يا عيسي عليه السلام يا محمد صلى الله عليه وسلم واحد من الأثنين

[جيمي]

سؤال الاخ عبدالرحمن الرحيم واضح .. هو يستفسر ويسأل من المتحدث بالضبط ومن هو الطرف الاخر ؟؟؟؟؟؟! سؤاله جدا بسيط ... اخبرونا حتى نستطيع قراءة الاية مرة اخرى وفهمها جيدا

اما بالنسبة للاخ مكاكولا في كلامه :

ولكن هل لهذه الدرجة حججكم ضعيفة، فعندما تسألون سؤال تشترطون عدد كلمات الإجابة والكيفية وتمنعون الإتيان بالتفاسير المسيحية


فهذا الامر الذي تقوله ينطبق على صديقكم أنسر

[makakola]

الإخوة الأحباء

بعدما تم القضاء على هذه الشبهة تماما، تعالوا سويا نذرى رمادها المتبقى حتى لا يتبقى لها أثر بعد، ويكتشف كل قارى أن حوار ديدات والقس ما هو إلا قصة من قصص ألف ليلة وليلة

يستند السيد المرحوم ديدات إلى كلمة (من وسطك من إخوتك)

تعالوا نرى بالدليل القاطع معنى هذه الكلمة من العهد القديم نفسه

تثنية 17 : 15 فانك تجعل عليك ملكا الذي يختاره الرب الهك.من وسط اخوتك تجعل عليك ملكا.لا يحل لك ان تجعل عليك رجلا اجنبيا ليس هو اخاك
هل يمكن أن يتخذ اليهود عربيا ملكا عليهم؟!!!!

تثنية 23 : 20 للاجنبي تقرض بربا ولكن لاخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرب الهك في كل ما تمتد اليه يدك في الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها
هل يقرض اليهودى العربى بدون ربا؟!!!!

ويوجد العديد أيضا من الأدلة التى تثبت أن (من وسطك من إخوتك) لا يجب أن تخرج عن الأسباط الإثنى عشر شرعا

وكذلك لو تبقى بعد ذلك بعض من ذرات الرماد للموضوع، فيوجد أيضا الإختلافات بين موسى ورسول الإسلام وسنجد أن عددها يفوق عدد التشابها، علنا نقول أن أولها أن موسى لا يعرف له خاتمه ولا مكان دفن ولا جثة وكمية من الإختلافات تقضى على أى تشابه

_____________________________
ملحوظة لأخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
إجابة سؤالك ستجدها فى أول مداخلة كتبتها فى هذا الموضوع، وكررتها لك ثانية بنص التوراه

[عبد الرحمن الرحيم]

لقد الزمتني ايها الفاضل مكاكولا بالعودة الى الكتابة في هذا الموضوع بالرغم من نسف كلامك من خلال عدم الرد على اسئلتي ، والسبب انك تكتب وتقول ما لا تعرف .

ماذا كتب مكاكولا في اول مداخلة له على مداخلتي :

بكل بساطة سيقول له القس أعلم أنه يسوع المسيح لأنه الأيتان السابقتان للأية المذكورة تقول أنه مثل الله، والأية المذكورة تقول أنه مثل البشر
فمن مثل الله ومثل البشر فى نفس الوقت ما عدا يسوع المسيح وحده؟
لا عيسى يحقق هذا ولا رسول الإسلام

هنا يقول مكاكولا بان المتكلم هو الله ، ورفض تاكيد او نفي ذلك او حتى تحديد هوية المتكلم صراحة وتحديد هوية الشخص الآخر في هذا الحديث ، وانا ساقول لكم لماذا !!! لانه لا يستطيع التاكيد على كلامه السابق لانه يعرف تماما بانه غير صحيح .

لنعد الى نص تثنية 18 : 15

يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون.

من خلال النص نجد ما يلي :

1-ان المتكلم هو ليس الله والدليل ان الله لا يتكلم عن نفسه ( يقيم لك الرب الهك ) ، بل القول الصحيح لو كان الله هو المتكلم لقال ( اقيم لك .... مثلي .... ) لانه هو المتحدث .
2-من الواضح ان المنتظر هو نبي وليس الها .
3-ولو فرضنا ان المتكلم هو الله مستندين إلى كلمة (مثلي) ، فدعونا نقرأ ماذا كتب المفسرين النصارى حول ذلك :

يقول الاب انطونيوس فكري :

هذه الآيات هي اوضح ما قيل في نبوات موسى عن المسيح ومن النصوص التي استند عليها انطونيوس :

اعمال 3 : 22 (فإنَّ موسى قالَ سَيُقيمُ الرَّبُّ إلهُكُم مِنْ بَينِ إخوتِكُم نَبـيُا مِثلي، فاَسمَعوا لَه في كُلِّ ما يَقولُهُ لكُم)

المنتظر هو نبي مثل موسى وليس اله ، والقائل هو موسى وليس الله.

اعمال 7 : 37 (وهوَ نَفسُهُ الذي قالَ لبَني إِسرائيلَ: «سيُقيمُ الله لكُم مِنْ بَينِ شَعبِكُم نَبيُا مِثلي)

نفس سابقتها ، المنتظر نبي وليس اله ، والقائل هو موسى وليس الله.

وبعد ذلك قال الاب انطونيوس فكري ان كلمة (مثلي ) الواردة في تثنية 18 : 15 أي مثل موسى ، أي انسان مثله ، وليس كما يقول الفاضل مكاكولا مثل الله ( حاشا لله ) ، واضاف بان هناك اوجه شبه عديدة بين المسيح وموسى وذكر العديد منها ، واذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر :.

1-كلاهما من شعب اسرائيل من وسطهم ومن اخوتهم
2-اعمال كليهما صاحبها معجزات كثيرة
3-كلاهما وسيط بين الله والناس
4-كان موسى نبيا وكذلك المسيح

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وهكذا يكون نص تثنية 18 : 15 يتحدث عن انسان مثل موسى وليس عن اله ، وبالتالي ينفي ان يكون المتكلم هو الله ، فجاء النص تثنية 18 : 18 ليؤكد ذلك مرة اخرى بانه انسان مثل موسى وليس باله .

والباقي حسب ما جاء في مناظرة المرحوم باذن الله احمد ديدات حول تفنيد نص تثنية 18 : 18 ومناظرته مع القس والذي بها اثبت احمد ديدات نبوية سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ومن نصوص تثنية 18 : 18

حيث توفي احمد ديدات رحمه الله بعد طول انتظار للرد من القس ( 15 سنة ) وما زال القس لم يرد عليه.

وبذلك تم نسف كلام الفاضل مكاكولا مرة اخرى ومن نصوص كتابهم وتفسير ابائهم.

وبدون ان انتظر الاجابة على اسئلتي لان الجواب واضح مما سبق.

تحياتي

[عبد الرحمن الرحيم]

تسجيل متابعة

بانتظار الرد

[MR.SAMO]

37 " هذا هو موسى الذي قال لبنى إسرائيل نبياً مثلى سيقيم لكم الرب إلهكم من اخوتكم له تسمعون "
51 " يا قساة الرقاب وغير المختونين بالقلوب والإيمان أنتم دائماً تقاومون الروح القدس كما كان آبائكم كذلك أنتم
يقول د. أحمد البقرى - بكلية الآداب جامعة المنيا - في كتابه الإسلام والحق - المكتب الجامعي الحديث 1984 ص 27 القاعدة البيانية في التشبيه أن المشبه لا يكون مثل المشبه به في كل دقيقة ولكن يكفى وجه شبه واحد بينهم فإذا قلت كالأسد فليس معنى ذلك أنه يعيش في غابة أو أنه يمشى على أربعة وإنما يكفى وجه الشبه الشجاعة
وسأعرض بعض أوجه الشبه بين موسى والمسيح

وجه الشبه

موســــــــى
المسيـــــــــــح
عبراني
خر 2 : 6 وهذا من أولاد العبرانيين
مت 1 ، لو 3 : 23 أي يهودي
طفولته
أراد فرعون قتل موسى فقتل كل الأطفال خر1 : 22 و2 : 1 - 10 ونجاه الرب بطريقة عجيبة
أراد هيرودس قتل المسيح وهو طفل مت 2 : 1 - 18 ونجاه الرب بطريقة عجيبة
رفضه
خر 2 : 14 من جعلك رئيساً وقاضياً علينا
يو 1 :11 إلى خاصته جاء وخاصته لم تقبله
التجلي
صعد إلى الجبل ونزل وجهه يلمع خر 34: 29
تجلى على الجبل وصارت هيئته بيضاء كالثلج مت 17
صومه
صام أربعين يوماً قبل تسليم الشريعة
صام أربعين يوماً قبل بدء الكرازة مت 4:2
معجزاته
صنع عجائب ومعجزات خر 4 وأع 7 : 26
ما أكثر المعجزات التي صنعها مت 8 : 3 ، 13
صفاته 1- طاهر القلب
كلم الله وجهاً لوجه والله قدوس لا يسمح بوجود خطية في محضره
تحدى الجميع قائلاً : من منكم يبكتني على خطية
2- وديع وحليم
عدد 12 :1 أما الرجل موسى فكان حليماً جداً أكثر من جميع الناس
مت 12: 14 تعلموا منى لأني وديع ومتواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم
3- مطيع
أطاع الله في كل ما أمره به
في 2 : 11 وضع نفسه أطاع حتى الموت
4- أميناً
عب 3 : 2 حال كونه ( أي المسيح ) أميناً للذي أقامه كما كان موسى أيضاً في كل بيته
نفس الشاهد
5- صلب الرأي
مع كونه حليماً إلا انه واجه كل خطاء قابله بحزم
واجه الكتبة والفريسين وأظهر شجاعة أدبية فائقة
وظائفه 1- نبياً
تث 18 : 15 يقيم لك الرب إلهك نبياً مثلى
يو 4: 19 ياسيدى أرى أنك نبي
يو 7 :4 بالحقيقة هو النبي
2- منقذ ومخلص
قاد شعبه بنى إسرائيل في خروجه من مصر
خر 3: 10 والآن هلم فأرسلك إلى فرعون وتخرج شعبي بنى إسرائيل من مصر
حرر الناس من عبودية إبليس ومن الخطية مت 1: 21 فستلد ابناً وتدعو اسمه يسوع لأنه يخلص شعبه من خطاياهم
3- مشرعاً
يش 1 :7 الشريعة التي أمرك بها موسى عبدي
2اخ 34: 14 سفر شريعة الرب بيد موسى
نح 8 : 1-2 طلبهم من عزرا الكاتب أن يأتي بسفر شريعة موسى التي أمر الرب بها فقد كان موسى مشرع الأمة الإسرائيلية الذي رسم لها شرائعها المدنية والدينية كما أوصاه الرب
مت 5: 7 الموعظة على الجبل
شريعة الحب ويقول العقاد عن المسيح ( لأنه نقض شريعة الأشكال والظواهر وجاء بشريعة الحب أو شريعة الضمير ) حياة المسيح ص 128 ، ويقول مؤلف إظهار الحق ص 51 ( عيسى عليه السلام شريعته خالية من أحكام الحدود والقصاص ) ( يناقش لماذا لم يأت المسيح بشرائع)
4- وسيط وشفيع
تضرع وتوسل إلى الله ليغفر خطايا شعبه خر 32 : 11 فتضرع موسى أمام الرب إلهه وقال: لماذا يارب يحمى غضبك على شعبك خر 32 : 31-32 ، عدد 14 : 19
هو الشفيع والوسيط الوحيد بين الله والناس 1يو 2: 1 ( إن أخطأ أحد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار وهو حي في كل حين ليشفع فينا )
عب 7 : 25 فمن ثم يقدر أن يخلص أيضاً إلى التمام الذين يتقدمون به إلى الله إذ هو حي في كل حين ليشفع فيهم
متعلم
قد تعلم وتهذب بكل حكمة المصريين أع 7 : 22
معلم المعلمين في الهيكل تحاور الكهنة ويجاوب وهو بعد صبي لو 2: 46
بعد العظة على الجبل بهتوا من تعليمه مت 7 : 28
العلاقة مع الله
كليم الله تث 34 لم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى الذي عرف الرب وجهاً لوجه
كلمه الله يو 1 : 14 والكلمة صار جسداً وحل بيننا

وفى عظمة تعاليم المسيح يقول محمد عطاطيس في الخالدين ص 53 سى والمسيح :إن عظمة عيسى عليه السلام ليست في معجزاته بقدر ما هي في تعاليمه التي أحدثت ثورة في تاريخ الإنسانية بل غيرت مجرى التاريخ ، وبالرغم من كل أوجه الشبه التي درسناها بين موسى والمسيح فهناك من يعترض قائلاً : توجد فروق بين موسى والمسيح - موسى له أب هو عمران - المسيح ليس له أب / موسى مات موت عادى - المسيح صلب وقام

[MR.SAMO]

أقول إن " مثلي " لا تعنى المماثلة في كل شئ كما وضح د. أحمد البقرى ص1 لأنه أيضا يوجد فروق بين موسى ومحمد

1- موسى عبراني وهو لا
2- موسى تعرض لخطر الموت وهو طفل وهو لا
3- موسى عمل معجزات كثيرة وهو لا
4- موسى قدم المن والسلوى والماء لشعبه وهو لا
5- موسى متعلم بكل حكمة المصريين وهو لا
6- موسى قاد شعبه من أرض العبودية من مصر وهو لا
7- موسى كلم الله وجهاً لوجه وهو لا
8- موسى مات موت طبيعي وهو لا ( سم )
9- موسى تزوج بواحدة وهو

[عبد الرحمن الرحيم]

يقول د. أحمد البقرى - بكلية الآداب جامعة المنيا - في كتابه الإسلام والحق - المكتب الجامعي الحديث 1984 ص 27 القاعدة البيانية في التشبيه أن المشبه لا يكون مثل المشبه به في كل دقيقة ولكن يكفى وجه شبه واحد بينهم فإذا قلت كالأسد فليس معنى ذلك أنه يعيش في غابة أو أنه يمشى على أربعة وإنما يكفى وجه الشبه الشجاعة

الدكتور مسلم فكيف تأخذ برأيه وتصدقه ؟ اليس هذا هو اسلوبكم في الحوار برفض جميع مراجعنا ان كان المؤلف مسلم؟

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههه


كل كلامك يُهمل 100 % ، فانا اريد الرد على آخر مداخلة لي والتي بها تم نسف كلامكم من جذوره ، وتم اثبات نبوة رسولنا الكريم من كتابكم .

حظ اوفر لكم في مواضيع اخرى ، ولا يسعني الا ان اشكر اخي السيد على طرحه هذا.

تحياتي

[عبد الرحمن الرحيم]

لقد الزمتني ايها الفاضل مكاكولا بالعودة الى الكتابة في هذا الموضوع بالرغم من نسف كلامك من خلال عدم الرد على اسئلتي ، والسبب انك تكتب وتقول ما لا تعرف .

ماذا كتب مكاكولا في اول مداخلة له على مداخلتي :


اقتباس:
بكل بساطة سيقول له القس أعلم أنه يسوع المسيح لأنه الأيتان السابقتان للأية المذكورة تقول أنه مثل الله، والأية المذكورة تقول أنه مثل البشر
فمن مثل الله ومثل البشر فى نفس الوقت ما عدا يسوع المسيح وحده؟
لا عيسى يحقق هذا ولا رسول الإسلام


هنا يقول مكاكولا بان المتكلم هو الله ، ورفض تاكيد او نفي ذلك او حتى تحديد هوية المتكلم صراحة وتحديد هوية الشخص الآخر في هذا الحديث ، وانا ساقول لكم لماذا !!! لانه لا يستطيع التاكيد على كلامه السابق لانه يعرف تماما بانه غير صحيح .

لنعد الى نص تثنية 18 : 15

يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون.

من خلال النص نجد ما يلي :

1-ان المتكلم هو ليس الله والدليل ان الله لا يتكلم عن نفسه ( يقيم لك الرب الهك ) ، بل القول الصحيح لو كان الله هو المتكلم لقال ( اقيم لك .... مثلي .... ) لانه هو المتحدث .
2-من الواضح ان المنتظر هو نبي وليس الها .
3-ولو فرضنا ان المتكلم هو الله مستندين إلى كلمة (مثلي) ، فدعونا نقرأ ماذا كتب المفسرين النصارى حول ذلك :

يقول الاب انطونيوس فكري :

هذه الآيات هي اوضح ما قيل في نبوات موسى عن المسيح ومن النصوص التي استند عليها انطونيوس :

اعمال 3 : 22 (فإنَّ موسى قالَ سَيُقيمُ الرَّبُّ إلهُكُم مِنْ بَينِ إخوتِكُم نَبـيُا مِثلي، فاَسمَعوا لَه في كُلِّ ما يَقولُهُ لكُم)

المنتظر هو نبي مثل موسى وليس اله ، والقائل هو موسى وليس الله.

اعمال 7 : 37 (وهوَ نَفسُهُ الذي قالَ لبَني إِسرائيلَ: «سيُقيمُ الله لكُم مِنْ بَينِ شَعبِكُم نَبيُا مِثلي)

نفس سابقتها ، المنتظر نبي وليس اله ، والقائل هو موسى وليس الله.

وبعد ذلك قال الاب انطونيوس فكري ان كلمة (مثلي ) الواردة في تثنية 18 : 15 أي مثل موسى ، أي انسان مثله ، وليس كما يقول الفاضل مكاكولا مثل الله ( حاشا لله ) ، واضاف بان هناك اوجه شبه عديدة بين المسيح وموسى وذكر العديد منها ، واذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر :.


اقتباس:
1-كلاهما من شعب اسرائيل من وسطهم ومن اخوتهم
2-اعمال كليهما صاحبها معجزات كثيرة
3-كلاهما وسيط بين الله والناس
4-كان موسى نبيا وكذلك المسيح

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وهكذا يكون نص تثنية 18 : 15 يتحدث عن انسان مثل موسى وليس عن اله ، وبالتالي ينفي ان يكون المتكلم هو الله ، فجاء النص تثنية 18 : 18 ليؤكد ذلك مرة اخرى بانه انسان مثل موسى وليس باله .

والباقي حسب ما جاء في مناظرة المرحوم باذن الله احمد ديدات حول تفنيد نص تثنية 18 : 18 ومناظرته مع القس والذي بها اثبت احمد ديدات نبوية سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ومن نصوص تثنية 18 : 18

حيث توفي احمد ديدات رحمه الله بعد طول انتظار للرد من القس ( 15 سنة ) وما زال القس لم يرد عليه.

وبذلك تم نسف كلام الفاضل مكاكولا مرة اخرى ومن نصوص كتابهم وتفسير ابائهم.

وبدون ان انتظر الاجابة على اسئلتي لان الجواب واضح مما سبق.

تحياتي

هل لك يا انسر مي مسلم ان ترد على هذا الموضوع ؟

تحياتي

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

الدكتور مسلم فكيف تأخذ برأيه وتصدقه ؟ اليس هذا هو اسلوبكم في الحوار برفض جميع مراجعنا ان كان المؤلف مسلم؟

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههه


كل كلامك يُهمل 100 % ، فانا اريد الرد على آخر مداخلة لي والتي بها تم نسف كلامكم من جذوره ، وتم اثبات نبوة رسولنا الكريم من كتابكم .

حظ اوفر لكم في مواضيع اخرى ، ولا يسعني الا ان اشكر اخي السيد على طرحه هذا.

تحياتي

معنى كلامك انك تؤمن بأن الانجيل كلام الله وليس محرف حسب اعتقاد اتباع محمد

[عبد الرحمن الرحيم]

معنى كلامك انك تؤمن بأن الانجيل كلام الله وليس محرف حسب اعتقاد اتباع محمد

ههههههههههههههههههههههههه ه

العب غيرها ، واذهب وساعد انسر مي مسلم في الرد لانه غرق كثيرا في بحر الضلال ولم يعد يقوى على انقاذ نفسه .

اريد ردا على المداخلة 26 ، وبدون تلفيق وتاويل بالكلام حيث عهدناكم كاصحاب خبرة في الامرين.

تحياتي

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

ههههههههههههههههههههههههه ه

العب غيرها ، واذهب وساعد انسر مي مسلم في الرد لانه غرق كثيرا في بحر الضلال ولم يعد يقوى على انقاذ نفسه .

اريد ردا على المداخلة 26 ، وبدون تلفيق وتاويل بالكلام حيث عهدناكم كاصحاب خبرة في الامرين.

تحياتي

اخي بالمسيح انسر مي مسلم بيقدر يرد على امة محمد كلها
مافي داعي انا روح ساعده
تفضل رد على سؤالي اللي سألتك ياه
مامعنى انك اثبت ان محمد رسول من الانجيل
اذا كان الانجيل محرف حسب ايمانكن

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : samolb

اخي بالمسيح انسر مي مسلم بيقدر يرد على امة محمد كلها
مافي داعي انا روح ساعده
تفضل رد على سؤالي اللي سألتك ياه
مامعنى انك اثبت ان محمد رسول من الانجيل
اذا كان الانجيل محرف حسب ايمانكن

هههههههههههههههههههههههه

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

هههههههههههههههههههههههه

هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاه اهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها ها