عقلا ..... خير الأمور أوسطها

[yass]

كاتب النص الأصلي : aboziad

حبيبنا ما اليهود الخطر

انتو الخطر كل شي بأدي لنقاش عقيم خطر بحد ذاتو وتتفيه العقل العربي اكبر خطر

واليهود المساكين ما عليهن ذنب بس الامة الضعيفة عليها حق اكتر بكتير من قوة معتدية عليها

او اذا بدك فينا نستنا ايا اله بتحبو يوعدنا بنصر قريب بحيث نخسر القضية ونربح الجنة مثلا.... يعني بكون شي حلو عالاخر

وبتمنا ما حدي يفهمني غلط مرة تاني لانو انا فعلا عم اقصد نوع من المسخرة بحديثي

وما حدا يجي يقلي المكان مو مكان مسخرة لانو انا اول واحد مقتنع بها الشي بس حضرتكن جميعا حولتوه للمسخرة بحد ذاتا

واذا بدكن نقاش منطقي تفضلوا كل احتمال ونتيجتو على الساحة :

1-المسيح اله : الابرياء يموتون جوعا وقتلا ومرضا في كل مكان

2-المسيح رسول اله:الابرياء يموتون جوعا وقتلا ومرضا في كل مكان

المسيح ابن زنا :الابرياء يموتون جوعا وقتلا ومرضا في كل مكان

يعني تعددت الاشكال والموت واحد

يا أخي و الله أنت ملك

يا جماعة لا تواخزوني ما كان بدي ادخل بالموضوع بس أبو زياد جبرني انو اسلم عليه

[yass]

كاتب النص الأصلي : aboziad

شو رايك بحل وسط يسمح لاسرائيل بالبقاء على ارض فلسطين الى الابد مقابل سلام هش مع دويلات الجوار

حلو هالوسط

اقول مع الشاعر محمود درويش:

من اليمين الى اليمين الى الوسط

شاهدت مشنقة فقط

خيو بدنا نأسس حزب أنا وياك ..شو رأيك؟؟؟

[الأستاذ]

وبعد هذه الجولة السريعة مع أمثلتك ونظرتك ، نعود إلى موضوعنا الذي تطرف فيه قسمان في شأن عيسى عليها السلام بينما توسط الثالث
فما زالت راية الثالث تخفق ، لأنه ارتكن إلى قاعدة صلبه هي :
( عقلا ....... خير الأمور أوسطها )


فهل من منكس لتلك الراية الخفاقة ؟!

لشو بتجيبو الحكي لحالكون............ مو مشكلة ما رح نحكي شي

ومنشان الموضوع الي عم نحكي فيه عادي .. لهلق ما حدى قدر اثبت للخليل خطأ نظرية الوسط وخير الامور الوسط ..

في مثال معقول هو العلامات بالمدرسة أو بالجامعة
يعني إذا تطرف الشخص بعلامته فوق الوسط فقد نجح
و إذا غالى في تطرفه صعوداً فقد تفوق
و إذا توسط فنال الوسط فقد نجح (شحط)
أما إذا تطرف انخفاضاً فقد رسب و غدا من الساقطين كما سقطت قاعدتك في هذا المثال
و بالنهاية هذه القاعدة المذكورة جميلة و سهلة و لكن غير قابلة للتعميم
و خاصة بالأمور الوطنية و العقائدية :
فإما أنت مؤمن بالله أو نكر لوجوده
و إما أن تكون مسلماً أو مسيحياً أو يهودياً
فاليهودي الذي يؤمن بأن يسوع الناصري (الذي "تترجم" اسمه إلى عيس) هو المسيح المنتظر فقد غدا مسيحياً
و المسيحي الذي يؤمن بأن المسيح هو عبد الله و رسوله و ليس إلهاً كما قال محمد بن عبد الله العربي الكريم فقد غدا مسلماً
و المسلم الذي يؤمن بألوهية المسيح فقد غدا مرتداً كافراً و هدر دمه و قطعت رقبته
و شكراً لسعة صدركم يا إخوتي

[الخليل السابع]

الزميل aboziad
لست أدري كيف أرحب بك ، فأهلا بك زيلييون مرة
ولكن أيها الزميل .... لأن السخرية لا تليق بك ، فليتك ما قلت :
( انا فعلا عم اقصد نوع من المسخرة بحديثي )
والحمد لله أنك بعد ذلك أعدت الفرحة إلى محيانا عندما وعدتنا أن تتكلم بجد ...
ولكن ليتك لم تفاجئنا بطلبك أن يقفل "حوار الأديان" !!
لماذا ؟؟
قلتَ لنا : السبب لأن الأبرياء يموتون !!!
نتمنى من كل قلوبنا _أيها الزميل _ ألا تكون هذه المرحلة هي أقصى مراحل الجد والعلم عندك ...!!

ثم في ردك الثاني جئتنا بتعريف ( الحل الوسط ) ولكن من مصادر يهودية متطرفة تقتل الأبرياء !!!
ثم استنتجتَ التالي :
بما أن اليهود لم يعرفوا الحل الوسط في قضية فلسطين
فإذن لن يعرفه العقلاء ....

سأكتفي بعلامات تعجب فقط
!!!

o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o


الزميل ( الأستاذ ) قربه الإله من كل خير وأبعده عن كل شر
عفوا ... ولكني لاحظتك تتكلم في مثال قد أجبتُ عليه بقولي:
( مثال الشهادة مشلول ، لأنه يتكلم عن "عدم" وجود الوسط أصلا وليس هذا بموضوعنا
إنما موضوعنا عندما "يوجد" الوسط فهل ( سيكون هو الأفضل أم لا )... ولذا فمثال الشهادة لا مكان له )
فليتك ثم ليتك جعلت مشاركتك في التعليق على إجابتي وليس تكرارا لكلام سبقت الإجابة عليه ....

تقبل فائق التحية والاحترام



o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o
o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o


خاتمة

زملائي ..... لو أن شخصا أحب منتداكم ولكن عندما قرأ ردودكم قال في قرارة نفسه :
هل فعلا الديانة المسيحية _ كما "يؤكد" كثير من المسيحيين هنا _تأمرني أن ألغي عقلي ؟!!
......
زملائي .... انتبهوا فربما أنتم تنفرون الناس عن المسيحية بطريقتكم تلك
وليس لكم من مخرج إلا أن تأخذوا من كلام الزميل
Dr_HUS
مثالا للرد الوسطي المؤدب العاقل ، النابذ للتعصب وراءه ظهريا
فما أجمل أن نتكلم مثله أو على الأقل نتريث مثله
وحق لمثله أن تهدى له أعبق التحايا
.....


أخيرا :
فرغم أن الكثير من الزملاء المسيحيين طالبوا بإقفال الموضوع
بدون سبب مقنع وبدون مشاركة في "صلب" الموضوع
ومع ذلك فسأنزل عند رغبتهم

وإلى أن ألقاكم في موضوع جديد _ إن شاء الله _
تبقى لكم تحياتي
دافئة شتاءً
مزهرة ربيعا
ممطرة صيفا
مثمرة خريفا

[aboziad]

انو فكرك رح تسكر الموضوع وقت اللي بدك يعني....انت على خطأ

اولا :انت حاولت ان تتكلم باسمي وانني اريد اقفال حوار الاديان ..اتمنى منك بالضبط تحديد النقطة التي طلبت انا ذلك فيها وكانني اخاف من ردودك او اخشى النقاش والتعمق

ثانيا: انا اعيد واكرر انك بحديثك وبعض من رد عليك بحديثه هم المقصودون بالنقطة التي اوردتها عن السخرية

ثالثا : من الواضح في معرض حديثي عن الابرياءالقتلى والجوعى والمرضى انني قصدت انك بسعة علمك الزعوم وقدرتك الموهومة على

الاستفاضة في النقاش لم تؤكل جائعا او تكسو عريانا او تطعم جائعا ولن تفعل ذلك ولن تكون يوما قادرا على ان تفعل ذلك

ومن الواضح ان كل اصحاب الكلام من امثالك غير قادرين على استحضار اي نوع من انواع الحلول المقبولة لمشاكل حقيقية ومهمة

رابعا :

نتمنى من كل قلوبنا _أيها الزميل _ ألا تكون هذه المرحلة هي أقصى مراحل الجد والعلم عندك ...!!

انت لست من يقرر هذا بالتاكيد

خامسا :

ثم في ردك الثاني جئتنا بتعريف ( الحل الوسط ) ولكن من مصادر يهودية متطرفة تقتل الأبرياء !!!
ثم استنتجتَ التالي :
بما أن اليهود لم يعرفوا الحل الوسط في قضية فلسطين
فإذن لن يعرفه العقلاء ....

اريدك ان تعلم ان لي كل الشرف ان اتعرض لمحاولة التكفير والتهجير المعتادة

ولكني لاو لن اقبل اطلاقا ان اتهم بالخيانة او العمالة حتى من امثالك

واخيرا اريدك ان تعلم انه عندما كنت تلميذا يتعلم ما تحاول ان تنشره الان في الموقع

كان غيرك يناضل ويقاتل ويُقتل في سبيل القضايا التي تحاول ان تنسينا اياها

وفي النهاية الوحيد الذي يملك حق اقفال الموضوع هو ادراة المنتدى لهم الشكر لانهم تحملونا ويتحملونا كثيرا

[keko]

هل فعلا الديانة المسيحية _ كما "يؤكد" كثير من المسيحيين هنا _تأمرني أن ألغي عقلي ؟!!
......

يعني ما بعرف مين علمك الاستنتاج بس بقدر قلك أنو ما بيعرف يعلم بنوب مو بس بيعلم غلط كمان بعدين ما انت بتسكر الموضوع وبتفتحوا ع كيفك ......

وطالما هيك يعني أنا صرلي كتير صابر بس ما خليتلي مجال وما كنت بحب انو اطرح التالي بس متل ما بيقول المتل دبور وزن ع خراب عشو

فيك اتجاوبني ع التالي بانو الاسلام بيخلي البني آدم يفكر :
هل يمكن أن ننسى ما فعله الصحابة بامرأة عجوز اسمها أم قرفة، التي ربطت بدابتين وشقت إلى نصفين، مهما كانت الأسباب؛ وهل نتذكّر حادثة العرنيين الذين قطع النبي محمد أيديهم وأرجلهم وسمل أعينهم ورماهم في الحرّ حتى ماتوا، مهما كانت الأسباب؛ وهل ننسى الاغتيال الإرهابي لشاعر يهودي تجرّأ على هجاء النبي ذات مرّة؛ وهل تناسى التاريخ، إذا تناسى الناس، قصّة الجاريتين اللتين كانتا تغنيّان، بأمر من مالكهما، أشعاراً بهجاء النبي، الذي أمر بدوره حين غزا مكّة، أن تقتلا وإن تعلّقتا بأستار الكعبة؛ وهل ينسى أيضاً ما فعله النبي ببني قريظة حين أمر بالكشف عن عانة كل ذكر منهم ـ النساء، كالعادة، يسبين ـ فإذا اكتشف أنه أنبت، قتل؛ وهل يمكننا أن ننسى ما فعله المسلمون، بقيادة خالد بن الوليد، فيما سمّي بحروب الردّة، خاصة جريمة قتل مالك بن نويرة، الذي قتله خالد لأنه أعجب بزوجته فاغتصب المرأة ليلة ذبح زوجها وصنع من رأس القتيل إثفية قدر؛ وهل يمكن أن ننسى ما كتبه البطريرك صفرونيوس عن العرب البرابرة الذين غزوا القدس في زمنه؛ وهل سكت الزمان مرّة عن تذكيرنا بأحكام أهل الذمّة

هل تستطيع أن تقول لي أن من يعرف كل هذه الأمور -وأمور أخرى لم أذكرها لضييق وقتي ولخجلي منها- ويسكت ويقول حلال يستعمل عقله ....

أتوقع منك الآن اعتذارا عما قلت وعودة عنه أيها الخليل السابع

[yass]

1ـ النقاش تحول من عقيم الى بربرة بلا معنى...لا أرى المسبب لهذا الهذيان, لقد تحول النقاش الى" نشر غسيل" ما بين الاسلام و المسيحية ظاهرا..أقول ظاهرا لأني لا أعتقد أن الاسلام يتمثل بالخليل السابع, و لا المسيحية بkeko..
2ـ أظن أنكم...يا أصدقائي الأعزاء..لو أعدتم قراءة الروائع التي كتبتوها ..لخجلتم منها .. أريد أن أعرف ما هي أهمية كل الأحداث التي ذكرت في عالمنا الحالي...المسلمون يتذابحون فيما بينهم بسبب عدم اتفاقهم على ما حدث في سقيفة بني ساعدة منذ 1400عام , المسيحيون بطوائفهم جميعا لا زالوا غير متفقين على ألوهية المسيح أو عدمها..وماذا بعد!!! متى نسحب من عقولنا هذا الحب الغير طبيعي للجدال البيزنطي العقيم !!

[keko]

ما تواخذونا يا جماعة أنا آسف ومن اليوم أنا ما رح أكتب شي بحوار الأديان

[dimozi]

معقول كتير ها الحكي .................. بكل بساطة منحط كام احتمال زيادة من فوق و من تحت بيصير احتمال انو (المسيح الله) هو الوسط و بعدين منكون اثبتنا بالدليل القاطع و المنطق العقلي اللي ما بحتمل ادنى شك و من خلال التحليلات تبعت الاخ العظيم خليل 007 انو المسيح هو الله.............. شلون ها المنطق الجدلي اخواتي؟؟

[شكو زولو]

مرحبا أخواتي أنا حابب قلكم أنو ما في داعي نثبت
بالعقل لحدا أنو المسيح هوي الله و السبب بسيط أنو الله بالقرأن قايل هل الحكي
و سبق و قلتو بالردود على الموضوع الماضي و رح أرجع ذكركم فيه و ذكر الأخ الخليل السابع
لأتو اذا بيشغل عقلو ما في داعي يفكر كتير بنظرية خير الأمور اوسطها
باعتبار أنو القرأن منزل و لا يصح الجدل فيه.
و أسمحولي ذكركم بالرد:
أما بالنسبة للقرآن الكريم هناك آية تقول: إنا نفخنا فيك من روحنا
من روحنا يعني من ذاتنا و إذا كانت الذات إلهية فما يصدر عنها حتما ألهي و بالتالي فمن ذاتنا تعني من ألوهيتنا.
و تعني بالنسبة لنا أن المولود من مريم العذراء هو إلهنا.
يعني إذا كان الذي نفخ في العذراء مريم صادرعن الذات لإلهية (من روحنا) فهذا يعني أنه غير مخلوق لأن ما يصدرعن ذات اللامخلوق(من الألوهة) هو غير مخلوق أصلا ً
أي هو إلهنا.
و هذا الشرح تعقيبا ً على الآية القرآنيةالتي تقول:إن ضللتم فسألو أهل الكتاب
و نحن نشرح لكم ما أستعصى عليكم فهمه لأننا أهل الكتاب.

[احمد الرائع]

احب ان اوجه سؤالا واحدا فقط اذا كان عيسى الها فكيف يقتل الاله
اي اله هذا الذي لايستطيع ان يحمي نفسه كيف ساطلب منه ان يحميني او ينصرني او يرحمني وهو لايستطيع ان يفعل ذلك لنفسه .
ان عيسى لم يقتل ولم يصلب بنص القرءان وانما رفعه الله اليه واعتقد ان في هذا تكريما اكبر من مقولة انه قتل .
واذا كان ابنا لله فتصوروا كيف ان الله يعجز عن حماية ابنه ويتركه يقتل الا يظهر هذا القول الله بمنتهى الضعف فكيف يكون ذلك .
فقط ارغب باجابة على هذا السؤال وشكرا.

[dimozi]

ما بحب فوت بنقاشات دينية لان ما بتعنيني كتير ........... بس ايام بحس انو في شي عم يضربني على عصبي .

اخي احمد الرائع المسيح حسب الفكر المسيحي ما نزل منشان يحكي شوي و يبشر و يروح , المسيح نزل ليموت , ليفدي البشرية بموتو على الصليب ,بولس بيقول ( لو لم يصلب المسيح فباطل ديننا و باطلة كرازتنا ) ليكون الذبيحة اللي تكفر عن ذنوب البشر كلها , ذبيحة مرضية عند الله , يعني الله مات منشان البشر , مسيحيا مات بطبيعتو الانسانية , اكيد الشغلة ماكانت تمثيلية , الله نزل على الارض ليعيش حياة البشر و يختبر كل الم بيعيشوه , و يدوق الموت حتى بكل قساوتو , القصة ما كانت مشهد بفيلم ....... انو يلا انا ماني موجوع و القصة تخويت ............. الرب عانى ..... و الرب تألم ............. الرب مات ....... لنعيش .

هلاء هاي وجهة النظر المسيحية ......... و اللي انا بشوفها ارقى نظرة بالفكر الانساني الديني..... و العلاقة الرومانسية بين الله و البشر ............... و هاد بيخليني حب المسيح كتير و احترمو كشخصية تاريخية رائعة عطت كتير بفكرها العظيم ......... و ضلت على مبادئها ماشية و ما حادت و ما خافت ............. و ضلت ماشية للصليب ......... المسيح من اول شهداء البشرية لحرية الفكر.

[الأستاذ]

المسيح من اول شهداء البشرية لحرية الفكر.

يا ويلي
حلوة الفكرة

[keko]

لك يا أستاذ ماأنا وياك وأبو عبد من زمان تقاتلنا منشان هالفكرة وأنا اللي قلتلكن هيك بس أنتو كنتو مصرين أنو لا في غيروا سبقوه

[مؤمن]

كاتب النص الأصلي : dimozi

الله نزل على الارض ليعيش حياة البشر و يختبر كل الم بيعيشوه , .

الله عليم خبير ....لا يختبر

[Kakabouda]

أيها الزميل : إذا كان المسلمون لا يعترفون بالإنجيل
والمسيحيون لا يعترفون بالقرآن
فلا ينبغي أن نحكم بينهما بكتاب

للمعلومة فقط الاسلام يعترفون بالنجيل للقول ( ان لم تكن مؤمن بالتورات و الانجيل و القرآن فانت غير مسلم )
بس بالعكس المسيحية لا تؤمن بالقرآن لأنو غير مذكور بالنجيل ..
و بعدبن بحب شد على أيد أخي شوكوزولو و بقول نفس حكيو عن سيدنا و مخلصنا و فادينا قال : أنه سيأتي من بعدي أنبياء كذبة.
أما محمد فاعترف بمخلصنا يسوع المسيح و ما بس هيك ( لمعلوماتك فادينا مكّرم بالقرآن أكتر من محمد ) ....
هلأ كمّل حكيك .
تقبلوا تحياتي :: شوكوزولو ,أبو زياد , هشت نشت و خليل

[Kakabouda]

أبو زياد لا تنهز ولا على بالك أيمت كانت الدباني تعصبنا هالقد من يوم يومها بتوز بتوز و بعدين بتروح يا منقتلا يا بتهرب ...

[Espaniol]

ازا بدنا نمشي على خير الامور اوسطها
فخير الاديان اوسطها .........يعني يلي اجت بالوسط