثر كيف يكون هذا الفداء وهل هو لكل البشر ام للمسيحين فقط؟

كل البشر فهو فدى من اتى قبله واعطانا المعمودية لمغفرة الخطيئة بدل من الذبيحة لمن اتى بعده

وضح ما معنى كلمه نعمه الفداء بشكل تفصيلي بأدله؟؟وهل الناس قبل المسيح في النار؟؟ولماذا اختار الله هذا الوقت بالذات للتجسد في صوره المسيح يعني لماذا لم يتجسد في ادم بما انه اول البشر وبين ادم والمسيح الاف السنين؟فاين كان الله في ذلك الوقت ؟الم يكن قادر المسيح على البقاء الازلي بما انه الرب؟وهل تغتقد انه الرب ممكن يتجسد في صوره جسد اخر ولما لا ان كانت الاجابه لا؟؟

بلا كان الله موجود
رح اعطيك الجواب بمثال بسيط ابنك ضرب لك سيارتك تغضبين وتعاقبينه وقد يطول العقاب يوم ويومين وثلاث واكثر ولكن بالنهاية تدفعين عنه وتصلحين السيارة وتسامحينه
الله عاقب آدم وعاقب الفكر الغلحادي البشري وفكر الخطيئة ولكنه بعث من يحمل العقوبه عن البشر وصالحهم وادخلهم نعمته من جديد
فهمتي الفكرة طبعاً بشكل مبسط جداً

[الحائره]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

من التوراة عن لسان المسيح كيف زبطت معك هي
انا فهمت سؤالك بس رح جيب عليه اليوم لاحقاً

معك حق الظاهر اني لخبطت لاني في الفتره الاخيره كنت بأقرأ في التوراه والتلمود اليهودي والظاهر بدل ما اكتب الانجيل كتبت التوراه لكن الرجاء تغير السؤال من التوراه الى الى الانجيل وشكرا

[بشارة]

الاخت الحائرة
"رأس الحكمة مخافة الرب ومعرفة القدوس فهم"

بيظهر انك من الجماعة اللي بتحب اتطالع وتقرا علشان هيك بدعوكي اتطالعي كتاب الاخ خادم الانجيل يوسف رياض على موقع بيت اللله
اسم الكتاب "الكفارة في المفهوم المسيحي"
وهذه وصلتوا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

بشارة

[الحائره]

الاخ محبه الرجاء توثق كلامك بدعم من الانجيل

بالذات انه المسيح هو جسد لله حسب ما فهمت منك؟؟ وعلى لسانه هو بالذات

وهل تؤمن بان المسيح سيعود اخر الزمان كما عند المسلمين لانني قد حضرت برنامج مسيحي (وليس اسلامي) قالوا فيه بانهم ينتظرون عوده المسيح ؟؟ وفي التوراه ايضا ينتظرون عودته فاليهود ايضا يتوقعون عودته طبعا لنصرتهم في القدس

والشئ المثيييير فعلا هو انه جميع البشر يعرفون شكل المسيح بالرغم من ظهور مئات الانبياء؟؟الا يثبت هذا الشئ ان الله ارد الجميع معرفه المسيح حتى لا ينكرونه ويكذبونه اذا عاد؟؟ ارجووو تعليقك على هذا
الان اتمنى منك توثييييييييق الكلام بالادله من الانجيل ولك الشكر

[ma7aba]

الاخ محبه الرجاء توثق كلامك بدعم من الانجيل

المسيح قال انا هو الألف والياء انا هو البداية والنهاية من يسمع كلامي ويؤمن به يحيا
انا والآب واحد
تعالوا الي ياجميع المتعبين وانا اريحكم
كان يقول انا اقول لك قم فيقوم من الموت والكثير الكثير لم يقل بأمر الله قم بل قال اقول لك قم
هلا من شان الجسد والروح تريدين على لسان الرب يسوع كثيرة هي الدلائل التي تدل انه كان يخبرهم بموعد الصلب والعشاء السري الذي قال فيه عندما قسم الخبز قال هذا هو جسدي والخمر هذا هو دمي للعهد الجديد يراق لكم وقال اليوم يسلم ابن الإنسان كي يتم ماكتب بالكتب اي يتم الفداء وقد قد لنا القربان الفداء الدائم للبشرية
نعم سيعود ليدين العالم فهو الدين لأنه الخالق ونحن ننتظر عودته لتقوم القيامة اليهود لا ينتظرون عودته بل ينتظرون مجيئه الأول لأنهم لم يؤمنوا بمجيئه بعد شكل المسيح معروف لأنه مرسوم ومرسوم على كفنه بقدرة الهاية

[to live is to die]

وعاقب الفكر الغلحادي البشري

[ma7aba]

اقتباس:

وعاقب الفكر الغلحادي البشري

الإلحادي

[to live is to die]

الإلحادي

[الحائره]

اشكرك على تجاوبك معي اخ محبه
انا لا اتكلم بأسم دين معين ولكن بالعقل والمنطق ولا يهمني ولست متعصبه لدين معين يعتنقه الاجداد اولو كان الاجداد مجانين هل من الضروري اتباعهم
الله جعل العقل في البشر للتفكر والتدبر وهذا ما انا عليه قرأت لاديان سمايه واخرى ارضيه وبعض الافكار الاحاديه للتعرف عليها مع ايماني التاااام بوجود الله سبحانه
قلت((المسيح قال انا هو الألف والياء انا هو البداية والنهاية من يسمع كلامي ويؤمن به يحيا ))
صحيح فهذا اكبر دليل على عودته فالنهايه ستكون على يده
وفعلا من يسمع كلامه يحيا في الاخره لان الدنيا لا يوجد بها حياه ابديه
وقلت(انا والآب واحد)
في الدين المسيحي تستخدم هذه الكلمه للعباد مثل البابا يعني هل معقول ان كل اب او بابا هو اله مستحيل طبعا وفي الانجيل تستخدم كلمه الرب للاله
اما عن احيائه للموتى فهذا صحيح ولكن بأمر الله ..ولو كان هو الله لأحيا جسده اولى من غيره


انا اختلف معك في نقطه هو اله وذلك لعده اسباب بالمنطق والعقل

اولا نتفق انا وانت ان الله لا يموت وقد وضحتها من قبل ان الله اوجد نفسه داخل جسد السيح والله هو الروح والجسد غير الروح

وهنا انا جلست افكر في هذا الكلام ولم اقتنع لسبب وهو ان الله منزه من افعال البشر مثل الاكل والنوم وقضاء الحاجه من بول وغائط وخلافوا ولا يستطيع جسد العيش من دون هذه الاشياء الضروريه لحياته

ناخذ مثال لو ان الرجل الذي يعمل في برج المراقبه في المطار نام مالذي سيحدث للطائرات
ونظام الكون كله يتحرك بأمر الله
وان كانت روحه في داخل المسيح معناه انه لن ينام ابدا والا نظام الكون اتخرب
وايضا مستحييييل الاله يجوع وياكل ويشرب وهذه الصفات للبشر فقط للبقاء والله لا يحتاج لها للبقاء

ستقول ان الله هو الروح والجسد غير الروح ....هل حدث من قبل ان ميت خرجت منه الروح شعر بالجوع او اكل او نام او تبول او غيرو اذن الروح هي التي تحرض الجسد على هذه الاشياء لحاجتها للبقاء على قيد الحياه

وحسب قرائتي ان المسيح كان يأكل ويشرب وينام وكان زاااهد في الدنيا

اما عن احياء الموتى واشفاء الامراض المزمنه فهذه كانت معجزات ولكل نبي معجزات خارقه حتى يتم تصديقه

عندك مثلا النبي سليمان كانت معجزاته اكبر من معجزات المسيح فكان فقد ملك الارض وخضع الجن والانس في خدمته والحيوانات والدواب وبنى الهيكل الذي جمع فيه كنووز الارض والبحار فلماذا لم تؤله اليهود سليمان

ايضا موسى ومعجزاته من العصا والحيه والمن والسلوى وغيرها من معجزات خارقه فلماذا لم يؤله اي يكون اله؟؟

اظن انك انسان على قدر كبير من الثقافه والعقل ولذلك احب اعرف رأيك فيما اشرت اليه الست معي انه المنطق والعقل يؤيد ما قلت؟؟

[بشارة]

الاخوة الاعزاء

انا اعتقد انو هالحوار ما مينو فايدة
لانو المسلمين هون وبكل موقع بفكروا لما نقول انو الرب يسوع المسيح هو الله الظاهر بالجسد معناتو احنا منقصد انو بطل في الله بالسماء. فتيفهموا هالنقطة الله يساعدنا.

تحياتي

بشارة