كمان سؤال للمسلمين

[بشارة]

ما هو المانع في ان الله يتجسد، فهو يستطيع كل شيء ؟ وخاصة ان هذا الشيء(التجسد) لا يخالف طبيعته.
والا بحسب فكركم فالله يستطيع كل شيء الا شيء واحد.

[ma7aba]

مع العلم أنه ظهر على شكل شجرة تحترق لموسى فهل الشجرة المحترقة ارفع مقام من الإنسان

[بشارة]

عزيزي محبة
مشكلة العقل هي مشكلة الاسلام والمسلمين.

فمثلا
يسمحون للرجل المسلم ان يتزوج كتابية حتى لو بقيت كذلك الى اخر يوم في حياتها. والزواج في هذه الحالة لا يعد باطل ولا فاسد.
بينما لو كان زوج مسلم (زلمي ومراته) لهم 50 سنة متزوجين وارتدت المرأة عن الاسلام فالزواج باطل. وما بترتب عليه شي.

سؤالي ليش في الحالة الاولى الزواج 100%صحيح وفي الحالة الثانية الزواج باطل؟

بشارة

[yvision]

صبي صبي ياشباب .....
و الله زمن يا حج بشارة ؟؟ و صرتو تحكوا بالاسلام و العقل بعد ماكنتوا تحرقوا من يقول بكروية الأرض دنيا...
على أساس أن المسيحية خرجت منتصرة في علاقتها بالعقل لا خاسرة مدحورة يحبث ولأول مرة يشهد التاريخ
إنقلاب أمم كاملة على دينها وكل مافيه وتحديها لهذا الدين بكل جرأة.

ما هو المانع في ان الله يتجسد

وبنفس المنطق نسأل ولماذا يجب على الله أن يتجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم يكن يستطيع أن يفعل مايريده بدون تجسد ؟؟؟؟
و ماهي مبررات تجسد الله؟؟؟؟

ليس الأمر مرتبطا بهل يستطيع الله أن يتجسد أو لا لأن هذه الأسئلة أسئلة خاطئة عزيزي بشارة من الناحية المنطقية
وسؤالك لنا هو شبيه بسؤال قد يطرح

هل يستطيع الله أن يخلق إلها آخر غيره ؟؟؟

والجواب على هذا السؤال لا يكون بنعم أو لا كما يريد طارح السؤال أن يحصل و إنما يكون بتفنيد الخطأ
المنطقي في صياغة السؤال.

والمغالطات في السؤال هي :
- الله غير مخلوق
- الله ليس له بداية

فكيف تريد خلق شيء مخلوق وله بداية ثم تدعوه إله آخر.

وبنفس المغالطات و المتاهات تسبحون في اللاهوت المسيحي من 2000 سنة ودون نتيجة.

من حقنا أن نسأل كمسملين عن سبب تجسد الابن دون الأب وروح القدس؟ والتساؤل كان التجسد الإلهي على صورة بشر؟ ما ضرورته؟ لماذا نزل الابن من عليائه ليدخل بطن امرأة ثم يخرج ؟ لم كان هذا كله؟

طبعا حار المسيحيون في الاجابة على هذه التساؤلات وتعددت الابداعات لكن معظمها يتلخص في 3 نقاط:

أولها: أن هذا السر لا نفهمه، وينبغي أن نؤمن به. (أعتقد أن هذا الجواب خير جواب خرجت به المسيحية)
ثانيها: أن التجسد كان لردم الهوة بين الله والبشرية وإيناسها برؤية الإله.
ثالثها: أن التجسد كان ضرورة للتوفيق بين عدل الله ورحمته حيث اقتضى عدل الله موت البشرية وتسلط الموت عليها واقتضت رحمته حياتها فكان المسيح كبش الفداء.

يقول أثناسيوس :

"لهذا كان أمام كلمة الله أن يأتي بالإنسان الفاسد إلى عدم فساد، وفي نفس الوقت أن يؤمن مطالب الأب العادل المطالب به الجميع، وحيث أنه هو كلمة الأب ويفوق الكل، فكان هو وحده الذي يليق بطبيعته أن يجدد خلقه كل شيء وأن يتحمل الآلام عن الجميع لدى الآب…لأجل ذلك نزل إلى عالمنا كلمة الله الخالي من الجسد، العديم الفساد وغير المادي…و إذ لم يتحمل أن يرى الموت تصير له السيادة لئلا تفنى به الخليقة، وتذهب صنعه أبيه في البشر هباء، فقد أخذ لنفسه جسداً لا يختلف عن جسدنا…لأنه لو لم يكن الرب مخلص الجميع ابن الله قد جاء إلينا وحل بيننا ليوفي غاية الموت لكان الجنس البشري قد هلك".

ويرفض المسلمون هذا التبرير لأنه يظهر الإله العظيم عاجزاً عن العفو والغفران حائراً بين عدله ورحمته ومثل هذا لا يقع به الحكماء من الناس فضلاً عن رب العالمين.

ثم ماذا بعد الجسد هل تغير حال البشر فلم يعد الموت متسلطاً عليهم؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول أثناسيوس :

"بحسد إبليس دخل الموت إلى العالم…و عندما تم ذلك بدأ البشر يموتون، وصار عليهم من الفساد في ذلك الوقت فصاعداً، وصار له سلطان على الجنس البشري أكثر من سلطانه الطبيعي، لأنه أتى نتيجة تهديد الله في حال العصيان".

لكنا لم نعرف ما هو السلطان الطبيعي للموت؟ ولا ندري ما الفرق بين موت الناس قبل المسيح وبعده…؟؟ كما يحق لنا أن نتساءل هنا عن سر تسلط الموت على غيرنا كأنواع الحيوانات المختلفة مثلا ؟؟؟؟

كما يذكر أثناسيوس سبباً آخر للتجسد فيقول:

"عندما خلق الله الضابط للكل الجنس البشري بكلمته، ورأى ضعف طبيعتهم، وأنها لا تستطيع من نفسها أن تعرف خالقها، أو أن تكون فكرة عن الله على الإطلاق…لهذا تحنن الله على الجنس البشري على قدر صلاحه ولم يتركهم خالين من معرفته لئلا يروا أن لا منفعة على الإطلاق من وجودهم في الحياة".
لقد كان الهدف من التجسد إذاً أن تأنس البشرية برؤية ومعرفة ربها وأن تنهدم الهوة الواسعة بين الخالق والمخلوق وهو ما

وفي مصاد مسيحية أخرى عبر عن نفس الفكرة كما يلي :
"توجد فقط هوة واسعة لا حد لها… ولو لم يكن الله بادر وتدراك الأمر لبقيت الحالة على ما هي عليه، ولظل الإنسان بلا رجاء يتخبط في دياجير اللا إرداية، ولكن الله تكلم، ولقد بادر وأعلن عن نفسه".

وهنا نتساءل كيف كانت صلة الأنبياء بربهم مع هذه الهوة؟
هل عرفوا ربهم المعرفة التي تدفعهم لعبادته وطاعته؟
أم كان إيمانهم باهتاً مشوشا غير واضح و نوعا من الوهم و الخيال؟
وماذا تغير في حياة البشرية بعد تجسد الإله هل آمن الناس وعرفوا ربهم؟ وهل زال الإلحاد من البشرية؟
ماذا عن باقي أجيال البشرية التي لم تأنس بمعرفة هذا المتجسد.هل من العدل أن تحرم منه؟
وكيف لها أن تعرف ربها ولم تراه ؟!
ثم لم كان أنسنا بالإله حال طفولته وشبابه فقط، ولم نأنس به أيضاً حال كهولته وهرمه. فلماذا؟!

أسألة كثيرة بلا أجوبة وكلما زادت التبريرات المسيحية كثرت لأخطاء و الأجوبة

إن هذا الذي تقولونه كنصارى في الله جل وعلا من تعدد وتجسد ليس إلا نوع من العبث الإنساني وجرأة صارخة على مقام الله جل وعلا وتطاول مستغرب والحق أن فكرة التجسد النصرانية أحد أهم أسباب انتشار الإلحاد بين الناس.

لو كانالمسيح إلهاً فإن جميع المثل التي ضربها لنا بعيشته الفاضلة يفقد كل ذرة من القيمة حيث إنه يمتلك قوى لا نملكها. إن الإنسان لا يستطيع تقليد الإله ببساطة.

[yvision]

عزيزي محبة
فمثلا
يسمحون للرجل المسلم ان يتزوج كتابية حتى لو بقيت كذلك الى اخر يوم في حياتها. والزواج في هذه الحالة لا يعد باطل ولا فاسد.
بينما لو كان زوج مسلم (زلمي ومراته) لهم 50 سنة متزوجين وارتدت المرأة عن الاسلام فالزواج باطل. وما بترتب عليه شي.
سؤالي ليش في الحالة الاولى الزواج 100%صحيح وفي الحالة الثانية الزواج باطل؟

أخونا الحبيب بشارة أول شي لسنا نحن من سمح بزواج المسلم من كتابية و منع العكس
الله هو حلل وحرم وشرع لنا فالموضوع يعود لله وليس لنا هذا من الناحية الدينية

من ناحية أخرى ولأن الاسلام يعترف بالمسيحية بشكل أساسي كدين و بالانجيل و بحقوق المسيحيين الدينية
تمت إباحة زواج المسلم من يهودية أو مسيحية

لكن الله حرم العكس لأنه مامن إعتراف مسيحي لحد اليوم 2005 بالاسلام كدين سماوي وباللقرآن الكريم ككتاب من
عند الله

وبنفس الوقت يا أخونا الكريم تجد أن الاسلام حرم أي زواج من وثنيين فلا يحق للرجل المسلم الزواج من وثنية
ولا للوثني الزواج من مسلمة لأن الاسلام يرفض الاقرار بالوثنية جملة و تفصيلا .

و لذلك هناك عقل وعقلانية ورؤية و عمق في الفكر الاسلامي يا أخ بشارة و الشغلة مو متل مالك مفكرها.

ماذا عنكم كمسيحيين هل عندكم تشريعات مقابلة واضحة في الزواج و الميراث ؟؟؟ كان الله في عونكم.

[بشارة]

عزيزي يا فجن
يظهر انك كتير على الويب وبتحب تحاور وبتحب تجاوب.
تقول- "و الله زمن يا حج بشارة ؟؟ و صرتو تحكوا بالاسلام و العقل بعد ماكنتوا تحرقوا من يقول بكروية الأرض دنيا... ".
اما انا فاقول - اولا انا مش كاتلوكي ثانيا منتو قتلتوا كل من لم يقبل بنبوة محمد صاحبك (المسألة ما بدها عقل بدها سيف وشوية عضالات)(حروب الردة- ابو بكر الصديق!!).

كمان مرة عزيزي يا فجن بسأل ما المانع في ان الله يتجسد ؟ وخاصة ان هذا الشي لا يخالف طبيعته
فالله كلي القدرة ونفس الوقت كلي الحكمة ومتواجد في كل مكان. يعني حجتك انو احنا خطاة زناه عشان هيك ما يصحش انو الله يحل بيناتنا هذه حجة باطلة.

انت تسأل-
وبنفس المنطق نسأل ولماذا يجب على الله أن يتجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اول شي كما قلت المسيحية تخاطب العقل، فبسألك- هل الله عادل؟ تقول نعم. بس انا بسألك كمان مرة هل الله عادل ام العادل؟ هتقولي لاع هو العادل. - عشان هيك يا حبيبي هو ما يشابه البشر بعدله، عدالته اسمى.
ف"الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما كلمنا في هذه الايام الاخيرة بابنه (رسالة العبرانيين)"
يعني يا حبيبي الله طول مدة العهد القديم وهو يرسل انبياء والناس ترفض رسائلهم وبعضهم قتلوهم.
وما السبب؟ لانو الناس بطبيعتها خاطية. فربنا عنشان هوي العادل قال هانزل انا (اتجسد) فاكيد راح يكرموني بني ادم فانا خالقهم... وبالفعل كان التجسد وربنا حل بيناتنا بشخص المسيح ... وبالفعل الناس اثبتت ولاخر مرة اننا خطاة وما بنستهلش. فسببب تجسد ربنا عدالته بتقتضي هيك وثانيا حتى يثبتلنا انو احنا قمة في الخطية.

بتسألني ليش ما بيكفي الله يكلمنا بالانبياء؟
لانو الانبياء خطاة وهاد سبب وحجة عند بني البشر. انو يا ربنا حتى انبيائك خطاة فنحن معذورين.فجاء المسيح الكامل البار الذي بلا خطية.
ثانيا لانو احنا اثبتنا عجزنا فالوصايا اللي اعطانا اياها ربنا اثبتت عجزنا وقديش احنا خطاة وبحاجة لشخص/طريقة حتى تخلصنا. لهذا ربنا اجى (تجسد) واقال انا بقدملكم الخلاص مجانا وما عليكو تعملو شي بس تقبلوا بذبيحتي بسفك دمي وبموتوي على الصليب.


للسؤال الللي وراه-
ألم يكن يستطيع أن يفعل مايريده بدون تجسد ؟؟؟؟
الله ربنا وضع قانون منذ خلق العالم "وهو بدون سفك دم لا تحصل مغفرة خطايا" عنشان هيك قدم ذبيحة عن ادم وحوا وستر عراهم بجلد الذبيحة. وعنشان هيك قبل ذبيحة هابيل. وعنشان هيك لما رأى الدم على بيوت بني اسرائيل(بالضربة العاشرة في مصر) عبر عنهم ولم يمت ابكارهم.

هتقولي ما فش طريقة تانية؟
ها قولك لاع لانو لو كان طريقة ثانية لكان ادم وحوا في الجنة واحنا معاهم وما في موت. ولكان ربنا طلب من كل واحد منهم يركع 50 ركعة وحلينا المشكلة. بس الله هو العادل والمحب.

ها تقولي ما انتو اللي قبلتو ذبيحة المسيح بعدكم على الارض؟ ومش بالسما؟ وكل واحد منكو رايح يجي يوم ويموت؟
بقولك مين قال هيك.

واخيرا هتقولي ما هي مبررات تجسد الله؟؟؟؟
بالاضافة الى كل ما ذكر اعلاه ... محبة هي اللي خلتو يتجسد عشانا.
"لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية"

بشارة

[بشارة]

سلام يافجن
اول شي عنا احنا المسيحيين ربنا علمنا واوصانا انو لا يجوز للمسيحي ان يتجوز من غير المسيحيين والعكس صحيح.

فالمشكلة عندك يا حبيبي يا فجن انو العقل كمان مرة بوقف لما تقولوا ربنا قال هيك . شوف ردك وايش بتقول

"أخونا الحبيب بشارة أول شي لسنا نحن من سمح بزواج المسلم من كتابية و منع العكس
الله هو حلل وحرم وشرع لنا فالموضوع يعود لله وليس لنا هذا من الناحية الدينية"

جوابي لالك يا حبيبي يافجن انو ..بما اني لا اومن بان الله هو كاتب القران استطيع ان اقول لك ان محمد رسول الاسلام كان يشرع على هواه فالهدف واضح امامه وهدفه توسيع الاسلام وضم اكبر عدد من الناس اليه(حتى لو الزوجات اللواتي تزوج منهن غير مؤمنات برسالته)... لهذا نراه يتزوج بزواج المصلحة والزواج السياسي... .
وهذا الشي سمح به لاتباعه.

لكن اني بدي منك تجاوبني
ليش الاسلام بيسمح للرجل المسلم ان يتزوج كتابية حتى لو بقيت كذلك الى اخر يوم في حياتها. والزواج في هذه الحالة لا يعد باطل ولا فاسد.
بينما لو كان زوج مسلم (زلمي ومراته) لهم 50 سنة متزوجين وارتدت المرأة عن الاسلام فالزواج باطل. وما بترتب عليه شي.

الدين المسيحي
بالعكس من هذا المسيحية ترى ان الزواج هو حياة مشتركة بين اثنين لهم ايمان واحد مبني على كلمة ربنا ولهم هدف واحد في حياتهم وهو انو يمجدوا ربهم من خلال حياتهم ومن خلال هالزواج المشترك وكمان يبنوا بيت على اساسه الكتاب الله واذا ربنا اراد واعطاهم اولاد يربوا اولادهم بحب ربهم ومخافته.............. .

وهذا الشي لا يمكن ان يحصل بالزواج المختلط.

بشارة

[ma7aba]

اقتباس:
ما هو المانع في ان الله يتجسد


وبنفس المنطق نسأل ولماذا يجب على الله أن يتجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم يكن يستطيع أن يفعل مايريده بدون تجسد ؟؟؟؟
و ماهي مبررات تجسد الله؟؟؟؟

اهذا جواب ام تهرب برايك غن اراد الله ان يتجسد فهل يمنعه شيء ببساطة للرد على اسالتك كمن يقول لماذا الله خلق البشر لا يطيرون
الم يستطع ان يخلقه يطير
ماهي مبرراته لكي لا يطير
سؤالنا واضح اما نعم او لا لا يحتاج للرد عليه بسؤال وبعد اجابتك عليه ساجيبك على سؤالك
هل يستطيع الله ان يتجسد

[yvision]

طبعا انا أثرت في مشاركاتي السابقة شي 400 أو 500 سؤال كلها مرت دون أجوبة عقلية أو منطقية.
أثبت في مشاركتي السابقة أن لا مبررات أبدا لتجسد الله لننفي لزوم جدوث الفعل كما تصرون.

كمان مرة عزيزي يا فجن بسأل ما المانع في ان الله يتجسد ؟ وخاصة ان هذا الشي لا يخالف طبيعته

يا إبن الحلال كيف لا يخالف طبيعته !! حسبي الله ونعم الوكيل .......
الشباب لازالوا مصرين أن الله تجسد ونزل على الأرض وصفع على وجهه !! وصلب و بصق عليه !!!

كيف تجعل اللامحدود محدودا !! بزمان ومكان و حجم ...
يارجل تخلصوا بقى من هالفكرة الوثنية يلي شلكها نقلت لكم من البابلية عبر قصة صلب الاله بعل وماشابه ذلك.

"إذا كان المسيح إلهاً فإن المرء لا يستطيع اقتفاء أثره والسير على منهجه".

اول شي كما قلت المسيحية تخاطب العقل،

أي عقل أبو شريك !! طيرتوا عقل الغرب و الشرق بطروحاتكم.

فربنا عنشان هوي العادل قال هانزل انا (اتجسد) فاكيد راح يكرموني بني ادم فانا خالقهم...

يازلمة شقدوا درويش هالاله ماكان عرفان إذا رح يكرموه و إلا لا فقال رح أنزل و أجرب (أستغفر الله)

وبالفعل كان التجسد وربنا حل بيناتنا بشخص المسيح ... وبالفعل الناس اثبتت ولاخر مرة اننا خطاة وما بنستهلش.

بنستاهل كل خير نحن إحكي عن حالك هناك الكثير من البشر فاقوا الملائكة ووصلوا لمراتب الرسل بأخلاقهم
و إيمانهم و نبلهم و تضحياتهم ونشرهم للخير ودفعهم أرواحهم ثمن .

. فسببب تجسد ربنا عدالته بتقتضي هيك وثانيا حتى يثبتلنا انو احنا قمة في الخطية

بدو يثبت لمين !!!!!!! إلنا نحن و إلا له هو
نحن بنعرف إنو الانسان خطاء وهو لازم يكون بيعرف !!!!!!!!!

بتسألني ليش ما بيكفي الله يكلمنا بالانبياء؟
لانو الانبياء خطاة وهاد سبب وحجة عند بني البشر. انو يا ربنا حتى انبيائك خطاة فنحن معذورين.فجاء المسيح الكامل البار الذي بلا خطية.

الأنبياء كلهم ماكانو خطاة وويل ويل لمن يتهم الأنبياء و الرسل زورا وبهتانا كما إتهم اليهود مريم والمسيح
فها أنتم تقعون في نفس ماوقعت فيه بنو إسرائيل

ثانيا لانو احنا اثبتنا عجزنا فالوصايا اللي اعطانا اياها ربنا اثبتت عجزنا وقديش احنا خطاة وبحاجة لشخص/طريقة حتى تخلصنا. لهذا ربنا اجى (تجسد) واقال انا بقدملكم الخلاص مجانا وما عليكو تعملو شي بس تقبلوا بذبيحتي بسفك دمي وبموتوي على الصليب.

خلاص مجاني !!! مافي عنك Offer تاني مع علبية بيبسي مثلا والله شغلة حلوة خلاص مجاني بدون عمل
ذاتا خربت البشر و إنهارت القيم من وراء هالأفكار

ألم يكن يستطيع أن يفعل مايريده بدون تجسد ؟؟؟؟
الله ربنا وضع قانون منذ خلق العالم "وهو بدون سفك دم لا تحصل مغفرة خطايا"

طبعا طبعا عندك إله سفاح !! هاد القانون ليس الله من وضعه يازلمة هذه قوانين الوثنيين يلي كانوا يقدموا
حتى ضحايا بشرية حتى تهدأ الآلهة و ترضى و ترى طروحاتكم في النهاية تتلاقى مع الوثنيين
أنا بذكرلك آية ذكرها الله في القرآن وضح فيها للبشر شي مهم جدا من 1400 سنة ولكن للأسف ما وصل لعندكم و هو

(( لن ينال الله لحومها ولا دماؤها ولكن يناله التقوى منكم ))

و التقوى في الموضوع هي إطعام الفقير من الأضاحي و الاستفادة من صوفها ولحومها وشكر الله الذي خلقها لنا
وتذكر عظمته فقط لا أكثر و لا أقل

((فكلوا منها و أطعموا القانع و المعتر كذلك سخرناها لكم لعلكم تشكرون ))

فالله وضح لنا إنو حتى تلك الأضاحي الني أمرنا بتضحيتها فهي ليست له أو ليغفر لنا بسببها مباشرة لا أبدا
ولكن أمرتا بهذا لخيرنا و لحاجتنا له ولشكره وإطعام الفقراء والبائسين و المحتاجين فهي لنا وليست له.

فموضوع سفك الدم هاد لزوم الدراما تبعيتكم بس لا أكثر و لا أقل.

هتقولي ما فش طريقة تانية؟ أقولا لا

في شي ألف طريقة تانية.......

التوبة من الذنب أي ذنب مغفرة له

" فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها، وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً، فحياة يحيا، لا يموت، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه، بره الذي عمل يحيا،" (حزقيال 18/21-23).

"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلّوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء " (الأيام (2) 7/14).

" أي إنسان منكم له مائة خروف وأضاع واحداً منها، ألا يترك التسعة والتسعين في البرية ويذهب لأجل الضال حتى يجده، وإذا وجده يضعه على منكبيه فرحاً ويأتي إلى بيته، ويدعو الأصدقاء والجيران قائلاً لهم: افرحوا معي، لأني وجدت خروفي الضال. أقول لكم: إنه هكذا يكون فرح في السماء بخاطئ واحد يتوب... " ( لوقا 15/3-7 )

(( يا أيها الذين آمنوا توبوا إلى الله توبة نصوحا عسى رلكم أن يكفر عنكم سيئاتكم ويدخلكم جنات ..))
(( و إستغفروا ربكم ثم توبوا إليه إن ربي رحيم و دود )).

العفو والغفران للمذنبين

ثمة مخرج آخر للجمع بين سنة الله في عقاب الظالمين وعفوه عنهم ألا وهو سنته في العفو عنه فهو لا يتناقض مع العدل إذ لن يسأل أحد ربه لماذا عفا عمن عفا عنه من المسيئين ؟
وقبل أن نخوض في موضوع العفو نلاحظ أن لمصطلح العدل عند لأخوة المسيحيين مفهوم خاطئ

فالعدل هو عدم نقص شيء من أجر المحسنين وعدم الزيادة في عقاب المسيء عما يستحق، فهو توفية الناس حقهم بلا نقص في الأجر ولا زيادة في العقاب.

والعفو من الصفات الإلهية التي اتصف بها الله وطلبها في عباده وهو أولى بها من الناس لما فيها من كمال وحسن
وقد عفا عن بني إسرائيل
"رضيت يا رب على أرضك. أرجعت سبي يعقوب. غفرت إثم شعبك. سترت كل خطيتهم. سلاه حجزت كل رجزك.رجعت عن حمو غضبك". (مزمور 85/1-3).

إني أريد رحمة لا ذبيحة لأني لم آت لأدعو أبراراً بل خطاة إلى التوبة " ( متى 9/13 ).

الله لا يريد ذبيحة وبنص من الانجيل ثم يأتي النصارى ليلزموا البشرية بقبول فكرة سفك دم المسيح المقيتة
بالاكراه والاجبار مخالفين بذلك التوراة و القرآن و الانجيل نفسه و العقل و المنطق والفطرة البشرية السليمة فقط.

وفي التوراة أن الله قال لبني إسرائيل:
" بغضت، كرهت أعيادكم، ولست ألتذ باعتكافاتكم، إني إذا قدمتم لي محرقاتكم وتقدماتكم لا أرتضي، وذبائح السلامة من مسمناتكم لا ألتفت إليها " (عاموس 5/21 - 22 )

شوفوا كيف يذكر الله في التوراة أنه لا يلتفت حتى للذبائح التي يقدمها بني إسرائيل ولا تهمه
فليست الذبيحة الوسيلة لرضوان الله بل العمل الصالح.

الاكتفاء بالعقوبة التي نالها الأبوان
الله في القرآن قال لآدم لو اكلت من الشجرة فستخرج من الجنة كعقوبة وفقط !!!
ولما عصى آدم ربه خرج من الجنة ولكنه أحس بخطأه فطلب المغفرة من الله فتاب الله عليه و غفر له ذنبه .
الأخوة المسيحيين مصرين يخربوا الدنيا كلها ويقولوا لا عقوبة الأبوين غير كافية وأن الموت لعنة حلت
على البشر وأنقذنا منها المسيح !!
وعمليا المسيح لم يبطل بصلبه ولا بدعوته أي موت سواء كان موتاً حقيقياً أو موتاً مجازياً إذ مازال الناس في الخطيئة
يقعون وأما الموت الحقيقي فليس بلعقوبة في شيء بل هو أمر قد كتب على بني آدم كلهم الجيد منهم و الشرير على السواء قبل المسيح وبعده وإلى قيام الساعة كما كتب الموت على الحيوان والنبات فما بالهم يموتون؟
وهل موتهم هم أيضا كان لعنة لخطأ جدهم وأصلهم الأول أم ماذا ؟!؟؟؟؟؟؟؟

ثم إن هناك من لا يملك المسيحيون دليلاً على موتهم بل إنهم نجوا من الموت من غير فداء المسيح وقبله وذلك متمثل في أخنوخ وإيليا اللذين رفعا إلى السماء وهم أحياء كما في الأسفار المقدسة

هذا جوابي على جوابك على أنه ما من طريقة أخرى للمغفرة سوى بسفك الدم وأنا أؤيد كلامي بالحجة العقلية
و التعليل المنطقي و النص المقدس إن من التوراة أو من الانجيل أو من القرآن.

ها تقولي ما انتو اللي قبلتو ذبيحة المسيح بعدكم على الارض؟ ومش بالسما؟ وكل واحد منكو رايح يجي يوم ويموت؟ بقولك مين قال هيك.

يعني قصدك إنكم بطلتوا تموتوا و لم تعد نساؤكم تتألم أثناء الحمل و الولادة .......

[yvision]

اول شي عنا احنا المسيحيين ربنا علمنا واوصانا انو لا يجوز للمسيحي ان يتجوز من غير المسيحيين والعكس صحيح

طيب على راسي و عيني أنا ماعندي مشكلة في هذا الموضوع أحترم مافرض عليكم.

جوابي لالك يا حبيبي يافجن انو ..بما اني لا اومن بان الله هو كاتب القران استطيع ان اقول لك ان محمد رسول الاسلام كان يشرع على هواه فالهدف واضح امامه وهدفه توسيع الاسلام وضم اكبر عدد من الناس اليه(حتى لو الزوجات اللواتي تزوج منهن غير مؤمنات برسالته)... لهذا نراه يتزوج بزواج المصلحة والزواج السياسي... .

محمد (ص) لم يكن يشرع على هواه لا تتهموه كما إتهم اليهود المسيح وجاوزا كل حد في إتهامه و التطاول عليه
أنت غارقون في الخطيئة بإتهاماتكم لخاتم الأنبياء و المرسلين كما غرق بنو إسرائيل وقست قلوبهم بإصرارهم على
الافتراء على المسيح و مريم عليهما السلام.
(( إن هو إلا وحي يوحى 4 علمه شديد القوى ))
(( تنزيل من رب العالمين ))
المهم الله يرحمنا و يهدينا جميع........

بالنسبة لقولك أن التشريع هدفه المصلحة و توسيع الاسلام و و و و.....
فهذا يسقطه تحريم الاسلام تحريما قطعيا زواج المسلم من وثنية !!!!!!!!!!!!!!!!!
لو كان كلامك صح وأن محمد (ص) كان يشرع على هواه فكانت ضرورات المصلحة تقتضي السماح بزواج المسلم
من وثنية خصوصا أنهم كانوا في بيئة غالبيتها وثنية ولحد اليوم يوجد أمم كثيرة وثنية.
وفي بدايات الاسلام كان المسلمون بأمس الحاجة لأي مساندة بعد أن قتلوا وعذبوا ونكل بهم
وبهذا يسقط الاتهام الذي وجهته .

بالعكس من هذا المسيحية ترى ان الزواج هو حياة مشتركة بين اثنين لهم ايمان واحد مبني على كلمة ربنا ولهم هدف واحد في حياتهم وهو انو يمجدوا ربهم من خلال حياتهم ومن خلال هالزواج المشترك وكمان يبنوا بيت على اساسه الكتاب الله واذا ربنا اراد واعطاهم اولاد يربوا اولادهم بحب ربهم ومخافته.............. .

كلامك كيف بدي أقول لك مو غلط ولكنه ليس شيء مطلق أو قاعدة غير قابلة للخرق كيف يعني :
هل تستطيع أن تنكر و جود زيجات مختلطة كانت عن حب و أثمرت ثمار جيدة ودامت حتى الموت
أنا من ناحيتي أعرف عدة مسلمين تزوجوا من فتيات مسيحيات و كان الزواج سعيدا ويعشق كل طرف منهما الآخر عشق ماوجدته أحيانا بين أصحاب الدين الواحد وأستغربه أنا شخصيا وأنجبوا أولاد من أعظم مايكون.....!!!!
و الزواج ماكان فيه أي مصلحة على العكس نجم عنه مشاكل مع الأهل !!
طبعا في بنات أسلموا بعد الزواج لكن في بنات بقوا مسيحيات قصدي هو أنك لو كنت مسلم لا يمكنك التفكير
بالطريقة التي حللتها أنت وهي أنني سأتزوج مسيحية لكل أوسع الاسلام لأنك لا تستطيع ببساطة أن تضمن انها
ستسلم فإفتراضاتك خاطئة بالمطلق يعني ماحدا بيفكر بهاي الطريقة.

[بشارة]

عزيزي يا فجن
انت تقول :-
طبعا انا أثرت في مشاركاتي السابقة شي 400 أو 500 سؤال كلها مرت دون أجوبة عقلية أو منطقية.
أثبت في مشاركتي السابقة أن لا مبررات أبدا لتجسد الله لننفي لزوم جدوث الفعل كما تصرون.

انا عيّل وعاوزك تفرجيني ال400 او 500 سؤال اللي سألتهم (يعني بالكثير الكثير خليك انت سألت 30 سؤال فلليش الكذب) . هل بتعرف انو المبالغة خطية وخاصة انك قاصدها وهدفك اظهارنا انو ما جوابناك كما يجب.
وهذا بيظهر مش بس انت بتبالغ فانا بعرف ونتيجة مخالتطي للمسلمين انهم يحبون المبالغة والتي هي في كثير من الاحيان كذب بكذب.
هاتقولي كثير ناس بتبالغ ومش بس المسلمين؟
هاجوبك انت خصك ايه بالناس انت بتدعي الايمان فسولكك ينبغي ان يكون بحسب ما تتدعي.

ليه بقولك هيك لانك يا حبيبي يا فجن هذه الطريقة مش اول مرة بتستعملها خد شوف ...

انا سألت-
هتقولي ما فش طريقة تانية؟ أقولا لا

وانتي جاوبتني :
في شي ألف طريقة تانية.......

وانا بطلب منك تعدلي الالف طريقة تانية حتى نخلص
انا قولتلك انو طريق واحدة للخلاص وهي دم المسيح. فالشعارات يا فجن مش حلوة لواحد شيخ مثلك.
من كل هذا استدل انك مش انسان جدي فانت من الممكن تكتب شي غلط ومش صحيح، وانك بتشعرش برادع لما تكتب عنشان هيك ممكن اتحط انصاف ايات او انصاف حقائق.

هاتقول بقصد الاعتذار- وللهِ (بكسرها) ما قصدها؟
بجاوبك لانو هذا الاسلوب صار جزء منك.

الرد الباقي بعد ما اترد على ما طلبت منك اعلاه.

بشارة

[yvision]

انا عيّل وعاوزك تفرجيني ال400 او 500 سؤال اللي سألتهم (يعني بالكثير الكثير خليك انت سألت 30 سؤال فلليش الكذب)

إنت لا عيل ولا حاجة إسم الله عليك هم صحيح مش 500 سؤال ده بيسموه باللغة العربية تعبير مجازي
ومبالغة للدلالة على أهمية الشيء لا أكثر و لا أقل

ده مش كذب ياعم بشارة بلاش الكلام الكبير ده...

هل بتعرف انو المبالغة خطية وخاصة انك قاصدها وهدفك اظهارنا انو ما جوابناك كما يجب

المبالغة ماهي خطية بس الكذب خطية على كل حال مرقها هالمرة معلش...

وهذا بيظهر مش بس انت بتبالغ فانا بعرف ونتيجة مخالتطي للمسلمين انهم يحبون المبالغة والتي هي في كثير من الاحيان كذب بكذب.

بلاش كدة يا عم بشارة إنت كده بتهزأنا و حنزعل من بعض.......

هاتقولي كثير ناس بتبالغ ومش بس المسلمين؟

لا مش حقولك كدة كل واحد مسؤول عن نفسه بس.

انا قولتلك انو طريق واحدة للخلاص وهي دم المسيح. فالشعارات يا فجن مش حلوة لواحد شيخ مثلك.

أولا أنا لم أطرح شعارات فما طرحته هو عبارة عن طروحات عقلية و منطقية ومدلل عليها بالنص من التوراة
و الانجيل و القرآن ولما لم تجد جواب ترد به كان ردك أنها مجرد شعارات !!؟؟؟
ثم أنا مالي شيخ الله وكيلك مهندس شبكات كمبيوتر و لو بتحب أي مساعدة إو إستشارة أنا جاهز....

أنا رح أقول لك شغلة بطل تسأل أسئلة لي وتجاوب عني و تتنبأ بما سأقوله لك وما لا أقوله......
وكأنك طبيب نفسي أو محقق.


هاجوبك انت خصك ايه بالناس انت بتدعي الايمان فسولكك ينبغي ان يكون بحسب ما تتدعي

[ma7aba]

كيف تجعل اللامحدود محدودا !! بزمان ومكان و حجم ...

هذا السؤال مردود عليه من القرىن انسيت ان الله تجسد على شكل شجرة تحترق وتكلم مع موسى
ونعود لسؤالنا هل يستطيع الله إن اراد ان يجسد هل يستطيع ان يتجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا طبعا عندك إله سفاح

اله سفاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يبدوا انك لم تسمع كم مرة وردة كلمة اقتلوا وقاتلوا والخ بالقرآن




أخي جاوب على السؤال المطروح بدون لف ودوران لا يتحمل السؤال اللف والدوران هو واضح
ببساطة بشكل مقرب اكثر هل يستطيع الله ان يحقق كل مايريد أن يفعله ام ان هناك اشياء لا يستطيع فعلها

[yvision]

هذا السؤال مردود عليه من القرآن انسيت ان الله تجسد على شكل شجرة

الله لم يتجسد في القرآن على شكل شجرة ولا شي عطينا الآية التي تذكر كيف تجسد الله و تشكل على شكل
شجرة وتصف ذلك التجسد .!!!! هي عندكم الكتاب المقدس أن الله تجسد على شكل شجرة (أستغفر الله)
( تعالى الله عما يصفون ).

ونعود لسؤالنا هل يستطيع الله إن اراد ان يجسد هل يستطيع ان يتجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا جواب على هذا السؤال لأنه سؤال مصاغ بطريقة خاطئة
كيف تقول في بداية السؤال أنه "الله" ثم تقول "يتجسد" سؤالك بحاجة لنسف من أصله ونسفه بمناقشة مبررات
تجسد الله وإبطالها عقليا و علميا و دينيا ونهي الخلاف.

(( لأن الله غير مجرب )) [رسالة يعقوب 1: 13 ]
و المسيح (( مجرب في كل شيء مثلنا )) [الرسالة الى العبرانيين 4 : 15 ].

الله لا يمكنه ان يموت و المسيح مات ثلاثة ايام حسب إيمانكم ؟؟

ولا يمكن للناس ان يشاهدوا الرب (( الله لم ينظره أحد قط )) يوحنا [ 1 : 18 ]
أما المسيح فقد شاهده الناس.

ببساطة بشكل مقرب اكثر هل يستطيع الله ان يحقق كل مايريد أن يفعله ام ان هناك اشياء لا يستطيع فعلها

حسبي الله و نعم الوكيل يا إبن الحلال الشغلة مو هيك !! نحن مالنا رايحين نعلق قتالة بالشارع وبدنا نعرف
خرجنا و إلا مو خرجنا !!!

أنا بدي أسألك هل يستطيع الله أن يكون ظالم أم لا يستطيع؟؟؟؟

الله ذكر في حديث قدسي :
( يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا ، يا نفسه ) .

فهناك أشياء تتنافى وطبيعة الله لا من حيث الامكانية بل من حيث الطبيعة و اللباقة.