إعــــــــلان : --احكام واعراف الكتابة في (حوار الاديان)

[yvision]

طرحت إدارة المنتدى الكريمة الشروط و الضوابط التالية لحوار الأديان :
تنطلي هذه الاعراف على جميع مشاركي منبر حوار الاديان .. و تضاف الي الاعراف والخطوط العريضة للموقع عامة..

الاعراف:
1- يرجى الاطلاع على المواضيع المنشورة و قراءة مختلف الردود لتجنب الخوض في مواضيع تمت مناقشتها مسبقا
2- يحق لناقد الدين المسيحي -مسيحيا كان ام غيره- الاستشهاد بالمصادر المسيحية لتوجيه نقض في الممارسات المسيحية أو لتوجيه سؤال أو ملاحظة دينية أو اجتماعية و غيرها.
3- بينما لا يحق لناقد الدين المسيحي -مسيحيا كان ام غيره- الاستشهاد بمصادر دينية غير مسيحية كنوع من إعطاء الدليل أو الاثبات في القضايا المسيحية.
4- يحق لناقد الدين الاسلامي -مسلما كان ام غيره- الاستشهاد بالمصادر الاسلامية لتوجيه نقض في الممارسات الاسلامية أو لتوجيه سؤال أو ملاحظة دينية أو اجتماعية و غيرها.
5- بينما لا يحق لناقد الدين الاسلامي -مسلما كان ام غيره-الاستشهاد بمصادر دينية غير إسلامية كنوع من إعطاء الدليل أو الاثبات في القضايا الاسلامية.

مثال توضيحي: لا يحق للمسيحي أن يقول للمسلم أنه بناءا على هذا الكلام الوارد في الانجيل, فأنت مخطئ, لان الانجيل ليس ذا مصداقية عند المسلم أو الغير مسيحي. بينما يحق للمسيحي ان يقول للمسلم مثلا: بناءا على الكلام الوارد في القرآن هنا: فأنت مخطئ.

6- عدم استخدام الفاظ و تعابير تخدش الحياء العام أو الاساءة الشخصية و توجيه التجريح للشخص الذي تتحاور معه.
7- قضايا تحريف الكتب و تناقضها يتم مناقشتها بمواضيع خاصة حصريا.
8- يفضل أن يستخدم كل شخص كلامه الخاص في طرح التساؤلات و عدم الاتيان بقطع كبيرة من النصوص المنسوخة من مصادر أخرى.
9- يرجى ذكر مصادر البحث أو الكلام الذي يتم استخدامه
10 - الاخلال بالشروط السابقة بشكل متكرر أو متعمد بعد تنبيه الشخص, قد يسبب إهمال الرد على مواضيع الشخص المسؤول عن تلك التصرفات أو قد تؤدي إلى حذف مواضيعه أو حذف اشتراكه كحل نهائي.
11 - يرجى الاطلاع على شروط الخدمة (لينك) في موقع أخوية دوت نيت لمزيد من المعلومات. و نذكر أن أخوية غير مسؤولة عن المواد التي يتم عرضها في المنتدى و المواضيع تعبر عن أراء أصحابها فقط ما لم يتم ذكر غير ذلك.

برجاء الدخول هنا من حين للاخر .. فسوف يتم التعديل ولاضافة على هذه الاعراف بغير سابق اشارة
ويعتبر اي من كتاب حوال الاديان موافق على هذه الاعراف بكتابته في هذا القسم

-----------------------
هناك خطأ منطقي في طرح إدارة المنتدى حسب رأيي خصوصا الشرط رقم "5"
أنا أرى أن الموضوع بحاجة إلى توضيح

إن قول إدارة المنتدى بأن الانجيل ليس بذي مصداقية عند غير المسيحيين وكمثال عند المسملين هو قول غير دقيق
فبالنسبة لي كمسلم ولنا عامة نحن المسملين الانجيل كلام "الله" ونحن نؤمن بأنه كتاب مقدس ونؤمن بالمسيح
عليه السلام ومعجزاته كلها دون إستثناء طبعا وهذا معروف أن لنا تحفظ على الأناجيل الحالية وقولنا بأنها محرفة
لكن قولنا بأنها محرفة لا يعني نسفها وخطأها الكامل .

بالنسبة للمسيحي لا إعتراف بالقرآن أبدا ولا برسالة محمد (ص) فالقرآن من الناحية الايمانية لايشكل مصداقية
بالنسبة للمسيحي أما الانجيل فمن الناحية الايمانية لا يكتمل إيمان المسلم دون الايمان المبدئي به وللانجيل
مصداقة عند المسملين وهناك حديث عن الرسول (ص) واضح وصريح يقول فيه :
(" شرع من قبلنا (اليهود والنصارى) شرع لنا مالم يخالف شرعنا ")

شاكر لادارة المنتدى رحابة صدرها.

[yvision]

أكمل مشاركتي السابقة :

لذلك من الناحية المنطقية أرى بأنه يحق للمسلم الاستشهاد بالانجيل ولكن لا يحق للمسيحي العكس .

هذا من الناحية المنطقية أما من الناحية العملية فلا يمكننا منع المسيحي من قرائة القرآن و توجيه التساؤلات
والاعتراضات و مناقشتها لأن القرآن الكريم ككتاب قائم على المنطق أيضا و المحاججة
لا على الأمور الغيبية فقط.....

[ma7aba]

كلام قد يكون صحيح وقد يكون خاطئ
السبب يعني أنتوا هل الأد مستخفين بالله الذي برأيكم لم يستطع الحفاظ على الإنجيل الأصلي على كلام الله الأصلي غير المحرف
يكفي كلام لمجرد الكلام لم يستطع مسلم ولن يستطيع ان يناقش إذا كان الأنجيل محرف أم لا لأنه بمجرد وجود مقارنة بسيطة بينه وبين القرآن ستأول الكفة للأنجيل دون أي شك والسبب أن المسيحيين عندما تسألونهم عن نقطة ما يجيبون مهما كانت على الأقل هناك إجابة أما المسلمون يكون الجواب إما الشتم عند البعض أو علمه عند الله عند البعض أو التاريخ والعلم والمنطق غلط والقرآن هو الصحيح
أو يكون اللف والدوران والتهرب من التفاسير المعتمدة للقرآن حتى
إذا أردتم أن تناقشوا الإنجيل هل هو محرف فعليكم الإجابة بالمنطق وليس التهجم لمجرد التهجم أو لتبرير شيء ما لا تجدون له تبرير
هل تمتلك الأنجيل الحقيقي وماأسمه مع العلم هناك أنجيل برنابا الذي يقول أنه سيأتي نبي أسمه أحمد هل تؤمن به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاتستهين بالسؤال نصيحة خيوا
سلام

[yvision]

الأخ محبة الكلام صحيح تماما من ناحيتنا هذه هي الحقيقة ....
هذا بشكل مبدئي
الآن الأسئلة يلي طرحتها هي أسئلة مشروعة لكن أيا كانت الاجابة فهذا لاينفي الكلام الذي ذكرته أعلاه
في مشاركتي.

[ma7aba]

وأنا لم اقل أن مشاركتك مغلوطة مئة بالمئة أخي النقاش يجب أن يكون بمنتهى الحرية على أن لا يكون هناك إهانة لشخص المحاور ولا للموضوع بل يكون مبني على أسس صحيحة وأدلة دامغة لا تقبل الشك أي يأتي شخص ما ويقول العلم اكتشف أن القمر أنشق تطلب منه المصدر يأتي بمصدر إسلامي فهل هذا منطق هل يعقل أنه لا يوجد مصدر علمي حيادي واحد أورد الخبر حتى ناسا نفسها أي عندما تورد معلومة يجب أن تذكر مصدرها وكلما كان المصدر حيادي أو يخص المحاور الآخر كلما كان أقوى
سلام

[yvision]

هناك نطقة يامحبة ...
إختلافنا مع بعض الطروحات المسيحية ليس إختلاف كيفي ..
القرآن في إيماننا هو كلام الله الموحى
والله هو من قال لنا بأن المسيح لم و نفي عن المسيح عليه السلام أي ألوهية إذا إختلافنا معكم ليس عشوائي
و إعتباطي ولمجرد الخلاف كما أفهم أحيانا من خلال مشاركاتكم أو كما تظنون.

كان بإمكان محمد (ص) إنكار المسيح بشكل كامل لا حتى كرسول !! كان بإمكان محمد أن يقول ببساطة
بأن الانجيل هو من تأليف المسيح الذي هو بشر عادي أو من تأليف أحد الحواريين عليهم السلام.

وبشكل مشابه لانكار اليهودية الكامل للمسيح و المسيحية ...
ما أريد إبرازه هنا أن الخلاف الاسلامي المسيحي ليس إعتباطي ولا كيفي ولا لمجرد الخلاف والاختلاف.

أما بالنسبة لأجوبة المسلمين أنها الشتم أو القول العلم عند الله وتقصد بها أنهم يتهربون لأن العلم فعلا عند الله
والتعميم لا أقبل به !! قد يكون هناك بعض المسلمين يشتمون و بعضهم لا يملكون أجوبة !!
أما التعميم مرفوض !!
لأنني خلال نقاشاتي وجدت أيضا مسيحيين يشتمون ويجرحون وبعضهم لا يملك أي إجابة أيضا على الكثير
من الأسئلة لكن هذا لا يعني التعميم مني بأن كل مسيحي يشتم وكل مسيحي جاهل في دينه !!

لا بد أن يكون النقاش خالي من التهجم و الغوغائية إن كان من قبل المسلمين و إن كان من قبل المسيحيين
وانا أرى في إقتصار ملاحظاتك و وشروطك على المسلمين فقط فيها نوع من التجني و التكبر !!
لأنك لا تستطيع أن تضمن لي أنه ما من مسيحي يشتم !! و ما من مسيحي يتهجم على الاسلام لمجرد التهجم
وأنا أيضا لا أستطيع أن أضمن أحد سوى نفسي
لذلك ماذكرته من نصائح وأدبيات أؤيدك فيها شريطة أن تكون موجهة للجانبين .

الآن أجبيبك على أسئلتك المختصرة بأجوبة مختصرة كوني أؤمن بأن الاجابة يجب أن تكون على قدر السؤال
ولو توسعت في أسئلتك أتوسع في أسألتي ...
أنت سألت المسلمين مايلي :
- هل تمتلك الأنجيل الحقيقي ؟؟؟
الجواب لا للأسف لو كنا نملكه لأظهرناه (وإن كنت أؤمن بأن الكنيسة ستسارع إلى رفضه وتحريم تداوله).

- ماأسمه
إسمه (الانجيل) فقط وهو ليس من تدوين متى أو لوقا أو يوحنا أو مرقس !!
إنه الانجيل "كلمة الله" للمسيح عيسى إبن مريم كتاب الله للمسيح ورسالته إلى بني إسرائيل.


أنجيل برنابا ؟؟
الرأي الاسلامي في إنجيل برنابا أنه أقرب الأناجيل الموجودة حاليا للصحة و الحقيقة و لكنه ليس الانجيل
الذي أعطاه الله للمسيح .
فمن الناحية التهائية المسلمون لا يعترفون بإنجيل برنابا على أنه الانجيل المفقود رغم أنه ينص صراحة
على عدم صلب المسيح و عدم أولوهيته وينص صراحة على ظهور نبي جديد ورسول جديد..
خصوصا وأنه يوجد نقطة هامة جدا جدا جدا جدا وهي أن برنابا نفسه يذكر في كتابه أن مايكتبه ليس وحي
من الله وليس كتاب مقدس أو شيء من هذا القبيل وإنما هو تدوين لأحداث عاصرها خلال حياة المسيح وبعد رفعه
للسماء بالاضافة لوصايا وكلمات قالها له المسيح .

أ

[ma7aba]

والله هو من قال لنا بأن المسيح لم و نفي عن المسيح عليه السلام أي ألوهية إذا إختلافنا معكم ليس عشوائي
و إعتباطي ولمجرد الخلاف كما أفهم أحيانا من خلال مشاركاتكم أو كما تظنون.

كلامك مغلوط ياصديقي السبب هو تغيب الحقيقة المقصود هناك الكثير من الأدلة التي تفيد أن المسيح هو الله
الدليل الأول وروح منه ستقول لي آدم مثله مثل المسيح غلط والسبب المسيح روح الله المتجسد روح منه أما آدم فنفخ الله فية نفساً محيياً كما نفخها بسآئر الحيوانات وهذه نقطة مهمة تغيب عن بالكم
دليل ثاني جميع البشر بما فيهم جميع الرسل ماتوا قبل أن يأتي محمد وهذا بآية
وماجعلنا لبشر من قبلك الخلد وتفاسيرها واضحة والتفاسير الأربعة المعتمدة فيها هذه الجملة جميع البشر حتى الرسل الذين أتو قبلك قد ماتوا راجعها هذا يدل على أن المسيح ليس بشر الخ من الآيات
وهناك خلط كبير بين التثليث المسيحي والتثليث المريمي فالقرآن هاجم التثليث المريمي الوثني ولا يهاجم التثليث المسيحي

كان بإمكان محمد (ص) إنكار المسيح بشكل كامل لا حتى كرسول !! كان بإمكان محمد أن يقول ببساطة
بأن الانجيل هو من تأليف المسيح الذي هو بشر عادي أو من تأليف أحد الحواريين عليهم السلام.

كلام صحيح في حال عدم وجود ورقة والراهب بحيرة الذان هم من اتباع النسطورية التي وجدت قبل محمد ب مئة وخمسين عام وتكلت بما تكلم هو فيه

أما التعميم مرفوض !!

أنا لم أعمم ولكن هذا مايحدث معي بالفعل فهناك أسئلة كثيرة أسئلها والله شاهد على كلامي أما الشتم وهذا قد يحدث عند بعض المسيحيين لأن الإنسان غير كامل أو الجواب إن علمه عند الله مثال إين الأجيل الحقيقي لا يوجد جواب فيقولون علمه عند الله أو التاريخ والعلم والمنطق غلط والقرآن صح مثال هامان والإسكندر الكبير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أو الإلتفاف على شرح الآياتكما في الىية السابقة

الجواب لا للأسف لو كنا نملكه لأظهرناه (وإن كنت أؤمن بأن الكنيسة ستسارع إلى رفضه وتحريم تداوله).

هذا جيد مع العلم ان الكنيسة لا تحرم تداول أي كتاب حتى برنابا مثلاً
ولكن كيف تقولن عن كتاب أنه محرف ولا دليل عندكم لا تقل الدليل هو القرآن لأن المنطق العلمي يقول يجب وجود سند تاريخي يؤيد الكتاب والقرآن أولاً أتى بعد الأنجيل فهو من يحتاج لشهادة الإنجيل له وليس العكس
ثانياً النسخ الموجودة والتي تؤكد صحة الكتاب النسخ الأصلية الأنجيلية موجودة وتعود لتاريخ الكتابة أما القرآن فأظنك تعرف أن نسخة عثمان هي النسخة الوحيدة الموجودة وأن نسخة علي تم إخفائها عن سطح الأرض أيام الأمويين
ثالثاً مامصلحت اليهود والمسيحيين بالتحريف والسؤال الذي يسبق هذا المسيحيون واليهود عدوان لدودان فكيف يتفقون على التحريف ولماذا يشوهون دينهم كي يتوافق مع شريعة المسيحية وهذا حتى قبل مجيء المسيح

- ماأسمه
إسمه (الانجيل) فقط وهو ليس من تدوين متى أو لوقا أو يوحنا أو مرقس !!
إنه الانجيل "كلمة الله" للمسيح عيسى إبن مريم كتاب الله للمسيح ورسالته إلى بني إسرائيل.

يبدوا أنك لا تعرف معنى كلمة أنجيل أنجيل تعني بشرى أي عندما نقول أنجيل متى نعني بشرى الرسول متى ومن الطبيعي أن يدونه بشر كما دون القرآن بشر حفظوه من الرسول
ثانياً رسالة المسيح للعالم وليس لبني إسرائيل فقط

أنجيل برنابا ؟؟
الرأي الاسلامي في إنجيل برنابا أنه أقرب الأناجيل الموجودة حاليا للصحة و الحقيقة و لكنه ليس الانجيل
الذي أعطاه الله للمسيح .
فمن الناحية التهائية المسلمون لا يعترفون بإنجيل برنابا على أنه الانجيل المفقود رغم أنه ينص صراحة
على عدم صلب المسيح و عدم أولوهيته وينص صراحة على ظهور نبي جديد ورسول جديد..
خصوصا وأنه يوجد نقطة هامة جدا جدا جدا جدا وهي أن برنابا نفسه يذكر في كتابه أن مايكتبه ليس وحي
من الله وليس كتاب مقدس أو شيء من هذا القبيل وإنما هو تدوين لأحداث عاصرها خلال حياة المسيح وبعد رفعه
للسماء بالاضافة لوصايا وكلمات قالها له المسيح .

احترم جوابك ولكنه حديث والسبب
أنه درس بالمدارس قبل 15 عام أن أنجيل برنابا هو الصحي ولكن عند ظهور آيات تنسف القرآن قرروا عدم الأعتراف به أسأل أهلك مثلاً عنه وتأكد
أقدم نسخة له تعود لعام 1719 فأين معاصرته للمسيح الأخطاء الجغرافية والتاريخية القاتلة التي لا تترك مجال للشك أن مؤلفه لم يرى فلسطين حتى
ألخ هذا هو السبب بعدم الصحة وهناك الكثير
سلام

[ma7aba]

نقطة واحدة أريدك أن تفكر فهيا هل من المعقول أن الله لا يعرف كيف سيموت محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكر ملياً فأنا سآتي بآية قرآنية

[yvision]

كان بإمكان محمد (ص) إنكار المسيح بشكل كامل لا حتى كرسول !! كان بإمكان محمد أن يقول ببساطة
بأن الانجيل هو من تأليف المسيح الذي هو بشر عادي أو من تأليف أحد الحواريين عليهم السلام.
[/quote]
كلام صحيح في حال عدم وجود ورقة والراهب بحيرة الذان هم من اتباع النسطورية التي وجدت قبل محمد ب مئة وخمسين عام وتكلت بما تكلم هو فيه
-------------------------------------------------------
وماذا لو إلتقى محمد (ص) بالراهب بحيرا !!! الرسول محمد (ص) إلتقى بالنصارى و اليهود ووفود لنصارى
نجران ؟؟ لايمكنك بناء شيء على ذلك !!
هل يمكنك القول بأن المسيح هو رجل تأثر باليهودية ثم كون فكرة خاصة به بعد ذلك ؟؟
لا إذا يجب أن تلتزم بنفس الشيء عن محمد (ص)
كما أنه جدلا وللجدال فقط لماذا يتأثر محمد (ص) بالنساطرة ولا يتأثر بغيرهم من الطوائف المسيحية !!
كمان ما من سبب منطقي إذا نعود لنقطة الصفر .

بالنسبة للمعجزات أمرك غريب يامحبة أنت تتصرف معنا نحن المسلمين وكأنك مادي ملحد ؟؟؟
لا كمسيحي يرتكز جزء مهم من إيمانه على غيبيات و غير محسوسات !!
تريد دليل أن القمر إنشق مثلا ؟؟؟؟
أعطنا دليل على أن الحواريين نزلت عليهم مائدة من السماء وأكلوا منها مع المسيح !!
هل تريد أن يطلب منك أحد بقايا تلك المائدة مثلا !!
طروحاتك متداخلة جدا من الناحية المنطقية و غير سليمة الأسس في بعض جوانبها....
وتفترض الكثير من الافتراضات وتبني عليها...

بالنسبة لانجيل برنابا لا شك بأن الكنيسة لا تحرم تداوله بالمعنى الشائع في العصور الوسطى لكن قصدت شيء آخر.
أنا أعرف أنا معنى كلمة إنجيل "البشارة"...

بالنسبة للمخطوطات جميعها بلا إستثناء منقوصة جدا وجميعها لا تعود تواريخها لتواريخ تدوين الأناجيل الحالية
أصلا الأناجيل الحالية لا يعرف تاريخ تدوينها ؟؟؟
بالنسبة لبرنابا مرة ثانية كلامك غير صحيح ولم يدرس في المدارس ؟؟ والرأي الاسلامي فيه قديم ما أحد قال
لنا بأنه هو الانجيل الصحيح لا من 15 سنة ولا من 100 سنة .

[yvision]

بالنسبة لرسالة السيد المسيح فهي رسالة حصرية لبني إسرائيل وهو رسول الله إلى بني إسرائيل فقد
هذا ماشدد القرآت عليه و أكده و هذا ماأكد عليه المسيح عليه السلام نفسه :

فقد قال للحواريين حين أرسلهم إلى طريق أمم: "لا تمضوا، وإلى مدينة السامريين لا تدخلوا"
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "

وفي القرآن الكريم في سورة مريم :
(" إذ الملائكة يامريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى بن مريم وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين ....
........... ورسولا إلى بني إسرائيل إني قد جئتكم بآية من ربكم ")

إذا الله يقول في القرآن عن المسيح أنه رسوله إلى بني إسرائيل وبمعجرات لهم
("........... ورسولا إلى بني إسرائيل ") والمسيح نفسه في الانجيل يقول لكم
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "

ومحبة يقول أن رسالة المسيح ليست لبني إسرائيل فقط وإنما للعالم فمن نصدق...

والمسيح عليه السلام لم يكتفي بذلك بل حذر الحواريين من المضي إلى أقوام غير اليهود وغير بني إسرائيل
("طريق أمم: "لا تمضوا، وإلى مدينة السامريين لا تدخلوا" )
وأهم من هذا كله أن المسيح عليه السلام نفسه لم يقم بدعوة أحد غير اليهود إلى المسيحية لا المجوس و الرومان
ولا حتى قائد الرومان بيلاطس نفسه فلماذا ؟؟؟ أليس من حقهم الهداية إلى الله ؟؟ أم أنهم خارج المهمة التي أو كلها الله إليه


بينما في القرآن الله قال عن محمد (ص) :
(" وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين ")
(" وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ") أي لجميع البشر...
والرسول محمد (ص) هو نفسه أرسل الرسائل لأقباط مصر ؟؟؟ ولهرقل في القدس ؟؟ ولكسرى فارس ؟؟
وحاجج اليهود ؟؟ وإجتمع بوفود النصارى من الشام ونجران و غيرها ؟؟

فهل فعل المسيحعليه السلام أيا من ذلك ؟؟ ولماذا ؟؟ حتى إن بيلاطس كان متشوقا لمناقشة المسيح ولكنه لم
يتكلم أبدا في بلاط بيلاطس !!!


الله هو الحامي .

[yvision]

وهناك خلط كبير بين التثليث المسيحي والتثليث المريمي فالقرآن هاجم التثليث المريمي الوثني ولا يهاجم التثليث المسيحي

لا يوجد خلط أبدا القرآن هاجم كلا التثلثين على حد سواء ...
سواء التثليث المريمي القائم على إتصال مادي ومباشر بين الآب ومريم و المسيح
أو التثليث المسيحي الشائع القائم على إتصال فلسفي .

ثالثاً مامصلحت اليهود والمسيحيين بالتحريف والسؤال الذي يسبق هذا المسيحيون واليهود عدوان لدودان فكيف يتفقون على التحريف ولماذا يشوهون دينهم كي يتوافق مع شريعة المسيحية وهذا حتى قبل مجيء المسيح

أول شي المشكلة أنكم تبنون على أساس غير صحيح بالكامل وهو التوراة الحالية
(" وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس ")
متى الإصحاح 15 : 9

هناك مصالح كثيرة في التحريف والموضوع معقد جدا جدا جدا ليس بالبساطة التي تأخذها ...
ويجب أن يكون هناك أساس وتراتب ومنطقية في المناقشة لا أن تكتفي بأسئلة من قبيل
متى وأين و كيف وكأنني أملك شريط فيديوا لتاريخ البشرية سأعطيك إياه لتشاهده ؟؟

يعني مثلا كتبة العهد الجديد كانت أوضاعهم كالتالي :
يهوذا وبطرس ويوحنا من تلاميذ المسيح عليه السلام الاثنى عشر
لوقا ومرقس لم يلقيا المسيح أبدا ؟؟؟؟؟
لم يتنصر بولس إلا بعد رفع المسيح ؟؟؟

ماهي لغة الأناجيل الأصلية الأربعة ؟؟ هل هي العبرانية ؟؟ السريانية ؟؟ اليونانية ؟؟

ماهو تاريخ التدوين لكل إنجيل ؟؟

حاول تتصور الموضوع ؟؟
نقطة البدء في الأناجيل عندكم هي الحواريين ؟؟؟
بينما نقطة البدء عندنا هي "المسيح" ؟؟؟

بولس: " إني أعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعاً عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر .. يوجد قوم يريدون أن يحولوا إنجيل المسيح .. " ( غلاطية 1/6 - 8 )

بولس " بل نتحمل كل شيء لئلا نجعل عائقاً لإنجيل المسيح .. أمر الرب أن الذين ينادون بالإنجيل من الإنجيل يعيشون " ( كورنثوس (1) 9/12 - 14 )

بطرس : " أيها الرجال الإخوة : أنتم تعلمون أنه منذ أيام قديمة اختار الله بيننا أنه بفمي يسمع الأمم كلمة الإنجيل ويؤمنون " ( أعمال 15/7 ) .

وعندما سكبت المرأة الطيب عند قدمي المسيح قال: " الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضاً بما فعلته هذه تذكاراً لها ". ( متى 26/13 )

بذمتك المسيح كان يقصد إنجيلا بين يديه أم إنجيلا لم يظهر بعد للوجود وهو حقيقة أربع أناجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


" الكلام الذي أعطيتني قد أعطيتهم " ( يوحنا 14/24 ).

هل الاعطاء شفوي ؟؟؟؟ إن قلت نعم فهذا لايقيم الحجة على الناس أي إنسان سيقول لله "نسيت"
أم إنه إعطاء كتابي موثق بكتاب مقدس هو إنجيل الله للمسيح عليه السلام.

وهناك ملاحظة أنا لاحظتها عند النقاش معك يامحبة وعند عدة أخوة مسيحيين وهو تكرار مطالبتكم لنا بإبراز تلك النسخة من الانجيل المفقود ؟؟ طيب ...

أيعقل وعبر مر العصور و التاريخ أن تقوم الكنيسة بإحراق أعداد لا تحصى من الكتب و الأناجيل وعدم قانونية
البعض وملاحقات ومطاردات ثم تطالبوننا نحن المسلمين بإظهار هذه النسخة ؟؟ هذا غير معقول
لا تاريخيا و منطقيا و لاعقليا ولا دينيا...

إن إنجيل المسيح و عهدة إحضاره باقية في ذمتكم أنتم وفي رقبتكم ؟؟ لافي رقبتنا نحن ؟؟




[/quote]

[goodheart]

حوار جميل ومؤدب وثقافي ومفيد تحيتي لكم اخواني
ولكن انا بنظري انك يا عزيزي وليس انت بل المسليمين اجمع تتهمون الله بالضعف دون علمكم لانكم تتهمون الكتاب المقدس بالتحريف اي عدم حفظ الله له وبهذا يكون ابليس قد انتصر بتحريف كلام الله وضل الشعوب
وبهذا نتوصل بأن القرآن ايضا محرف لانه ليس هناك من يرعاه من التحريف
ولا تقل لي انه محفوظ بالقلوب كما قال الكثير .. وكأن الانجيل محفوظ بعقولنا !!
وعن تعاليم القرآن نستنتج اننا نحن المسيحين اصبحنا وقودا لنار جهنم لاننا اشركنا وكفرنا وبهذا يصبح الله ايضا ظالما
لانه لو كان الكتاب المقدس قد حرف فعند يوم الدين فإن المسيحي سيقف امام عدل الله وسلاحه هو ان الله لم يحرسه من ابليس وبسبب ابليس ضاع كلام الله الحق وتبعنى الباطل
وهو تماما كقصه الرجل الذي خطف من يده ابنه الصغير وبعد مرور 20 سنه التقى بإبنه وكان الوالد حاكم كبير وابنه لص حيث تربى بين اللصوص وكان ذلك ذنب الوالد المهمل الذي بسبب اهماله خطف ابنه
فلو كنت مكان الحاكم ماذا ستفعل ,, اعتقد بأنك ستحكم على نفسك اولا
وهذا ما لا يليق لاب جبار وغفور وعادل بأن يكون قد اخطأ وحاكم نفسه لان الله لا يخطىء
؟؟!!
بركات ربنا يسوع المسيح مع الجميع وانشاءالله تظهر الحقيقه امام كل مسلم لنكون كلنا بالمسيح واحد ,

[goodheart]

وعن انجيل برنابا فهو شهاده زور ومن قبله فهم فريق من المسليمن لانه ينص على مصداقيه بعض المفهوميات لدى المسلمين
من الثوابت ان الكتاب المعروف باسم انجيل برنابا لا يمت الى المسيحية بصلة . وانما هو شهادة زور على الإنجيل المقدس ، ومحاولة تشويش على الدين المسيحي . مثله كالقرآن الذي كتبه مسليمة الكذاب ، أو القرآن الذي ألفه الفضل بن ربيع . وهذا الكتاب المنسوب الى برنابا نقله الى العربية الدكتور خليل سعادة عن نسخة الانكليزية سنة 1907 ، وذلك بايعاز من السيد محمد رشيد رضا ، منشئ مجلة المنار . فرفضه المسيحيون رفضاً باتاً ، لأنه كتاب مزيف .

[yvision]

المسليمين اجمع تتهمون الله بالضعف دون علمكم لانكم تتهمون الكتاب المقدس بالتحريف اي عدم حفظ الله له وبهذا يكون ابليس قد انتصر بتحريف كلام الله وضل الشعوب
وبهذا نتوصل بأن القرآن ايضا محرف لانه ليس هناك من يرعاه من التحريف

حاشى الله سبحانه وتعالى أن يكون ضعيفا وهو (" القوي العزيز ")
عهد الله بأمانة حفظ الكتب المقدسة وخصوصا التوراة و الانجيل لأتباع هؤلاء الدينين وحذرهم من التغيير فيه
أما القرآن الكريم فالله لم يعهد بحفظه للمسلمين وإنما هو من تكفل بحفظه وبغض النظر عن هذا الكلام هناك تحذير في
الكتاب المقدس وضعه الله مسبقا وهو :

((لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب، إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ))
(الرؤيا 22/18-19)

نستنتج من التحذير السابق مايلي :
- إمكانية و قوع التحريف بسبب وجود عقوبة على الفعل .
- أن وقوع التحريف لا يعني إنتصار الشيطان على الله !! وإنما إنتصار الشيطان على الشخص أو الأشخاص
الذين قاموا بالتحريف فقط وعقوبتهم معلن عنها مسبقا ...

عندما قام يهوذا بالوشاية على السيد المسيح ليس الشيطان من إنتصر على الله على العكس الله هو الذي إنتصر
والذي خسر هو يهوذا فقط.

أما تساؤلك عن كيف يسمح الله بهذا فيبدو أنك نسيت سنة الله في البشر والمارقين فقد سمح لهم وفق مشيئته وقدره
بسبه والكفر به وعصيان أوامره كنوع من الخيار وتحمل المسؤولية.

كما أن إرميا حذر تحذيرات كثيرة جدا
" قد سمعت ما قالته الأنبياء الذين تنبؤوا باسمي بالكذب قائلين : حلُمتُ، حلُمتُ " ( إرميا 23/25 ).

" كيف تقولون : نحن حكماء، شريعة الرب معنا حقاً، إنه إلى الكذب، حَّولها قلم الكتبة الكاذب " ( إرميا 8/8 ).

" أما وحي الرب فلا تذكروه بعد. إذ قد حرفتم كلام الله الحي " (إرميا 23/36).

"قال رب الجنود إله إسرائيل : لا تغشكم أنبياؤكم الذين في وسطكم وعرافوكم ولا تسمعوا لأحلامهم التي يتحلمونها لأنهم يتنبؤون لكم باسمي الكذب أنا لم أرسلهم يقول الرب " (إرميا 29/8 - 9).

" ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب، فتصير أعمالهم في الظلمة، ويقولون : من يبصرنا، ومن يعرفنا ؟ : يالتحريفكم " ( أشعيا 29/15 – 16 ).

فنحن نقول ما قاله الله لنا وهو عدم عصمة الكتب المقدسة الحالية لأنه حتى القرآن كرر عدة نقاط حول تحريف الكتب
المقدسة والله هو المنتصر لأنه إنتصر لكلمته و للخير ودأب على إرسال الرسل الواحد تلو الآخر لتصحيح
الانحراف وإعادة الناس للحق :

{يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون } (آل عمران:71)
{ من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه} (النساء:46)
{ وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون } (البقرة:75).
{ قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى نوراً وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيراً } (الأنعام:91)

{ إن الذين يكتمون ما أنزل الله من الكتاب ويشترون به ثمناً قليلاً أولئك ما يأكلون في بطونهم إلا النار ولا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم} (البقرة:174)

{ فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون} (البقرة:79).

لانه لو كان الكتاب المقدس قد حرف فعند يوم الدين فإن المسيحي سيقف امام عدل الله وسلاحه هو ان الله لم يحرسه من ابليس وبسبب ابليس ضاع كلام الله الحق وتبعنى الباطل

كلامك هذا صحيح لو أن الله لم يرسل الرسول محمد (ص) المعزي روح الحق الذي تكلم بما سمع من الله
إن وجود رسول جديد وتوجيه جزء مهم من آيات القرآن الكريم للنصارى بالتخصيص يسقط حجتك أعلاه أمام الله
لأن الله ذكر أنه أرسل الرسل لسبب واحد فقط وهو حتى لايكون لك مثلا ولغيرك حجة يحتجون بها أمام الله
فهو أرسل كما قال لنا :
(( رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة من بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما ))


إن شاء الله تظهر الحقيقة أمام كل مسلم و مسيحي وملحد ووثني وضال فكلنا بحاجة لهداية الله ونوره.
بالتوفيق.

[goodheart]

ها انت ترى بأن كل من كان يحرف كان يكشف ولم يكن هناك انتشار لانه قد تم كشف التحريف والانبياء الكذبه
وها انت ترى بأن عقاب الله تم حسب كلام الله
فأنا راح وجهلك سؤال يا صديقي بأننا نحن المسيحين قبل المسلمين ب600 سنه على الاقل وشوف انت كم العالم كبير والى اين توصلت المسيحيه
وصبحان الله من بين كل هذا العالم لم يأتي كتاب الحق وكلام الله الحق وانتشر المحرف وكل العالم تبع المحرف ولم يكن هناك ولو ورقه واحده تثبت ان الكتاب هذا محرف
يا اخي انت لو عملت اغنيه ولحنها من مطرب تاني ولو كان هو موجود بالصين فراح ينعرف انها مزوره وليست من تلحينك ولو زورت شهاده عاجلا ام آجلا راح تبان الحقيقيه ولو عملت خدعه بسيطه راح تبان
لانو ولا خفيه الا وبان
طب يا اخي من بين كل هل العالم ما في واحد ربنا يبعتو بالأنجيل الحق
وانا راح اسألك انت السؤال نفسه اين هو الانجيل الحقيقي بنظرك وكيف تم اخفائه ولماذا لم يأتي انسان واحد على الكون بالحقيقه وبكتاب المقدس الحقيقي
ولا تقلي بأن الله ارسل محمد لان محمد لان بهذا التوراه حرفت فأرسل الله عيسى ليصلح وها ان الانجيل حرف وبيرسل ربنا اخيرا محمد ليصلح الشعوب وخلاص الي فات مات اتبعوني وباقي الديانات محرفه لانو هيك ارادة ابليس انو يحرف ويلعب بكلام الله زي ما بدو
والقرآن لا يحرف لان الله يرى بأن كلامه حرف مرتين وخسر معركتين حسب التفسير الواقعي واخيرا قرر انو يحفظ الكتاب الاخير من ملامس ابليس
يا يا اخي خليك واقعي شوي واحسبها منيح بينك وبين نفسك وفكر وين كل الناس يلي ملكت الانجيل الحق واين كل النسخ الحقيقيه يلي كتبت ويلي انتشرت ما قبل التحريف
وينها بس نسخه وحدة جبلي نسخه وحده مو اكتر
وبعدين ربنا قادر على كل شي واذا الانجيل حرف فإن الله سيثبت عكس ذلك بإظهاره للانجيل الحق وتصليح كل خطأ
فإن الارض والسماء تزولان وكلامي لا يزول ونرى هنا ضياع كلام الله دون رجعه
ولا تقول بأن الانجيل بشر بمحمد فما تقولون عنه هو المعزي يا صديقي اي الروح القدس وهو معنا الى دهر الداهرين
وليس هناك نبؤة واحده او رمز واحد يشير الا ان هناك من سيأتي بعد المسيح بل هناك قول من السيد المسيح بأن انبياء كذبة كثرين سيأتون بعدي ويضلون كثرون ولكن من ثبت للنهاية يخلص يا عزيزي وبهذا وحده نفهم انه لا يوجد ما يشير الا بشاره بمحمد
ومن هنا نرى بأن كتاب الله هو الانجيل وليس القرآن واما عن نظره المسيحه بمحمد فهو معرف او ناشر للدعوه وعند البعض رأي اخر ولكن ليس من الله

إن شاء الله تظهر الحقيقة أمام كل مسلم و مسيحي وملحد ووثني وضال فكلنا بحاجة لهداية الله ونوره.
بالتوفيق

آميــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ يارب ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــن

[HashtNasht]

أما تساؤلك عن كيف يسمح الله بهذا فيبدو أنك نسيت سنة الله في البشر والمارقين فقد سمح لهم وفق مشيئته وقدره
بسبه والكفر به وعصيان أوامره كنوع من الخيار وتحمل المسؤولية.

عفواً
يعني الموضوع ما بخصني ...بس أنا ما فهمت كيف صارت هاي الجملة .
أنو الله سمح لهم ( وفق مشيئته و قدره ) ...........كنوع من ( الخيار ) و تحمل المسؤولية .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

يعني انو هو مشيئة الله أم خيار الانسان ؟؟ أنا ما فهمت . و ما فهمت كمان كيف زبطت معك .
يا أما مشيئة يا أما خيار . أما خيار وفق مشيئة هاي شغلة ما الها معنى ..يعني متل وقت بتقول مثلاً دجاج بالكاري بدون دجاج . شو بيطلع ؟

[yvision]

ولا تقلي بأن الله ارسل محمد لان محمد لان بهذا التوراه حرفت فأرسل الله عيسى ليصلح وها ان الانجيل حرف وبيرسل ربنا اخيرا محمد ليصلح الشعوب وخلاص الي فات مات اتبعوني وباقي الديانات محرفه

رغم أنك تقول الكثير من الجمل من باب المزاح إلا أنها تحمل بعض الصحة كالجملة أعلاه
عندما يقول المسيح عليه السلام :
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "

ما معنى كلمة الضالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
ولماذا ضلوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟

يعني كمان لا تقول لي بأن الله كان يرسل الرسل للوجاهة فقطا ؟؟؟

أكيد في مشكلة و مشكلة كبيرة جدا جدا تستدعي بعث الله الرسل لتدارك الناس وإقامة الحجة عليهم.

(( وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس ))

ما معنى هذا الكلام ؟؟ أليس معناه أنهم يقولون للناس أنها تعاليم الله وهي تعاليم من إختراعهم ؟؟

أما وحي الرب فلا تذكروه بعد. إذ قد حرفتم كلام الله الحي " (إرميا 23/36).

"قال رب الجنود إله إسرائيل : لا تغشكم أنبياؤكم الذين في وسطكم وعرافوكم، ولا تسمعوا لأحلامهم التي يتحلمونها، لأنهم يتنبؤون لكم باسمي الكذب، أنا لم أرسلهم يقول الرب " (إرميا 29/8 - 9).

" وصار في الأرض دَهَش وقشعريرة، الأنبياء يتنبئون بالكذب، والكهنة تحكم على أيديهم، وشعبي هكذا أحب " ( إرميا 5/30 - 31 ).

" ماذا يصنع بي البشر، اليوم كله يحرفون كلامي " (المزمور 56/4 - 5 ).

" ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب، فتصير أعمالهم في الظلمة، ويقولون : من يبصرنا، ومن يعرفنا ؟ : يالتحريفكم " ( أشعيا 29/15 – 16 ).

ومن القرآن الكريم وبنص مشابه :
{ فويل للذين يكتبون الكتاب (التوراة و الانجيل) بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون} (البقرة:79)

" القائلون : وحي الرب. والرب لم يرسلهم.. وتكلمتم بعرافة كاذبة قائلين: وحي الرب. وأنا لم أتكلم " ( حزقيال 13/6 - 7 ).

" كيف تقولون : نحن حكماء، شريعة الرب معنا حقاً، إنه إلى الكذب، حَّولها قلم الكتبة الكاذب " ( إرميا 8/8 ).

ماذا قال موسى عليه السلام لليهود :
" خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم..لأني عارف أنكم بعد موتي تفسدون وتزيغون عن الطريق " ( التثنية 31/24 - 29 ).

فبرأيك الكلام أعلاه كله مزاح و كلام لا يعتد به ؟؟


قد كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا، سيخرجونكم من المجامع، بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله.... قد ملأ الحزن قلوبكم، لكني أقول لكم الحق: إنه خير لكم أن أنطلق، لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي، ولكن إن ذهبت أرسله إليكم.
ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة، أما على خطية فلأنهم لا يؤمنون بي، وأما على بر فلأني ذاهب إلى أبي ولا ترونني أيضاً، وأما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين.
إن لي أموراً كثيرة أيضاً لأقول لكم، ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن، وأما متى جاء ذاك، روح الحق، فهو يرشدكم إلى جميع الحق، لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به، ويخبركم بأمور آتية، ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم" (يوحنا 15/26 - 16/14).

هناك حكم لله يعني لماذا لم يقل المسيح كل الحقيقة ولماذا لو قال لهم لن يحتملوها في ذلك الوقت هل لأن عقولهم
صغيرة أكيد لا ؟؟؟ إذا الموضوع ليس بالسخرية و الاستهزاء الموضوع عميق جدا جدا .

[yvision]

يعني انو هو مشيئة الله أم خيار الانسان ؟؟ أنا ما فهمت . و ما فهمت كمان كيف زبطت معك .
يا أما مشيئة يا أما خيار . أما خيار وفق مشيئة هاي شغلة ما الها معنى

هو خيار وفق مشيئة الله ولا يتعارض معها...

عندما ترتكب جريمة قتل فأنت بخيارك تطلق النار على الشخص وتقتله ؟؟ و على هذا الأساس تحاكم.
لكن هل تستطيع أن ماتقوم به هو دون علم الله ودون مشيئته

النقطة تكمن في الاجابة على التساؤل الصريح :
هل الانسان مخير أم مسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الإنسان مخير ومسير مخير لأن الله أعطاه إرادة اختيارية وأعطاه مشيئة يتصرف بها في أمور دينه ودنياه فليس مجبرا مقهورا بل له اختيار ومشيئة وله إرادة.

لكن هذه الإرادة وهذه المشيئة لا تقع إلا بعد مشيئة الله

فالانسان له إرادة وله مشيئة يستطيع يأكل ويشرب ويضارب ويتكلم ويطيع ويعصي ويسافر فله مشيئة في هذا وله قدرة ليس مقهورا ولا ممنوعا. ولكن هذه الأشياء التي تقع منه لا تقع إلا بعد سبق القدر من الله بها و بعد أن تسبق إرادة الله تعالى ومشيئته لهذا العمل.

وبنفس الوقت الانسان مسير في كثير من القضايا فهو لا يتحكم في دوران الأرض ولا نبضات قلبه و لا الدورة
الدموية .........

والانسان يسأل ويحاسب من قبل الله عن الأمور التي أعطي فيها الخيار و الارادة.
وكما قلت هذه الارادة لاتتعارض بحال من الأحوال مع إرادة الله ومشيئته و علمه.