|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
|
|
أدوات الموضوع |
06/01/2005
|
#1 | ||||||
|
مشرف متقاعد
  |
إلى من يقول الكتاب المقدس محرف
سؤال للأخوة الذي يقولون هذا
متى حرف الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قبل محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم بعد محمد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا بإنتظار الجواب
واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا. ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون |
||||||
|
10/01/2005
|
#5 | |||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الفاضل : ma7aba .. و يا مرحبا بك ..
اقتباس:
دليل على تحريف كتبكم الى الآن هو كثره الطبعات يعني كل سنه طبعه جديده .. وهكذا .. و يستخدم هذه الأسئلة و غيرها المسيحين لابطال حجة المسلم اذا قال له أن الكتاب المقدس محرف ( الانجيل) بل انظر الى ما يقوله هذا المسيحي : جيو هاريس في كتابة (كيف نقود المسلم للمسيح ؟ ) يدعي المسلمون أن إنجيل المسيحية قد حرف و بدل ولم يبقى فيه من الإنجيل الحقيقي إلا القليل . وللرد على هذا نسألهم أحد هذه الأسئلة : في أي جزء منه تم التحريف ؟ وكيف كان يقرء قبل التغيير ؟ هل لديكم نسخة للإنجيل الأصلي لنقارنه بالموجود عندنا حالياً ؟ في أي سنة تم التغيير ؟ هل التحريف الذي تم بقصد ؟ من هم الذين حرفوه ولماذا ؟ و للرد على مثل هذه الاسئلة فإن المسيحين أنفسهم أعترفوا بتحريف الكتاب المقدس و ذلك في مقدمة النسخة القياسية المنقحة RSV حيث ذكر فيها أن نسخة الملك جيمس (النسخة المصرح بها للناطقين بالانجليزية) .. تعاني من أخطاء جذرية و خطيرة .. بالإضافة الى ذلك فانه يوجد 24 ألف مخطوط للكتاب المقدس لا يوجد بينهم 2 متطابقين .. بل أزيدكم هذه المقال من مجلة awake تابعة لطائفة شهود يهوت في تاريخ 8/9/1975م بأن في الكتاب المقدس 50ألف خطأ ... و أريد أن أوضح ما هو الكتاب المقدس (كما يزعمون) .. يقسم الكتاب المقدس إلى عهدين 1- العهد القديم (التوراه) 2- العهد القديم (الانجيل) و الكتاب المقدس نفسه يحتوي على أدلة واضحة و جلية على تحريفه .. تحية عطرة و السلام .. |
|||||
|
10/01/2005
|
#6 | ||||||
|
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
|
سهم العرب الفاضل .....
عم بقول أنو في مخطوط 24 من الكتاب المقدس وما في اثنتان منهما متطابقتان ...... وعم بتقول كمان أنو الكتاب المقدس فيه 50 ألف خطأ ... بتمنى عليك شغلتين : 1- تعطينا مثال عن عدم التطابق اللي عم تحكي عنو . 2- تحددلنا نوع الخطأ اللي عم تحكي عنو (هل هو خطأ لغوي .... ولا خطأ بالمعنى .... ولا غير شي) بعدين للملاحظة فقط أنا من ناحيتي ماني سمعان بشي اسمو طائفة شهود يهوت بس بعرف أنو في جماعة اسمهن شهود يهوى (أو يهوه) فتمنى عليك تحدد أيها وحدي من التنتين منشان أعرف شو بدي قلك عنهن ..... سلام
:wink: ليش هيك عم بيصير معك ؟؟؟؟ :wink:
|
||||||
|
11/01/2005
|
#7 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الفاضل : Abo_Hanna .. و يا مرحبا ..
اقتباس:
ومن الأمثلة على ذلك : 1- فمثلاً في : Chronicles I تجد في الاصاح 21 الآية 12 النص الآتي : 11) فَمَثَلَ جَادُ أَمَامَ دَاوُدَ وَخَاطَبَهُ : « هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: هَيَّا اخْتَرْ. 12) إِمَّا ثَلاَثَ سِنِينَ مَجَاعَةٌ ، أَوْ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ يُطَارِدُكَ فِيهَا َ..... إلى آخره .. وفي Samuel II تجد ما يلي : 13) فَمَثَلَ جَادٌ أَمَامَ دَاوُدَ و قَالَ : « اخْتَرْ إِمَّا أَنْ تَجْتَاحَ الْبِلاَدَ سَبْعُ سِنِين جُوعٍ، أَوْ تَهْرُبَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ أَمَامَ أَعْدَائِكَ وَهُمْ يَتَعَقَّبُونَكَ ..... إلى آخره .. المهم أنه هنا لك إختلاف في السنوات ، ففي الأولى كانت ثلاث ، وفي الثانية أصبحت سبعة سنوات .. شيء غريب فعلاً .. للتوضيح : الإنجيل محرف قبل مجيئ محمد صلى الله عليه و سلم .. و أضيف أن كتبة الأناجيل (لوقا و مرقص و متى و يوحنا) هم من حرفوهم أو تخفى وراء اسمهم المحرفين الحقيقين .. 2- أيضاً أمثلة و منها .. ماذا تقول في قول إنجيل أن المسيح في محاكمته رد رداً مطولاً .. أما الأخر فيقول لم يرد بأي شئ .. و المفترض أن كتبة الأناجيل مشبعون بروح القدس الذي من المفترض أن ينبأهم بنفس الشئ و لا تسعفني الذاكرة لذكر النصوص .. و يا سيد أبو حنا تلك الأناجيل لا يمكن أن تكون من الله .... فالله يعلم أن عقلي قاصر فكيف اقنع نفسي بأشياء لا يتقبلها العقل ..... و أذكر مقدمة إنجيل يوحنا : « في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله ، كل شئ به كان ، و بغيره لم يكن شئ مما كان ، فيه كانت الحياة ، و الحياة كانت نور الناس ، و النور يضئ في الظلمة و الظلمة لم تدركه « لا أدري كيف الكلمة تحكون عند الله و كيف تكون هي الله ثم يقول ( هذا في البدء عند الله ) ثم يا سيد ما رأيك في الكلام عن موت يهوذا .. متى يقول مات منتحر بخنق نفسه .. و بطرس يقول مات ميتة دموية انشق فيها وسطه و انسكبت جميع أحشائه .. هممممممممم مات منتحر و لا مات موتة دموية .. أفسر هذا أن يهوذا لأنه من ألقي عليه شبه المسيح و هو من مات على الصليب فاختلفوا في طريقة موته و إخفاء الحقيقة ، هي أنه الذي باع المسيح فصلب بدل عنه .. مثال آخر من أخطاء الأناجيل .. اقتباس:
 ) .. أقصد شهود يهوى ..و أخيراً أعتذر عن الإطالة ، إن طلت عليكم .. شكراً .. و السلام ..
لا تَقُل ما لا تعلَم ، بل لا تقُل كلَّ ما تعلم
|
||||||
|
11/01/2005
|
#8 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
الأخ سهم العرب شكراً للرد ولكن أنت لم تجب على السؤال
متى حرف الأنجيل الذي تعتبرونه أنتم صحيح بأي زمن والآن سأرد على جوابك وأرجو أن يتسع صدرك أجوبتي أنت قلت لا أعرف ماذا تقصد بالكتاب المقدس أما لو كنت تقصد الانجيل أنتم تتفقون أنه لديكم سبع نسخات رئيسيه و واحده منهم أقرت ببعثه النبي محمد صلى الله عليه وسلم .. للأسف جواب خاطئ لأننا لا نعترف إلا بالكتاب المقدس بفصوله الموجودة فليس كل من كتب كتاب وروى قصة السيد المسيح يستحق أن يكون كتاب مقدس هناك أسس لهذا الموضوع أهمها السند التاريخي وتطابق الروايات وتطابق المواقع الجغرافية والأحداث التاريخية أما الباقي هو كتابات لأناس قد يكونوا يهود وقد يكونوا وثنين إن النسخ الموجودة للكتاب المقدس الذي نعتمده تعود أقدمها لعام 55 ميلادي وهي نسخة متى والباقي كله بهذه الفترة وبالتالي نحن نتفق على كتاب وقدس واحد وغير مختلف أما ماقلت أنه بشر بمحمد فهو يدعى برنابا وأنا اسألك هل هذا برأيك هو الكتاب الحقيقي أنت قلت دليل على تحريف كتبكم الى الآن هو كثره الطبعات يعني كل سنه طبعه جديده .. وهكذا .. لا لايوجد طبعة جديدة ولكن الموضوع موضوع ترجمه هل المعنى يختلف هذا هو التناقض وليس أختلاف الترجمه كل شخص له طريقتعه وأسلوبه بالترجمة ولكن الجوهر المعنى يبقى واحد وهذا يميز الأنجيل بأنه يجعله لكل البشر ولا يلزم البشر بلغة معينة كي يقرأوه وهذه نقطة لصالح الأنجيل وليس ضده مثل القرآن مثلاً فالأميركي يجب أن يقرأ القرآن بالعربي وتجد من يقرأه لا يفهم أي كلمة منه لأنه لا يستطيع أن يفهم العربية ويتكلم بها أي يحفظ عن ظهر قلب فقط أنت قلت و للرد على مثل هذه الاسئلة فإن المسيحين أنفسهم أعترفوا بتحريف الكتاب المقدس و ذلك في مقدمة النسخة القياسية المنقحة RSV حيث ذكر فيها أن نسخة الملك جيمس (النسخة المصرح بها للناطقين بالانجليزية) .. تعاني من أخطاء جذرية و خطيرة .. هذه لصالح الإنجيل فالنسخة الخطأ نبه عنها فوراً ولم تعتمد بل صرح أن بها اخطأ أي أنهم قارنوها بالنسخة الأم ووجدوا الأخطاء فهذا ليس عيب بالأنجيل وهذا لا يقارن بالقرآن لأن القرآن هناك من يستطيع أن يأتي بآيات من مثله فهل هذا يؤدي أنه مزور أنت قلت فمثلاً في : Chronicles I تجد في الاصاح 21 الآية 12 النص الآتي : 11) فَمَثَلَ جَادُ أَمَامَ دَاوُدَ وَخَاطَبَهُ : « هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: هَيَّا اخْتَرْ. 12) إِمَّا ثَلاَثَ سِنِينَ مَجَاعَةٌ ، أَوْ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ يُطَارِدُكَ فِيهَا َ..... إلى آخره .. وفي Samuel II تجد ما يلي : 13) فَمَثَلَ جَادٌ أَمَامَ دَاوُدَ و قَالَ : « اخْتَرْ إِمَّا أَنْ تَجْتَاحَ الْبِلاَدَ سَبْعُ سِنِين جُوعٍ، أَوْ تَهْرُبَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ أَمَامَ أَعْدَائِكَ وَهُمْ يَتَعَقَّبُونَكَ ..... إلى آخره .. المهم أنه هنا لك إختلاف في السنوات ، ففي الأولى كانت ثلاث ، وفي الثانية أصبحت سبعة سنوات .. شيء غريب فعلاً .. هل من الممكن أن تعطينى مصدر كلامك لأن هذا الكلام غير صحيح اخي هناك نص أكتشف بالبحر الميت قبل المسيح ب 100 عام مكتوب وهو يطابق النسخة الحالية الموجوده مطابقة تامه أرجو ذكر السفر الذي أخذت منه الآيات أنت قلت للتوضيح : الإنجيل محرف قبل مجيئ محمد صلى الله عليه و سلم .. و أضيف أن كتبة الأناجيل (لوقا و مرقص و متى و يوحنا) هم من حرفوهم أو تخفى وراء اسمهم المحرفين الحقيقين .. طب إن كان قبل محمد كيف شهد الرسول والقرآن بصحة الإنجيل إن كنت على شك مما .................. فأسألوا أهل الكتاب أهل الكتاب نحن إن كان أنجيلنا محرف فكيف ستسألوننا وهناك الكثير من الآيات الأخرة إن أردت أذكرها لك • وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ (المائدة 47) هذه آيه أخرى لو كان محرف على زمن الرسول كيف نزلت الآية ولمن نزلت • ) • وَلا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ فكيف لا ينطبق هذا الكلام على الإنجيل وهو من يقول بداخله لا يزول حرف من هذا الكتاب إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ الذكر هو الأنجيل أيضاً وليس القرآن فقط راجع التفاسير أُوْلَئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِنْ يَكْفُرْ بِهَا هَؤُلاءِ فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَيْسُوا بِهَا بِكَافِرِينَ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمْ اقْتَدِهِ أي أن هناك قوم سيحفظ الإنجيل والتوراة الحقيقي فأين هو إن لم يكن الموجود وهناك الكثير الكثير ياصديقي • "مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنْ الْمُنْكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ" (آل عمران 113 : 114). أليس هذا دليل على وجود النسخة الاصلية للكتاب المقدس أيام الرسول وهناك أدلة أخرى (1)سورة المائدة 47 :" وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه" وقد اجمع المفسرون المسلمون ان الله انزل القران بالحق مصدقا لما بين يديه "اي يصدق على ما جاء بالكتاب الموجود في زمن محمد اي التوراة والانجيل (ومهيمنا عليه) اي شاهدا له (تفسير الجلالين لهذه الاية من سورة المائدة). (2) سورة ال عمران 3 :" نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وانزل التوراة والانجيل من قبل هدي للناس". (3) يونس37 :" وماكان هذا القران ان يفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه". ولقد ورد بالقران 12 اية تشهد ان القران يصادق على الكتاب المقدس الذي مع اهل الكتاب في زمن محمد(راجع البقرة 41—89-91-97 والنساء 46 والانعام 92 ويوسف 111 وفاطر 31 والاحقاف 22 ) فلو كان الكتاب المقدس محرفا لما قيل ان القران مصدقا له وشاهدا على صحته والا كان ذلك طعنا في القران واتهاما له بالتزوير فهل يقبل اي مسلم غيور ذلك في حق القران؟ ثانيا: القران تيوضح ان الله يامر النبي محمد والمسلمين بالرجوع الي الكتاب المقدس: (1) الله يحيل النبي محمد الي الكتاب المقدس ليزيل اي شك في نفسه في القران نفسه: + سورة يونس 94 :" فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقراون الكتاب من قبلك"- برجاء قراءتها ثانية للتاكيد اي اذا كان محمد في شك من القران الذي بين يديه فعليه ان يسال اليهود والنصاري الذين عندهم الكتاب من قبله وفي هذا شهادة لصحة الكتاب حتي زمنه والا ما قيل له ان يسالهم لانه منطقيا كيف كيف يسال اصحاب كتاب محرف؟ (2) ويامر النبي محمد بالاقتداء بالكتاب المقدس والانبياء الذين هداهم : + سورة الانعام 90 :" واولئك الذين اتيناهم الكتاب والحكم والنبوة ...اولئك الذين هدي الله فبهداهم اقتده" – ويوضح مجمع اللغة العربي في المعجم الوسيط معني كلمة اقتده بالقول( يفعل مثل فعله اي يقتدي به وفي التنزيل العزيز "فبهداهم اقتده" – المعجم الوسيط الجزء الثاني ص 720 .- فلو كان الكتاب المقدس محرفا في زمن محمد فكيف يامره ان يقتدي بهداه؟؟؟؟؟ (3) يامرهم بالرجوع الي اهل الذكر اي اهل الكتاب ليتعلموا منهم ان كانوا لا يعلمون! + سورة النحل 43 :" وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر" – فلو كان الكتاب محرفا في زمن النبي فهل كان يامرهم بالرجوع الي اهل الكتاب؟؟؟؟ ثالثا : الايات التي تثبت ان محمدا كان يستشهد بالتوراة والانجيل الذي كانا في عهده وهذا دليل على صحتهما: (1) سورة القصص 49 :" قل: فاتوا بكتاب من عند الله هو اهدي منهما فاتبعه.." – ما اقوي هذه الشهادة !! ففي هذه الاية القرانية : ان الكتاب المقدس – التوراة والانجيل – هو من عند الله وانه صادق ليتبعه محمد. (2) سورة المائدة 70 :" قل : يااهل الكتاب لستم على شيء حتي تقيموا التوارة والانجيل وما انزل اليكم من ربكم"- فهو هنا يطلب من اليهود والنصاري ان يحكموا التوراة والانجيل ويقول بما انزل الله فيه!!!! – اليس ذلك شهادة قوية على صحة الكتاب وعدم تحريفه في زمن محمد؟؟؟ (3) سورة المائدة 45 : " وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله." – وتشهد هذه الاية للتوراة التي كانت في زمن محمد بان فيها حكم الله اي يشهد بصحتها والا ما كان قد قال هذا الكلام. (4) المائدة 47 :" وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه..." – وفيها تتضح الشهادة بصحة الانجيل في زمن محمد لانه يستشهد به ويطلب من النصاري ان يحكموا بما انزل الله فيه دلالة عدم تحريفه والا كيف يستشهد بكتاب محرف؟. رابعا: القران يشهد بان اهل الكتاب حافظوا عليه وكانوا شهودا علي حتي زمن محمد: 1- سورة المائدة 44 :" وانا انزلنا التوراة فيها هدي ونور يحكم بها النبيون والذين اسلموا للذين هادوا والربانيون والاحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء" – وتفسير" النبيون" حسب الامام عبد الله يوسف على ص 261 هم الذين سلموا حياتهم لارادة الله وهم طبعا ليسوا انبياء مسلمين – لوجود نبي واحد للاسلام وان الاسلام لم يكن ظهر بعد – وهؤلاء الانبياء يحكمون على اليهود ويرشدونهم بما في التوراة من هدي ونور – اما الانبياء والربانيون (رباني في المعجم الوسيط ص 321 هو الذي يعبد الله)والاحبار(العلماء في المعجم الوسيط ص 151 ) – وكل هؤلاء حسب الاية قد ااستؤمنوا علي حفظ كتاب الله والشهادة لصحته (تفسير القران للامام عبد الله يوسف على ص 261-262 ) 2- سورة البقرة 146 وسورة الانعام 20 :" الذين اتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون ابناءهم" 3- سورة البقرة 121 :" الذين اتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته اولئك يؤمنون به ومن يكفر به فاولئك هم الخاسرون"- ومعني يقراونه حق تلاوته كما فسر الجلالان :"يقرؤونه كما انزل" اذن فليس هو محرف لانهم في زمن محمد كانوا يقراونه كما انزل. اي انه بشهادة هذه الايات الواضحة والصريحة من القران لم يكن الكتاب المقدس محرفا .
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
أنت قلت أيضاً أمثلة و منها .. ماذا تقول في قول إنجيل أن المسيح في محاكمته رد رداً مطولاً .. أما الأخر فيقول لم يرد بأي شئ .. و المفترض أن كتبة الأناجيل مشبعون بروح القدس الذي من المفترض أن ينبأهم بنفس الشئ و لا تسعفني الذاكرة لذكر النصوص .. هذا كلام ضعيف لأن الأنجيل يذكر نفس الردود أثناء المحاكمة فإن كنت على عقل أذكر النصوص التي تقولها أنت أعترضت على كلام يوحنا هذه الفكرة فكرة الثالوث المقدس يتكلم عن السيد المسيح على أنه الكلمة وهذا يطابق الإسلام ويتكلم عن أزليته أي أنه منذ البدء ويطابق الغسلام بدليل وضعت بمريم أي شيء كان موجود ووضع ولم يخلق كسائر البشر والكلمة هي الله لأنه روح الله ويطابق الإسلام وروح منه فإعتراضك يعني إعتراض على الآية القرآنية أنت قلت متى يقول مات منتحر بخنق نفسه .. و بطرس يقول مات ميتة دموية انشق فيها وسطه و انسكبت جميع أحشائه .. هممممممممم مات منتحر و لا مات موتة دموية .. لو راجعت الآيات كالملة لما وجدت أي فرق ولكن مشكلتك أنك تأخذ من مواقع إسلامية بدون أن تتأكد من الحقيقة بنفسك أورد الآيات التي تريد وسأرد على كلامك المزيف شهود يهوى هذا رد على شهود يهوى
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
فما رأيك بالنهاية ياصديقي الإنجيل أو الكتاب المقدس له نسخ تاريخية تؤيده بشكل كامل منها يعود لثلاث آلاف سنه ومنها لألف وتسمئة قبل الميلاد ومنها مايطابق الأناجيل الأربعة وهي كتبت بخط يد التلاميذ ويبقى السؤال الهام إن كنت أريد أن أزور الحقيقة وقبض على وهددت بالقتل هل أبقى مصر على قولي وأموت كي لا أحرف ماكتبت أم أبعد عني الموت وأقول الحقيقة لاتنسى كل التلاميذ أستشهدوا ولم يغيروا كلامهم هل يعقل أنه لايوجد شخص واحد خاف الله ولم يحرف كلامه وحافظ على النسخة الأصلية مارأيك بالمعجزات الدئمة التي تحدث مارأيك بمعجزة كفن المسيح إن كنت قد سمعت عنها مارأيك بمعجزة قدرة خشبة الصليب على حماية من يحملها والذي لا يصاب بأي مرض ويورثها من بعده لأبناءه بالنهاية آسف للإطاله سلام |
||||||
|
11/01/2005
|
#11 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الأخ محبة ذكر الآيات القرآنية التى تؤيد ما يريده فقط و اهمل الآيات القرآنية التى تدحض ما يقول
و لم ينظر الى الآيات التى قبلها والتى تليها و هذا خطأ كبير و ايضا لم يعتمد على تفسير القرآن الكريم و لكن ارى فى كلامه تصديق لما اتى به القرآن الكريم و انه من عند الله عز وجل و هذا يناقض موقفه السابق فى موضوع الأخطاء والثغرات فى القرآن الكريم فهل يتفضل ويوضح لنا حقيقة موقفه ؟ و سأحاول بإذن الله ان ارد على ما قلته بصدد الآيات القرآنية و قريبا سأنمشر قصة عيسى عليه السلام كما جاءت فى القرآن والسنة فهل ستصدقها ام انك لا تأخذ من القرآن الا ما يتفق و هواك و تكون كمن يؤمن ببعض الكتاب ويكفر ببعضه
لا اله الا الله محمد رسول الله
|
||||
|
11/01/2005
|
#12 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
أيات توافق كلامي وأيات تناقضه أليس هذا تناقض
أنا أستشهدت من القرآن لأنه الكتاب الوحيد الذي تؤمن به وأما أنا فلا أؤمن به الشيء المهم بالموضوع إن الأنجيل له سند تاريخي يؤيده بعضه يعود لثلاث آلاف سنه قبل الميلاد توافقه مع التاريخ توافقه مع العلم توافقه مع الجغرافيه الإكتشافات الأثريه مثال مهم سفينة نوح ألسجلات الرومانية شهادة التوراة له ألخ أما القرآن فلا يوجد سند يؤيده أقدم نسخة بعهد عثمان بن عفان رابع خليفة لو كنت أنت بوذي ولست مسلم وعرض عليك كتابان يقال عنهما أنهما من عند الله وطلب منك أختيار أحدهما الأول موثق ومدعوم بسند تاريخي وألخ والآخر لا شيء يدعمه أيهما تختار |
||||||
|
12/01/2005
|
#13 | |||||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
الفاضل : ma7aba .. يا هلا بك ..
سأقتبس على بعض الردود ، و إن شاء الله يتسع صدرك بأجوبتي .. اقتباس:
على فكرة لو تم ترجمة من لغة إلى أخرى قد يختلف المعنى أو تدخل كلمة يفهم القارئ عكسها .. عموماً .. أولاً : أمر الله أن يكون عربياً وأن يقرأ عربياً وهذا تشريف للغة العربية .. ومن قال : أن المسلم الأمريكي لا يفهم من معاني القران ، هناك مصاحف تترجم (( معاني و تفسير الأيات )) وتوضيحها .. و لماذا لا يتعلم العربي ؟ .. ثانياً : تنوع اللغات في النص الواحد يدل على ضعفه .. وكما لو قدمت نسخة هندية وأخرى مثلاً يابانية و أنت عالم باللغتين .. مثلاً الجملة هي : العالم رائع .. فبالنسخة الهندية تجد : رائع العالم .. وبالنسخة اليابانية تجد : عالم رائع .. وأعتقد أحياناً يتغير المعنى .. اقتباس:
أولاً : الله عز وجل تحدى الكفار كلهم بأن يأتو بسورة و لو بآية !!! و وقفوا معجزين لم يأتو بها .. قال الله تعالى : ( وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) البقرة23 فالله تحداهم بأن يأتو بسورة واحدة ، لكن لم يفعلوا .. قال الله نعالى : ( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ) يونس38 وأمرهم الله بأن يأتوا بعشر سور لكن !!! وقفوا عاجزين قال الله تعالى : ( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ) هود13 ثانياً : تحدى به الله الأنس والجن أجمعين .. قال الله تعالى : ( قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً ) الإسراء88 و قوله تعالى : ( فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ ) الطور34 فأنا اتحداك بأن تأتي بسورة مثله .. اقتباس:
وليحكم أهل الإنجيل الذين أُرسِل إليهم عيسى بما أنزل الله فيه. ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الخارجون عن أمره, العاصون له. بشكل أكبر تفسير الطبري على الرابط :
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
و نرجو منك أن لا تأتي بآيات دون أن تعرف تفسيرها أو معناها .. !!! اقتباس:
الآية الأصلية : قال الله تعالى : لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ(113) يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَـئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ(114) وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوْهُ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ(115) آل عمران تفسير الجلالين : آية 113 113 - (ليسوا) أي أهل الكتاب (سواء) مستوين (من أهل الكتاب أمة قائمة) مستقيمة ثابتة على الحق كعبد الله بن سلام رضي الله عنه وعن أصحابه (يتلون آيات الله آناء الليل) أي في ساعاته (وهم يسجدون) يصلون ، حال. آية 114 (يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك) الموصوفون بما ذكر الله (من الصالحين) ومنهم من ليسوا كذلك وليسوا من الصالحين . بشكل أكبر تفسير الطبري على الرابط :
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
و هذا مثال لبطلان استغلالك للآيات و لكن الله كشفك .. اقتباس:
و أخيراً .. سأضع موضوع كامل عن تحريف الكتاب المقدس بالأدلة و البراهين .. و لكن نرجوا منك و منكم أيها الأحباب القراءة سطر سطر و على المهل و التفكر .. و أرجو من الله أن يهدينا و يهديكم إلى طريقه طريق الحق و الخير .. و آسف حبيب قلبي .. و السلام .. |
|||||||||
|
12/01/2005
|
#14 | ||||||
|
مسجّل
-- اخ حرٍك --
|
السلام على من أتبع الهدى
الى كل من تسول له نفسه أن يقول أن الكتاب المحرف لم يحرف نرجو الرد على الرابط التالى أو جزء منه أو حتى الرد على شىء واحد و شكرا للجميع
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
[url]www.aljame3.com[/url]
|
||||||
|
12/01/2005
|
#15 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
السلام ..
الأفاضل : تم كتابة الموضوع الجديد على الرابط التالي :
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
و إن شاء الله سأضع رابط آخر .. سلام .. |
||||
|
12/01/2005
|
#16 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
سلام ..
تم إضافة موضوع جديد .. على الرابط التالي :
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
حوار هادئ جداً .. عبد الله و عبد المسيح .. مهم جداً نرجو منكم القراءة بتمعن .. و شكراً .. |
||||
|
12/01/2005
|
#17 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
روق ولو شو عم تحكي
أنت قلت أضحكتني جداً على فكرة لو تم ترجمة من لغة إلى أخرى قد يختلف المعنى أو تدخل كلمة يفهم القارئ عكسها .. عموماً .. أولاً : أمر الله أن يكون عربياً وأن يقرأ عربياً وهذا تشريف للغة العربية .. ومن قال : أن المسلم الأمريكي لا يفهم من معاني القران ، هناك مصاحف تترجم (( معاني و تفسير الأيات )) وتوضيحها .. و لماذا لا يتعلم العربي ؟ .. ثانياً : تنوع اللغات في النص الواحد يدل على ضعفه .. لماذا يكون هذا تشريف ولماذا لا نعتبره عجز عن أن يكون لجميع البشر وانه اتبع أهل المنطقة لعدم قدرة كتابه عن الإتيان بلغة أخرى غير العربية التي كانت منتشرة بذلك الوقت وهل جميع كلمات القرآن عربية هل هو عربي صرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتظر إجابتك تنوع اللغات يضعف النص كلام مرفوض لأن جميع المراجع العلمية تترجم ولا تضعف المعلومات التي فيها والقرآن بترجمته يصبح عالمياً وليس للعرب فقط أنت قلت ياالله .. أولاً : الله عز وجل تحدى الكفار كلهم بأن يأتو بسورة و لو بآية !!! و وقفوا معجزين لم يأتو بها .. قال الله تعالى : ( وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) البقرة23 فالله تحداهم بأن يأتو بسورة واحدة ، لكن لم يفعلوا .. قال الله نعالى : ( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ) يونس38 وأمرهم الله بأن يأتوا بعشر سور لكن !!! وقفوا عاجزين قال الله تعالى : ( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ) هود13 ثانياً : تحدى به الله الأنس والجن أجمعين .. قال الله تعالى : ( قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً ) الإسراء88 و قوله تعالى : ( فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ ) الطور34 فأنا اتحداك بأن تأتي بسورة مثله .. روق ولا تتحدى من شان أعصابك هل تعرف أن آية وأنشق القمر هي قصيدة لأمرأ القيس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وطبعاً هو قبل محمد غريبة مو والشاهد على كلامي القصيدة نفسها وكتاب طه حسين الشعر الجاهلي والذي كفر بسببه وكاد يقتل دنت الساعةُ وانشقَّ القمر عن غزالٍ صاد قلبي ونفر أحور قد حرتُ في أوصافه ناعس الطرف بعينيه حَوَر مرَّ يوم العيــد في زيـنته فرماني فتعاطى فعقر بسهامٍ من لِحاظٍ فاتــكِ فتَرَكْني كهشيمِ المُحتظِر وإذا ما غــاب عني ساعةً كانت الساعةُ أدهى وأمرّ كُتب الحسنُ على وجنته بسَحيق المِسْك سطراً مُختصَر عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى فرأيتُ الليلَ يسري بالقمر بالضحى والليلِ من طُرَّته فَرْقه ذا النور كم شيء زَهَر قلتُ إذ شقَّ العِذارُ خدَّه دنت الساعةُ وانشقَّ القمر وله أيضاً: أقبل والعشاقُ من خلفه كأنهم من كل حدبٍ يَنْسلون وجاء يوم العيد في زينته لمثل ذا فليعملِ العاملون شو رأيك وهذا رابط خود منوا لتشبع صور من مثله
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
طب مارأيك بآية من عند الشيطان وبشواهد من كتب إسلامية
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
ومن ثم تكلمت عن المعجزات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تتكلمون عنها لأنكم لا تملكونها وتحاولون مهاجمتنا لأنها تبقى الشوكة التي تعيش بحلقكم ولن نتكلم عن آلاف المسلمين الذين يذهبون ليشفوا على يد الرهبان وإن كنت على شك راجع قناة العربية وبرامجها الوثائقية (لا تنسى أنها إسلامية ) |
||||||
|
13/01/2005
|
#18 | |||||||
|
مسجّل
-- اخ حرٍك --
|
اقتباس:
excellent كالعادة لا يوجد رد والله المستعان god bless: |
|||||||
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:35 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)