نبى الاسلام محمد ومشكلته مع المعجزات

[a99101464]

بخصوص ثبات الأرض :
المعنى انها لا تتحرك تحت أقدامكم "أن تميد بكم" فنستطيع ان نمشي عليها وليس على الكلية والاطلاق وهذا من رحمة الله سبحانه وتعالى بنا .
والمد من حيث رؤيتكم لها فترونها ممدودة أمامكم في كل مكان ايا ما كنت .

[أبومريم]

أهلا بالغالي samolb

حضرتك عم تقول انو التاريخ لايوجد فيه حقائق وثوابت
معنى حكيك كل التاريخ اللي موجود بين أيدينا ممكن بعد كم سنة يطلع كله غلط

فهم سطحي للموضوع
من قال أن كل التاريخ خاطئ
إرجع لكلامي وأنت تجد بالنص أن كلامي كان ليس كل التاريخ خطأ وليس كله صحيح

هذا يعني انك انت كمسلم بتقول انو تاريخك الاسلامي بكل حقائقه وثوابته اللي بتأمنوا فيها
ممكن تتغير ولا قصدك شي تاني

لا يا حبيب قلبي
كل ما نريد أن نثبت صحته من الإسلام موجود سنده المتصل
وهو عبارة عن سلسلة من الرواة في سند متصل إلى الراوي الأصلي وهو النبي صلى الله عليه وسلم
وعلم السند هذا هو علم من ابتكار المسلمين وحدهم ولا يوجد من ينافسهم فيه

وبفهم من حكيك انو القرأن كان صالح للمسلمين بعهد رسولكم محمد وغير صالح للعهد الحالي
واذا كنت انا غلطان بقى ياريت تقلي برأيك شو هوي الثابت

هاهاهاهاها
هذا ينطبق على كتابك المقدس فقط
أما القرآن فهو صالح لكل زمان ومكان
القرآن أتانا نحن مسلمي هذا العصر بعد أكثر من 1400 سنة وله سند متصل منذ أن نزل على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى آخر حافظ للقرآن في عصرنا هذا
على عكس كتابكم المقدس الذي يحتوي على مئات النصوص التي لا يعرف من كاتبها ولا قائلها
لأنه أتاكم عن طريق مجموعة من المخطوطات التي يرجع أقدمها للقرن الثالث بعد الميلاد وهي عبارة عن قصاصات صغيرة
ولا يوجد لديكم ما يسمى بالسند
وشكرا

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : samolb

اخي العزيز أبو مريم
وبفهم من حكيك انو القرأن كان صالح للمسلمين بعهد رسولكم محمد وغير صالح للعهد الحالي
واذا كنت انا غلطان بقى ياريت تقلي برأيك شو هوي الثابت

للجواب على ذلك لا بد من معرفة الخلاف الأساسي بيننا وبينكم في مفهوم الدين :
أولا الدين هو الطريقة التي يحقق بها الانسان صلاته مع قوى الغيب العلوية
ثانيا الدين هو ما يشتمل على كل معلوم وكل سلطة لا تتفق والعلم

فالاسلام على خلاف معكم في المفهوم الأول لأن الاسلام يتناول في آن واحد كل معلوم يتعلق بصلات الانسان مع قوى الغيب العلوية وكذلك صلات الانسان مع الانسان

وكذلك فان الاسلام على خلاف معكم فيما يتعلق بالمفهوم الثاني لأن القرآن الكريم قال في ذلك ونفصل الآيات لقوم يعلمون وتارة قال لقوم يعقلون وتارة قال لقوم يتفكرون ويريد من ذلك أن الدين في القرآن هو ما يتفق مع العلم والعقل والتفكير وأنه لا أحد يفهم على المسلمين دينهم الا أهل العلم وأهل العقل وأهل التفكير ولذلك لا غرابة اذا جزم المسلمون بوجوب اقامة كل حكم من أحكام شريعتهم على القرآن الذي وصف الدين بما ذكرناه وهكذا جزم بعض العلماء المسلمين كما قال ابن القيم الجوزية من علماء الشريعة أينما كانت المصلحة فثم شرع الله وكما قال ابن عقيل تتمة لذلك وان لم ينزل في ذلك وحي ولا قال به الرسول عليه الصلاة والسلام

فان الاسلام الذي تتفق شريعته مع العلم والعقل والتفكير يجب أن يكون قادرا على مسايرة تطورات الزمن المتجددة وأن يجيب على ضوء المصلحة على كل مسألة من مسائل الأحكام الدستورية والمدنية والجزائية والشخصية التي لا نص فيها

ولا بد من التمييز في الشريعة الاسلامية مابين القواعد العامة التي لا تقبل التغيير ولا التبديل وما بين التطبيقات للأحكام التفصيلية على تلك القواعد العامة وهي وحدها التي قد تتغير فيها الأحكام تبعا لتغيرات المصالح والأزمان وكل ذلك سواء فيه القواعد العامة أو الأحكام التفصيلية يتفق كما ذكرناه أعلاه مع قواعد العلم والعقل والتفكير أما القواعد العامة فقد تضمنها القرآن الكريم ولذلك أعتبر القرآن الكريم من هذه الناحية هو دستورنا ونظامنا الأساسي في الشريعة الاسلامية ونبني عليه كل أحكام شريعتنا التفصيلية كما هو المفهوم في الشرائع الوضعية حيث يكون لها دستور في قواعده العامة من ناحية الحقوق الأساسية فلا تغيير فيه ولا تبديل ثم يكون لها أحكام قانونية تفصيلية تطبيقا لها على قواعد الدستور العامة

ولذلك فان ما جاء في القرآن الكريم من القواعد العامة لا يجوز فيه التغيير ولا التبديل كالقول بوجوب العدل في الحكم على أساس عدم التمييز في الحكم لا بسبب الدين ولا بسبب الجنس أو اللون أو القرابة حتى ولا العداء فيجب أن تصدر الأحكام العادلة ولو لمصلحة العدو أوضد القريب من دون تمييز في الحكم بالعدل مهما اختلف الطرفان فيما ذكرناه من أسباب مميزة ومعنى ذلك أن القرآن الكريم لا يقبل بصورة ما ومهما تغيرت الظروف والأسباب أن تبطل قاعدة الأخذ بالعدل ضمن تلك الشروط القرآنية وأن يؤخذ محلها بقاعدة الظلم

ومن هذه القواعد العامة في القرآن الكريم أيضا اعلان كرامة الناس أجمعين من غير تمييز ما بين انسان وانسان الا بتقوى الله واعلانه أن الناس جميعهم أسرة واحدة ومن أب واحد ومن أم واحدة وأن الههم اله واحد وان الله انما جعلهم شعوبا وقبائل ليتعارفوا وليتعاونوا في كل ما فيه خيرهم لا ليعادي بعضهم بعضا أو ليظلم بعضهم بعضا ومعنى ذلك أن القرآن الكريم لا يقبل أيضا بشكل من الأشكال ومهما تغيرت الظروف والأسباب أن تلغى هذه القاعدة في وحدة الأسرة الانسانية بل يجب أن تبقى على أساس من التعارف والتعاون وعدم التمايز ولا يجوز أن يأتي أحد فيقيم مكانها قاعدة التمايز العنصري البغيض

[answer me muslims]

فـ هل القرآن هو معجزة النبي التي تحدي بها العرب؟! ..

جاء في الحديث النبوي: "ما من نبي من الانبياء إلا قد أعطي من الآيات ما مثله آمن عليه البشر, وإنما كان الذي اوتيته و حيا أوحاه الله إلي" (42)

للرد علي هذة النقطه مبحث خاص - لكننا هنا نود أن نوضح بعض النقاط المنطقية:
1- إذا كان الوحي معجزة لماذا لم يكتف الأنبياء قبله بالوحي وجاءوا بمعجزات إلي جانب الوحي؟!

ففي (النساء 163): "إنا اوحينا إليك كما اوحينا الي نوح والنبيين من بعده"

وفي (يوسف 109, النحل 43, الأنبياء 7): "و ما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي اليهم"

وفي (يونس 96 ,97): "هذا ذكر من معي وذكر من قبلي"

وذكر من معي هو القرآن وذكر من قبلي هو الكتب السماوية المتقدمه بحسب التفاسير.
2- من الذي يستطيع أن يحكم كون هذا القرآن معجزة أم لا غير عرب قريش؟! قالوا انه أساطير الاولين ولذلك الحّوا في طلب معجزه مادية. ولو انهم رأوه معجزه لما آمن به في خلال 13 سنه مكثهم في مكة حوالي 90 فرد فقط منهم أطفال وعبيد غير ضالعين في اللغه.
3- لو أحد الشعراء كتب قصيدة وتحدي أن يؤتي بمثلها .. فمن اتي بمثلها من السهل أن يقول له صاحب القصيده انه قد نسخها.

وإن إنحرف عنها ولو قليلا فمن السهل أن يقال له ليست مثلها .. إذن التحدي ليس في محله وغير منطقي!

وما أدرانا جاءوا بمثله أم لا فالمنتصر هو الذي يدون التاريخ!
4- وأخيرا و بفرض أن معجزة النبي هي القرآن - أي أن المعجزن لُغويه - فما حُجته علي غير العرب الذين لا يفهمون اللسان العربي؟! مصريين وشوام وفُرس وفرنجه وغيرهم!! ليس له عليهم حُجه ولا يجب عليهم إتّباعه!!

ألم يقل أهل السنة والجماعة (مصدر رقم 2): أنه لا يجب على الخلق شئ الا بأمر يرد من قبل الله تعالي علي لسان رسول مؤيدا بالمعجزة فكيف يُطلب من غير العرب الايمان بمعجزة لغوية لا يفهمونها؟!

النبي و بعض مواقف كانت تحتاج معجزات !! ..

1-

روى الإمام مسلم عن جابر بن عبد الله قال: "لدغت رجلا منا عقرب ونحن جلوس مع رسول الله (صلعم) فقال رجل يا رسول الله أرُقي؟ قال: من استطاع منكم أن ينفع أخاه فليفعل" (43)

2-

عن أبي هريره (رض) قال: جاءت امرأة إلى النبي (صلعم) و بها طيف فقالت: يا رسول الله أدع الله أن يشفيني. فقال: إن شئت دعوت لك فشفاك وان شئت فأصبري ولا حساب عليك. فقالت: بل أصبر ولا حساب علي" (44)

3-

روى البخاري عن عائشة (رض) أن النبي سُحر حتي كان يخيل اليه انه صنع شيئا ولم يصنعه" (45)

والروايات عن عائشة في تفسير ابن كثير تذكر أن السحر استمر ستة اشهر. (46)

من أين جاءت المعجزات إذن؟!...

يقول أحمد بهجت نقلا عن د. هيكل: "الكتب القديمة أقل رواية للخوارق عن متأخرها. وهذه سيرة ابن هشام أقدم السير المعروفة اليوم تغفل كثيرا مما ذكره أبو الفداء في تاريخه ومما ذكره القاضي عياض في كتاب الشفاء, ومما ذكره المتأخرين جميعا، وكذلك الشأن في كتب الحديث واختلافها, فبعضها يروي قصة من القصص وبعضها يغفلها وبعضها يضعفها" (47)

من ناحيه اخرى يقول محمد بن عقيل العلوي: "ومن المشهور أن بعض أصحاب الأهواء يستحل الشهادة زورا.. و يزعمون انهم كذبوا له (ص) و لم يكذبوا عليه (4

وقد ذكر ذلك أيضا كل من حسين أحمد أمين والمستشار محمد سعيد العشماوي .. وهو أن بعض العلماء أباحوا الكذب إذا كان يخدم الدين ولما واجهوهم قالوا: "نحن نكذب له و لا نكذب عليه" (49)

يقول طه حسين: "انما هو ارضاء حاجات العامة الذين يريدون المعجزة في كل شئ.(50)

[a99101464]

طبعا رجعنا لاسلوب القص واللصق بدون تنويه حتى :

1- إذا كان الوحي معجزة لماذا لم يكتف الأنبياء قبله بالوحي وجاءوا بمعجزات إلي جانب الوحي؟!
= لوكان الرسول محمد صلى الله عله وسلم يمشي في الأسواق اذن لماذا عيسى عليه السلام له جسد بشري
2- من الذي يستطيع أن يحكم كون هذا القرآن معجزة أم لا غير عرب قريش؟!
= جميع العالم (من ذوي الألباب) يا سيد لقوله تعالى :
<سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)> سورة فصلت
وهؤلاء الذين تستند على أقوالهم جميعهم غلبوا مصالحهم الشخصية عل قول الحق رغم علمهم اياه :

تفسير القرطبي ج: 19 ص: 74
أنه لما نزل حم تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم إلى قوله إليه المصير سمعه الوليد يقرؤها فقال والله لقد سمعت منه كلاما ما هو كلام الإنس ولا من كلام الجن وإن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر وإن أسفله لمغدق وإنه ليعلو ولا يعلى عليه وما يقول هذا بشر فقالت قريش صبا الوليد لتصبون قريش كلها وكان يقال للوليد ريحانة قريش فقال أبو جهل أنا أكفيكموه فمضى إليه حزينا فقال له مالي أراك حزينا فقال له ومالي لاأحزن وهذه قريش يجمعون لك نفقة يعينونك بها على كبر سنك ويزعمون أنك زينت كلام محمد وتدخل على ابن أبي كبشة وابن أبي قحافة لتنال من فضل طعامهما فغضب الوليد وتكبر وقال أنا أحتاج إلى كسر محمد وصاحبه فأنتم تعرفون قدر مالي واللات والعزى ما بي حاجة إلى ذلك وإنما أنتم تزعمون أن محمدا مجنون فهل رأيتموه قط يخنق قالوا لا والله قال وتزعمون أنه شاعر فهل رأيتموه نطق بشعر قط قالوا لا والله قال فتزعمون أنه كذاب فهل جربتم عليه كذبا قط قالوا لا والله
تفسير القرطبي ج: 19 ص: 75
قال فتزعمون أنه كاهن فهل رأيتموه تكهن قط ولقد رأينا للكهنة أسجاعا وتخالجا فهل رأيتموه كذلك قالوا لا والله وكان النبي صلى الله عليه وسلم يسمي الصادق الأمين من كثرة صدقه فقالت قريش للوليد فما هو ففكر في نفسه ثم نظر ثم عبس فقال ماهو إلا ساحر أما رأيتموه يفرق بين الرجل وأهله وولده ومواليه

3- لو أحد الشعراء كتب قصيدة وتحدي أن يؤتي بمثلها .. فمن اتي بمثلها من السهل أن يقول له صاحب القصيده انه قد نسخها.
= نسخ مين ومش عارف مين , القرآن واحد مش بيتغير كل شوية , يعني هات وفرجني حاجة من خارج القرآن ولما نشوف بس يكون من مثله وتبقى انت الراجل اذا لم يخرج لك أحد مما تقول وجه من أوجه القصور وبعدين هو انت عايز تفهمني ان واحد كتابه المقدس نفسه اسلوبه ركيك عربيا ممكن يغلب القرآن !!!!!!!!!!!!!!!. بل على العكس القرآن أضضل مللايين المرات من حيث العديد من اوجه المقارنة , طبعا مع خالص احترامي للانجيل والتوراة ومضمونهما الأصلي ولا تعقيب على هذا ولا خلاف .
4- وأخيرا و بفرض أن معجزة النبي هي القرآن - أي أن المعجزن لُغويه - فما حُجته علي غير العرب الذين لا يفهمون اللسان العربي؟! مصريين وشوام وفُرس وفرنجه وغيرهم!! ليس له عليهم حُجه ولا يجب عليهم إتّباعه!!
= المنطق السليم الخالي من الشوائب والاعجاز المستمر في كل زمان ومكان والتحدي الدائم للجميع بلا استثناء وعلى كافة المستويات اللغوية والبلاغية والعلمية و الجغرافية والجميع مما تحدث فيه القرآن يا استاذ .

=============

ثم تطرق لبعض مواقف النبي و بعض المواقف التى لم تكن تحتاج معجزات لأنها حلت بغير معجزات فليس المسلمون كمن سبقهم من امم يطلبون المعجزات في الصغيرة والكبيرة ولكن نقوم بما يتوجب علينا اولا حتى اذا لم نستطع الزيادة أتبعنا ذلك بالاتكال على الله حق التوكل ولا ان نتواكل على المعجزات . كاليهود اذ قالوا :
قال تعالى :
<قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَدًا مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24)> سورة المائدة

= كما اننا كانت معجزاتنا للتثبيت لا لتغيير مجرى الأحداث يا استاذ ولأننا الأمة الخاتمة فيجب علينا الاعتماد على انفسنا دون التواكل على المعجزات الى ابد الدهر و بالتسلح بالعلم والعمل .

=============

ثم أخيرا احب ترصيع خطابه الثمين ببعض اقاويل من هنا وهناك تحت عنوان ظنه :
من أين جاءت المعجزات إذن؟!...
= من الله الواحد القهار خالق الأرض والبحار يا من غفل عن ذكر الجبار ومن مسه مس الخفي الفرار
من الله ذو المعارج وأصل كل بارج ومنشئ كل ساري و فالج
من الله المنعم الرزاق خالق الجان و كل فالق يا قليل الوعظ والتفكر
كتبه ( أحمد حمدي )

[MR.SAMO]

خيي الغالي ابو مريم شكرا على التحية اللطيفة من حضرتك

كاتب النص الأصلي : أبومريم

أهلا بالغالي samolb


فهم سطحي للموضوع
من قال أن كل التاريخ خاطئ
إرجع لكلامي وأنت تجد بالنص أن كلامي كان ليس كل التاريخ خطأ وليس كله صحيح
على قولة المتل هون حطنا الجمال
يعني التاريخ اللي بيعجبنا صح والتاريخ اللي مابيعجنا غلط

لا يا حبيب قلبي
كل ما نريد أن نثبت صحته من الإسلام موجود سنده المتصل
وهو عبارة عن سلسلة من الرواة في سند متصل إلى الراوي الأصلي وهو النبي صلى الله عليه وسلم
وعلم السند هذا هو علم من ابتكار المسلمين وحدهم ولا يوجد من ينافسهم في
ياحبيبي شو الدليل اللي عندك انو الرواة نقلوا المواضيع من زمن الرسول الى وقتنا الحضر بدون زيادة أو نقصان
اما بالنسبة للسند فالمسيحية عندها التقليد الرسولي من عهد رسل السيد المسيح لوقتنا الحالي

هاهاهاهاها
هذا ينطبق على كتابك المقدس فقط
أما القرآن فهو صالح لكل زمان ومكان
القرآن أتانا نحن مسلمي هذا العصر بعد أكثر من 1400 سنة وله سند متصل منذ أن نزل على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى آخر حافظ للقرآن في عصرنا هذا
على عكس كتابكم المقدس الذي يحتوي على مئات النصوص التي لا يعرف من كاتبها ولا قائلها
لأنه أتاكم عن طريق مجموعة من المخطوطات التي يرجع أقدمها للقرن الثالث بعد الميلاد وهي عبارة عن قصاصات صغيرة
ولا يوجد لديكم ما يسمى بالسند
وشكرا

هيدي ياباشا دليل على انه كلام الله ثابت لأنه كل هالمخططوطات والقصاصات أتت كلها متل بعضها وهذا من الدلائل القاطعة على أنه الانجيل كلام الله الان وفي كل أوان

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أنسر مي مسلم

لن أرد على كل كلامك ولكن سأتبع معك طريقة الرد بمثال
وكل لبيب بالإشارة يفهم

وما أدرانا جاءوا بمثله أم لا فالمنتصر هو الذي يدون التاريخ!

لو كان المسلمون مثل غيرهم من الأمم يدونون ما يشاءون بناء على انتصارهم لكانوا كتبوا الكثير والكثير

كانوا على الأقل إدعوا أن سيدنا محمد ابن الله والعياذ بالله أن نكون كذلك مشركين
كانوا حذفوا كل ما يلجأ إليه أمثالك لاختراع شبهات عن الإسلام

ولكن التاريخ الإسلامي مدون بكل دقة وأمانة

ويكفيني هذا

أما الأخ samolb

هيدي ياباشا دليل على انه كلام الله ثابت لأنه كل هالمخططوطات والقصاصات أتت كلها متل بعضها وهذا من الدلائل القاطعة على أنه الانجيل كلام الله الان وفي كل أوان

أقول لك هذه المخطوطات أقدم ما فيها يرجع للقرن الثالث بعد الميلاد تقول لي أنها دليل؟؟
أقول لك أنها مجرد بضع قصاصات لا تحتوي سوى على بعض الجمل والكتابات القليلة جدا تقول لي دليل؟؟؟؟؟

القرآن يا عزيزي محفوظ منذ أن نزل من الوحي وحتى يومنا هذا بكامله كما هو

وشكرا