لفت نظري الحديث عن الوحش بغير الحق

سيف الكلمة · 01/04/2005

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

فى موضوع سؤال للنصارى
لفت نضرى مناقشة نبوءة الوحش بتحيز غير صحيح
فكتبت هذا الموضوع وأطرحه للنقاش

تحدث سفر الرؤيا عن الوحش
وقيل فيه الكثير فأين الحقيقة؟
افتبست هذه المشاركة وجعلتها موضوعا مستقلا لمناقشة هذه القضية

الكل يعرف الجدول هنا من موضوع كهيعص
ظَهَرَ الوَحش!!

لم تربط بين الحروف المفطعة كهيعص وبين موضوع الوحش

ربما تتساءل عزيزى ما هذا الوحش.. لن ادعك تفكر كثيرا فيماهية الوحش.. ادعوك عزيزى لقراءة بضعة آيات من الكتـــــاب المقــدس وتحديدا من سفر الرؤياالمبارك الأصحاح 13 الأعداد من 16 إلى 18 نقرأ:

{ 16 وَيَجعلَ الجَمِيعَ الصِغارَ وَالكِبارَ وَالاغَنياءَ والفقراءَ وَالاحرَارَ وَالعَبيدَ تصنعُ لهم سِّمةً ٌعلى يدهِم اليُمنى او على جَبهتهِم 17

قلت أن السمة على الجبهة هى زبيبة الصلاة وأن السمة على اليد اليمنى السيف
فإذا قلت أنا أن السمة على اليد اليمنى هى الصليب وعلى الجبهة نفس الصليب المرسوم على غطاء الرأس أفلا أكون قلت قولا مثل قولك

السمة التى يجعلها الوحش سيجعلها عندما يظهر الوحش
والوحش هو المسيح الكذاب ولم يأت بعد
وتفسير النبوءات لا يكون بتفسير جزء من النبوءة دون الباقى فشرط التفسير إتمام حميع عناصر النبوءة
ففى القول الأول لا توجد سمة على اليد وفى القول الثانى لا توجد سمة على الجبهه
وحمل السيف أو لبس كاب عليه صليب لا يكفى فكلاهما ليس ثابتا باليد أو على الجبهه

وان لا يقدرَ احدٌان يشتريَ او يبيعَ الا من لهُ السِّمة او اسم الوحش او عددُ اسمه.

هذا الشرط من عناصر النبوءة لم يحدث بعد
ولا أرى أن البيع والشراء مسموح به للمسلمين ذوى الزبيبة فقط
كما لا أراه مقصورا على المسيحيين ذوى الصليب على الأيدى

18 هنا الحكمة. من له فهم فليحسب عددَ الوحش فانه عدد انسان . وعدده ست مئةٍ وستةُ وستونَ }

كلما عادى اليهود رجلا من الحكام الرومان أو غيرهم كانوا يستخدمون هذه النبوءة
وأنتم تكررون الخطأ
والخطأ عدم اكتمال شروط النبوءة
ومحمد لا نقول أنه رسول العرب بمكة
ولكن نقول رسول الله للناس كافة وليس للعرب وحدهم
فالتعبير قاصر ولا ينطبق على الواقع حيث العرب أقل من خمس المسلمين
وحتى من نقول عليهم عرب ليسوا من جزيرة العرب كلهم فالعرب من أصل عربى لا يتجاوزوا بضعة ملايين
فالمغالطات التى تستند إلى ترتيب كلمات وليست إسم الشخص نفسه مغالطات يخدع بها نفسه من يريد أن يقبل ذلك
ومن السهل أن آتى لك بعبارتين متساويتين فى العدد بحساب الجمل وتتضادان فى المعنى

هذا الموضوع لأننى قرأته هنا داخل مشاركة فى موضوع رددت عليه بموضوع مستقل لبيان الخلل ولأهميته وارتباطه بالنبوءات

وقد حشا صاحب المشاركة فهمه بالمزيد من الإساءة مما لم أرغب الخوض فيها
وعلى استعداد للمناقشة فى هذه النبوءة وفى نبوءات الرؤيا ودانيال وحزقيال
فهى دعوة للحوار
لو وجد من يستطيع الحوار فيها
ووفق قول دانيال لا يفهم أحد الأشرار

سيف الكلمة · 02/04/2005

كان سبب دخولى للمنتدى هنا البحث عن محاور ملم بالنبوءات
وأنا مهتم بها
هل يوجد من يستطيع الحوار فى هذا الموضوع الهام
ألسنا فى فترة وعد المنتهى؟
ألم يتحدث عن هذه الفترة أنبياء عديدون؟
لماذا لا أجد عادة من يلم بها لا هنا ولا فى أى مكان ذهبت إليه؟

ma7aba · 02/04/2005

اقتباس:

قلت أن السمة على الجبهة هى زبيبة الصلاة وأن السمة على اليد اليمنى السيف
فإذا قلت أنا أن السمة على اليد اليمنى هى الصليب وعلى الجبهة نفس الصليب المرسوم على غطاء الرأس أفلا أكون قلت قولا مثل قولك

اولاً هذه النبوءة هي واضحة بالنقطة الأولة كلمة الوحش لا تصلح بالترجمة الرقمية لها إلا لكلمة رسول العرب من مكة
النقطة الثاني الصليب لا يحمله المسيحييون بيدهم بل بقلوبهم ويعلقونه كرمز على رقابهم ويحمل عند المباركة فقط فالصليب المعدني انا استطيع ان اكسره ولكن انا افتخر بمن صلب على صليب الخشب وامجده واعبده وهذا لا يصلح لأن يكون سمه لليد اليمني فالصليب بقلبنا وتفكيرنا وليس بيدنا سمة لنا
اما على الجبهة قال الجبهة وليس غطاء الجبهة فإفتراضك خاطئ

اقتباس:

وان لا يقدرَ احدٌان يشتريَ او يبيعَ الا من لهُ السِّمة او اسم الوحش او عددُ اسمه.

هذا الشرط من عناصر النبوءة لم يحدث بعد
ولا أرى أن البيع والشراء مسموح به للمسلمين ذوى الزبيبة فقط
كما لا أراه مقصورا على المسيحيين ذوى الصليب على الأيدى

حدث سابقاً وليس اليوم ومعليش روح شوف الخليج ووضع المسيحيين فيه او أفغانستان ايام طالبان او اسأل اهلك عن العثمانيين الخ وعن الفتوحات الإسلامية الحربية

اما موضوع رسول العرب بمكة فقد ظهر الرسول في مكة بين العرب ولذلك نقول رسول العرب فأنا ويقال عن الرسل الرسول العربي أم انا مخطأ
سلام

سيف الكلمة · 03/04/2005

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba

اقتباس:

قلت أن السمة على الجبهة هى زبيبة الصلاة وأن السمة على اليد اليمنى السيف
فإذا قلت أنا أن السمة على اليد اليمنى هى الصليب وعلى الجبهة نفس الصليب المرسوم على غطاء الرأس أفلا أكون قلت قولا مثل قولك

اولاً هذه النبوءة هي واضحة بالنقطة الأولة كلمة الوحش لا تصلح بالترجمة الرقمية لها إلا لكلمة رسول العرب من مكة

لم يذكر فى القرآن أو الحديث أن محمدا (رسول العرب من مكة) فقط دون العجم وأتباعه من العجم أضعاف أتباعه من العرب
توليف العبارات لتوافق أرقام فيه مغالطة بينة وأشرت إلى بعض الأباطرة كان مجموع أرقام أسماءهم مطابق ل666
وكلمة مكر مجموعها260 وفق حساب الجمل وكلمة كرم أيضا 260 رغم عدم التوافق فى المعنى
ومحمد إسمه محمد بن عبد الله وليس محمد رسول العرب فأنت تخلط بين الإسم وبعض الصفات والنبوءة لم تقل صفته بل قالت بالإسم وهذا افتقار فى منهجك للدقة

النقطة الثاني الصليب لا يحمله المسيحييون بيدهم بل بقلوبهم

ما نراه أن المسيحيين يدقون الصليب على أيديهم أى يجعلون وسما على أيديهم والوشم سمة وعلامة

ويعلقونه كرمز على رقابهم ويحمل عند المباركة فقط فالصليب المعدني انا استطيع ان اكسره

هذه قضية أخرى

ولكن انا افتخر بمن صلب على صليب الخشب وامجده واعبده

وأنا لا أفتخر بالمصلوب لأننى أعتقد بأن المصلوب هو الواشى الخائن يهوذا الإسخريوطى الذى عاقبه الله بالصلب بدلا من رسوله المسيح
ولكننى أفتخر بالمسيح كنبى مرسل من الله أعطاه الله فضلا كثيرا منه إحياء بعض الموتى وعلاج أمراض لم يصل العلم إلى علاجها حتى الآن

وهذا لا يصلح لأن يكون سمه لليد اليمني فالصليب بقلبنا وتفكيرنا وليس بيدنا سمة لنا

وشم الصليب سمة تميز النصارى على أيديهم اليمنى أراها كل يوم على الأيدى وهى منتشرة جدا بينهم هنا فى مصر
وسجود المؤمن ألا يكون بقلبه لكن له أتر على الوجه ويجب أن تميز بعدل

اما على الجبهة قال الجبهة وليس غطاء الجبهة فإفتراضك خاطئ

كما أن غطاء الجبهه ليس من الجبهة فالسيف ليس من اليد والوشم على اليد أقرب لاستقراره على اليد وترك السيف من اليد معظم الوقت فليس المطلوب جدال ولكن كلام مقنع وأرى كلامك عاطفى رغم الرد بالأدلة

اقتباس:

وان لا يقدرَ احدٌان يشتريَ او يبيعَ الا من لهُ السِّمة او اسم الوحش او عددُ اسمه.

هذا الشرط من عناصر النبوءة لم يحدث بعد
ولا أرى أن البيع والشراء مسموح به للمسلمين ذوى الزبيبة فقط
كما لا أراه مقصورا على المسيحيين ذوى الصليب على الأيدى

حدث سابقاً وليس اليوم ومعليش روح شوف الخليج ووضع المسيحيين فيه

اشتغلت بالسعودية عدة سنوات وكان يعمل هناك مسيحيون مصريين لم نر من يعاملهم معاملة خاصة بل كان هناك طبيب مسيحى عرف أننى مصرى ولأنه رأى لى لحية عاملنى معاملة لم أرتضيها ورغم أننى لم أعلق على معاملته إلا أننى تجنبت العلاج عنده وكنت أذهب إلى الهندى وأترك المصرى ابن بلدى
ولكن كنت أرى بعض السعوديين يعاملون بعض العرب من الدول الأخرى معاملى درجة ثانية فى بعض الأوقات ربما يكون هناك تعصب من البعض مسيحى أو مسلم ولكن ليس هناك خط عام للتعصب عند الجميع مسلمين أو مسيحيين أو حسب الجنسية الإقليمية ونحن فى مصر ليس عندنا هذه السلبيات فى البيع والشراء على الأقل بل نتناول إفطارنا معا فى العمل ويكمل بعضنا الآخر فى كثير من أوجه الحياة وبيتى فيه أسرة مسيحية نتزاور ونعيش سويا ونكون فى حاجة بعضنا البعض عند اللزوم ولا نتأخر عند الضرورة كالمرض والمجاملات فى الأفراح والمصائب فمن أين تأتون بهذه المبالغات
نعم هناك تعصب يزداد مع الجهل من الطرفين ولكنه ليس الصفة السائدة فى المجتمع

او أفغانستان ايام طالبان او اسأل اهلك عن العثمانيين الخ وعن الفتوحات الإسلامية الحربية

بل إسأل نفسك عن الشعوب هل ترى ما تقول
لسنا عثمانيين ولا فاطميين من عه الحاكم بأمر الله الذى هدم الكنائس وادعى الألوهية وكان من الفاسدين حتى قتل بالمقطم
فإن حاسبتنى على أفعال الدول حاسبتك على مقتل 70 ألف امرأة وطفل وشيخ فى القدس عندما فتحها الصليبيين عام 492 هجرية ووضع جماجمهم فى ثلاثة أهرامات خارج المدينة
ولكن أحاسبك على احتلال أوربى وتحاسبنى على دولة العثمانيين نكون قد خرجنا عما يحدث فعلا بين الشعوب هنا وأتينا بالشاذ وعممناه على العام
اما موضوع رسول العرب بمكة فقد ظهر الرسول في مكة بين العرب ولذلك نقول رسول العرب فأنا ويقال عن الرسل الرسول العربي أم انا مخطأ

نعم مخطىء لأنك خلطت بين الإسم وواحدة من الصفات والنص فى النبوءة تحدث عن إسم وليس صفة

سلام

سلام

ma7aba · 03/04/2005

الكلمة عندها معنيين رسول العرب بمكة ونيرون الذي احرق روما ولكن صفات الوحش هي ماتدلنا عليه والصفات تطابق محمد

اقتباس:

ما نراه أن المسيحيين يدقون الصليب على أيديهم أى يجعلون وسما على أيديهم والوشم سمة وعلامة

الوشم اولاً على الكتف وقد يكون باليمين او باليسار او على الظهر وهو عادة ليس أكثر ولكن السمة المذكورة شيء يحمل باليمين الا وهو السيف

اقتباس:

وشم الصليب سمة تميز النصارى على أيديهم اليمنى أراها كل يوم على الأيدى وهى منتشرة جدا بينهم هنا فى مصر
وسجود المؤمن ألا يكون بقلبه لكن له أتر على الوجه ويجب أن تميز بعدل

حبيب تأكد من معلومتك بعدين بنحكي اخي عندوا محل تاتوا

اقتباس:

اشتغلت بالسعودية عدة سنوات وكان يعمل هناك مسيحيون مصريين لم نر من يعاملهم معاملة خاصة بل كان هناك طبيب مسيحى عرف أننى مصرى ولأنه رأى لى لحية عاملنى معاملة لم أرتضيها ورغم أننى لم أعلق على معاملته إلا أننى تجنبت العلاج عنده وكنت أذهب إلى الهندى وأترك المصرى ابن بلدى
ولكن كنت أرى بعض السعوديين يعاملون بعض العرب من الدول الأخرى معاملى درجة ثانية فى بعض الأوقات ربما يكون هناك تعصب من البعض مسيحى أو مسلم ولكن ليس هناك خط عام للتعصب عند الجميع مسلمين أو مسيحيين أو حسب الجنسية الإقليمية ونحن فى مصر ليس عندنا هذه السلبيات فى البيع والشراء على الأقل بل نتناول إفطارنا معا فى العمل ويكمل بعضنا الآخر فى كثير من أوجه الحياة وبيتى فيه أسرة مسيحية نتزاور ونعيش سويا ونكون فى حاجة بعضنا البعض عند اللزوم ولا نتأخر عند الضرورة كالمرض والمجاملات فى الأفراح والمصائب فمن أين تأتون بهذه المبالغات
نعم هناك تعصب يزداد مع الجهل من الطرفين ولكنه ليس الصفة السائدة فى المجتمع

مارأيك ابن عمي قتل بالسعودية لأنه مسيحي وقام بضرب مسلم بالسيارة فضربوه حتى مات ولم يسعفه احد انا لست بموضوع إظهار مايقال ومايفعل انا اوضح حقيقة النبوءه

سيف الكلمة · 03/04/2005

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba

الكلمة عندها معنيين رسول العرب بمكة ونيرون الذي احرق روما ولكن صفات الوحش هي ماتدلنا عليه والصفات تطابق محمد

هل تقيسون نيرون الذى وضع تمثاله بالمعابد ليكون معبودا
بمحمد من دعا إلى عبادة الله الواحد وقال لا إله إلا الله
أليست هذه هى الوصية الأولى بالعهد المقدس التزم بها أتباع محمد
أليس هذه أهم ثمار الإسلام
أقنعكم بولس بعبادة المسيح على أنه هو الله
ولم يقل المسيح ذلك ولو قاله لما كان يجب أن تصدقوه
ألم يكن هناك موحدين مسيحيين مختلفين مع أصحاب الأقانيم
ألم تنتشر العبادة بالأقانيم بعد دعمها من السلطة الرومانية فى العقد الرابع المسيحى
ألم يقل المسيح عن الأنبياء الكذبة من ثمارهم تعرفونهم
ثمار محمد عبادة الله وحده
وأنتم من ثمار بولس بإشراك المسيح فى العبادة

اقتباس:

ما نراه أن المسيحيين يدقون الصليب على أيديهم أى يجعلون وسما على أيديهم والوشم سمة وعلامة

الوشم اولاً على الكتف وقد يكون باليمين او باليسار او على الظهر وهو عادة ليس أكثر ولكن السمة المذكورة شيء يحمل باليمين الا وهو السيف

وهل إذا حمل المسلم سلة تفاح تكون به هذه السمة
وأين السيوف الآن
ألم يحمل السيوف أعداء المسلمين
هل كانوا يحاربون الهواء
حمل السيف سمة المحارب القديم ولا يحمل الآن أحد سيفا
هذا خلط ومغالطة
المصريون حولنا لا نجد وشما على أكتافهم ولا على أيديهم اليسرى بل نرى الوشم على اليد اليمنى
فهذا ما أراه بنفسى على الشاطىء وفى كل مكان

اقتباس:

وشم الصليب سمة تميز النصارى على أيديهم اليمنى أراها كل يوم على الأيدى وهى منتشرة جدا بينهم هنا فى مصر
وسجود المؤمن ألا يكون بقلبه لكن له أتر على الوجه ويجب أن تميز بعدل

حبيب تأكد من معلومتك بعدين بنحكي اخي عندوا محل تاتوا

اقتباس:

اشتغلت بالسعودية عدة سنوات وكان يعمل هناك مسيحيون مصريين لم نر من يعاملهم معاملة خاصة بل كان هناك طبيب مسيحى عرف أننى مصرى ولأنه رأى لى لحية عاملنى معاملة لم أرتضيها ورغم أننى لم أعلق على معاملته إلا أننى تجنبت العلاج عنده وكنت أذهب إلى الهندى وأترك المصرى ابن بلدى
ولكن كنت أرى بعض السعوديين يعاملون بعض العرب من الدول الأخرى معاملى درجة ثانية فى بعض الأوقات ربما يكون هناك تعصب من البعض مسيحى أو مسلم ولكن ليس هناك خط عام للتعصب عند الجميع مسلمين أو مسيحيين أو حسب الجنسية الإقليمية ونحن فى مصر ليس عندنا هذه السلبيات فى البيع والشراء على الأقل بل نتناول إفطارنا معا فى العمل ويكمل بعضنا الآخر فى كثير من أوجه الحياة وبيتى فيه أسرة مسيحية نتزاور ونعيش سويا ونكون فى حاجة بعضنا البعض عند اللزوم ولا نتأخر عند الضرورة كالمرض والمجاملات فى الأفراح والمصائب فمن أين تأتون بهذه المبالغات
نعم هناك تعصب يزداد مع الجهل من الطرفين ولكنه ليس الصفة السائدة فى المجتمع

مارأيك ابن عمي قتل بالسعودية لأنه مسيحي وقام بضرب مسلم بالسيارة فضربوه حتى مات ولم يسعفه احد انا لست بموضوع إظهار مايقال ومايفعل انا اوضح حقيقة النبوءه

هذه الأمور ممكن تحدث فى سوريا أو مصر أو أى مكان فى العالم ولا علاقة بها فى النبوءة
أنا تحدثت عن شروط انطباق النبوءة ومنها ما لا ينطبق ومنها ما تم تفنيده
حين تتحقق شروط النبوءة على الوحش لن يختلف عليها اثنين

قرأت الكتاب المقدس عدة مرات
ولى أفكار خاصة بالنبوءات
ورأيت أن النبوءة واحدة مركبة ويكمل بعضها البعض
فإن كان لديك رغبة للمناقشة فى النبوءات ولديك فكرة ناقشتك على العام أو على الخاص
هدفى البحث وهو موضوع جدير بالبحث فيه

ma7aba · 04/04/2005

اقتباس:

هل تقيسون نيرون الذى وضع تمثاله بالمعابد ليكون معبودا
بمحمد من دعا إلى عبادة الله الواحد وقال لا إله إلا الله

انا لا اقيس انا اعطيك الأحتمال الآخر وبقية النبوئة تحدد من هو

اقتباس:

وهل إذا حمل المسلم سلة تفاح تكون به هذه السمة
وأين السيوف الآن

أظن انك سمعت ماحدث اليوم بألمانيا وإن تكلم شخص عن الإسلام جهاراً ماذا يحدث به يقتل فوراً
فإذا ارهاب السيف مازال موجود

اقتباس:

المصريون حولنا لا نجد وشما على أكتافهم ولا على أيديهم اليسرى بل نرى الوشم على اليد اليمنى
فهذا ما أراه بنفسى على الشاطىء وفى كل مكان

تريد ان تغير الحقيقة الوشم يرسم احياناً على الظهر الوشم فن ليس اكثر

عدنا لنفس النقطة لم يتغير شيء

اقتباس:

قرأت الكتاب المقدس عدة مرات
ولى أفكار خاصة بالنبوءات
ورأيت أن النبوءة واحدة مركبة ويكمل بعضها البعض
فإن كان لديك رغبة للمناقشة فى النبوءات ولديك فكرة ناقشتك على العام أو على الخاص
هدفى البحث وهو موضوع جدير بالبحث فيه

نعم ولكن بمنطق وليس بإفتراضات أعطيك علم حروف تجيبني بالمثل وليس بكلام سلام

سيف الكلمة · 05/04/2005

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba

اقتباس:

هل تقيسون نيرون الذى وضع تمثاله بالمعابد ليكون معبودا
بمحمد من دعا إلى عبادة الله الواحد وقال لا إله إلا الله

انا لا اقيس انا اعطيك الأحتمال الآخر وبقية النبوئة تحدد من هو

اقتباس:

وهل إذا حمل المسلم سلة تفاح تكون به هذه السمة
وأين السيوف الآن

أظن انك سمعت ماحدث اليوم بألمانيا وإن تكلم شخص عن الإسلام جهاراً ماذا يحدث به يقتل فوراً
فإذا ارهاب السيف مازال موجود

قتلى المسلمين فى العراق والبوسنة وكوسوفا والسودان والبلقان وغيرها على يد المسيحيين أضعاف قتلى المسيحيين
أن تقلب الصورة وتفسيرك للنبوءة تغلب عليه العاطفة بافتراض حسن الظن والسيف فى جميع الأيدى
فهمى للنبوءة يختلف عن فهمك
أنا لا أقول أن الدجال هو الشعب المسيحى أو بولس الذى ينتسب إليه المسيحيين
وأعرف أن الوحش وهو الدجال لم يأت بعد واقترب مجيئه
أنت تر أن الدجال هو محمد وتلوى عنق النبوءة لتقنع نفسك وغيرك بهذا التفسير القاصر
والحوار أصبح مكرر يغلب عليه الجدل
لقد بدأت فترة الملاحم والفتن السابقة لمجىء الدجال وهو الوحش الموصوف فى النبوءة ومدته عندكم 3 سنوات ونصف وعندنا أقل من ذلك كثيرا وسيأتى المسيح بعد ذلك ولا أراه سيكون إلى جانب غير المسلمين
والوقت يقترب أكثر مما يتصور كثيرين وفق فهمى لدانيال والرؤيا وحزقيال

اقتباس:

المصريون حولنا لا نجد وشما على أكتافهم ولا على أيديهم اليسرى بل نرى الوشم على اليد اليمنى
فهذا ما أراه بنفسى على الشاطىء وفى كل مكان

تريد ان تغير الحقيقة الوشم يرسم احياناً على الظهر الوشم فن ليس اكثر

عدنا لنفس النقطة لم يتغير شيء

نعم عدنا لنفس النقطة ولن نلتقى فى فهم هذه النبوءة بسبب لى عنق الكلمات
بإنكار أن الوشم سمة ولو كان رسم الصليب فنا
وهل الفن ينفى أنه سمة وأن السمة ترتبط بالعقيدة
بالخلط بين الإسم والوصف
والخلط بين الفعل والسمة
علامة الصلاة سمة من سمات المسلمين وتدل على السجود لله ذلك الفعل الذى تركه غير المسلمين فاتسموا به
لن يكون السجود لله الواحد سمة وحش ردىء فالفعل حسن

اقتباس:

قرأت الكتاب المقدس عدة مرات
ولى أفكار خاصة بالنبوءات
ورأيت أن النبوءة واحدة مركبة ويكمل بعضها البعض
فإن كان لديك رغبة للمناقشة فى النبوءات ولديك فكرة ناقشتك على العام أو على الخاص
هدفى البحث وهو موضوع جدير بالبحث فيه

نعم ولكن بمنطق وليس بإفتراضات أعطيك علم حروف تجيبني بالمثل وليس بكلام سلام

ميلك للجدل يجعلنى أظن بعدم جدوى مناقشة النبوءات معك
فلا أراك تتقبل الرأى الآخر وأراك تلتف على المنطق السليم

ma7aba · 05/04/2005

اقتباس:

قتلى المسلمين فى العراق والبوسنة وكوسوفا والسودان والبلقان وغيرها على يد المسيحيين أضعاف قتلى المسيحيين
أن تقلب الصورة وتفسيرك للنبوءة تغلب عليه العاطفة بافتراض حسن الظن والسيف فى جميع الأيدى

ولو قلبت القصة انتو هي حجتكن يبدوا انك نسي انو الصرب انتقموا لما حدث لهم ويبدوا انك نسيت انو الأرمن لو مافي رادع دولي الن كانوا حرقوها لتركيا يعني بنرجع للأساس البادئ هم انتم

اقتباس:

ميلك للجدل يجعلنى أظن بعدم جدوى مناقشة النبوءات معك
فلا أراك تتقبل الرأى الآخر وأراك تلتف على المنطق السليم

النقاش يكون بالمنطق بالأدلة بالعلم وليس بالكلام وتحوير وتحريف الكلام
سلام

ma7aba · 05/04/2005

ومن شان العراق صحيحي اللي عم يقتلوا هن مسلمين فقط ولا من الدينين ونقطة اخرى من يقوم بالقتل الزرقاوي وليس بوش وبأعترافه هو وشيخكم المحترم اسامة ومايحدث بالسعودية خير دليل على كلامي

to live is to die · 07/04/2005

بدك تعرف شو النبؤات
أنا بقلك بس ليش
مشان شو
كلام محبة منطقي وعم يعطيك شي بخصوصيات الدين المسيحي
حاور الفكرة الأساسي يللي طرحتها أنت وإذا بدك تستفيد فلا تسأل عن كيف محبة مقتنع بالفكرة أنت استفيد لحالك متل ما بدك
وما تضل عم تحاول تغير قناعت الاخر او رفضو
أنت طلبت شي ومحبة تفضل عليك وعاد وناقشك و...........
ليش عم تحول الموضوع من استفادة لصراع

سيف الكلمة · 03/05/2005

متى أتى ينبغى أن يبقى قليلا
هل هذا كلامى أم كلام صاحب سفر الرؤيا
استمر المسلمون ما علمتم من قرون
الوحش وهو الملك الذى لم يكن ساعة حدوث رؤيا يوحنا قد أتى بعد هذا الوحش موجود الآن وليس المسلمين لأنهم بقوا زمنا طويلا
بعضكم وبعضنا يخلطون بين هذه المملكة وبين الإسلام أو بعض الممالك المسيحية
الصراع لن يكون بيننا وبين مسيحيي العالم العربى
الصراع بيننا وبين هذه المملكة المذكورة فى سفر الرؤيا
وهى ليست إسرائيل لأنها أقل شأنا من أن تكون تلك المملكة الممثلة لذلك الوحش ولكنها تنسق معه فى قتال المؤمنين
العراق صراع ضد أمريكى محتل لأرض إسلامية
وهذا خارج عن قضيتنا إلا أن يكون علامة على سحق شعب القديسين
أنت تعتبر شعب القديسين هو شعبك ولا أرى ذلك
ولكن سواء كان هذا أو ذلك لا يحسم قضية الوحش فى سفر الرؤيا
فقد بقى المسلمون قرونا طويلة وليسوا هم الوحش المنتظر
متى أتى ينبغى أن يبقى قليلا
أعتذر عن الانقطاع بسبب تغيير الشركة الموصلة للنت وبطء توصيل الشركة الجديدة فلم يتم التوصيل للآن ولا أستطيع مداومة الإتصال من الخارج وبمجرد وصول الخدمة سأستأنف الحوار

ma7aba · 03/05/2005

اقتباس:

متى أتى ينبغى أن يبقى قليلا

الوحش هو انسان وليس عقيدة وقد بقي محمد قليلا والأية واضحة تقول الوجش هو انسان

سيف الكلمة · 13/05/2005

الوحش هو الدجال
وسيأتى قريبا جدا
ربما بعد 17 سنة إذا صح فهمى للنبوءة وسيعود المسيح بعده بوقت قليل
الوحش لايدعو لعبادة الله وسيكون ضدا للمسيح عند عودته
دعا محمد لعبادة الله وحدة وهى دعوة ابراهيم وموسى ودعوة الأنبياء ودعوة المسيح
ولا أرى صحة لدعوة بولس بعبادة المسيح فقد خرجت عن أقوال الأنبياء ولن يقبل الله عبادة غيره أمامه
1260 يوم عند يوحنا الرؤيا = 42شهرا رمزيا كل منها 76سنة قمرية فعلية بدأت عام 1184قبل الميلاد عند قيام إسرائيل الأولى
42×76 =3192سنة قمرية تنتهى عند قيام إسرائيل الأخيرة عام 1948 شمسية من الميلاد وهى تقابل 2007 قمرية من الميلاد
1260 يوم رمزى عند دانيال = 43 شهر رمزى كل شهر 30 يوم رمزى تبدأ أيضا من قيام إسرائيل الأولى 1184 قبل الميلاد بعد انتهاء فترة التيه مباشرة
كل شهر رمزى = 76 سنة قمرية
43 × 76 =3268 سنة قمرية فالأنبياء لم يتعاملوا بالسنوات الشمسية التى أخذ العالم بها من خلال الرومان مؤخرا كتوقيت إدارى وليس دينى و3268 سنة قمرية تنتهى عام 2084 قمرية من ميلاد المسيح والتى تقابل عام 2022 م فى جزء من السنة
سيتبع كثير من بنى إسرائيل الدجال وهو الوحش
وسيكتمل إثم بنى إسرائيل فى هذا الوقت وتأتى عقوبتهم عند اكتمال الإثم
ومدة الإثم حسب حزقيال:
390 يوم لإثم إسرائيل +40 يوم لإثم يهوذا والمجموع = 430 يوم رمزى عند حزقيال
430 يوم عند حزقيال =اكتمال الإثم ووصول العقوبة من الله
العامل المشترك 43 زمن
حيث الزمن عند حزقيال = 10 أيام من أيام حزفيال لأن
43 زمن × 10 يوم = 430 يوم وهى مجموع إثمى إسرائيل ويهوذا
ومدة هذه الأزمنة على الواقع 3268 سنة قمرية
السنة القمرية = 354.367 يوم و السنة الشمسية = 365.2422 يوم
هل من يناقش معى النبوءات بدون تحيز لمذهبه الدينى سواء كان مسلما أو مسيحيا

ma7aba · 14/05/2005

حبيب شو عم تحكي عن النبوئات وهل الأرقام ممكن تشرح شلون طلعت معك مو من شان شي بس لنينلك وين الغلط اللي ارتكبتوا

سيف الكلمة · 14/05/2005

هل من الممكن أن تكون مهتم بالنبوءات ولم تطلع على هذه الأرقام فى دانيال 12 والرؤيا وحزقيال
ليس هناك خطأ فى الأرقام لأنها نصوص ثابتة
وليس هناك من يبعد عنه احتمال الخطأ فى فهمها
لى نظرية سبق نشرها أن نبوءات الأسفار يكمل بعضها البعض وتشمل دراسة مقارنة بين الأديان الثلاثة وقد أوجزت فى العرض هنا وتجنبت عرض الجزء الإسلامى من النبوءة ويمكن التفصيل عند المناقشة
أنت تتحدث بلهجة معلم لتلميذه وأرى أنه لدى الكثير مما لاتعلمه
راجع الأرقام على النصوص ثم بين وجه الخطأ الذى ترى أننى ارتكبته
لا أعرف معنى كلمة شلون العامية فى سياق كلامك
الأرقام السابقة من النبوءات تم تطبيقها على التاريخ الفعلى من واقع موسوعة مصر القديمة للدكتور سليم حسن ومن واقع جدول موجود على الصفحة الأولى من إحدى طبعات الكتاب المقدس تحدد فيها موعد الخروج بعام 1223 قبل الميلاد
وبالحساب المستخرج بمعرفتى من موسوعة سليم حسن الجزء 6 كان موعد الخروج 1224 قبل الميلاد
والخروج هو خروج بنى إسرائيل من مصر 10 محرم وهو الشهر الأول عام 1224 قبل الميلاد
وفترة التيه 40 سنة مات موسى صلى الله عليه وسلم فى نهايتها وبدأ بنى إسرائيل بقيادة يوشع بن نون فى قتال الأمم وبناء دولة إسرائيل الأولى أى أول دولة لبنى إسرائيل كيان سياسى مستقل وأرض مملوكة لهم بعد إزاحة بعض الأمم وتم التوسع فى المساحة بعد ذلك
لاحظ أن
1224 موعد الخروج - 40 سنة فترة التيه = 1184 قبل الميلاد
وضح ماذا يغمض عليك من هذه الأرقام لأفصله

الأسمر · 15/05/2005

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : سيف الكلمة

هل من الممكن أن تكون مهتم بالنبوءات ولم تطلع على هذه الأرقام فى دانيال 12 والرؤيا وحزقيال
ليس هناك خطأ فى الأرقام لأنها نصوص ثابتة
وليس هناك من يبعد عنه احتمال الخطأ فى فهمها
لى نظرية سبق نشرها أن نبوءات الأسفار يكمل بعضها البعض وتشمل دراسة مقارنة بين الأديان الثلاثة وقد أوجزت فى العرض هنا وتجنبت عرض الجزء الإسلامى من النبوءة ويمكن التفصيل عند المناقشة
أنت تتحدث بلهجة معلم لتلميذه وأرى أنه لدى الكثير مما لاتعلمه
راجع الأرقام على النصوص ثم بين وجه الخطأ الذى ترى أننى ارتكبته

السلام عليكم
أريد تسجيل إعجابي بأخي و حبيبي سيف الكلمة و اشتياقي له .....

أخ من منتدى التوحيد

سيف الكلمة · 15/05/2005

أخى الحبيب أبو حمزة
أرجو إطلاعى ولو على الخاص باسمكم فى منتدى التوحيد فأنا عضو هناك
غير أننى أعانى من تعطل النت عندى وأتصل الآن على التليفون وهى مكلفة كثيرا مما أوقف مشاركاتى فى جميع المنتديات
وقلل مشاركاتى فى التوحيد والشورى وهنا إلى أن تعود خدمة الإنترنت بإذن الله وقد تعاقدت مع شركة جديدة ولكن هناك بطىء شديد وربنا ييسر الخير
أشكركم على المرور والمتابعة