بخصوص الحجاب ....

[Nay]

كاتب النص الأصلي : سوا ربينا

مين هدول شو موقعهم من الاعراب .. ؟؟ ومين ما كانو فما بيهموني ...

يمكن مهم تعرف الرأي الاخر شو بيقول.. هدول اشخاص معروفين كتير بالنسبة للمهتمين بالفكر الاسلامي المعاصر كمان في مالك بن نبي وابن عربي وفيك تقول انو جودت سعيد امتداد لفكر مالك بن نبي..



فأنو ياريت تقنعيني وتفهميني كيف الحجاب بتشوفيه حجاب للقلب والعقل والانسانية ؟؟ يعني اللي بتلبيس حجاب ما ما عندها قلب ؟ وما بتفهم ؟ وما عندها انسانية .. انا هيك فهمت ازا انتي قصدك شي تاني فياريت تفهميني ...

اما كيف بشوفو للحجاب..
الحجاب يلغي إنسانيته المرأة لتكون مجرد موضوع ، أو شيء غالي الثمن ــ حسب الرؤيا الاجتماعية الدينية غالباً ــ لأنه يجعلها موضوع جنس بالدرجة الأولى...أن تبقى جسدا بقدر ما يحمل من القدسية " والطهارة"، و يحمل ايضا فوق كاهله كل رموز العورات والقذارة والامتهان . وينظر اليه على انه مركز اغراء وغواية وفساد وتتحمل المرأة مسؤولية أخطاء الرجل في ما يتعلق بالاغتصاب او الخيانة وكافة اشكال الفساد الجنسي ..

وناطرة التعصيب

[سوا ربينا]

كاتب النص الأصلي : Nay

اما كيف بشوفو للحجاب..
الحجاب يلغي إنسانيته المرأة لتكون مجرد موضوع ، أو شيء غالي الثمن ــ حسب الرؤيا الاجتماعية الدينية غالباً ــ لأنه يجعلها موضوع جنس بالدرجة الأولى...أن تبقى جسدا بقدر ما يحمل من القدسية " والطهارة"، و يحمل ايضا فوق كاهله كل رموز العورات والقذارة والامتهان . وينظر اليه على انه مركز اغراء وغواية وفساد وتتحمل المرأة مسؤولية أخطاء الرجل في ما يتعلق بالاغتصاب او الخيانة وكافة اشكال الفساد الجنسي ..

وناطرة التعصيب

لا صح لازم اعرف رأي الاخر ... بس انو في شغلات بحس بيبالغو فيها وبيألفو كلام بس مشان انو كلام ...

اما بالنسبة للي قلتيه .. ما اقنعتيني .. وغير انو معجقة الكلام ببعضو وبصراحة ما فهمت شي لانو ما في بينفهم ... انو لحد الان مش داخلة براسي كيف الحجاب بيلغي الانسانية .. وربي نفسي افهم كيف ..

بعدين شو بالنسبة للتعصيب ؟ ليش مين عصب ؟؟

[Nay]

يعني الحجاب كفكرة وجد من اجل الحفاظ على عفة المراة وحمايتها وحماية المجتمع من الفساد الاخلاقي والجنسي
ولمنع غواية واشتهاء الرجل للمرأة السافرة..
وبهيك بتكون النظرة للمرأة برأيي بتحجمها بإطار الجسد وبتصنع منها رمز للجنس والغواية..

[I_Love_Syria]

كاتب النص الأصلي : Nay

يعني الحجاب كفكرة وجد من اجل الحفاظ على عفة المراة وحمايتها وحماية المجتمع من الفساد الاخلاقي والجنسي
ولمنع غواية واشتهاء الرجل للمرأة السافرة..
وبهيك بتكون النظرة للمرأة برأيي بتحجمها بإطار الجسد وبتصنع منها رمز للجنس والغواية..

بالله من وين بتجيبي كل هالمعلومات وهالتوصيفات هي

[Nay]

كاتب النص الأصلي : I_Love_Syria

بالله من وين بتجيبي كل هالمعلومات وهالتوصيفات هي

لكان شو اصل فكرة الحجاب وليش وجد وشو العبرة منو .. اذا عندك معلومات.. او توصيفات اخرى..

[I_Love_Syria]

كاتب النص الأصلي : Nay

لكان شو اصل فكرة الحجاب وليش وجد وشو العبرة منو .. اذا عندك معلومات.. او توصيفات اخرى..

أنا ما عندي أي توصيفات ولا بحب اطلق توصيفات على أي شي

بس أنا يلي زاعجني بالموضوع هاد كلو والي صدقيني ماقريت غير صفحتين منو بحكم اني بعرف طريقة الرد بهالموضيع هي بالذات, المهم نرجع للي زاعجني وبعرف انو محدا سألني
بس في تناقض كبير خصوصي بالناس يلي بطالب بالعولمة والحريات وبتحكي عالعادات وبدها تعمل وتساوي وبدأً من هون من أخوية يلي في منهم كتير, هالأشخاص هدول بيسمحو لنفسهم انهم يستعملوا ألفاظ غالباً بتكون جارحة للطرف الآخر بس ما عندون مشكلة, بينما لو هالطرف الآخر رد بطريقة مشابهة فبيصير زلمة غير قابل للنقاش وغير حضاري ومابيعرف يناقش يعني معروفة التوصيفات
الكلام مو موجه إلك, الكلام موجه لأي شخص بيعرف حالو انو عندو هالأسلوب....

أنا ما بحب ناقش بأي موضوع بخص الدين مشان ما اجرح حدا ومحدا يجرحني, وبالغلط صار و فتت على هالموضوع وهلأ طالع من غير رجعة

[Nay]

هلا .. شرفت

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : I_Love_Syria

أنا ما بحب ناقش بأي موضوع بخص الدين مشان ما اجرح حدا ومحدا يجرحني, وبالغلط صار و فتت على هالموضوع وهلأ طالع من غير رجعة

عزيزي ... يمكن انت عمرك بعدك ببداية الشباب ...

نصيحة الك ... الدين ما يلغي العقل ... و مو عيب الواحد يفكر ..

و اغلب المفكرين الدينيين الكبار .. ما وصلوا لمرحلة متقدمة بالدين ... الا بعد التفكير المضني بين الايمان و الشك

[Nay]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

عزيزي ... يمكن انت عمرك بعدك ببداية الشباب ...

نصيحة الك ... الدين ما يلغي العقل ... و مو عيب الواحد يفكر ..

و اغلب المفكرين الدينيين الكبار .. ما وصلوا لمرحلة متقدمة بالدين ... الا بعد التفكير المضني بين الايمان و الشك

[أإأبو العبد]

انو ما كنّا نخلص .

شو بيعرفني يازلمة

أهم شي باي بلد بالعالم هو القانون . وهالقانون يُحترم لما بيكون بيحافظ على هامش حرية شخصية مقدّسة من جهة و بيراعي الوضع العام بالبلد متل ( عادات و تقاليد و معتقدات ) . كلمة مراعاة برأيي معناها ( عدم الدخول بمواجهة قانونية ) من جهة أخرى .
من الصعب جداً على اي مشرّع قانوني في باكستان مثلاً ان يحظر اللباس الباكستاني في اماكن العمل .
وبما انه بالعالم في خلط بمفهوم الحرية الشخصية وحدودها و كيف توضع هذه الحدود . حتى اصبحت الحرية الشخصية نفسها عائق امام الحرية وقيد حقيقي امام نفسها . فصار هناك صعوبة بوضع القوانين .
أنا بشوف ان الحجاب رمز ديني بغض النظر كونو فريضة أو لأ . بس بنفس الوقت بتقبلو كـ حرية لباس و حرية اعتقاد وبنفس الوقت بتقبل رفض الاخرين الو قانونياً كـ رمز ديني في أماكن مختلفة من العالم . فالموضوع قانوني يخص كل دولة بذاتها و ما بلاقي فايدة من معاداة الحجاب بدول يشكل الحجاب فيها جزء من العرف الاجتماعي .

هاد هو الحكي المزبوط

[..Jimy]

كاتب النص الأصلي : Nay

...

كاتب النص الأصلي : nour333

عزيزي مانك اذكى من الانجليز

هي أول معلومي خاطئة بردك

كاتب النص الأصلي : nour333

وقت يكون عندك جراح اديه بلتفو بحرير ومعو شهادات بتعبي الحيط والو مرضى رح تعينو وبشروطو حتى لو بدو يكون لابس طرزان وانا زكرت البكستانيين لأنن اثبتو حالهم بالمجتمع وبنفس الوقت حافظو على هويتهم

عزيزتي نور اللباس الطبي مو مفروض عن عبث..وإلو دواعي طبية..والطبيب مجبر يلتزم فيه طول ما هوي داخل المشفى..(خلاف ذلك اللجنة أو النقابي المسؤولي بتفصلو..لأن هالشي بيخالف اصول المهني)
وبرات المشفى فيه يلبس يلي بدو ياه ماحدا إلو معو شي..

كاتب النص الأصلي : nour333

آخر شي بدي ازكر بالاردن حرس جلالة الملك الشركس محافظين على لبسن والاردن محترم تراثهم ما دامو عندن كفاءة ليه ما نقول انو مظهرهم بتنافى مع انخراطهم بالمجتمع؟

لا مظبوط هالحكي ابدا.. الحرس الملكي ملزم بزي عسكري..طول ماني بالخدمي (أما بالبيت أو بالطريق أو بالمول أو أو.. فهوي فيه يلبس شو ما بدو)
بس وقت يكون بالخدمي لازم يلتزم بلباسو العسكري ..وهالشي ما بيتعارض ابدا مع عاداتو وتقاليدو ..

هلا نقطه لنقاب انا مو مع النقاب في الوظائف الحساسه وبعدين النقاب فضل وليس فريضه

لا النقاب موضوع تاني وانا مع منعو نهائيا..
تخيلي مثلا طالبي فايتي عالامتحان مو مبيني وجها.. كيف فينا نعرف انو هاي هيي..مو حدا تاني..

أو إذا شخص حرامي لبس النقاب وسرق جزدان شرطي .. وفات بين هالعالم..كيف ممكن يلاحقو؟؟ (وهاي صارت)

الله هو العدل وبالتالي هو القانون

معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع

[Nay]

كاتب النص الأصلي : ..Jimy

لا مظبوط هالحكي ابدا.. الحرس الملكي ملزم بزي عسكري..طول ماني بالخدمي (أما بالبيت أو بالطريق أو بالمول أو أو.. فهوي فيه يلبس شو ما بدو)
بس وقت يكون بالخدمي لازم يلتزم بلباسو العسكري ..وهالشي ما بيتعارض ابدا مع عاداتو وتقاليدو ..
جيمي الحرس الملكي بالاردن بيلبسو اللباس الشركسي فعلا.. وبتمنى تقرا الرد اللي كتبتو عن هادا الموضوع بالتفصيل.. لاني شارحه فيه انو حفاظهون على لباسهون مو سببو احترام تراثهون..


معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع.

متفقين انو القانون فوق الجميع.. بس مو متفقين على المصادر اللي يستقى منها القانون هل للازم تكون مصادر تشريعية دينية ام وضعية على اساس مدني.. وهون الخلاف الاساسي..

[nour333]

كاتب النص الأصلي : ..Jimy

لا النقاب موضوع تاني وانا مع منعو نهائيا..
تخيلي مثلا طالبي فايتي عالامتحان مو مبيني وجها.. كيف فينا نعرف انو هاي هيي..مو حدا تاني..

أو إذا شخص حرامي لبس النقاب وسرق جزدان شرطي .. وفات بين هالعالم..كيف ممكن يلاحقو؟؟ (وهاي صارت)

معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع

شوف جيمي بس بدي قلك على موضوع النقاب انا عن نفسي ما بحبو بس ما بحس انو لازم نفرض على وحد بدها تلبسو عدم لبسو
انا مرة ضليت نبش ليه البنات بحبو يلبسوه ولقيت انو كتير بنات ببينو فيو احلى يعني لما تبين بس العين والعين شو ما كانت فيها جماليه انت من عندك رح تتخيل الوجه ورح تتخيلو احسن من واقعو
لهيك لما كنت بشوف لمنقبات رافعين النقاب كنت ع الاغلب حس بنقاب احلى
وفي بنات بلبسو النقاب عارف ليش لأنو في شيوخ قالو المرأة الحلوه تتنقب والعاديه تبين وشا فكل وحده بدها تبين حلوه بتتنقب
وفي سيدات بتتنقب لأنها بتآمن انو الوجه عورة
بزكر وحده كانت معي بالجامعه منقبه كانت تقلي رحاب انا بحس انو لباسي مو كامل لأني لازم اتخمر ما اتنقب كنت كتير بضحك لأنو لباس المرأة شي نابع من جواتها
لهيك خلو الناس تاكل على زوئها وتلبس على زوئها

[..Jimy]

كاتب النص الأصلي : Nay

[/b][/size]جيمي الحرس الملكي بالاردن بيلبسو اللباس الشركسي فعلا.. وبتمنى تقرا الرد اللي كتبتو عن هادا الموضوع بالتفصيل.. لاني شارحه فيه انو حفاظهون على لباسهون مو سببو احترام تراثهون..

ماني متخيل حرس ملكي ماعندو زي موحد..

كاتب النص الأصلي : Nay

[/b][/size]متفقين انو القانون فوق الجميع.. بس مو متفقين على المصادر اللي يستقى منها القانون هل للازم تكون مصادر تشريعية دينية ام وضعية على اساس مدني.. وهون الخلاف الاساسي..

ناي انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..

وبالتالي المفترض مايصير تعارض بين قانون وضعي والتشريعات الدينية..

"الناس صنفان اخوك في الدين واخوك في الخلق" (الامام علي)
"دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله"(المسيح)

هالعبارتين بظن انهن كافيين انو ما يصير تعارض..

حتى السعدوية كونها مؤمني بميثاق حقوق الانسان فهالشي كافي..

شوف جيمي بس بدي قلك على موضوع النقاب انا عن نفسي ما بحبو بس ما بحس انو لازم نفرض على وحد بدها تلبسو عدم لبسو
انا مرة ضليت نبش ليه البنات بحبو يلبسوه ولقيت انو كتير بنات ببينو فيو احلى يعني لما تبين بس العين والعين شو ما كانت فيها جماليه انت من عندك رح تتخيل الوجه ورح تتخيلو احسن من واقعو
لهيك لما كنت بشوف لمنقبات رافعين النقاب كنت ع الاغلب حس بنقاب احلى
وفي بنات بلبسو النقاب عارف ليش لأنو في شيوخ قالو المرأة الحلوه تتنقب والعاديه تبين وشا فكل وحده بدها تبين حلوه بتتنقب
وفي سيدات بتتنقب لأنها بتآمن انو الوجه عورة
بزكر وحده كانت معي بالجامعه منقبه كانت تقلي رحاب انا بحس انو لباسي مو كامل لأني لازم اتخمر ما اتنقب كنت كتير بضحك لأنو لباس المرأة شي نابع من جواتها
لهيك خلو الناس تاكل على زوئها وتلبس على زوئها

نور انا بحترم الحجاب كحرية شخصية ابل ما احترمو كحرية دينية..
بس مافيني احترم النقاب كحرية شخصية وانو هيك الناس "زوئها"..

النقاب فيه اكتر من مشكلي انا زكرت مجرد امثلي..يعني بغض النظر عن موضوع الجمالية..
وفي كتير منقبات مو مبنين حتى عيونن..

وهاي وردي حمصة الك

[Nay]

كاتب النص الأصلي : ..Jimy

كاتب النص الأصلي : ..Jimy

ماني متخيل حرس ملكي ماعندو زي موحد..

هوي اللباس الموحد تبعون هوي الزي الشركسي.. وكل الحرس شركس..
وبيلبسو الزي جوا القصر وبراتو بالمراسم التقليدية وحتى بجنازة الملك حسين الله يرحمو كانو اللي حاملين النعش لابسين الزي الشركسي
ناي انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..

وبالتالي المفترض مايصير تعارض بين قانون وضعي والتشريعات الدينية..

"الناس صنفان اخوك في الدين واخوك في الخلق" (الامام علي)
"دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله"(المسيح)

هالعبارتين بظن انهن كافيين انو ما يصير تعارض..

حتى السعدوية كونها مؤمني بميثاق حقوق الانسان فهالشي كافي..

المسألة مو انو عادل او لأ من حيث المبدأ كل الأديان بتحض على نفس المبادئ والأخلاق..
بس اذا بدك تعمل دولة مصدرها التشريعي الاول هوي الدين فهون صرنا بقصة تانية..
وبيصير وقتها رجال الدين هنن اللي رح يحطو القانون مو رجال القانون ..
قانون الاحوال الشخصية والزواج والطلاق وقانون التوريث..
وقانون العقوبات وتطبيق الحد وقطع اليد ورجم الزاني وقتل المرتد..

هدول المسائل مختلف عليهون كتير اللي مو مسلم ما ممكن يقبل انو يتطبق عليه هادا القانون الا مجبراً..
هلأ بس ننجبر.. منهج من البلد .. وخلصت القصة..

[..Jimy]

كاتب النص الأصلي : Nay

المسألة مو انو عادل او لأ من حيث المبدأ كل الأديان بتحض على نفس المبادئ والأخلاق..
بس اذا بدك تعمل دولة مصدرها التشريعي الاول هوي الدين فهون صرنا بقصة تانية..
وبيصير وقتها رجال الدين هنن اللي رح يحطو القانون مو رجال القانون ..
قانون الاحوال الشخصية والزواج والطلاق وقانون التوريث..
وقانون العقوبات وتطبيق الحد وقطع اليد ورجم الزاني وقتل المرتد..

طبعا رجال الدين مانن اهل لينظمو قانون.. وكل عبارة قابلة لعدة تفسيرات.. ومو شرط تكون معنية بشكل حرفي..
يعني مشان الرجم وقطع اليد عنا عبارة "ارحمو من في الارض يرحمكم من في السماء" ومفهوم الرحمة مفهوم كتير كبير..

(على كل يمكن طلعنا شوي عن الموضوع..كما انو هالموضوع اكبر مني بشوي)

هدول المسائل مختلف عليهون كتير اللي مو مسلم ما ممكن يقبل انو يتطبق عليه هادا القانون الا مجبراً..
هلأ بس ننجبر.. منهج من البلد .. وخلصت القصة..

لا ما منهج.. بنعمل ثورة دونكتشي غيفارية وبنادي بالحرة والإخاء والمساواة وبيتهمونا بالعمالي لفرنسا..


بعدين بنهج..

[nour333]

كاتب النص الأصلي : ..Jimy

نور انا بحترم الحجاب كحرية شخصية ابل ما احترمو كحرية دينية..
بس مافيني احترم النقاب كحرية شخصية وانو هيك الناس "زوئها"..

النقاب فيه اكتر من مشكلي انا زكرت مجرد امثلي..يعني بغض النظر عن موضوع الجمالية..
وفي كتير منقبات مو مبنين حتى عيونن..

وهاي وردي حمصة الك

هدول لمنقبات اللي مو مينه عيونهم اسمن مخمرات
عارف هون نيتهم عاطله حتى ما يروح الفكر لبعيد وتنفهم خمرا
معنى الخمار باللغه العربية هو ستر الشيء
والخمار بيستر كل جسم المرأة
والخمرة بتستر العقل
والله يسترنا دنيا وآخره

[باشق مجروح]

Jimy

أول شي ()

تاني شي بالنسبة لردك بخصوص الأديان وتطبيق قوانينها لأنها ما ببتعارض مع القوانين الوضعية .
حبيت قول شغلة وبالاعتذار من صاحب الموضوع للخروج شوي عن الموضوع بس بعتقد انو لسه بنفس السياق نحنا .

الدين علاقة روحية خاصة بالأفراد وهالعلاقة الروحية تؤخذ منها الطقوس الخاصة ايضاً بالأفراد وممكن تعطي هالفرد ( راحة نفسية - حسن معاملة واخلاق ) ولكن هالشي بيضل بنطاق علاقة ثنائية بين هالفرد والشي الي بيؤمن فيه .
القانون : مجموعة اسس تحاول ان تضمن اكبر قدر من الحرية والمساواة للمجموعة البشرية و تنظم العلاقات بين الافراد من جهة و بين الافراد والدولة من جهة ثانية .

اذا كان الدين هو مصدر التشريع فـ منكون اخدنا علاقات روحانية خاصة بمجموعة أفراد وعممناها ع مجتمع كامل وهالشي ما بيحقق لا الرضا ولا المساواة للمجموعة البشرية .
الدين كـ منظومة اخلاقية ممكن ان يستفاد منه في التشريع القانوني ولكن لا يجب ان يكون هو المصدر لعدة اسباب رح اذكر بعضها برأيي :

1- عدم ليونة النص الديني وعدم المقدرة على المناقشة فيه وتغييره . والقانون يجب ان يكون دائماً موضع المسائلة والشك لكي يحصل تقدم .
2- وصول رجال الدين الى السلطة سيعطي الحق لأي شخص بالتحكم بكل امور الدولة رغم محدودية امكانياته في المعرفة الدينية فقط .
3- الحد من الحرية . مثل حرية اللباس وحرية الاعتقاد وحرية المعارضة ( خصوصاً انك تقف امام نص ديني فمعارضتك تعني تصادمك مباشرة مع الله )
4- عدم وجود مساواة لأن كل الاديان تصنف الناس الى فئة مؤمنة وفئة كافرة وهالتصنيف بيخلق نوع من التفرقة بالمجتمع .

يعني بالمختصر تطبيق الدين هو تقييد للأفراد و للدول . ووضع قانون ديمقراطي مدني غير ديني سيحمي الدين من المسائلة ويحافظ عليه كوسيلة روحية من جهة . و يعطي الافراد حرية اكبر في الاعتقاد والوجود وسيحقق المساواة للجميع .




نور 333 :

النقاب هو قناع يختفي وراءه مواطن وهالشي ما لازم يكون مسموح بأماكن العمل والدراسة واي مؤسسة حكومية . انا مع الحرية الشخصية بارتداؤه بالشارع وامام البيت وبالزيارات لكن عندما تقتضي الضرورة الأمنية يحب ان يسقط .