سؤال وجواب

[zen]

احاورك بالعقل فحاورني بالعقل ...... وأسألتي لم تجب عليها فاترك المجال لغيرك من فضلك ؟؟؟ تحياتي

##########
#########
#########
#########
:P :P :P :P :P :P :P

*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن اعراف و احكام الكتابة بحوار الاديان
krimbow
*** تعديل اداري ***

[Anonymous]

##########
#########
###########
#########

تفضل ########### وجاوب على الاسئلة بدل من التهجم .



*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن اعراف و احكام الكتابة بحوار الاديان
krimbow
*** تعديل اداري ***

[Anonymous]

ما زلت انتظر الاجابة من احدكم بدون طلاسم او انشاءات ؟؟؟؟؟؟؟؟

[ma7aba]

يا اخي انت لم تقل انه المسيح قلت ان الله هو الموجود في السماء عندما كان المسيح في بطن امه وهو موجود في قلب المسيح ... راجع كلامك

واكملت كلامي وقلت لك انه غير محدود فهو ليس بشر حتى يكون موجود بمكان واحد فقط واوضحتها لك انت لا تستطيع ان تكون بدمشق والرياض بنفس الوقت لأنك بشر اما هو لأنه يملئ الكون يستطيع ان يكون في كل مكان

اعتبر ان لا جواب على هذا السؤال ..... اذن فهو مازال قائما ؟؟؟؟؟؟

حبيب انا اجبتك وانت لم تجد اي سؤال بجوابي وتجاهلته قل لي مالذي لم يعجبك بالجواب

تغيرت اجابتك في لحظات اولا قلت اخذ افعال الله وعندما افحمتك تراجعت في كلامك ......وهل هو غافر الذنوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين التراجع كيف تفهم اللغة العربية انت انا سألتك مالذي يستطيع الله ان يفعله ولم يفعله المسيح
نعم هو غافر ذنوب بقوله مغفورة لك خطاياكي ياأمراة
وهل تريد شواهد اكثر
والآن قل لي مالذي يستطيع الله ان يفعله ولم يفعله المسيح

انا احاورك بالعقل فحاورني بالعقل ...... وأسألتي لم تجب عليها فاترك المجال لغيرك من فضلك ؟؟؟ تحياتي

اي عقل هذا تريدون شاهد من الأنجيل على قول رائد وعندما يأتي الشاهد تقول لي لا أؤمن به
وعندما استشهد بما أنت تؤمن به تقول لي هل تؤمن بالقرآن حتى تستشهد به لا يحق لك الغستشهاد به
من اين تريد أن آتيك بالجواب أنا بالأنتظارحدد لي الجهة لكي اجيبك منها
إن قلت العقل والمنطق
اقول لك ان العقل والمنطق لا يتنافى مع التاريخ وشهادة التاريخ والعقل والمنطق يرفض ان تقول انه من الطبيعي ان لا يوجد مرجع لفترة محمد غير اسلامي والعقل والمنطق يرفض ان تكذب التاريخ والعلم والعقل والمنطق يقول أن الحي افضل بكثير من الميت
إن قارنا بينهما وكان الإثنان بنفس الخلق
نصيحة إن جئت للمنطق والعقل فساسألك سؤال اجب عنه بمنطق وبعيد عن الشريعة
هل تزوج ابنتك ذات التسع سنوات مهما بلغ حجم جسدها لرجل يكبرها 40 عام
هل تقبل ان تطلق زوجتك ليتزوجها غيرك
هل تقبل ان يأتي اي شخص بالحياة ويقول لك الله فضلني عليك وحلل لي ماحرمه عليك

أجب عن هذه الأسئلة بالمنطق وليس بالتعصب الديني
سلام

[ma7aba]

ما زلت انتظر الاجابة من احدكم بدون طلاسم او انشاءات ؟؟؟؟؟؟؟؟

كل من يقرأ ولا يفهم كل من يسمع ولا يفهم مايسمع كل من يرى ولا يبصر يعتبر كلام الآخر طلاسم لنه لا جواب له وحله الوحيد المهاجمة

[Anonymous]

اقتباس:

يا اخي انت لم تقل انه المسيح قلت ان الله هو الموجود في السماء عندما كان المسيح في بطن امه وهو موجود في قلب المسيح ... راجع كلامك


واكملت كلامي وقلت لك انه غير محدود فهو ليس بشر حتى يكون موجود بمكان واحد فقط واوضحتها لك انت لا تستطيع ان تكون بدمشق والرياض بنفس الوقت لأنك بشر اما هو لأنه يملئ الكون يستطيع ان يكون في كل مكان

ولكنك تقول ان الله هو يسوع البشري وهو موجود في بطن امه .... اي حددت مكانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

اعتبر ان لا جواب على هذا السؤال ..... اذن فهو مازال قائما ؟؟؟؟؟؟


حبيب انا اجبتك وانت لم تجد اي سؤال بجوابي وتجاهلته قل لي مالذي لم يعجبك بالجواب

لا يوجد جواب اصلا ...... وهذ هو السؤال :

اقتباس:

تغيرت اجابتك في لحظات اولا قلت اخذ افعال الله وعندما افحمتك تراجعت في كلامك ......وهل هو غافر الذنوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين التراجع كيف تفهم اللغة العربية انت انا سألتك مالذي يستطيع الله ان يفعله ولم يفعله المسيح
نعم هو غافر ذنوب بقوله مغفورة لك خطاياكي ياأمراة
وهل تريد شواهد اكثر
والآن قل لي مالذي يستطيع الله ان يفعله ولم يفعله المسيح

وقولك ان المسيح تميز عن جميع البشر بأن أفعال الله تجسدت على الارض من خلاله ........ هذا يعني انه ليس هو الله وانما له حظوة عند الله بأن أخذ شئ من أفعال الله .............. وسوف اعطيك مثلا يؤيد كلامك هذا :
انت اسمك محبة ولنفترض ان اباك اسمه حزقيال ( وكان اعورا اعرجا )هذه صفاته ... ومن اعماله النجارة والسباكة ...... وانت أخذت افعاله ولم تأخذ صفاته فهل انت يا محبة حزقيال ؟؟؟؟؟؟ انا لا اقصد الاهانة

أما انه غافر الذنوب ...... فكيف واثبت ذلك ؟ وهل يغفر الذنوب من جعل من نفسه فدية لله حسب قولكم ؟

وعندما سألتك ( والان ايهما اكبر اعجازا خلق ادم وحواء من غير اب ولا ام ...... ام المسيح من غير اب . ........ فهل تعقلون ) ..... فكان جوابك من انجيلك فهل انا مؤمن به وهو محرف حتى تأتيني بالدليل منه .... وهل رأيتني وأنا اناقشك اتيت بآية من القرأن مع انه يخاطب العقل والقلب ....... فجاوب عليه الان من دون طلاسم ؟؟؟؟؟

[ma7aba]

ولكنك تقول ان الله هو يسوع البشري وهو موجود في بطن امه .... اي حددت مكانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يسوع بشر ببطن امه وانا قلت لك الله يملئ كل الكون ويسوع وبطن امه جزء من هذا الكون ولكن امتاز يسوع عن باقي البشر بأنه عجائبي بكل مافيه فهو اخذ كل افعال الله اي هو تجسد لله على الأرض وأظهار لقدراته بشكل ملموس ومباشر

وقولك ان المسيح تميز عن جميع البشر بأن أفعال الله تجسدت على الارض من خلاله ........ هذا يعني انه ليس هو الله وانما له حظوة عند الله بأن أخذ شئ من أفعال الله .............. وسوف اعطيك مثلا يؤيد كلامك هذا :
انت اسمك محبة ولنفترض ان اباك اسمه حزقيال ( وكان اعورا اعرجا )هذه صفاته ... ومن اعماله النجارة والسباكة ...... وانت أخذت افعاله ولم تأخذ صفاته فهل انت يا محبة حزقيال ؟؟؟؟؟؟ انا لا اقصد الاهانة

بمثالك سوف اريك ان دليلك ومثالك خاطئ
اخذت افعاله ولكني لم آخذ صفاته ولكن المسيح اخذ صفات وافعال الله فهو قادر على كل شيء ولا شيء لا يستطيع فعله اي هو الله ام هو مساوي لله امامك حلان اما ان تقول هو الله المتجسد او انه مساوي لله فايهما تفضل ان تختار

أما انه غافر الذنوب ...... فكيف واثبت ذلك ؟ وهل يغفر الذنوب من جعل من نفسه فدية لله حسب قولكم ؟

اثبت لك ذلك من ال،جيل ستقول محرف طب هل تقبل الشهادات الوثنية ام الشهادات اليهودية حدد المصدجر الذي تريده لأجلب لك منه الجواب ولا تتهرب من تحديد المصدر

....... فجاوب عليه الان من دون طلاسم

واعود واقول لك إن كنت ترفض الأنجيل لأنك تقول انه محرف دون اي دليل مادي
وإن قلت لك القرآن ترفض لني انا لا أؤمن به
طب اترك لك الخيار ولا تتهرب من اين اجلب لك الدليل ماهو المصدر الذي تريده
حدد المصادر التي تريدها كي لا تتعبني بدون أي فائدة
سلام

[ma7aba]

نبذة عن السامرة:
السامرة اسم عبراني معناه " مركز الحارس " وهي:
عاصمة الأسباط العشرة أثناء أطول مدة في تاريخهم. وقد بُنيت المدينة أو أصلح بناؤها أيام عمري بن آخاب ملك إسرائيل (876 – 842 ق.م.) على تل اشتراه بوزنتين من الفضة ، وكان صاحب الأرض اسمه " شامر " الذي يعني " مراقب " أو " حارس ".
والمدينة واقعة على تل، اسماها عمري " شوميرون " بمعنى " مكان المراقبة " ( 1 مل 16: 24 ) وكانت فعلاً محصنة ببرج عظيم في الجنوب الغربي، وكان حولها سور عرضه خمسة أقدام. وقد أطلق عليها أحيانا بسبب تحصينها " جبل السامرة " ( عاموس 4: 1 و 6: 1 ) وكانت قائمة في وسط واد خصيب ( أشعياء 28: 1 ) وقد كان المكان حسناً جداً حتى أنه بقى عاصمة للمملكة الشمالية إلى وقت السبي، وكان الملوك الحاكمون يقيمون فيها، وعند موتهم يدفنون فيها ( 1 ملوك 16: 28 و 29 و 20: 43 و 22: 10 و 37 و 51 ).
وما أن بُنيت السامرة حتى قام نزاع بين بنهدد ملك آرام وعمري، فقد أقام ملك آرام أسواقا في السامرة ( 1 ملوك 20: 34 ) وفي أيام آخاب قامت حرب أيضا انكسر فيها آرام. وكانت هناك بِركة قريبة غسلوا فيها العربة التي جرح فيها آخاب في موقعة راموت جلعاد. وقد أظهرت الاستكشافات قصر الملك آخاب وما كان فيه من أواني عاجية، وفي مبنى مجاور وُجدت لوحة مكتوب عليها بالعبرانية غالباً في أيام يورام عندما هاجم آرام وفشل ( 2 ملوك 6: 8 – 7: 20). وقد قتل شيوخ السامرة أبناء آخاب رغبة في إرضاء ياهو الذي قام على آخاب بثورة.
كانت السامرة من البداءة مدينة وثنية وبني فيها آخاب هيكلا للبعل ( 1 ملوك 16: 32 ) ثم جلس أنبياء السواري أو أشيرة على مائدة الملكة ايزابل ( 1 ملوك 18: 19 ) وظل الوثن إلى أن قام ياهو بثورته ( 2ملوك 13: 6 ) فحارب هذه الوثنية، لكنها عادت فتملكت الأرض ( هوشع 8: 4 – 6 وعاموس 8: 14 ).
وفي عام 724 ق. م. هاجم شلمنأصر ملك أشور مدينة السامرة ( 2 ملوك 17 : 3 – 6 ) وتغلب عليها في عام 720 على يد خلفه سرجون الذي اخذ المدينة ، واسكن فيها الغزاة الأجانب.
وفي عام 332 ق.م. استولى على المدينة الاسكندر الكبير ونقل سكانها إلى شكيم واسكن بدلا منهم مقدونيين وسوريين.
وفي عام 120 ق.م. حاصرها يوحنا هيركانوس حصاراً طويلاً صمدت له المدينة سنة كاملة، ثم سقطت في يده بسبب الجوع. وأراد يوحنا أن يمحو ذكر المدينة ومسحها من الأرض. ولكنها عادت وعمرت بالسكان في أيام اسكندر جانيوس، وألحقها بومبي بمقاطعة سوريا، وحصنها جابينيوس من جديد. ثم عاد هيرودس الكبير بناءها وتحصينها ودعاها سيباسطة، وهو اسم مؤنث من سيباسطوس الذي هو الاسم اليوناني لأغسطس قيصر الروماني. وبني هيرودس في السامرة هيكلا رائع الجمال فوق موقع قصور الملوك الإسرائيليين القدامى، ولا زالت آثار هيكل هيرودس باقية إلى اليوم.
وقد ذهب فيلبس الشماس إلى السامرة وبشر فيها، فآمن عدد كبير بالمسيح واعتمدوا، ومن بينهم سيمون الساحر. وأرسلت الكنيسة في أورشليم بطرس ويوحنا ليتفقدا أحوال الكنيسة هناك ( أعمال 8: 5 – 25 ). وتقع مدينة سيباسطة أو السامرة على تل على مسافة خمسة أميال ونصف شمال غرب شكيم، والتل منحدر، ولكن القمة مستوية. ويبلغ طولها ميلا من الشرق إلى الغرب. والقرية الموجودة على هذا التل تسمى " سبسطية ".
السامريون:
المرة الوحيدة التي وردت فيها الكلمة في العهد القديم في سفر الملوك الثاني 17: 29 وتعني السكان المتصلون بالمملكة الشمالية.
وفي كتابات العبرانيين المتأخرة التي جائت بعد السبي كان معناها سكان إقليم السامرة، الذي يقع وسط فلسطين ( لوقا 17: 11 ).
وعندما غزا سرجون السامرة عام 722 ق.م. سبي من سكانها 27280 شخصاً. وترك بعض السكان الأصليين، وإذ وجد أنهم متمردون دبّر خطة يقتل بها وطنيتهم الثائرة، فنقل شعباً من بابل وحماة والعربية إلى السامرة ( 2 ملوك 17: 24 ) وصار هؤلاء هم السامريين، وظلوا يمارسون عباداتهم التي اعتادوها قبل المجيء إلى السامرة.
وكان بسبب الحروب المتواصلة أن قل عدد السكان، فكثرت الوحوش البرية في الأرض التي استعملها الله عصا تأديب، وقد قتلت بعض تلك الوحوش سكان الأرض الجدد، فاعتقدوا أن " اله الأرض " غاضب عليهم، فأرسلوا يستغيثون بملك أشور، الذي أرسل إليهم أحد الكهنة ليعلمهم فرائض اله الأرض، وجاء الكاهن وسكن في بيت ايل. على أن الكاهن لم يقدر أن يجعلهم يتر17:عبادات أصنامهم، فظلوا يمارسون عبادة الله كما في أسفار موسى. كما يمارسون عبادة الأصنام ( 2 ملوك 17 : 25 – 33 ) وظلوا يمارسون هذه العبادة المزدوجة حتى سقوط أورشليم عام 586 ق . م. ( 2 ملوك 17: 34 – 41 ) وظل اسرحدون ينفذ الخطة التي نفذها جده سرجون ( عزرا 4: 2 ).
وحدث أن اليهود ثاروا على عبادة الأصنام ( 2 أخبار 34: 6 و 7 ) فتناقصت تلك العبادة..
ثم ضرب يوشيا الملك الوثنية ضربة أخرى. وبعد عشرات السنين كان بعض السامريين يذهبون إلى الهيكل في أورشليم للعبادة أو الزيارة، وعندما عاد المسبيون جاء السامريون وطلبوا من زربابل أن يشتركوا معه في بناء الهيكل قائلين إننا كنا نعبد الرب اله إسرائيل منذ أيام اسرحدون ( عزرا 4: 2)، ولكن زربابل رفض الطلب، فلم يطلب أهل السامرة الاشتراك في البناء مرة أخرى، بل عملوا على محاربة اليهود في البناء، وانضموا إلى أعداء اليهود في تعطيل البناء، كما عملوا بعد ذلك على تعطيل بناء السور ( نحميا 4: 1 – 23 ). وكان قائدهم في هذه الحركة الأخيرة سنبلط الحوروني. وكان منسى الكاهن، وهو واحد من بني يوياداع بن ألياشيب الكاهن العظيم صهرا لسنبلط، فطرده نحميا من الكهنوت، فاغتاظ سنبلط من ذلك كثيرا وساعد نسيبه الذي التجأ إليه فبني هيكلا في جرزيم وكان بعض اليهود الهاربين من القانون في أورشليم يذهبون إلى هيكل جرزيم للعبادة، فكانوا يقابلونهم بترحاب كبير.
واستمر عداء السامريين لليهود، فعندما نجّس انطيوخس ابيفانيس هيكل أورشليم بتقديم خنزيرة على مذبحه، أعلن السامريون أنهم لا ينتمون إلى الأصل اليهودي أبدا، وأعلنوا ولائهم للطاغية بأن كرسوا هيكلهم على جبل جرزيم هيكلا للإله زيوس حامي الغرباء.
وفي عام 128 ق.م.استولى يوحنا هيركانيوس على شكيم و جرزيم وأخرب الهيك4:ناك بعد بنائه بمئتي سنة، ولكن السامريين ظلّوا يقدمون قرابينهم على الجبل حيث كان هيكلهم. وكانوا يفعلون هذا حتى جاء المسيح إلى أرضنا ( يوحنا 4 : 20 و 21 ). م. عام 6 ق.م. ألقى بعض السامريين عظاما نجسة في هيكل أورشليم، فصار اليهودي يستنكف من أن ينجس شفتيه بنطق كلمة " سامري "، وكان يحسب طعام السامري نجسا كلحم الخنزير.
وهكذا كان العداء مستحكما بين اليهود والسامريين، ولم يكن اليهود يسمحون بأي علاقة اجتماعية أو دينية مع السامريين.
وفي زمن المسيح لم تكن عقائدهم اللاهوتية تختلف عن عقائد اليهود وخصوصاً عقائد الصدوقيين منهم، وكانوا مثلهم ينتظرون " المسيا " على أنهم لم يقبلوا من العهد القديم إلا أسفار موسى.
وقد قبل السامريون رسالة المسيح بعد أن رأوا الآيات العظيمة على يد فيلبس، كما إن المسيحية اتسعت لقبولهم، بخلاف الديانة اليهودية الضيقة. ولكن إقبالهم كان ضعيفا.
ولا تزال هناك جماعة قليلة من السامريين تقيم في نابلس ( شكيم القديمة ) وحولها. وهم يصعدون إلى جبلهم جرزيم ثلاث مرات في السنة، في عيد الفصل وعيد الأسابيع، وعيد المظال، وهم يعيدون الأعياد الموسوية، ويذبحون ذبائح دموية في عيد الفصح.
-------
التوراة السامرية:
احتفظ السامريون بالتوراة العبرانية ( الأسفار الخمسة الأولى من العهد القديم ) وقد اقتبس من هذه التوراة السامرية جيروم ويوسابيوس وغيرهما من الآباء المسيحيين. ومعظم الأدراج السامرية التي تشمل الأسفار الخمسة كلها أو جزءاً منها لا ترجع إلى ما قبل القرن العاشر الميلادي مع انه توجد نسخة تدعى أن الأجزاء القديمة منها كتبت في عام 656 ميلادية. ولدى جماعة من السامريين في نابلس نسخة خطية يقولون إنها نسخت عام 13 بعد فتح كنعان. إلا أن جمهور العلماء يقولون إن الخط الذي كتبت به هذه النسخة يرجع إلى القرن الثالث عشر الميلادي. وهذه الأدراج مكتوبة بالخط السامري الذي يشبه الخط الموجود على النقود التي وصلتنا من عصر المكابيين. وكان العبراني يكتب بهذا الخط قبل البدء في استخدام الحروف المربعة المستعملة في الوقت الحاضر.
ويختلف المص السامري عن النص العبري فيما يقرب من ستة آلاف موضع، فمثلا أبدلت التوراة السامرية عيبال بجرزيم ( تث 27: 4 و 8 ). زيادة في إكرام جبلهم المقدس، وتعزى معظم الاختلافات إلى أخطاء في النقل وقعت من النساخ وقت الكتابة أو إلى أخطاء متعمدة قاموا بها عن قصد وإصرار.
ويتفق نص التوراة السامرية مع الترجمة السبعينية في ألف وتسعمائة موضع من هذه المواضع مما يدل على أن مترجمي السبعينية استخدموا نسخة عبرية تتفق مع النسخة السامرية إلا أن هذه الاختلافات ليست ذات بال.
وربما ترجع التوراة السامرية إلى العصر الذي طرد فيه منسى حفيد ألياشيب رئيس الكهنة وصهر سنبلط من أورشليم ( نح 13: 23 -30 آثار يوسيفوس 11: 7 و 8 ) والتجأ إلى السامريين، فبني هيكلا على جبل جرزيم لينافس هيكل أورشليم. وإذا كانت قانونية الأسفار الخمسة قد تقررت حوالي عام 400 ق.م. فلا تكون التوراة السامرية في هذه الحالة قد تأثرت بالتوراة التي كانت في حوزة اليهود بعد ذلك التاريخ. ويظهر إن الشقاق بين اليهود والسامريين وقع قبل تقرير قانونية الأنبياء.
وينبغي أن لا يختلط الأمر علينا في أن التوراة السامرية تختلف عن النسخة السامرية للتوراة التي وضعت في لهجة السامريين في أوائل العد المسيحي
وفي حوزة السامريين ترجمة عربية أيضاً ترجمت في القرن الحادي عشر أو القرن الثاني عشر. وكذلك سفر يشوع مبني على سفر يشوع القانوني وكتب في القرن الثالث عشر الميلادي وغيره.

[a99101464]

توجد نقاط يجب هنا توضيحها يا محبة
كتسجيل متابعة لا اقل ولا اكثر ولكنها

ايضا لا تحتاج لرد الا وهي :
- لكي يقتنع شخص ما يجب ان تاتي له بدليل يقنعه اليس كذلك
فيأتي الدليل اما من مصادر يثق بها هذا الشخص كدينه
(بشرط ان لا يكون فهمك انت لمضمونها خاطئ وبالتالى التشبيه)
واما ان تاتي له بدليل عقلي ومنطقي 100%
كي لا يجادل فيه
- الخلاصة اننا نقبل الدليل من القرآن (اذا فهم جيدا)
كما انت تقبل الدليل من الانجيل (اذا فهم جيدا)
- نحن نقبل الدليل من الانجيل "فقط" اذا لم يخالف عقيدتنا
وكذلك انت مع القرآن
وهكذا ....

[ma7aba]

فيأتي الدليل اما من مصادر يثق بها هذا الشخص كدينه

وعندها ترفضه انت بحجة اني انا لا أؤمن به

واما ان تاتي له بدليل عقلي ومنطقي 100%

او ان تأتي بجواب لا يجد هو فيه اي منفذ ليسألك منه اي سؤال
وبما ان التاريخ ان خالفالقرآن اصبح هو الخطأ وليس القرآن عندكم فكل مصدر تاريخي نعتمده لدليل لا تعترف انت به ولذلك سننتظر يوم القيامة حتى تعترف به

[a99101464]

لا يهمني ان انت آمنت به ام لا الذي يهمك فقط أثناء التدليل :
انني انا الذي يؤمن بذلك
ولكن على نفس الشرط :

- الخلاصة اننا نقبل الدليل من القرآن (اذا فهم جيدا)
كما انت تقبل الدليل من الانجيل (اذا فهم جيدا)

ان تفهم القصد جيدا من الآية والا نشرحه لك

[a99101464]

او ان تأتي بجواب لا يجد هو فيه اي منفذ ليسألك منه اي سؤال

هذا ما قصدته بـ :

واما ان تاتي له بدليل عقلي ومنطقي 100%

=================

وبما ان التاريخ ان خالف القرآن اصبح هو الخطأ وليس القرآن عندكم فكل مصدر تاريخي نعتمده لدليل لا تعترف انت به

هنا سنعترف نحن بالقرآن دون التاريخ لأن الله أوثق
اما انت ستعترف بالتاريخ دون القرآن لأنك لا تعترف به
فلا تدخل لهذه المرحلة وناقش بالعقل فقط أفضل

ولذلك سننتظر يوم القيامة حتى تعترف به

ليس بالضرورة فيمكن لأحدنا ان يقنع الآخر بالعقل

[الخير للجميع]

تعديل إداري
الخير للجميع تم حزف ردكم
وتكرار الردود من هذا النمط تودي بحزف عضويتكم
محبة

[ma7aba]

ان تفهم القصد جيدا من الآية والا نشرحه لك

إذا كان القصد من الآية ماتفهمه انت فقط فهذا يكون مضيعة للوقت اما إذا جعلنا فهمنا للىية نابع وتابع لما يفسره المفسرون والتحليل المنطقي يكون الموضوع له ثمار جيده

هنا سنعترف نحن بالقرآن دون التاريخ لأن الله أوثق

ولكن إن اردت ان تضع القرآن على الميزان لتعرف بحق هل هو من الله ام لا يجب قبل كل شيء ان تتعامل معه بحياد تام وليس بتحيز ولا بتعصب
فعندما يخالف القرآن تاريخ مجموعة كبيرة من الأمم المنطق عندها يقول القرآن هو الخطأ وليس تاريخ الأمم اما إذا قلنا التاريخ هو الخطأ والقرآن الذي لا سند تاريخي يؤيده وجاء بعد العديد من الحوادث بآلاف السنين يكون صحيح هذا يدعى تعصب اعمى وجهل

فلا تدخل لهذه المرحلة وناقش بالعقل فقط أفضل

العقل يقول الدليل والمادة اوثق من كلام واقوال دون دليل وليس العكس ام لك رأي آخر بالعقل

ليس بالضرورة فيمكن لأحدنا ان يقنع الآخر بالعقل

العقل يرفض الأفتراضات ويتمسك بالدليل الملموس والعلمي وليس العكس من صغرنا علمونا ان الموضوع نظرية وإثبات برهان وليس نظرية فقط

[saa]

سؤال ... هل تأمن بالعدل

[ma7aba]

سؤال ... هل تأمن بالعدل

عرف لي العدل وباي منظور ترى ان هذا عدل
وهذا ليس عدل

[a99101464]

إذا كان القصد من الآية ماتفهمه انت فقط فهذا يكون مضيعة للوقت اما إذا جعلنا فهمنا للىية نابع وتابع لما يفسره المفسرون والتحليل المنطقي يكون الموضوع له ثمار جيده

معك حق ولكن تفسير علماء الدين فقط وليس اي مفسر

ولكن إن اردت ان تضع القرآن على الميزان لتعرف بحق هل هو من الله ام لا يجب قبل كل شيء ان تتعامل معه بحياد تام وليس بتحيز ولا بتعصب

نحن لا نتعصب ولكن القرآن فوق كل الشبهات شئت انا او انت او ابينا معا .

فعندما يخالف القرآن تاريخ مجموعة كبيرة من الأمم المنطق عندها يقول القرآن هو الخطأ وليس تاريخ الأمم

هنا بيرز الفرق بيننا وبينك :
- فنحن نرى ان الله لا يكذب ولكن الأمم قادرة على التلفيق هذا هو المنطق .
- وانت لا تعترف بالقرآن اساسا فتصدك بالضرورة كل ما كان من تلفيقات الامم السابقة والتى قد يكون بعضها صحيحا وبعضها خاطئا
فانت ليس امامك سوى التصديق ايا كان ما قيل فكله تاريخ .
- ولكن اذا تعارض اى كتاب ايا كان مع حقيقة فهو خاطئ :
فالتاريخ ليس بالضرورة حقيقة
ولكن كلام الله حقيقة
والعلم الصائب حقيقة
اما العلم المبني على الشك كنظرية التطور مثلا فقد تخطئ وتصيب
اما نحن هنا فنتميز عنكم بديننا هنا فنعلم ان الفكرة خاطئة من البداية اثبتت ام لا (قيد الظن)
وانتم ستظلون تبحثون وتبحثون ....
وستصلون لما وصلنا نحن له منذ زمن كبير .

العقل يقول الدليل والمادة اوثق من كلام واقوال دون دليل وليس العكس ام لك رأي آخر بالعقل

انا معك ولكن بتحفظ وهو
ان اى كلام يمكن الشك به الا كلام الله
ام لك راي آخر بالعقل ايضا

العقل يرفض الأفتراضات ويتمسك بالدليل الملموس والعلمي وليس العكس
من صغرنا علمونا ان الموضوع نظرية وإثبات برهان وليس نظرية فقط

العقل لا يرفض الافتراضات الا اذا تناقضت مع حقائق
فانت تفترض نظرية التطور والعقل لم ينفيها او يثبتها فهي افتراض محض
والعقل غير قادر على رفضها مالم تتصادم مع حقيقة واضحة
اليس كذلك

[a99101464]

الآن السؤال هو :
قلت :

يسوع بشر ببطن امه وانا قلت لك الله يملئ كل الكون ويسوع وبطن امه جزء من هذا الكون ولكن امتاز يسوع عن باقي البشر بأنه عجائبي بكل مافيه فهو اخذ كل افعال الله اي هو تجسد لله على الأرض وأظهار لقدراته بشكل ملموس ومباشر

هنا وقفه :
- يسوع بشر
- الله في كل مكان
- يسوع تميز عن البشر بالآتي :
عجائبي
له افعال الله

حتى هنا نحن متفقين :
السؤال هو : ما الفرق بينه هنا وبين الانبياء ؟ وما الفرق بينه وبين الرسل ؟ لأن لكلاهما تعريفان مختلفان .

ستقول انه لم يقل ( باذن الله ) هذا اعتقادك
هنا اعتقادنا انه قال ( باذن الله ) هذا اعتقادنا

هذا شئ والشئ الآخر :

اليست الطبيعة البشرية تتميز بالنقص ؟ ام ماذا ؟