أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 21/09/2005   #19
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
وهل إن جلبت لك اعترافات رسمية من الكنيسة ستوافق عليها انا اريد المصدر الذي توافق عليه انت لأجلب لك منه الإعتراف وبالطبع لا تقل لي مصدر اسلامي لأنك ستكون تضيع وقتنا
محبة تريد مني أن أعد لك الهيئات و المؤسسات الدولية التي تعنى بالأبحاث التاريخية و التي هي مصدر ثقة بالنسبة لي ... هل هذا ما تريد حقاً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أطلعني على مصدرك و سنحكم

ما مهم
 
قديم 21/09/2005   #20
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


طب غدا سأعد لك دراسة مطولة عن الأمر تكرم

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 21/09/2005   #21
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن الموضوع

ليس من الضرورة ان يكون المشرف محاور لا تعني بالضرورة ان لا يحاور المشرف

المشرف محبة احد الديكارتيين و من حقه الحوار ضمن اعراف و تقاليد الكتابة في هذا المنبر

krimbow
*** تعديل اداري ***
 
قديم 21/09/2005   #22
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن الموضوع
krimbow
*** تعديل اداري ***
 
قديم 21/09/2005   #23
شب و شيخ الشباب MR.SAMO
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ MR.SAMO
MR.SAMO is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
المطرح:
طريق النحل .......
مشاركات:
5,049

إرسال خطاب AIM إلى MR.SAMO إرسال خطاب MSN إلى MR.SAMO إرسال خطاب Yahoo إلى MR.SAMO
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : الأسمر
اقتباس:
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
ممكن مصدر موثق لاكتشافات المؤرخين المسيحيين ؟؟؟؟
صورة الحكم اللي اصدره الحاكم الروماني بيلاطس البنطي
موجودة بكنيسة بأيطاليا وانشالله بس توصلني الصورة راح حطها بالمنتدى
 
قديم 21/09/2005   #24
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اقتباس:
اقتباس:
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .

الاخ samolb

جهودك مشكورة اذا قمت بتوفير هذه الوثائق التي تحدثت عنها في مقالك.

تحياتي
 
قديم 21/09/2005   #25
شب و شيخ الشباب MR.SAMO
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ MR.SAMO
MR.SAMO is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
المطرح:
طريق النحل .......
مشاركات:
5,049

إرسال خطاب AIM إلى MR.SAMO إرسال خطاب MSN إلى MR.SAMO إرسال خطاب Yahoo إلى MR.SAMO
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : الأسمر
اقتباس:
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .
ممكن مصدر موثق لاكتشافات المؤرخين المسيحيين ؟؟؟؟
كتير واثق من حالك انه المسيح مسلم متل مانك عم تقول بس الظاهر نسيت الجذور الابونيية لنبيك محمد
بس دايما المسلمين بيشككوا بأي أخبار ووثائق مسيحية رغم ألاف الاكتشافات اللي بتأكد صحة الانجيل والكتب المسيحية اللي موجودة بين أيدينا اليوم
انا بدي اٍسألك سؤال شو هي الوثائق والاثباتات التاريخية للاسراء
 
قديم 21/09/2005   #26
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


كتب somolb

اقتباس:
صورة الحكم اللي اصدره الحاكم الروماني بيلاطس البنطي
موجودة بكنيسة بأيطاليا وانشالله بس توصلني الصورة راح حطها بالمنتدى
رددت عليه :

اقتباس:
الاخ samolb

جهودك مشكورة اذا قمت بتوفير هذه الوثائق التي تحدثت عنها في مقالك.

تحياتي
فرد somolb

اقتباس:
كتير واثق من حالك انه المسيح مسلم متل مانك عم تقول بس الظاهر نسيت الجذور الابونيية لنبيك محمد
بس دايما المسلمين بيشككوا بأي أخبار ووثائق مسيحية رغم ألاف الاكتشافات اللي بتأكد صحة الانجيل والكتب المسيحية اللي موجودة بين أيدينا اليوم
انا بدي اٍسألك سؤال شو هي الوثائق والاثباتات التاريخية للاسراء
الحكم للقاريء الكريم ، واترك باب الحوار لصاحب الحوار الاخ الاسمر.

تحياتي
 
قديم 21/09/2005   #27
شب و شيخ الشباب MR.SAMO
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ MR.SAMO
MR.SAMO is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
المطرح:
طريق النحل .......
مشاركات:
5,049

إرسال خطاب AIM إلى MR.SAMO إرسال خطاب MSN إلى MR.SAMO إرسال خطاب Yahoo إلى MR.SAMO
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم
اقتباس:
اقتباس:
الوثائق التاريخية عن صلب المسيح :
اكتشف علماء الآثار أن بيلاطس كان قد كتب تقريرا مطولا عن مدة ولايته، و كان هذا التقرير محفوظا فى سجلات الإمبراطورية الرومانية مرفقا به الحكم الصادر بالصلب. و قد استرشد هؤلاء العلماء بما كتبه مؤرخو الجيل الأول و الثاني المسيحي ..الفيلسوف الشهيد يوستينوس و العلامة ترتليانوس القس. و قد كان الحكم منقوشا على لوح من النحاس الأصفر باللغة العبرية، عثروا عليه مع تقرير بيلاطس و مع رسالة يوليوس والى الجليل ضمن أقباط بقايا مدينة اكويلا من أعمال نابولي عام 1280 للميلاد، و قد أشار المؤرخان المسيحيان السابق ذكرهما الى حفظ هذه الوثائق بالذات و فيما يلي نص هذه الوثائق .

الاخ samolb

جهودك مشكورة اذا قمت بتوفير هذه الوثائق التي تحدثت عنها في مقالك.

تحياتي
أخ عبد الرحمن
طبعا الوثائق كتيرة واهم شي قول السيد المسيح لتلاميذه وهيدا أهم من أي دليل أو وثيقة
تاني شي الانجيل بيذكر بوضوح حادثة الصلب والقيامة المجيدة وهيدي صلب العقيدة المسيحية اللي بيتناقض القرأن مع الانجيل فيها
طيب الاحداث التي ترتبط بالنبي محمد واللي موجودة بالقرأن شو الاثباتات والوثائق على حدوثها
 
قديم 21/09/2005   #28
شب و شيخ الشباب a99101464
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ a99101464
a99101464 is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
مصر - الأسكندرية
مشاركات:
1,016

إرسال خطاب ICQ إلى a99101464 إرسال خطاب AIM إلى a99101464 إرسال خطاب MSN إلى a99101464 إرسال خطاب Yahoo إلى a99101464 بعات رسالي عبر Skype™ ل  a99101464
افتراضي


هناك سؤال كثيرا ما سأله الأخ محبة وكأن لسان حاله يقول لنا :

لدينا العديد من الوثائق والاثباتات الغير نصرانية والتى تثبت صحة الانجيل

فما هي ؟ كاسماء وعنا وين فقط ؟
===========
اقتباس:
طيب الاحداث التي ترتبط بالنبي محمد واللي موجودة بالقرأن شو الاثباتات والوثائق على حدوثها
وجود العديد من الشواهد على هذا في كتب التاريخ
ولكنها تحتاج الى موضوع منفصل


بسم الله الرحمن الرحيم
{ وَالسَّمَاءَ رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ -7- أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ -8- وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ -9- } سورة الرحمن

شموس في العالم تتجلى=وأنهار التأمور تتمارى
فقلوب أصلد من حجر=وأنفاس تخنق بالمجرى
مجرى زمان يقبر في مهل=أرواح وحناجر ظمئى
وأفئدة تسامت فتجلت=كشموس تفانت وجلى

م-أحمد. م. ح. مسلم مصري
 
قديم 21/09/2005   #29
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
فما هي ؟ كاسماء وعنا وين فقط ؟
وهل ماقدمه صاحب الموضوع تعتبره نصرانيا مسيحيا
اقتباس:
وجود العديد من الشواهد على هذا في كتب التاريخ
كتب التاريخ الإسلامي ام الحيادي الغير الإسلامي
 
قديم 21/09/2005   #30
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اقتباس:
طبعا الوثائق كتيرة واهم شي قول السيد المسيح لتلاميذه وهيدا أهم من أي دليل أو وثيقة
تاني شي الانجيل بيذكر بوضوح حادثة الصلب والقيامة المجيدة وهيدي صلب العقيدة المسيحية اللي بيتناقض القرأن مع الانجيل فيها
انت الذي قلت بان هناك وثائق تاريخية موثقة تدل على صحة الصلب ، ونحن بدورنا نطالبك بهذه الوثائق لتاكيد قولك .

سننتظر لحين ورودها من روما.

تحياتي
 
قديم 21/09/2005   #31
شب و شيخ الشباب MR.SAMO
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ MR.SAMO
MR.SAMO is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
المطرح:
طريق النحل .......
مشاركات:
5,049

إرسال خطاب AIM إلى MR.SAMO إرسال خطاب MSN إلى MR.SAMO إرسال خطاب Yahoo إلى MR.SAMO
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : الأسمر

ما في ؟

أدلة على حقيقة أحداث الصلب الذى ذكرها الإنجيل
شهادة التاريخ بأن المصلوب هو السيد المسيح

أولاً الأدلة العقلية و التاريخية
ثانياً قصة طعن السيد المسيح بالحربة على الصليب، و أيمان الجندى الذى
طعنه و هو لونجينوس
ثالثاً العقل يحل هذه المعضلة

أولاً الأدلة العقلية و التاريخية :

1- أن صك الحكم الذى أصدره بيلاطس البنطى بصلب السيد المسيح أكتشفه
العلماء الفرنسيون الذين رافقوا الجيش الفرنسى فى زحفه بقيادة فيليب الرابع إلى
أيطاليا بمدينة نابولى و بالتحديد فى مقاطعة أكويلا سنة 1280 م ، كذلك
أكتشفوا صورة خطاب مرسل من يوليوس والى الجليل إلى المحفل الرومانى بمدينة
رومية، و فيه وصف دقيق لشكل الرب يسوع المسيح فى الجسد .

2- أن الرسالة التى أرسلها بيلاطس إلى طيباريوس قيصر مبيناً فيهل الأسباب
التى دعت إلى صلب السيد المسيح و أسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة
أكتشفها بعض العلماء الآلمان سنة 1390 م فى روما، و قد حُفظت هذه الرسالة فى
الفاتيكان، و كانت معروفة عند القدماء، و أشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام
139 م و العلامة ترتليانوس عام 169 م .
و الأسباب التى جعلت اليهود يحكمون بصلبه كما هو مدون فيها :
(1) نشر الض من يقول لها " امضي إلى أروشليم وافحصي بالدقيق عن الصليب
المجيد والمواضع المقدسة " واد أعلمت ابنها بذلك أرسلها مع حاشية من الجند
إلى أورشليم فبحثت عن عود الصليب المجيد حتى وجدته كما وجدت الصليبين
الآخرين اللذين صلب عليهما اللصان . فأرادت أن تعرف أيهما هو صليب السيد المسيح
؟ فأعلمها القديس مقاريوس أسقف كرسي أورشليم بأنه هو الصليب المكتوب أعلاه
" هذا هو يسوع ملك اليهود " ثم سألته أن تري آية ليطمئن قلبها . فاتفق
بتدبير السيد المسيح مرور قوم بجنازة ميت في ذلك الحين . فوضعت كلا من
الصليبين علي الميت فلم يقم . ولما وضعت الصليب الثالث قام الميت في الحال
فازداد أيمانها وعظم سرورها وبعد ذلك شرعت في بناء الكنائس . وبعدها سلمت للأب
مقاريوس المال اللازم للبناء أخذت الصليب المجيد والمسامير وعادت إلى
ابنها الملك البار قسطنطين فقبل الصليب ووضعه في غلاف من ذهب مرصع بالجواهر
الكريمة ووضع في خوذته بعض المسامير التي كانت به .و ظل الصليب المقدس موجود
، و قد تم تقسيمة و تم توزيعة على العديد من الكنائس فى شتى أنحاء العالم
، بالأضافة إلى الجزء الموجود بروما و الأخر الموجود بالقسطنطينية ، و
يوجد
من الصليب المقدس قطعة بمصر أحضرها الأسقفان الفرنسيان هدية للكنيسة
الأرثوذكسية .

12- الحاخام اليهودى يوحانان بن زكا تلميذ عليل الشهير ألف كتاباً
بالعبرانية دعاه "سيره حياة يسوع الناصرى" كله شتائم و سب فى يسوع الناصرى جاء
فيه : "أن الملك و حكماء اليهود و حاخامتهم حكموا على يسوع بالموت لأنه جدف
بقوله "أنا إبن الله، أنا الله، أنا قد أتيت إلى أورشاليم لأبطل الآعياد و
المواسم المقدسة ولأضع شريعة جديدة لأورشاليم و أنا سأكفر بموتى عن كل
الخطايا و الذنوب و أقوم من الموت .. " و لما أقتيد يسوع للموت فى مساء يوم
الفصح ، كان يصرخ اليهود أمامه "فلتهلك كل أعدائك يا رب" و أنهم وقتئذ
علقوا يسوع على شجرة خارج أورشاليم حسب آمر الملك و رؤساء اليهود و أن كل
إسرائيل نظروا هذا .

13- قال تيودور :" لو كان حماس تلاميذ المسيح هو الذى ولد الإعتقاد
بقيامته لديهم لكان هذا الحماس برد شيئاً فشيئاً حتى وصل إلى درجة الخمول و
الجمود و لكن إن ظهور المسيح لهم بعد موته هو الذى بعث فيهم النشاط المتواصل
فى ميدان خدمة الإنجيل فلا مفر من التسليم بأن ظهوره كان أمراً حقيقياً و
ليس خيالياً ".

14- قال ستروس أحد أرباب النقد ما لخصه :"لو كان المسيح قد أنزل عن الصليب
قبل أن يموت ثم أستطاع بعد دفنه أن يخرج من القبر بوسيلة ما لاحتاج إلى
مدة طويلة من الزمن للعلاج و يعجز أيضاً عن بعث الإيمان فى تلاميذه بأنه
أنتصر على الموت و عن توليده القدرة فيهم على المناداة بالإنجيل فى كل مكان
على الرغم من الإضطهاد الذى كان يحيق بهم جزاء هذا العمل" .

15- لا يمكن أن تقنعنى أن عشارت الرسل الذين أستشهدوا بسبب تبشيرهم بالسيد
المسيح و صلبه و موته على الصليب و قيامتة قد ضحوا بحياتهم منهم : مارمرقس
الرسول الذى بشر فى مصر فى الأسكندرية وحدث وهو يحتفل بعيد الفصح يوم تسعة
وعشرين برمودة سنة 68 م وكان الوثنيون في اليوم نفسه يعيدون لألههم سرابيس
، أنهم خرجوا من معبدهم إلى حيث القديس قبضوا عليه وطوقوا عنقه بحبل
وكانوا يسحبونه وهم يصيحون " جروا الثور في دار البقر " فتناثر لحمه وتلطخت أرض
المدينة من دمه المقدس وفي المساء أودعوه السجن فظهر له ملاك الرب وقال له
" افرح يا مرقس عبد الإله ، هودا اسمك قد كتب في سفر الحياة وقد حسبت ضمن
جماعة القديسين " وتواري عنه الملاك ثم ظهر له السيد المسيح وأعطاه السلام
فابتهجت نفسه وتهللت " . وفي اليوم التالي ( 30 برمودة ) أخرجوه من السجن
وأعادوا سحبه في المدينة حتى أسلم روحه الطاهرة ولما أضرموا نارا عظيمة
لحرقه حدثت زلازل ورعود وبروق وهطلت أمطار غزيرة فارتاع الوثنيون وولوا
مذعورين . وأخذ المؤمنون جسده المقدس إلى الكنيسة التي شيدوها وكفنوه وصلوا
عليه وجعلوه في تابوت لالة بين الناس
(2) تحريضه لهم على الشغب
(3) مخالفته لناموس موسى
(4) مناداته بأنه إبن الله و ملك إسرائيل
و نقطتف من الرسالة : "ألقى الأوباش الهائجون القبض على يسوع و لما آنسوا
عدم الخوف من الحكومه إذ ظنوا مع زعمائهم أنى فزعت من ثوراتهم فتمادوا فى
الصياح (أصلبه .. أصلبه ..) ثم طلبت و غسلت يدى أمام الجمهور مشيراً بذلك
إلى أستهجان عملهم، و لكن لم يأت ذلك بثمر فأن نفوس هؤلاء الأشقياء ظمآنه
لقتله .. فقلت له (أى ليوس الرامى) قد أجبت طلبك، و فى الحال أمرت ماتليوس
أن يأخذ بعض عساكر معه ليلاحظ و يباشر دفنه لئلا يعترض أحد له .. و بعد
ذلك بأيام قليلة وجد القبر فارغاً و أزاع تلاميذ يسوع فى أطراف البلاد و
أكنافها أن يسوع قام من الموت كما تنبأ"
كما سبق و قلنا، كاتب الرسالة هو بيلاطس البنطى الذى حكم على السيد المسيح
بالصلب تنفيذا لرغبة اليهود .

3- وجود صور و نقوش توضح الصلب فى القرنين الأول و الثانى (كتاب
الإكتشافات الحديثة و صدق وقائع العهد الجديد تأليف السير وليم رمزى) فلو لم يكن
الصلب قد حدث فعلاً فلما تشير هذه النصوص !!

4- جميع الكنائس الأثرية فى القرون الأولى بها أماكن للمعمودية و صور
العشاء الربانى، و معلق فيها الصليب. فان لم يكن الصلب قد حدث، و لو أن يسوع
الذى يؤمن به المسيحيون لم يُصلب فعلاً، فلماذا أتخذ المسيحيون الصليب
شعاراً له. و ما معنى وجود كل هذا فى الكنائس الأولى !!

5- إن القبر الذى دُفن فيه السيد المسيح فى أورشاليم مازال موجوداً حتى
الآن خالياً من جسد المسيح و يزوره كل عام الآلاف و الملايين منذ القرون
الأولى .

6- إن الكلمات التى نطق بها السيد المسيح على الصليب المبارك تؤكد أنه هو
صاحب الأمر و النهى، تؤكد أنه هو صاحب السلطان لآنه قال للص اليمين "اليوم
تكون معى فى الفردوس" (لو 23 : 43). وقال "أغفر لهم يا أبتاه لأنهم لا
يعلمون ماذا يفعلون" (لو 23 : 34) و هذه المقولة بالتحديد تنطوى على رحمة و
محبة كبيرة فاقت كل الحدود ، أنه يصلى من أجل صالبيه، أنها محبة لا يمكن أن
يقولها أنسان بشرى عادى. كما أنه قال "قد أكمل" (يو 19 : 30) و هى كلمة
تحتوى على سلطان القوى، أنه أتمام المكتوب عنه منذ قديم الزمن، من عشرات
النبوات فى توراة موسى و مزامير داود النبى ..

7- إن الذين نادوا بصلب السيد المسيح و موته و قيامته ليسوا أعداء السيد
المسيح و أرادوا التبشير به، بل هم تلاميذه المقربون العارفون بالحقيقة و
متأكدون منها، و شهود عليها .

8- لقد تم صلب كثيرين قبل السيد المسيح، و لكن لم تحدث أى ظواهر غير
طبيعية أو أمور خارقة للعادة و لكن حين صُلب السيد المسيح حدثت أمور غير طبيعية
و قد سجلها القديس متى الرسول فقال : "و من الساعة السادسة كانت ظلمة على
كل الارض الى الساعة التاسعة (متى 27 : 45) ، "فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم
و اسلم الروح ، و اذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل و
الارض تزلزلت و الصخور تشققت" (متى 27 : 50 - 51) فهل مثل هذه الأمور كان
يمكن أن تحدث لو أن المصلوب شخص غير مسيحنا له المجد ؟!! ، و هناك أدلة غير
الإنجيل تذكر هذه الحداثة :
(1) يحدثنا التاريخ فى سيرة ديوناسيوس الآريوباغى القاضى ، أنه حين حدث
كسوف فى الشمس وقت صلب السيد المسيح كان ديوناسيوس يدرس فى جامعة عين شمس
(أحدى الجامعات اليونانية القديمة فى مصر ، بالطبع تختلف عن جامعة عين شمس
الموجودة حالياً فى مصر!) علوم الفلك و الهندسة و القانون و الطب ... إلخ.
و هذا هو منهج من يتولى سلطان القاضى و هو أن يكون ملماً بجميع العلوم ، و
حين حدث كسوف الشمس حدث تساؤل .. فكانت الإجابة أن هناك إحتمالاً من ثلاث
إحتمالات :
1- أن يكون العالم أوشك على النهاية و هذا الكسوف من أحدى الدلالات .
2- أن تكون كل قواعد علم الفلك خاطئة من أساسها .
3- أن يكون إله الكون متألماً.
و ظلت هذه الواقعة فى ذاكرة ديوناسويس إلى أن بشره القديس بولس فى أريوس
بأغوس، متأكداً بأن لإحتمال الثالث هو الأوقع و الأصح و هو أن يكون إله
الكون كان متألماً .. لان حادث الكسوف الذى حدث للشمس الذى أستمر ثلاثة ساعات
ليس بأمراً عادياً بل هو فوق مقدور البشر و فوق القواعد و التحاليل
العلمية .
(2) ثالوس (حوالي سنة 52 م) مؤرخ، كتب تاريخ أمم شرق البحر المتوسط من
حرب طروادة حتى هذا التاريخ، كتاباته باقية إلى اليوم فى صورة أقتباسات وقد
وضعها العديد من المؤرخين فى أعمالهم، منهم المؤرخ ( يوليوس أفريكانوس )
أحد المؤرخين الذى عاش سنة 221 الذى أستشهد بكتابات المؤرخ ثالوس بشأن كسوف
الشمس و الزلزال الذى حدث أثناء صلب السيد المسيح كما هو مذكور فى الإنجيل
"و كان نحو الساعة السادسة فكانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة،
و أظلمت الشمس و انشق حجاب الهيكل من وسطه" (لو 23 : 44 - 45) :
"من الغريب أنه أثناء صلب يسوع ، الذى حدث أثناء عيد الفصح ، أن القمر كان
مكتملاً مما يجعل حدوث كسوف الشمس أمراً مستحيلاً" و هذه أحد النقاط الذى
أستخدمها يوليوس أفريكانوس مثبتاً حدوث ظلمة على الأرض و كسوف للشمس غير
متوقع، بل و مستحيل علمياً .
أيضاً يذكر ثالوث فى مجلده الثالث من سلسلة مجداته التاريخية : "غطى
الظلام العالم بأكمله، و الصخور تشققت بفعل زلزال، و العديد من الأماكن فى
اليهودية (Judea) ومناطق أخرى طرحوا و أندثروا بفعل الزلزال" و هو ما أستشهد
به يوليوس أفريكانوس فى كتاباته . و هذا يؤكد على حدوث أمر غير معتاد
(معجزة) أثناء صلب السيد المسيح ، حتى أنها تركت أثر فى نفوس غير المؤمنين
أمثال ثالوس.

9- لمصلحة من يكتب التلاميذ و الرسل و يبشروا بموت المسيح مصلوباً و
قيامته لإذا كان المسيح لم يصلب و لم يمت و لم يقوم ؟!!

10- فى سنة 351م في زمن القديس كيرلس بطريرك أورشليم وفي عهد الملك
قسطنطين الكبير ظهرت علامة الصليب المجيد وسط السماء نحو الساعة الثالثة من
النهار ملتحفة بنور يفوق نور الشمس ممتدة فوق مدينة أورشليم من جبل الجلجثة
إلى جبل الزيتون وقد رأي ذلك كل من كانوا في أورشليم وقتئذ فسارعوا إلى
كنيسة القيامة مندهشين من عظم الآية وقد آمن حينئذ كثيرون فكتب البابا
البطريرك إلى الملك قسطنديوس رسالة قال فيها : " أنه في أيام أبيك السعيد الذكر
ظهر صليب من نجوم وسط السماء وفي أيامك ظهر أيضا الصليب ملتحفا بنور يفوق
نور الشمس ." ورتب هذا العيد في دلال بيت المقدس وسارت عليه كل كنائس
العالم وهي لا تزال تصنع تذكاره كل سنة لان به كان خلاصنا وهو سلاحنا ضد سائر
أعدائنا إذا تسلحنا به بإيمان قوي ، فإلى اليوم نحن نحتفل بعيد ظهور الصليب
المقدس .. فإذا كان السيد المسيح لم يصلب فلماذا ظهرت هذه المعجزة العظيمة
التى شاهدها الآلاف و أمنوا بها ؟؟ و لماذا تحتفل بها كل الكنائس حتى
اليوم ؟

11- القديسة الملكة هيلانة و أكتشاف الصليب المقدس :
ولدت هذه القديسة بمدينة الرها من والدين مسيحيين نحو سنة 247م فربياها
تربية مسيحية وأدباها بالآداب الدينية وكانت حسنة الصورة جميلة المنظر
واتفق لقونسطنس ملك البيزنطية أن نزل بمدينة الرها وسمع بخبر هذه القديسة
وجمال منظرها فطلبها وتزوجها فرزقت منه بقسطنطين الذي صار بعد ذلك أول ملك
مسيحي . فربته أحسن تربية وعلمته الحكمة والأدب ولما ملك رأت في رؤيا
الليلووضعوه في مكان خفي من هذه الكنيسة . و قد ظهرت رأس القديس مارمرقس الرسول و
تم تكريس كنيسة له سنة 360 ش ، سنة 643 م ، فهل يمكن أتقتنعنى أن مثل هذا
القديس قد ضحى بحياته هباء ؟ هل تقنعنى أنه قبوله الموت مبنى على دوافع
كذابة ، أم أنه واثق و متأكد من أنه ينفذ تعاليم السيد المسيح الذى صٌلب و
قام من الموت . كذلك نجد بقية التلاميذ و الرسل ظلوا على قوة إيمانهم منهم
القديس إندراوس الرسول أخي القديس بطرس ، و قد أستشهد مصلوباً و رجموه وهو
على الصليب ، و أخيه القديس بطرس الرسول قد أستشهد مصلوباً بأمر الملك
نيرون و قد طلب أن يُصلب منكس الرأس ، و كذلك القديس متى الرسول وكان
استشهاده رجما بالحجارة على يد فسطس الوالي و قد أستشهد القديس سمعان الغيور و
هو
أحد الرسل بعدما نشروا جسده ، كذلك فقد أستشهد القديس لوقا الإنجيلى بأمر
الملك نيرون .. و هكذا فأنت ترى أن تلاميذ السيد المسيح لم يخافوا الموت
بل قد قبلوه بكل شجاعة و لم ينكروا الأيمان . كذلك أستشهد بولس الرسول بأمر
الملك نيرون فقد تم قطع رأسه و نال أكليل الشهادة ، و ما أكثر أتباع
المسيح الذين أستشهدوا .. هل تقنعنى بأن كل هؤلاء كاذبين ؟ هل تقنعنى بأنهم
ضحوا بحياتهم بناءً على أمل كاذب ، هل تقنعنى بأنهم أستشهودا لتبشيرهم
بالمسيح المصلوب الذى مات و قام من الموت برغم من علمهم بأنه لم يصلب و لم يموت
و لم يقوم من الموت ؟
لا يمكن أن يكونوا قد ضحوا بحياتهم إلا لو كانوا متأكدين أنهم ربحوا
حياتهم بالتضحية بها ، و لا يمكن أن يكونوا قد بشروا بصلب و موت و قيامة السيد
المسيح و هم يعرفوا بأن السيد المسيح لم يصلب على حد تعبير المسلمين ، أنه
من المؤكد أن صلب السيد المسيح و قيامته من الموت حقيقة لا تقبل الجدال ،
و لا يمكن أن يأتى أنسان و يشكك فيها

16- لا يمكن أيضاً أن يكون صلب السيد المسيح لم يحدث، لآن هذا ينفى حدوث
قيامته من الموت، و هذا منافى للواقع، فقيامة السيد المسيح يوم الأحد هى
التى غيرت يوم السبت الذى يقدسه اليهود و لا يعملون فيه، و نجد أن قبول
اليهود من الذين أمنوا بالسيد المسيح أن يتخلوا عن راحة يوم السبت المقدسة و
يحلوا محلها يوم الأحد ليكون تذكار لقيامة المخلص، دليل كافى على صدق
قيامته من الموت و من ثم صدق حدوث الصلب .

17- أكتشف أكليل الشوك الذى وضع على رأس السيد المسيح ، و هو كاملاً
محفوظاً حتى اليوم و محفوظ بكاتدرائية نوتردام دى براى ، هذا الأكليل الذى دفره
اليهود و وضعوه على رأس السيد المسيح و هو مصنوع من الشوك ليزيدوا من آلام
السيد المسيح .

18- أكتشفت المسامير المقدسة التى سُمر بها السيد المسيح فى يديه و قدميه
على الصليب ، و أحداهما فى كنيسة الصليب بروما و تمتلك باريس مسمارين واحد
ضمن كنوز دير "سان دينيس" و الأخر فى دير "سان جيرمان دى برية" .

19- أكتشف عنوان الصليب الخاص بالسيد المسيح، الذى وضع فوق صليب السيد
المسيح، و يوجد حالياً بروما محاطاً بقالب من الطوب مقاسه :

320 mm X 210 mm

و محفور بالاتينية : Tiiulus erucle و معناها عنوان الصليب .

20- إكتشف الكفن المقدس الذى لٌف به جسد السيد المسيح بعد موته ،
، و قد أثبتت الأبحاث الحديثة أن هذا الكفن يخص السيد
المسيح بما لا يدع أى مجال للشك ، أى أن : فرصة أن يكون الكفن المقدس لشخص غير السيد المسيح هى فرصة واحدة
من ثلاث و ثمانين مليون فرصة !! طبعاً هذا يعنى الأستحالة العلمية أن يكون
هذا الكفن لشخص غير السيد المسيح ..
أخر المفاجأت التى حدثت هى أكتشاف أثار على الكفن تؤكد أن صاحب الكفن هو
السيد المسيح .. تاريخ الخبر أبريل 2004 .. .


21- و قد عثر على درجات سلم قصر بيلاطس التى صعد عليها رب المجد، كذلك
القصبة المقدسة التى أعطيت للسيد المسيح على أنها صولجان و الأسفنجة المقدسة
و الحربة المقدسة و حجر التحنيط الذى وضع فوقه السيد المسيح و لفه يوسف
الرامى بالكفن المقدس، كذلك عُثر على عامود الجلد الذى ربط عليه السيد
المسيح، و عصابة الرأس التى غطوا بها عينى الرب يسوع فى بيت قيافا






 
قديم 21/09/2005   #32
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اخي somolb

اقتباس:
1- أن صك الحكم الذى أصدره بيلاطس البنطى بصلب السيد المسيح أكتشفه
العلماء الفرنسيون الذين رافقوا الجيش الفرنسى فى زحفه بقيادة فيليب الرابع إلى
أيطاليا بمدينة نابولى و بالتحديد فى مقاطعة أكويلا سنة 1280 م ، كذلك
أكتشفوا صورة خطاب مرسل من يوليوس والى الجليل إلى المحفل الرومانى بمدينة
رومية، و فيه وصف دقيق لشكل الرب يسوع المسيح فى الجسد .

اقتباس:
2- أن الرسالة التى أرسلها بيلاطس إلى طيباريوس قيصر مبيناً فيهل الأسباب
التى دعت إلى صلب السيد المسيح و أسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة
أكتشفها بعض العلماء الآلمان سنة 1390 م فى روما، و قد حُفظت هذه الرسالة فى
الفاتيكان، و كانت معروفة عند القدماء، و أشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام
139 م و العلامة ترتليانوس عام 169 م .
هذا ما ذكرته لنا سابقا وقلت بان هذه الوثائق موجودة وموثقة في روما ، وبالتالي نحن نطالبك بها كدليل على قولك لاثبات الحكم بالصلب وتنفيذه .

واما باقي المقال يحتاج الى فتح موضوع خاص به وربما يتم مناقشه هنا ولكن بعد تزويدنا بهذه الوثائق التاريخية الموثقة والموجودة في روما كما قلت لنا .

سننتظر تنزيلها في المنتدى .

تحياتي
 
قديم 21/09/2005   #33
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
واما باقي المقال يحتاج الى فتح موضوع خاص به وربما يتم مناقشه هنا ولكن بعد تزويدنا بهذه الوثائق التاريخية الموثقة والموجودة في روما كما قلت لنا .
هل تقصد صور الوثائق
 
قديم 21/09/2005   #34
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اقتباس:
هل تقصد صور الوثائق
طبعا صور عنها ، ولكن يجب ان تكون هذه الصور موثقة من مصدرها .

تحياتي
 
قديم 03/10/2005   #35
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم
طبعا صور عنها ، ولكن يجب ان تكون هذه الصور موثقة من مصدرها .

تحياتي
فقط تسجيل متابعة للتذكير بخصوص الوثائق التاريخية الموثقة حول قصة الصلب.

تحياتي
 
قديم 06/10/2005   #36
شب و شيخ الشباب عبد الرحمن الرحيم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ عبد الرحمن الرحيم
عبد الرحمن الرحيم is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
1,221

افتراضي


اين الوثائق التاريخية الموثقة حول قصة الصلب يا محبة ؟

هل ما زالت بالطريق من روما ؟

تحياتي
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:08 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.17148 seconds with 13 queries