أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 08/02/2005   #1
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي السجود لآدم في القرآن ؟؟؟


حين خلق الله تعالى آدم آمر الملائكة ومن كان معهم مثل إبليس و هو من الجن أن يسجدوا
لآدم فسجدوا جميعا إلا إبليس أبى تنفيذ أمر الله وعصاه وقد ذكر الله تلك الحادثة في القرأن في أكثر من موضع؟؟

(( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس قال أأسجد لمن خلقت طينا ))

((وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين "34))

(( إلا إبليس أبى أن يكون مع الساجدين ))
--------

الأخ goodheart سأل كيف يأمر الله الملائكة بالسجود لآدم والسجود لغير الله كفر ؟؟؟

الجواب :

قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً

أولا السجود الذي أمر الله الملائكة بفعله لآدم هو سجود تحية و إحترام لا عبادة ؟؟
لأن إبليس قال ( قال أأسجد لمن خلقت طينا 12 قال أرأيت هذا الذي كرمت علي لئن أخرتني إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا ))

فهو بحسب إعتقاده أنه أفضل من آدم كمادة في الخلق وفي كل شيء آخر فرفض أن يحترمه
ورفض أن يكرمه الله وأن يعتبره أفضل منه وطلب من الله أن يؤخره إلى يوم القيامة فلا يميته وهو سيضل
كل ذرية آدم و يغويهم ويسوقهم للهلاك وهذا معنى قوله (لأحتنكن)
وهي مأخوذة من اللجام الذي يوضع في حنك الفرس ويسمى عند العرب (الحنكة) وبها تستطيع أن توجه الفرس يميناً أو يساراً أو توقفه فهي أداة التحكم فيه والسيطرة عليه قهراً وإبليس قصد بأنه سيطوع الانسان ويسيطر عليه وييضله.


ثانيا السجود لغير الله كفر إلا إذا كان الأمر بالسجود صادرا من الله نفسه فعندها يكون عدم تنفيذك لهذا السجود هو الكفر بحد ذاته لأنه معصية لأمر مباشر من الله
لذلك الله وصف إبليس باكافر عند إمتناعه عن تأدية السجود.

(( وإذ قلنا للملائكة إسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ))

((وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين "34)).

فسجود الملائكة لآدم كان خضوعا لله لا لآدم أخي العزيز إنت غفلت عن مصدر الأمر وهو الله ونظرت للمسجود له.

yvision
 
قديم 09/02/2005   #2
شب و شيخ الشباب goodheart
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ goodheart
goodheart is offline
 
نورنا ب:
Nov 2004
المطرح:
قلب يسوع
مشاركات:
535

إرسال خطاب MSN إلى goodheart إرسال خطاب Yahoo إلى goodheart
افتراضي


يعني منرجع لنفس القصه بموضوع اخر ماشي يا عم
يعني هنا نرى بأن الله فرق بين الملائكه وعمل فروق بيننا وبينهم وميزنا عليهم وجعلهم يسجودن برغم انهم غير راضين
اي ظلم هذا ؟!!!
ستقول بل انهم راضين
لا يا عزيزي انهم ان سجدوا فقط خوفا لانهم سبق وعاتبوا الله على الارض وانها تحق لهم وليس لادم وسبق وان قالوا كيف تجعل عليها من يسفك الدماء ويخربها
يعني نتوصل هنا بأنهم سجدوا خوفا لا احتراما لما خلق الله
ثم انك لم تكمل الايه يا عزيزي لان الله قال(( فاخرج منها)) فما المقصود بمنها هل هي الجنه ؟!!

وهناك جواب جميل رأيته وهو على موضوع سابق بأنه ليس هناك خطيئة اصلية فلو تمعنت بقول الملائكه بأنه كيف تجعل عليها من يسفك الدماء ويجعلها خرابا اي كلنا مخطئين وهذا ما قالته الملائكة عن الانسان بأنه خاطئ وليكن الرد على هذا بموضونا الاول

[url]www.members.lycos.co.uk/heartgood[/url]
أنا هو الألف والياء , البداية والنهاية , أنا أعطي العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا

لقائي بالسيد المسيح
[url]http://www.islameyat.com/arabic/islameyat/nahed_metwali/leka2i/leka2i.htm[/url]
 
قديم 09/02/2005   #3
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي


اقتباس:
هنا نرى بأن الله فرق بين الملائكه وعمل فروق بيننا وبينهم وميزنا عليهم وجعلهم يسجودن برغم انهم غير راضين اي ظلم هذا ؟!!!
مين قال لك بأن الملائكة كانوا غير راضين ؟؟؟
هم كانوا يتسائلون فقط وليسوا غير راضيين !!!

الوحيد يلي كان غير راضي أعلن عن عدم رضاه و لم يسجد وهو إبليس ؟؟

اقتباس:
ستقول بل انهم راضين
طبعا راضين

اقتباس:
لا يا عزيزي انهم ان سجدوا فقط خوفا
كلامك هذا غير صحيح ومبني على إستنتاج خاطئ فلماذا لم يخف إبليس من الله وخافت الملائكة ؟؟؟؟
الجواب أن الموضوع موضوع رضى و عدم رضى فقط وليس خوف بالمعنى الذي هدفت إلبه و إستنتاجك خاطئ.

اقتباس:
لانهم سبق وعاتبوا الله على الارض وانها تحق لهم وليس لادم وسبق وان قالوا كيف تجعل عليها من يسفك الدماء ويخربها
هم ماقالوا بأنهم أحق من الانسان بالأرض هي من عندك ليست من القرآن

هم صحيح قالوا (" أتجعل فيها من يفسد فيها ...")

لكنك لو أكلمت الآية لغيرت إستنتاجاتك لأن الله قال لهم (( إني أعلم مالا تعلمون ))
أي أنكم تظنون أن هذا الانسان مجرم قاتل مخرب يسفك الدماء و فقط لكن هذا ليس بصحيح مطلقا
فهذا الانسان هو عطوف رحيم محب للخير ونجدة الآخرين وكفالة الأيتام وعمارة الأرض أيضا ..
خلينا نضع الآية كاملة :

(( وإذ قال ريك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح
بحمدك و نقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ))

فما أطلقته الملائكة كان إحتمال وسؤال فقط و الله سبحانه و تعالى صحح لهم ذلك وأجابهم
هم لم يطرحوا حقيقة مثبتة وإنما تساؤل و تصور مبني على إفتراض.


فإذا ماقالته الملائكة غير صحيح بالاطلاق هناك جانب آخر مشرق جدا للانسان والانسانية .

موضوع أن من المحتمل أن أكون قاتل مختلف تماما عن أن أكون قاتل فعلا
انا محتمل أو في إمكانية عندي وعند كل بني آدم أن يرتكب جريمة قتل ولكن لا يصح أن تطلق على البشر بأنهم
قتلة لمجرد أن واحد قتل أو 10 وأن الباقيين لديهم هذه الاحتمالية ولايصح أن تعتبرني قاتل كون أخي قتل ...
موضوع أن الانسان يخطئ شي مختلف تماما عن الخطيئة الأصلية ووراثتها إنت طلعت عن الموضوع .....



...
 
قديم 10/02/2005   #4
شب و شيخ الشباب goodheart
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ goodheart
goodheart is offline
 
نورنا ب:
Nov 2004
المطرح:
قلب يسوع
مشاركات:
535

إرسال خطاب MSN إلى goodheart إرسال خطاب Yahoo إلى goodheart
افتراضي


وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم مالاتعلمون .وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين





السؤال : هنا يتكلم وكأن الله يستشير الملائكة في عملية خلق الإنسان وأن الملائكة اعترضوا عليه وأنهم يعلمون مالا يعلم بأن الإنسان سيفسد الأرض ويسفك الدماء . وكأنهم يغالطون الله في مايفعل . والله يجيبهم إني أعلم مالاتعلمون , وكأن الله الخالق يدخل في مجادلة مع مخلوقاته .ثم يقول أن الله علم آدم الأسماء ولم يقل ماهي أو لمن ثم عرضها على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين . وهنا أيضا مجادلة للخالق مع المخلوق في موضوع الأسماء. وهل هم صادقين أكثر منه أم من آدم. كيف يكون هذا ؟؟؟

والغريب بأن الله علم آدم الاسماء وعرضه على الملائكة ولم يخبر احد بها ولم يكن يعلم بها الا آدم
والله يقول للملائكه انبئوني بأسماء هؤلاء ان كنتم صادقين
طب كيف يعني انا حابب افهم ؟؟!!!
الله يجادل الملائكه وكأن آدم يعلم الاسماء وحدة وهنا نوع من الغدر
اذ ان الله علم آدم واتى به للملائكه وقلهم خدوا شوفوا الذكاء ده اصلو بيعرف كل حاجة وحده
ولكن الحقيقه بأن الله من علمه
فيا ترى ما هو سر هذه الدعابة بنظرك ولماذا اتخذ الله طريق كهذه
 
قديم 10/02/2005   #5
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي


وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض

إذ وإذا حرفا توقيت في اللغة العربية فقول الله تعالى وخطابه للملائكة متقرر قديم في الأزل وهو لا يستشيرهم
و إنما يعلمهم فقط كون كثير منهم سيسخر لخدمة و متابعة هذا المخلوق ...

الله ما قال لهم (" مارأيكم في أن أجعل في الأرض خليفة ")

القرار كان متخذ من قبل الله والجملة لا علام الملائكة فقط لا إسشتارتهم .

جزء كبير من الفهم هو في حسن إدرارة المصطلح و المفردات .

اقتباس:
في عملية خلق الإنسان وأن الملائكة اعترضوا عليه وأنهم يعلمون مالا يعلم بأن الإنسان سيفسد الأرض ويسفك الدماء
الملائكة ما إعترضوا
الملائكة ما إعترضوا

وإنما إستفسروا فقالوا (( قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ))
والجملة إستفسارية لا إعتراضية
على فكرة لازم نكون دقيقين جدا في الفهم أنت في القرآن مقيد ومضبوط بالاعراب وبموقع الجملة لا بالتخيل.

اقتباس:
والله يجيبهم إني أعلم مالاتعلمون , وكأن الله الخالق يدخل في مجادلة مع مخلوقاته
طبعا الله يجادل مخلوقاته أين العيب في ذلك مافي مشكلة حتى يقيم الحجة عليهم
والجدل إن كان لغاية الفهم و النوضيح فهو جميل جدا
أما إن كان للمعاندة فهو سيء ....
أصلا التوارة و الانجيل و القرآن هي نوع من الجدل بين الله والانسان هذه عظمة الله ....
جادل وين العيب من قال لك بأن الله لا يسمح لك بالسؤال و الجدال لكي تفهم وأنه يريدك مغمض العينين
و العقل تسير وفق كلام لاهوتي لا تفهمه.

اقتباس:
والغريب بأن الله علم آدم الاسماء وعرضه على الملائكة ولم يخبر احد بها ولم يكن يعلم بها الا آدم
والله يقول للملائكه انبئوني بأسماء هؤلاء ان كنتم صادقين
طب كيف يعني انا حابب افهم ؟؟!!!
الله يجادل الملائكه وكأن آدم يعلم الاسماء وحدة وهنا نوع من الغدر
الغريب هو سوء النية في الفهم عندك و عدم إكمالك للآيات فقط .......

الله أراد تنبيههم لأمر وهي أنهم لا يعلمون كل شيء و إنما يعلمون ما علمهم إياه فقط لذلك فهم عندما سألوه
عن بني أدم و ظنوا أنه سيسفك الدماء فقط أراد تذكيرهم عمليا بأنهم يتكلمون بمقتضى علمهم الجزئي فقط
وهو يتصرف بمقتضى علمهم الكلي و الملائكة إنتبهوا لذلك و عظموا الله وأضع لك الآيات كاملة...
الله لم يغدر بهم وحاشى لله ننزهه عن ذلك وإنما وضح لهم عمليا ماهم عليه وهم فهموا الدرس تماما...

(( إذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء و نحن نسبح
بحمد و نقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون (30) و علم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين (31) قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم (32) قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السموات و الأرض وأعلم ما تبدون و ما تكتمون ))

بالعكس هو وضح لهم أن آدم تفوق عليه لأنه هو علمه وأنم لم يعرفوا لأنهم لا يعرفون إلا ماعلمهم الله
ووضح لهم أنهم عندما تحدثوا عن إبن آدم بأن سيسفك الدماء ويقتل فقط إنما بنوا ذلك على جزء من معرفتهم
لا عن علم كامل كما هو عند الله...

لا خدعهم ولا خدعوه و لا إعترضوا ولا تمردوا ........ولافي داعبة ولافي شي كله في النور.....
حوار راقي عظيم بين إله تعجز الكلمات عن توصيف رقيه و عظمته وجماله وبين ملائكة مطيعين محبين.......
 
قديم 10/02/2005   #6
شب و شيخ الشباب Kakabouda
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Kakabouda
Kakabouda is offline
 
نورنا ب:
Nov 2004
المطرح:
U.S.M united states of al Mahatta
مشاركات:
9,217

إرسال خطاب MSN إلى Kakabouda إرسال خطاب Yahoo إلى Kakabouda
افتراضي


و بالأخير؟؟؟

قالولي ليش رافع راسك و عينك قوية .. التلهم العفو كلنا ناس بس أنا من الأراضي السورية ...
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 12:18 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.07515 seconds with 13 queries