اقوال المسيح تبطل التثليث

[ma7aba]

مجموعة بسيطة من الاسئلة ارجو الإجابة بنعم او لا لأي مسلم يجرأ ان يجيب عليها وكل إجابة زائدة عن نعم او لا ترفض فورا
1- هل تؤمن بالله
2- هل تؤمن بأن لله إرادة ومشيئة وكلمة
3- هل تؤمن ان لله روح مقدسة
هلا سؤال بسيط كمان إما ان تقول ازلي او مخلوق
4- هل روح الله ومشيئته اي كلمته وإرادته ازليتان ام ان الله كان بلا إرادة ومشيءة وروح وخلقهم ؟


بعد الإجابة على هذه الأسئلة نكمل النقاش

[magoody1981]

مين يزود

[الأسمر]

سؤال اميرة إن اراد الله ان يتجسد على الأرض وان يخرج من إنسانة بجسد بشري ولكن روحه روح الله فهل يستطيع
الجواب إما نعم او لا وماعدا هذا هو تبرير والتفاف دليل على عدم القدرة على الإجابة

نفس المسائل تتكرر في المنتدى و تناقشنا في هذا الموضوع سابقاً .........

لا يمكن الإجابة بنعم أو لا على سؤال باطل منطقياً ............. السؤال غير موجود أصلاً ..........

عندما نؤمن بالله نؤمن بأنه إله كامل القدرات و الصفات .............. و الإله الكامل الخالق لا ينزل إلى مستوى لمخلوق ........ مستحيل فإذا صار بمرتبة المخلوق لم يعد خالقاً ...........

فسؤالك غير منطقي و لاجواب له .

من شان الصفات انا اصبحت متأكد انك لم تقرأ الجواب ولا مرة بحياتك رغم انه امامك ولكن اكرره ففي التكرار إفادة
صفات الله بالمسيحية ثلاث رئيسية
الله موجود وهو كامل وسبب الوجود عند الإنسان هو الآب ولذلك دعية صفة الوجود الآب كي تقرب للأذهان
والله له مشيئة وإرادة وكلمة وهي أزليه وهذه المشيئة هي مشيئة الله والكلمة ناتجة من الله لذلك سميت هذه المشيئة الابن لأن الأبن هو نتاج الآب
والصفة الثالثة له روح مقدسه خالقة لا تموت وهي الروح القدس

شكراً على الشرح المفصّل .......... !!!

هل تعتبر عقيدتك غير معقدة ؟ هل هذه العقيدة توافق فطرة الإنسان ؟؟ بمعنى لو أننا عزلنا شخص ما منذ ولادته هل يتجه إلى عبادة الله وفق العقيدة النصرانية ........... ثالوث و أقانيم ! .........

في الاسلام الإله واحد كامل الصفات مطلق القدرات لا ثالوث لا أقانيم يوافق الفطرة حتماً ! ما رأيك ؟ .........


أما عن الثالوث فأنتم عندما تدعون إلهكم تميّزون بين الاب الذي في السماء و الابن و و و و أي أنكم تدعون كل أقنوم بمفرده ................ أليس هذا تجزيء و كأنكم تعبدون ثلاثة ؟؟ ألا تقولون يا أبانا الذي في السماء ...........

هل ما زالت صفات ؟؟ و إن كانت صفات فأنتم جزأت الله (و العياذ بالله ) !!!!!!!!!!

[ma7aba]

لا يمكن الإجابة بنعم أو لا على سؤال باطل منطقياً ............. السؤال غير موجود أصلاً ..........

السؤال باطل منطقيا هذا تهرب ولا تستطيعون الإجابة عليه

و الإله الكامل الخالق لا ينزل إلى مستوى لمخلوق

ومن قال لك هذا الأب عندما يحب ابنه يصبح اصغر من ابنه وقد يفديه ايضا المحبة تصنع كل شيء والله لا يتقيد بقوانينا ياأسمر ولا يدنسه مايدنسنا ولا تحده قيودنا الله غير مكبل بما يجوز ومالا يجوز الله قادر على كل شيء

هل تعتبر عقيدتك غير معقدة ؟ هل هذه العقيدة توافق فطرة الإنسان

وهل عقيدة مبنية على حلل للرسول مالم يحلل لغيره ويطلق من يريد ويفعل مايريد توافق الفطرة البشرية
المحبة والسلام والمسامحة توافق الفطرة البشرية

بمعنى لو أننا عزلنا شخص ما منذ ولادته هل يتجه إلى عبادة الله وفق العقيدة النصرانية ........... ثالوث و أقانيم ! .........

جرب وتعرف ويبدوا انك لم تفهم الشرح لو عزلنا انسان فهل سينكر ان الله موجود
هل سينكر ان له ارادة ومشيئة
هل سينكر ان له روح مقدسة
ولكنه سيستنكر ان يحلل لرسول مالم يحلل لغيره

أما عن الثالوث فأنتم عندما تدعون إلهكم تميّزون بين الاب الذي في السماء و الابن و و و و أي أنكم تدعون كل أقنوم بمفرده ................ أليس هذا تجزيء و كأنكم تعبدون ثلاثة ؟؟ ألا تقولون يا أبانا الذي في السماء ...........

اسمر بدون زعل ولكن انا متأكد انك لم تفهم اسي شيء كتبته انا رغم انه بسيط وبسيط جدا اخي شيل التعصب الأعمى من قلبك وافهم ماهو مكتوب فقط ولا أطالبك بأكثر من هذا

[الخير للجميع]

الأخ ma7aba
أنا ما بعرف إذا net_man نصبك محامي عنه
لك حبيبي ماعطيت الزلمة مجال ليحكي لك حاجتك كبتو........
شو فتت على راسه وعرفت أنه الزلمة ما بيعتبر مريم البتول إله........
بركتاً رأيو ((زيادة الخير خير..........))
والقرآن الكريم عندما ذكر أنكم تؤلهون مريم الطاهرة هو صادق
لأن هناك طوائف عندكم تؤلهها ويطلقون عليها أم الإله ووالدة الإله..... ولا أعتقدك تكذب هذا.........
أما صلواتكم (بروتستانت أم كاتوليك -أم ارثذكس)؟؟؟؟
التي تطلبون من البتول مرم الغفران والشفاعة والمغفرة والرزق والعون فأنت أدرى...........
ولا أدري عندما كان الابن في بطن السيدة مريم وفي حال الوضع كيف كان حال الآب و....و....

كما أنك طنشت سيناريو التجسد والفداء والذي قلتلك فيه:
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))

لا يا سيد فهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

ونسيت ألك أن الكلية التي درست فيها كان أكثر أصدقائي نصارى وما زالوا أحبهم ويحبوني
والكثير من الأفكار أنقلها لك اعتماداً على كلامهم ........
علماً بأنه لا يوجد في مكتبتي كتاب نصراني واحد..........
إنما أعتمد على النقاش وتكوين الأفكار من النت والأشخاص لأن التطبيق هو الأساس........
وإذا بدك تسمي عقولهم بأنها مريضة فهذا شأنك........
أما أنا فأعتبرهم ناس ليس عنهم لا لف ولا دوران ويتكلون عن دينهم كما هو الواقع..........

[الأسمر]

اسمر بدون زعل ولكن انا متأكد انك لم تفهم اسي شيء كتبته انا رغم انه بسيط وبسيط جدا اخي شيل التعصب الأعمى من قلبك وافهم ماهو مكتوب فقط ولا أطالبك بأكثر من هذا

الله يسامحك
خلص كفّي مع الخير للجميع ما في فايدة من كلامنا
انا متعصب متحجر ما بدي افهم تقول جاي عم العب هون اذا ما عندك قدرة للاقناع لا تتهم غيرك

سلام

[ma7aba]

والقرآن الكريم عندما ذكر أنكم تؤلهون مريم الطاهرة هو صادق
لأن هناك طوائف عندكم تؤلهها ويطلقون عليها أم الإله ووالدة الإله..... ولا أعتقدك تكذب هذا

ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههه


والدة الإله ياذكي تعبير مجازي تدل من خلاله انها والدة الجسد الذي تجسد فيه الله ولا يدل انها اله

التي تطلبون من البتول مرم الغفران والشفاعة والمغفرة والرزق والعون فأنت أدرى

نطلب منها ان تتشفع بنا ولم نطلب منها ان تغفر خطايانا

كما أنك طنشت سيناريو التجسد والفداء والذي قلتلك فيه:

انا لم اطنش انا اعطيتك الجوهر المحبة المطلقة والمسامحة وعدم الحقد

ونسيت ألك أن الكلية التي درست فيها كان أكثر أصدقائي نصارى وما زالوا أحبهم ويحبوني
والكثير من الأفكار أنقلها لك اعتماداً على كلامهم ........

واضح الإيمان بثثة ومريم اله والخ من الخرافات المضحكة التي تسأل ولد صغير عنها يقول لك الإجابة عنها

أما أنا فأعتبرهم ناس ليس عنهم لا لف ولا دوران ويتكلون عن دينهم كما هو الواقع..........

أدعوا شخص واحد مسيحي منهم ليدخل لهذا المنتدى ولنرى صدق اقوالك

انا متعصب متحجر ما بدي افهم تقول جاي عم العب هون اذا ما عندك قدرة للاقناع لا تتهم غيرك

يأأسمر انا شرحت لك انها صفات فعدت وقلت انت

أما عن الثالوث فأنتم عندما تدعون إلهكم تميّزون بين الاب الذي في السماء و الابن و و و و أي أنكم تدعون كل أقنوم بمفرده

وكأنك فصلت بينهم وجعلت كل منهم كآئن بحد ذاته
فماذا ساقول لك

ياأسمر هي صفات شخص واحد هو شخص الله وليس ثلاث اله
سلام

[الأسمر]

وكأنك فصلت بينهم وجعلت كل منهم كآئن بحد ذاته
فماذا ساقول لك

طيب ما انتو بتقولو يا أبانا الذي في السماء وقت بتدعوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عم جيب حكي من عندي ؟ انتو بتجزؤو الصفات و كأن كل صفة تجسدت و انفصلت

[الخير للجميع]

مجازي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن ليش اللاختلاف مع البروتستانت من هالناحية؟؟؟؟؟؟
وعلى كل الأحوال الكلمة بحد ذاتها يقشعر لها البدن
وبالنسبة للصلاة حجبلك كم صلاة لكم وأنت احكم...........
وبالنسبة للتطنيش
أنت طنشت ونص لأن الكلام كان عن تعقيد عقيدتكم ولم يكن لا عن التسامح ولا عن الحب
وهما شماعتكم المعتادة....................
وأكرر سؤالي:
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))
لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

يعني يا ma7aba أنه رب العزة لم يجد أسهل من ذلك بعد آلاف السنين تفكير؟؟؟؟؟؟

والله يma7aba الحمد لله على نعمة الإسلام
وحدانية مطلقة
إله واحد لا شريك له
عبودية مطلقة بدوت تشتيت
يعني طفل صغير
يولد في غابة
يترك وحيدا مع عقله سيكتشف أن للكون إلهاً خالقاً واحداً لا معبود سواه


أما طلبك بالنسبة لأصدقائي فأنا آسف
لا أستطيع فلو عرف أحدهم أني أكتب هنا لبلبص عيوني

[net_man]

الزميل : الخير للجميع

تحياتى
ارفق بنا زميلنا الكريم فقط يومين تركت فيهم المنتدى لانشغالى ... فاذ بك تبغى اجابات فى التو واللحظة وتطلق كلاما كانى لا اريد الرد ... فلنستكمل الحوار ...

تقول زميلنا الفاضل :

هذا سؤال أنتم فيما بينكم تختلفون في إجاباتكم حوله سيدي الكريم............

اين هذا بالضبط ... قد يوجد اختلاف من شخص لاخر فى طريقة عرضه او شرحة للموضوع ... لهذا فانك تحس بان هناك فرق ولكن كل المسيحيين بكل الطوائف ومختلف المذاهب يؤمنون بالثالوث الاقدس .

تقول :

وعقيدة التثليث تبعكن يا net_man الحبيب يعني بصاحة معقدة كثير.........

اين التعقيد ... انظر معى لتفهم الثالوث المسيحى ( الاب والابن والروح القدس ):
فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة( الآب) ( ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

*والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن" (كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

* والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس)..

هل هذا صعب اوخارج نطاق المعقول .. لا اظن


تقول :

يعني انت نفسك بسؤالك ساويت الثالوث رابوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شو دخل السييدة مريم البتول الطاهرة بالثالوث؟؟؟؟؟؟

حبيبى ... لقد وجهت سؤال لصاحب الموضوع فقط لكى استوضح منه مفهومه عن الثالوث المسيحى ... لم اقل السيدة العذراء احد الاقانيم بل انت اقولتنى هذا .. وانا لم اقله
اما هذا الكلام فمرجعيته القران كمفهوم كثير من المسلمين فلقد قدم القران السيدة العذراء كاحد الاقانيم ... ولا اعرف من اين استقى القران هذا المفهوم ... هل من المسيحيين مثلا ... ؟
بالطبع لا ...
فالقران اخذ هذا المفهوم من بدعة المريميين التى كانت منتشرة فى تلك الانحاء ... اى انه – القران - لم يخرج خارج شبه الجزيرة ليعرف المسيحية الحقة واصولها السليمة وثالوثها السديد ..
وليس كما تقول :

والقرآن الكريم عندما ذكر أنكم تؤلهون مريم الطاهرة هو صادق
لأن هناك طوائف عندكم تؤلهها ويطلقون عليها أم الإله ووالدة الإله..... ولا أعتقدك تكذب هذا.........

اين تلك الطوائف ؟ اذكر بعضها على سبيل المثال .
نحن يا فاضل نكرم السيدة العذراء ولكن لا نجعلها فى مصاف رتبة الالوهية ...

عزيزى الفاضل تقول :

أو واحد فوق واحد تحت واحد بيناتهن؟؟؟؟؟؟؟؟

اسلوب مرفوض فى المناقشات الجادة ... لاحظ اننى ابغى الاحترام وانشده فى حوارتى مع العلم اننى استطيع ان اجاريك فى مثل هذا الكلام ولكن ستتحول المناقشة الهادئة الهادفة الى تراشق بالالفاظ ... فهل تريد ذلك حقا ؟


تقول :

آمن بالتثليث وخلصت السيرة........

هل ما قدمته فى الاسطر السابقة لتوضيح مفهوم الثالوث المسيحى الحقيقى صعب الفهم ... ارجو ان تذكر اين الصعوبة بالضبط ..
ودعنى فى النهاية اوجه لك بعض الاستفسارات التى قد توضح لك امورا اذا فكرت فيها على الاقل بينك وبين نفسك :
بالتاكيد ان تؤمن بوجود الله ولكن هل تستطيع او فكرت فى الاتى :
هل الله ... اله حى ام لا ؟
هل الله ... اله صامت ام ناطق ؟

تحياتى وخير الكلام ما قل ودل كما تقول ...

ارجو ان نركز على مفهوم الثالوث المسيحى وعدم التشويش باى موضوعات جانبيه ...


الزميلة الاميرة :
اذا كان ما قدمتيه فعلا من بحثك الخاص ... فارجو اعيدى كتابة الفقرة كاملة حتى نتمكن من فهم مضمون الكلام لان مقصد هؤلاء غير ما قدمتيه ...
وشكرا

[net_man]

اين انت ايها الزميل ؟
لم اعرف رايك بعد

[ma7aba]

طيب ما انتو بتقولو يا أبانا الذي في السماء وقت بتدعوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عم جيب حكي من عندي ؟ انتو بتجزؤو الصفات و كأن كل صفة تجسدت و انفصلت

نقول ابانا وليس اقنوم الىب ابانا هو الله ونحن ابناء الله جعلنا ابناءه وليس عبيده

لكن ليش اللاختلاف مع البروتستانت من هالناحية؟؟؟؟؟؟

لا يوجد اختلاف

وبالنسبة للصلاة حجبلك كم صلاة لكم وأنت احكم...........

وأنا بالأنتظار

لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

تتكلم بمنطق غريب يعني على كلامك نزل آدم وجاب اليهودية وبعدها النصرانية وبعدها القرآن وخحذر من ابنياء كذبة وفوت العالم بالحيط وماحمى الأنجيل والتوراة من التوزيف وخلى الرسل كلن يزوروا كلام المسيح واحيانا بيصيبن انفصام بالشخصية فبصيروا يدافعون عن الله وبعدين اجى محمد اللي اتحللوا ماحرم على غيروا وطلق زينب وتزوجها هو بأمر الهي شو هل الله هذا
اتركها لبرك يارجل هذه عقيدة سهلة برايك

أما طلبك بالنسبة لأصدقائي فأنا آسف
لا أستطيع فلو عرف أحدهم أني أكتب هنا لبلبص عيوني

حجة اللي مالو حجة واوضحت لك ان اصدقائك وهم من قصة السيف والجندي
سلام

[net_man]

كاتب النص الأصلي : net_man

الزميل : الخير للجميع

تحياتى
ارفق بنا زميلنا الكريم فقط يومين تركت فيهم المنتدى لانشغالى ... فاذ بك تبغى اجابات فى التو واللحظة وتطلق كلاما كانى لا اريد الرد ... فلنستكمل الحوار ...

تقول زميلنا الفاضل :

اين هذا بالضبط ... قد يوجد اختلاف من شخص لاخر فى طريقة عرضه او شرحة للموضوع ... لهذا فانك تحس بان هناك فرق ولكن كل المسيحيين بكل الطوائف ومختلف المذاهب يؤمنون بالثالوث الاقدس .

تقول :

اين التعقيد ... انظر معى لتفهم الثالوث المسيحى ( الاب والابن والروح القدس ):
فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة( الآب) ( ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

*والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن" (كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

* والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس)..

هل هذا صعب اوخارج نطاق المعقول .. لا اظن


تقول :

حبيبى ... لقد وجهت سؤال لصاحب الموضوع فقط لكى استوضح منه مفهومه عن الثالوث المسيحى ... لم اقل السيدة العذراء احد الاقانيم بل انت اقولتنى هذا .. وانا لم اقله
اما هذا الكلام فمرجعيته القران كمفهوم كثير من المسلمين فلقد قدم القران السيدة العذراء كاحد الاقانيم ... ولا اعرف من اين استقى القران هذا المفهوم ... هل من المسيحيين مثلا ... ؟
بالطبع لا ...
فالقران اخذ هذا المفهوم من بدعة المريميين التى كانت منتشرة فى تلك الانحاء ... اى انه – القران - لم يخرج خارج شبه الجزيرة ليعرف المسيحية الحقة واصولها السليمة وثالوثها السديد ..
وليس كما تقول :

اين تلك الطوائف ؟ اذكر بعضها على سبيل المثال .
نحن يا فاضل نكرم السيدة العذراء ولكن لا نجعلها فى مصاف رتبة الالوهية ...

عزيزى الفاضل تقول :

اسلوب مرفوض فى المناقشات الجادة ... لاحظ اننى ابغى الاحترام وانشده فى حوارتى مع العلم اننى استطيع ان اجاريك فى مثل هذا الكلام ولكن ستتحول المناقشة الهادئة الهادفة الى تراشق بالالفاظ ... فهل تريد ذلك حقا ؟


تقول :

هل ما قدمته فى الاسطر السابقة لتوضيح مفهوم الثالوث المسيحى الحقيقى صعب الفهم ... ارجو ان تذكر اين الصعوبة بالضبط ..
ودعنى فى النهاية اوجه لك بعض الاستفسارات التى قد توضح لك امورا اذا فكرت فيها على الاقل بينك وبين نفسك :
بالتاكيد ان تؤمن بوجود الله ولكن هل تستطيع او فكرت فى الاتى :
هل الله ... اله حى ام لا ؟
هل الله ... اله صامت ام ناطق ؟

تحياتى وخير الكلام ما قل ودل كما تقول ...

ارجو ان نركز على مفهوم الثالوث المسيحى وعدم التشويش باى موضوعات جانبيه ...


الزميلة الاميرة :
اذا كان ما قدمتيه فعلا من بحثك الخاص ... فارجو اعيدى كتابة الفقرة كاملة حتى نتمكن من فهم مضمون الكلام لان مقصد هؤلاء غير ما قدمتيه ...
وشكرا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الخير للجميع]

الأخ net_man
الحمد لله على السلامة
ولا تؤاخذني فقد بدأ غيرك يتكلم بلسانك........
والحمد لله لم أتأخر عليك بالرد سوى أقل من 18 ساعة.....
أولاً:
منشان الله جاوبني ماذا تقصد بالثالوث هل أنت تقصد ((الله ومريم والمسيح )) كما كتبت لي بالصفحة الأولى من هذا الموضوعأم ماذا؟؟؟؟
وما رأيك بأم الإله هل هي إله أم ماذا؟؟؟

وبالنسبة لكلام القرآن الكريم عن المريمين هو جزء من الكلام عن النصارى بأغلبية طوائفهم المعروفة.....
فالقرآن الكريم تكلم عن أهم طوائف النصارى المعروفة آنذاك في كل العالم فالله تعالى القدير العليم وسع كل شيء علما ووضح لنا ذلك في كتابه الكريم.........
وأنا قصدت أنك عملت الثالوث رابوع لأنه يتبادر لذهن أي قارىء لكلامك أنك تعتبر مريم الطاهرة إله كما يفعل المريميين مثلاً ولم أقصد ما تقوله سيادتك؟؟؟

أما ماقصدتع من تعقيد عقيدتكم ما ذكرته للسيد ma7aba :
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))
لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

[الخير للجميع]

الأخ ma7aba
تقول لا يوجد اختلاف مع البروتستانت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟
انت وضميرك ضمير من يقرأ وحسيبك للزمن

أما عقيدتنا
عقيدة لا إله إلا الله
فهي عقيدة الفطرة السليمة ......
عقيدة جميع أنبياء الله من لدن آدم وحتى خاتم النبيين صلوات الله عليهم أجمعين....

ونعم يا ma7aba الحمد لله على نعمة الإسلام
وحدانية مطلقة .
إله واحد لا شريك له .
عبودية مطلقة بدوت تشتيت .
يعني طفل صغير يولد في غابة يترك وحيدا (مع عقله )سيكتشف أن للكون إلهاً خالقاً واحداً لا معبود سواه ......

[الخير للجميع]

[net_man]

الزميل الخير للجميع

اولا اشكرك على ترحيبك وانت زميلنا لم تتاخر ولا شىء ولكنى احببت ان اوضح لك الا تستعجل من هو امامك فقد يكون مشغولا او مسافرا .... المهم نعود الى الموضوع ...

تقول :

منشان الله جاوبني ماذا تقصد بالثالوث هل أنت تقصد ((الله ومريم والمسيح )) كما كتبت لي بالصفحة الأولى من هذا الموضوعأم ماذا؟؟؟؟

الثالوث المسيحى زميلنا كما قدمته لك فى مداخلتى السابقة ( الاب والابن والروح القدس ) وقد اوضحت لك سابقا ان سؤالى فى مداخلتى الاولى كان لكاتب الموضوع عن مفهومه عن الثالوث المسيحى .... لماذا ؟
لان كثير من المسلمين حين يقومون بدراسة الثالوث المسيحى فانهم يقومون بدراستها من الكتب الاسلامية ... وهذا بالضبط يماثل ان تذكر ( جغرافيا ) فى كتاب العلوم ..
او بمعنى اخر ... حينما تريد دراسة الثالوث المسيحى عليك بالعودة الى الكتب المسيحية ... لكى تعرف ما هو مفهوم المسيحية عن الثالوث ... وهو ليس بالتعقيد الذى تتصوره وتصوره لنا فى كلمات وقد قدمت لك شرحا مبسطا عنه سابقا اعيده عليك الان مرة اخرى :
مفهوم الثالوث المسيحى
( الاب والابن والروح القدس ) :
فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة( الآب) ( ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

*والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن" (كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).

* والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس)..

هل هذا صعب اوخارج نطاق المعقول .. لا اظن

وهذا لا يندرج تبعا للمعادلات الرياضية لماذا ؟
انت مثلا : اذا اردنا ان نتحدث عنك ... فانت عبارة عن ( نفس وروح وجسد ) فهل هذه المكونات ثلاثة اشياء ام شىء واحد اسمه ( الخير للجميع ) ... هكذا فان الله مثلث الاقانيم هو ( الله وروحة وكلمته ) شىء واحد وليس ثلاثة اشياء مختلفه .. ومن يفهم اننا نعبد ثلاثة الالهه فهو احمق غير دارس وغر قارى وغير واعى ولا يعرف اننا لدينا قانون الايمان ( مثل الشهادة لديكم ) اول شىء فيه عبارة ( نؤمن باله واحد ... ) اى اننا لا نعبد ثلاثة الهه بل اله واحد ..
ولا تعتقد ان الامر صعب او خارج المعقول او معقد فلقد قام علماء المسلمين قبلك بدراسة هذا الموضوع ومنهم الغزالى وتعرفه طبعا فى كتابه ( الرد الجميل ص43) يقول :

محلّلا التثليث المسيحي ... ففسير الغزالي : وهو ينصف المسيحيّة في عقيدتها التثليثية يعتقدون أن ذات الباري واحدة. ولها اعتبارات :
فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها كالوجود ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفة يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلم على اتّصافها بالوجود فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس.
فيقوم اذن من الآب معنى الوجود ,ومن الكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباري معقولة له. هذا حاصل هذا الاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوم من هذه الأقانيم.
ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لا باعتبار صفة البتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى العاقل ,وهو المسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى المعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس.
فعلى هذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآب مرادفاً له ,والعاقل عبارة عن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادف له ,والمعقول عن الإله عبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادف له.

وهنا نقول :
الغزالي يشهد للمسيحيين بالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم في تفسير التثليث في التوحيد ,بناءً على الاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبار الأقانيم في الله صفات ذاتية ,في الذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم في الله أفعالاً ذاتية في الذات الإلهية الواحدة.
والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتية والصفات الذاتية ,في الله الواحد الأحد ,
كونها صلات كيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,في الجوهر الإلهي الفرد .
وقد أنصف الغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذا صحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيل الإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله.
وكما تقولون شهد شاهد من اهلها ..


صحيح انا او مسيحى لا يهمنا شهادة الغزالى او غيره ولكن يتضح من شهادته ان كل شخص يعتمد على القراءة التى تنوى الفهم ولا تنوى النقض فانه يصل الى الحقيقة

وتذكر لسنا وحدنا من نقول ان لله روح وكلمة .... فانتم ايضا تقولون ذلك وانظر بنفسك :

اولا : يتحدث الاسلام عن الروح القدس ويؤكد على وجوده فى عدة مواقع مثل :

سورة يوسف آية 87:
"ولا تيئسوا من روح الله إنه لا ييئس من روح الله إلا القوم الكافرون"
2- سورة البقرة آية 87 ،253:
"وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس "


سورة المائدة أية 110:
"أذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس".

وفى احاديث ايضا :
**إن روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها و تستوعب رزقها فاتقوا الله و أجملوا في الطلب و لا يحملن أحدكم استبطاء الرزق أن يطلبه بمعصية الله فإن الله تعالى لا ينال ما عنده إلا بطاعته .

تخريج السيوطي تحقيق الألباني (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 2085 في صحيح الجامع‌.



**يا حسان ! أجب عن رسول الله اللهم أيده بروح القدس .

تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 7908 في صحيح الجامع‌.

فهل ينكر الاخوة المسلمين ان هناك اقنوم الهى يسمى ( الروح القدس ) بعد هذا الكلام .. والا فاليبين لنا المعترض ما هو المقدصود بهذا المصطلح ..

نأتى الى الاقنوم الثانى وهو اقنوم ( الكلمة ) او الابن :
قيل عن السيد المسيح في إنجيل يوحنا
"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14).
ولناتى الى ما ذكره القران ....

سورة آل عمران آيه 45
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم"
ولعلك تلاحظ إشارته إلى الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمة منه اسمها".

يشهد القرآن بكل وضوح أن المسيح هو كلمة الله. يتضح ذلك مما يلي:
1 سورة النساء آية 171:
(إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه).

ففي هذه الآية يتضح أن الله له:
*ذات: في قوله "رسول (الله)"
*وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود على الله.
*وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود على الله.
ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا

اذا فالاقانيم التى يرفضها المسلمين مذكورة فى قرانهم ... !!!!!!!!!


وبخصوص قولك :

وما رأيك بأم الإله هل هي إله أم ماذا؟؟

؟

اعتقد اننى قد اوضحت لك اننا لا نعبد السيدة العذراء ام النور بل هى لها مكانه مكرمه لدى المسيحيين ولكنها ليست باله لكى نعبده انما هى بشر ...






تقول :

وبالنسبة لكلام القرآن الكريم عن المريمين هو جزء من الكلام عن النصارى بأغلبية طوائفهم المعروفة.....
فالقرآن الكريم تكلم عن أهم طوائف النصارى المعروفة آنذاك في كل العالم فالله تعالى القدير العليم وسع كل شيء علما ووضح لنا ذلك في كتابه الكريم.........

شوف حبيبى القران لم يتكلم سوى عن مجموعه من الطوائف المسيحية المجهوله التى لم يكن لها شأن مثل طائفة المريميين والتى لم توجد فى اى مكان فى العالم سوى فى شبه الجزيرة فقط ... والقران لم يتحدث عن اى من الطوائف المسيحية الحقة والحقيقية بل تكلم اخذا من طوائف مبتدعه وليست حقيقية ... والا فلتتفضل وتخبرنا عن اى الطوائف تكلم القران وقدم لنا دليلك ان تكلم عن احد الطوائف المسيحية الحقيقية .... بعمل مقارنه بين الطائف ومعتقداتها وبين ما جاء به القران ..


تقول :

وأنا قصدت أنك عملت الثالوث رابوع لأنه يتبادر لذهن أي قارىء لكلامك أنك تعتبر مريم الطاهرة إله كما يفعل المريميين مثلاً ولم أقصد ما تقوله سيادتك؟؟؟

اعتقد اننى اوضحت لك سابقا فى اكثر من مكان ان سؤالى هذا كان للزميل كاتب الموضوع هل هو على علم بالثالوث المسيحى ام له مفهوم اخر فارجو الا تعيد السؤال فى هذه الجزئية مرة اخرى ...
واعتقد انك الوحيد الذى فهمت اننى اعتبر السيد العذراء هى احد الاقانيم ..



تقول :

أما ماقصدتع من تعقيد عقيدتكم ما ذكرته للسيد ma7aba :
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))
لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........

ارجو ان تعود الى كلامى وتعيد قرأته مرة اخرى وتظهر ما استعصى عليك فهمه وتراه معقد ...

وارجو عدم اغلاق الموضوع فلقد حصلت على اجازة لمدة عشرة ايام ... اعود بعده باذن ربنا

[net_man]

up