الاسلام والخمر بين التحليل والتحريم... حقائق وادلة جزء 2

[net_man]

بسم الله القوى

طرح بعض الاخوة موضوعا مقارنه بين الاسلام والمسيحية فى تناول موضوع الخمر ... ولما لم اتلقى ردا على ردى عليهم فى تلك المقارنه فى الرابط :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

قمت بعمل موضوع جديد باسم :
الاسلام والخمر بين التحليل والتحريم... حقائق وادلة
فى الرابط :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

لم اتلقى ردا فيه على جزئيات كثيرة واختفى من كان ينادى ويتعالى ولم اسمع منهم شىء لهذا عدت فى جزء ثانى من الموضوع مستكملا ما وقفنا عنده وكان سؤالى هو :
ما هو موقف محمد من الخمر سواء على المستوى الشخصى او على مستوى نصحه للمسلمين ؟

تحياتى وفى انتظار ردا .....

[net_man]

ياه الى هذه الدرجة السؤال ......




صعب ام ان الحقيقة دائما مرة .....


اى واحد big mouth يفكر كتير قبل ما يرد

[الأسمر]

كاتب النص الأصلي : net_man

ياه الى هذه الدرجة السؤال ......




صعب ام ان الحقيقة دائما مرة .....


اى واحد big mouth يفكر كتير قبل ما يرد

حبيبي صيغ سؤالك منيح لأنو ما فهمت كتير يعني شلون على مستوى نصح المسلمين ؟؟؟

و ممكن تحط شو عندك نصوص مشتبه فيها هون اختصارا لمشوار الاخذ و الرد

يلا يا هاوي النت يا رجل النت انت يا بطل

[net_man]

زميلنا الاسمر تقول :

حبيبي صيغ سؤالك منيح لأنو ما فهمت كتير يعني شلون على مستوى نصح المسلمين ؟؟؟

و ممكن تحط شو عندك نصوص مشتبه فيها هون اختصارا لمشوار الاخذ و الرد

يلا يا هاوي النت يا رجل النت انت يا بطل

شوف حبيبى السؤال واضح ...
و اليك اسئلة ابسط :
هل شرب محمد المسكر ؟
هل نصح احد بالابتعاد عن المسكرات ؟
ما هو موقفه مع شاربى المسكرات ؟

ايه رايك ؟
وايريت نسمع رأى زميلنا روح الحق ...
تحياتى

[net_man]

و ممكن تحط شو عندك نصوص مشتبه فيها هون اختصارا لمشوار الاخذ و الرد

يارب نبعد شوية عن الموضوعات الجاهزة اللى بيتنقل منها ... ايه مفيش حد يرد ... محدش عارف حاجة كده ... يا ترى الاخ بتاع المقارنه وابصر ايه ... راح فين ؟

يا ربنا يرجعه بالسلامه ...

[zero_m]

هل شرب محمد المسكر ؟

نعم الم يكن مباحا فى بداية الاسلام

هل نصح احد بالابتعاد عن المسكرات ؟

بالتاكيد لا

ما هو موقفه مع شاربى المسكرات ؟

يعنى لما يكون هو نفسه بيشرب هيكون موقفه ايه من شاربى الخمور

ايه رايك ؟

هيكون رايه ايه مكسوف يرد طبعا

وايريت نسمع رأى زميلنا روح الحق ...

اعتقد ان هذا الزميل بالاخص لن يرد لانه ينقل فقط من الموضوعات الجاهزة
يا عم النت الف تحية

[net_man]

كاتب النص الأصلي : zero_m

نعم الم يكن مباحا فى بداية الاسلام

بالتاكيد لا

يعنى لما يكون هو نفسه بيشرب هيكون موقفه ايه من شاربى الخمور

هيكون رايه ايه مكسوف يرد طبعا

اعتقد ان هذا الزميل بالاخص لن يرد لانه ينقل فقط من الموضوعات الجاهزة
يا عم النت الف تحية

شكرا اخونا العزيز .. بس يا ريت نسمع من الاخ الاسمر والاخ روح الحق صاحب المقارنات رأيه فى الموضوع ... ام انه ادرك الان ان المقارنه ليست فى صالحة

بالفعل ان محمد كان يتناول تلك المشروبات وحقيقة الحد المزعومة تلك لم يضعها هو بل وضعها الخلفاء بعده ولم يذكر عنها شىء فى القران ..
ولم ينصح محمد احد من شاربى الخمور ومعاقريها بتركها او حتى اجاب احدهم فى ذلك ... بل حتى لم يعلن او يظهر نيته فى ان الخمر شىء سىء ..
والذى يريد اثبات العكس فليتفضل ..
تحياتى

[الأسمر]

عنها شىء فى القران ..
ولم ينصح محمد احد من شاربى الخمور ومعاقريها بتركها او حتى اجاب احدهم فى ذلك ... بل حتى لم يعلن او يظهر نيته فى ان الخمر شىء سىء ..
والذى يريد اثبات العكس فليتفضل ..

:P
يثبت العكس؟؟ قلتلي ...
أنت ملزم الان بإثبات ما ادعيته فتفضل ...

[net_man]

كاتب النص الأصلي : الأسمر

:P
يثبت العكس؟؟ قلتلي ...
أنت ملزم الان بإثبات ما ادعيته فتفضل ...

رغم ان الموضوع واضح جدا ولكن معلش انا هامشى معاك وحدة وحدة

1- فى مكة قيل: "وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً" (النحل 16: 67)
فكان المسلمون يشربون الخمر وهي لهم حلال..

ومحمد طبقا لكلامك وكلام المسلمين لم يحرم ما حلله الله فكيف يحرم نفسه من شىء حلال ... ام ستعترض على هذه ايضا ...

2- ماذا فعل محمد لشاربى الخمور ؟ هل اقام عليهم الحدود ؟ بماذا نصحهم ؟ واظن اننى سئلتك هذا السؤال سابقا ... ترد على الاجزاء اللى عايز ترد عليها والباقى تفعل كما فعل الاخ روح الحق ترك المنتدى تماما لكى لا يرد عليها ..

وتذكر متى حرم محمد الخمور ومتى لعنها ... هل عندما كان بمكة ضعيفا قبل الهجرة ... ام عندما عاد قويا محاربا وفاتحا ..
ولنعود الى الايات التى تعالج الخمر فى القران :
ماذا تقول اية تحريم الخمر التى تذكرها فى مداخلتك السابقة .. (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون .. )

لا تحمل شبه المقاطعه التامة .. بل تعنى يمكنك الشرب ولكن مش وقت الصلاة ..
وايضا :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (المائدة : 90
هل كلمة ( اجتنبوا ) = كلمة ( حرم عليكم ) بالله عليك هل تتساوى الكلمتان يعنى لو قلت لك :

اجتنب ان تسير فى نهر الطريق
هل هى تساوى
حرم عليك ان تسير فى نهر الطريق

اى الجملتين يفهم منها النهى القاطع ... ان كلمة ( اجتنبوه ) اخذها المسلمين ... كده يعنى بالشبه انها التحريم الجازم النهائى .. ولكن هل بالفعل هى ناهية .. لا اعتقد والدليل قبل ان تطلبه ( تهافت ) المسلمين فى عهد عمر بن الخطاب على معاقرة الخمور حتى انه رفع لحد الى 80 جلدة لان الناس لم تكن تأبه بـ 40 جلدة



3- ارجع الى موضوع الزميل sasoki فى الرابط :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

4- اليك بعض من الاحاديث التى تدل على تناوله للمسكرات :
مسند احمد 4384 -‏ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِى فَزَارَةَ الْعَبْسِىِّ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ قَالَ لَمَّا كَانَ لَيْلَةُ الْجِنِّ تَخَلَّفَ مِنْهُمْ رَجُلاَنِ وَقَالاَ نَشْهَدُ الْفَجْرَ مَعَكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ .‏ فَقَالَ لِىَ النَّبِىُّ «‏ أَمَعَكَ مَاءٌ »‏ .‏ قُلْتُ لَيْسَ مَعِى مَاءٌ وَلَكِنْ مَعِى إِدَاوَةٌ فِيهَا نَبِيذٌ .‏ فَقَالَ النَّبِىُّ «‏ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ »‏ .‏ فَتَوَضَّأَ .


يعنى مش بيشربوه بس ده كمان حلال الوضوء به


‏أن رجلا نادى ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏والناس حوله فقال سنة تبتغون بهذا ‏ ‏‏(((‏ النبيذ )))‏ ‏ ‏أو هو أهون عليكم من العسل واللبن فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏جاء النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عباسا ‏ ‏فقال ‏ ‏اسقونا فقال إن هذا ‏ ‏‏(((‏ النبيذ )))‏ ‏ ‏شراب قد ‏ ‏مغث ‏ ‏ومرث ‏ ‏أفلا ‏ ‏نسقيك لبنا وعسلا فقال اسقوني مما تسقون منه الناس قال فأتي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ومعه أصحابه من ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏والأنصار ‏ ‏بعساس ‏ ‏فيها ‏(((‏ النبيذ )))‏ فلما شرب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عجل قبل أن يروى فرفع رأسه فقال أحسنتم هكذا فاصنعوا قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فرضا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذلك أعجب إلي من أن تسيل شعابها علينا لبنا وعسلا
احمد2948


يعنى هيعزموا على الرجل بماء .. قالوا له لبن وعسل .. قال ... لا ... ذى ما بتشربوا .. فهل كان منقوع بلح برضه ..



حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن .
مسلم / ج: 6 ص: 103
قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )
عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن



سنن البيهقي / ج: 8 ص: 300 أخبرنا ) أبوالحسن بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا أبوحصين محمد بن الحسين ثنا علي بن حكيم الأودي ثنا شريك عن مسعر عن موسى بن عبدالله بن يزيد الأنصاري عن عائشة قالت كنت إذا اشتد نبيذ النبي جعلت فيه زبيباً يلتقط حموضته ( قال ) الشيخ وعلى مثل هذه الصفة كان نبيذ عمر بن الخطاب وغيره من الصحابة ألا ترى أن عمر إنما أحل الطلاء حين ذهب سكره وشره وحظ شيطانه .

قصده ايه يعنى .. يعنى عمر بينقع ذى محمد .. ايه ده ؟



‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال ‏‏كنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاستسقى فقال رجل يا رسول الله ألا ‏ ‏نسقيك ‏ ‏نبيذا ‏ ‏فقال بلى قال فخرج الرجل ‏ ‏يسعى فجاء ‏ ‏بقدح ‏ ‏فيه ‏ ‏نبيذ ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ألا ‏ ‏خمرته ‏ ‏ولو ‏ ‏تعرض عليه عودا ‏ ‏قال فشرب

صحيح مسلم .. كتاب الأشربة .. باب في شرب النبيذ و تخمير الإناء

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هنا أرى محمد قدموا له نبيذاً.. وهو فضله مختمراً.. فشرب..



‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏ينبذ ‏ ‏له في تور من حجارة

صحيح مسلم .. كتاب الأشربة ..

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هنا أراه خبيراً .. يفضل الخمور أن تنبذ فى اواني حجرية وليست معدنية لضمان عدم التفاعل فيتغير طعم النبيذ.

والنبيذ نوع من المسكرات ولا تقل كالناس الهبله ان النبيذ منقوع البلح .. خذ من القاموس :
كلمة ( نبيذ ) : ( النبيذ ) المنبوذ - و شراب مسكر يتخذ من عصير العنب او التمر او غيرهما ويترك حتى يختمر (ج) انبذة .
معجم الوجيز - معجم المجمع اللغوى بمصر


يقول إبراهيم بن موسى الغرناطي الشاطبي صاحب الموافقات في كتابه (الإِعتصام ): «قال: يحكى عن الشيعة أنّ النبي أسقط عن أهل بيته ومن دان بحبّهم: جميع الأعمال، وأنّهم غير مكلفين إلا بما تطوعوا به، وأنّ المحظورات مباحة لهم كالخنزير والزنا والخمر وسائر الفواحش، وعندهم نساء يسمين النوابات يتصدقن بفروجهنّ على المحتاجين رغبة في الأجر، وينكحون ما شاؤوا من الأخوات والبنات والاُمهات لا حرج عليهم ولا في تكثير النساء، ومن هؤلاء العبيدية الذين ملكوا مصر وافريقية ومما يحكى عنهم في ذلك أن يكون للمرأة ثلاثة أزواج وأكثر في بيت واحد يستولدونها وتنسب الولد لكل واحد منهم»
الإِعتصام 2/44.

اليس الشيعه هؤلاء بمسلمين ايضا ويرجع اليهم فيما يخص محمد ..


عموما هاشوفك بتفهم ولا نص ونص خذ دى :
‏حدثنا ‏ ‏أبو كريب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي زائدة ‏ ‏عن ‏ ‏حجاج ‏ ‏وابن أبي غنية ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت بن عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏‏أمرني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن أناوله ‏ ‏الخمرة ‏ ‏من المسجد فقلت إني حائض فقال ‏ ‏تناوليها فإن الحيضة ليست في يدك

صحيح مسلم .. كتاب الحيض ..


‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى أبي عمر ‏ ‏قال ‏‏ذكروا ‏ ‏النبيذ ‏ ‏عند ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ينبذ ‏ ‏له في ‏ ‏السقاء ‏ ‏قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏مثل ليلة ‏ ‏الاثنين فيشربه يوم ‏ ‏الاثنين والثلاثاء إلى العصر فإن ‏ ‏فضل ‏ ‏منه شيء سقاه الخدام أو صبه ‏ ‏قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏ولا أحسبه إلا قال ويوم الأربعاء إلى العصر فإن ‏ ‏فضل ‏ ‏منه شيء سقاه الخدام أو صبه

مسند أحمد .. و من مسند بني هاشم .. بداية مسند عبد الله بن عباس

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

طبعاً الكلام واضح والشهود على ما فعله محمد كثيرون..
السؤال هنا.. محمد عندما كان يسقى الخدام (بعد مرور أكثر من الفترة التى كان يشرب فيها هو).. عما يعبر هذا؟
هل نعتبره تحليلاً لشرب الخمر بعد إكتمال إختماره؟
أم هى مجرد زكاة "خمرية" بدلا من صبها؟ (خلى الخدام ينبسطوا شوى ويتكيفو)
هل من تعليق؟
ثم متى حدث هذا الكلام هل قبل اية ( فاجتنبوه ) ام بعدها ؟



اذا كنت تريد المزيد لا مانع بس انت قشر ... يا رب نسمع رد بلا من الهروب ذى كل مرة وادعو الله الا تترك المنتدى لاجل هذا الموضوع كما فعل البعض ...
وسؤال تانى ما هو رأى الصحابه والتابعين والخلفاء وشيوخ الاسلام فى موضوع الخمر والسكر ؟

هيه هيه هيه شوية تمرين لغاية الرد ما يوصل ده لو حد عايز يرد

[Syria Man]

هيه هيه هيه شوية تمرين لغاية الرد ما يوصل ده لو حد عايز يرد

ما ح\ا رد مبين
أين أنتم أيها الاسلام
اريد قليلاً من التخريف تبعكون لأنو أنا عاوز اضحك شوي

[net_man]

يثبت العكس؟؟ قلتلي ...
أنت ملزم الان بإثبات ما ادعيته فتفضل ...

هل الاثباتات كافية ... ام غير كافية وتريد المزيد ... واين الاخ صاحب المقارنات هل صدق ان المقارنه ليست فى صالحه ام ماذا ؟

[ابن الشام]

هل شرب ربكمكم الخمر وذهب عقله ولم يبقى في هذا الدنيا مسيّر؟؟؟؟
سبحان الله أنت جاهلون لم تعرفوا شيء ونازلين نقاش
تعلمو ماهو التدرح وتعلموا أن النقاش لا يبدأ من الخمر وأنا أكون سعيد أنك بدأت بالخمر معناها أنت مصدق أنو في إلاه واحد وأنو النبي محمد هوة خاتم الأنبياء وجاية بس تسأل أنو النبي شرب ولا ماشرب سبحان الله شو أنك غشيم كل واحد بيبلش بنقاش ما بيعرف شلون يناقش على فكرة في ناس فاشلة وأنا مستعد لنقاش أي واحد منكم يا ابضايات بس بتوقع أنو هل الموضوع أنتو مشرشحين فيه لأنو كل ما بسأل واحد هل شرب سيدنا عيسى الخمر أم لا لا أرى جواباً لأنه سيقع بالنقيد لو جاوب
اما بالنسبة للخمر في الإسلام
فالخمر حرام مطلق وما يسكر كثيره فقليله حرام
ونزل تحريم الخمر بالتدريج إن كنتم تفهمون ماهو التدريج على كلن في ناس غشما

[net_man]

كاتب النص الأصلي : ابن الشام

هل شرب ربكمكم الخمر وذهب عقله ولم يبقى في هذا الدنيا مسيّر؟؟؟؟
سبحان الله أنت جاهلون لم تعرفوا شيء ونازلين نقاش
تعلمو ماهو التدرح وتعلموا أن النقاش لا يبدأ من الخمر وأنا أكون سعيد أنك بدأت بالخمر معناها أنت مصدق أنو في إلاه واحد وأنو النبي محمد هوة خاتم الأنبياء وجاية بس تسأل أنو النبي شرب ولا ماشرب سبحان الله شو أنك غشيم كل واحد بيبلش بنقاش ما بيعرف شلون يناقش على فكرة في ناس فاشلة وأنا مستعد لنقاش أي واحد منكم يا ابضايات بس بتوقع أنو هل الموضوع أنتو مشرشحين فيه لأنو كل ما بسأل واحد هل شرب سيدنا عيسى الخمر أم لا لا أرى جواباً لأنه سيقع بالنقيد لو جاوب
اما بالنسبة للخمر في الإسلام
فالخمر حرام مطلق وما يسكر كثيره فقليله حرام
ونزل تحريم الخمر بالتدريج إن كنتم تفهمون ماهو التدريج على كلن في ناس غشما

للاسف سوف اضطر للرد عليك بنفس اسلوبك ... :

اولا : الموضوع هنا يناقش الخمر فى الاسلام فلا داعى للشويتين بتوع التهرب من النقاش والجدعنه اللى على الفاضى دى ...
ثانيا : بدلا من طول اللسان فلتتفضل بالرد على الاتى :
متى تم تحريم الخمر فى الاسلام ؟
اتعرف ؟
هل هذه فترة يطلق عليها تدريج ام مهادنه ؟

ثالثا : انا مسيحى ولست مؤمنا بمحمد بتاتا وقل كما تشاء .. وانا والحمد لله مؤمن باله واحد ... اما من لا يعرف عقيدة المسيحيين ويقرأ عنهم من الصفحات الصفراء التى تقدم افكارا مسمومه يبتلعها البعض بدون ان يعرف ما هى فهو يعرف نفسه وقدره تماما لن يأول الى شىء ابدا

رابعا :
اهلا بك فى اى نقاش واذكرك اذا كنت تريد استكمال الحوار هنا فالموضوع لا هو مقارنه بين الاسلام والمسيحية فى موضوع الخمر ولا هو يتناول معالجة المسيحية لموضوع الخمر .. بل هو يتحدث عن الخمر فى الاسلام ... فهل تفضلت بستكمال الحوار بدلا ممن هربوا منه ام ستفعل مثلهم

واسف كونى انفعلت فسلوبك مشجع على الحوار الهادى

[net_man]

up

[Jory]

مرحبا ..

ما هو موقف محمد من الخمر سواء على المستوى الشخصى

إليك الإجابة :

موقف النبي محمد صلى الله عليه وسلم .. على المستوى الشخصي ..

النبي لم يشرب خمرا ولم يسجد لصنم ( قبل وبعد البعثة )

او على مستوى نصحه للمسلمين ؟

في الحقيقة الرسول ليس من وضع أوامر الإسلام لذا لم يتحدث بشيء لم يأمره الله به أو ينهاه عنه ..
وكان الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم .. يشربون الخمر كما تشرب الماء .. ويضحون بالغالي والنفيس للحصول عليه فمن رحمة الله ورفقه أن جعل تحريم الخمر على مراحل ..( تدرج )


ففي البداية أشار القرآن الكريم فى سورة النحل آية (67) إلى الخمر بشكل عابر دون ما تعليق قال سبحانه وتعالي :

( ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً )

ويقول المفسرون أن كلمة ( تتخذون ) تعني أن الشىء غير موجود أصلاً بشكل طبيعي ، أى أنكم أنتم تصنعون أو تحضرون الخمر من العنب أو النخيل ، وبذلك مَّيزها الله ( مَّيز الخمر ) بما تبع الآية الكريمة عندما قال ( رزقاً حسناً ). وهنا لفت نظر واضح ، لكل لبيب مسلم ، إلى وجود مادة مسكرة تختلف عن الرزق الحسن الذى تبع ذكره .


ثم نزلت هذه الآية

نزلت الآية الكريمة التى تنفر الناس من شرب الخمر ، سورة البقرة آية ( 219 ) ، حيث قال سبحانه :

( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما )

وهنا تتجلى صورة من صور الدين الإسلامي فى الطريقة التى سلكها فى تحريم شرب الخمر . ففي هذه الآية بالذات ، وجَّه الله الإنذار لكل ذكي متبصر ، حيث أفهم الله المسلمين أن أضرار الخمر أكثر من فوائدها بكثير ، فلا يفعل شيئا ضرره أكبر من نفعه إلا الحمقى ، أو أولئك الذين لا يستطيعون الامتناع الفوري عن شرب الخمر لإدمانهم عليها . وهؤلاء أعطاهم الله فرصة التدرج فى التحريم ، فكان أمامهم متسع من الوقت ليشحذوا عزيمتهم وليهيئوا أنفسهم لحين نزول أمر إلهي جديد .


ويُروى أن بعض الصحابة كانوا يصلُّون وهم سكارى … فيخطئون فى الصلاة ، فنزلت ، فى هذه المرحلة ، الآية الكريمة التى تمنع الصلاة فى حالة السُكر ، حيث قال سبحانه وتعالي فى سورة النساء آية ( 143 ) :

( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )
وبهذه الآية الكريمة تم تحريم الخمر بشكل جزئي .

وهذا يعني شيئا واحداً وهو الامتناع عن شرب الخمر ، لأن الصلوات الخمس ، والمفروضة على المسلم كل يوم ، موزعة على ساعات النهار بحيث يصعب عليه شرب الخمر والصلاة فى وقت لاحق ، وهذا ما دفع بعض الصحابة الأجلاء إلى سؤال رسول الله عن حقيقة شرب الخمر قبل نزول تحريمه بشكل واضح ، وكان بعضهم يتوقع أن تحريم شرب الخمر آتِ لا ريب فيه،


ومن ثم أنزل الله سبحانه وتعالي تحريم الخمر بشكل مطلق فى سورة المائدة ، الآيتان ( 90و91 ) حيث قال :

) يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتبوه لعلكم تفلحون * إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء فى الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون( .

وهنا يصل التشريع السماوي إلى قمته ، حيث تم تحريم شرب الخمر تحريماً تاماً لا جدال فيه

ويذكر أن عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه ، قال لدى سماعه لهذه الآية: انتهينا ، انتهينا .


يتبع ....

[Jory]

أولا شكرا لتبسيطك الأسئلة لكن لا داعي لهذا .. إسئل كماء تشاء وكيف تشاء وبإذن الله سنجاوب عليك

هل شرب محمد المسكر ؟

لا ..

هل نصح احد بالابتعاد عن المسكرات ؟

وهل رسولنا يتكلم من عند نفسه ؟؟ والله لم يأمره بشيء ..

ما هو موقفه مع شاربى المسكرات ؟

قبل التحريم أم بعده ؟؟



----------------

[Jory]

مرحبااااااااااااااااااااا ااااااااا

اقتباس:
هل شرب محمد المسكر ؟

نعم الم يكن مباحا فى بداية الاسلام

كان مباحا .. لكن النبي لم يشربه ..

أعطيك مثال عشان تستوعب أنا الان لا أحب أكل الأندومي ( مثل المكرونه )
وهي جائزة لكن لا تشتهيها نفسي هل يجب أن أكلها لأنها جائزة ؟؟ ( أتمنى إستوعبت )

الشيء الثاني .. لا يخفى على أحد أضرار ومساوئ الخمر في هذا الوقت أو ذاك الوقت ..
وكيف أنه يذهب العقل ............ لذلك النبي لم يشربه ..
أنما أن تقول كان جائزا في البداية لذلك النبي شربه .. فهذا خطأ جسيم




يتبع ..

[Finding Light]

نت مان : مع التحية .. أجبت عنك بنقاط شبيهة للمطروحة هنا

اسمحلي أن أقتبس ردي هنا بالرغم من أن بعض أخوتي ذكر جزءا منه


، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،


أولا بالنسبة لتحريم الخمر ليس كما ذكرت التدرج على النحو التالي ، ولم يحرم الرسول شيئا وحلله

إليك القصة الكاملة :


1- بدايــــــة .. حين أنزل الله تعالى: {ومن ثمراتِ النَّخيلِ والأعنابِ تتَّخذونَ منه سَكَراً ورزقاً حَسناً..} (16 النحل آية 67)

تلميح إلى لوجود منافع اقتصادية للنخيل والأعناب، حيث ذكر أنهم اتخذوا من ثمراتها سَكَراً ورزقاً

فوصف الرزق بأنه حسن وسكت عن السَّكَر لِيَفهمَ السامعَ أنه قبيح


2- ثم تبعتها الخطوة الثانية ، وهي تحريك الوجدان الدِّيني في نفوس المسلمين

عن طريق الموازنة بين نفعها المادي الضئيل، وضررها الجسدي والروحي الكبير

بنزول الآية الكريمة: {يسألونكَ عن الخمرِ والميسرِ قلْ فيهما إثمٌ كبيرٌ ومنافِعُ للنَّاسِ وإثمُهُما أكبرُ من نفعِهِما..} (2 البقرة آية 219)


3- ثمَّ كانت الخطوة الثالثة، وهي التحريم الجزئي للخمر في أوقات الصلاة

فنزلت الآية الكريمة: {ياأيُّها الَّذين آمنوا لا تَقْربوا الصَّلاةَ وأنتم سُكارى حتَّى تعلموا ما تقولون..} (4 النساء آية 43)

فلم يبق للمولعين بها إلا الليل من بعد صلاة العشاء، وفي هذا التضييق على شاربي الخمر

إعداد لهم وتأهيل، لاستقبال الحكم النهائي بالتحريم القطعي لها


4- ثم جاءت الخطوة الحاسمة، وهي التحريم القطعي للخمر، وفي جميع الأوقات

بعد أن تهيَّأت النفوس والأجساد لها؛ فصدر الأمر الجازم في

قوله تعالى: {ياأيُّها الَّذين آمنوا إنَّما الخمرُ والميسرُ والأنصابُ والأزلامُ رجسٌ من عملِ الشَّيطانِ فاجتنبوهُ لعلَّكمْ تُفلحون}


، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،


أما بالنسبة للحديث الذي ذكرت .. فلن أرد بشيء وإنما فسأقتبس لك معنى كلمة نبيذ كما في لسان العرب

(وبإمكانك الرجوع اليه إن كنت لا تثق بي كمسلم) :

والنبيذ: ما نُبِذَ من عصير ونحوه

وقد نبذ النبيذ وأَنبذه وانتبَذه ونَبَّذَه ونَبَذْتُ نبيذاً إذا تخذته

والعامة تقول أَنْبَذْتُ. وحكى اللحياني: نبذ تمراً جعله نبيذاً، وحكى أَيضاً: أَنبذ فلان تمراً

قال: وهي قليلة وإِنما سمي نبيذاً لأَن الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء

والنبذ: الطرح، وهو ما لم يسكر حلال فإِذا أَسكر حرم .

وقد تكرر في الحديث ذكر النبيذ، وهو ما يعمل من الأَشربة من التمر والزبيب والعسل والحنطة والشعير وغير ذلك

نفهم من هذا ان النبيذ يطلق علي التمر و العنب و الزبيب و الشعير الذي انتبذ بالماء .. [لسان العرب]


، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،


و احاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم تبين ان النبيذ الذي شربه رسول الله ليس مسكرا

إليك هذا الحديث : عن أبى هريرة عند أبى داود والنسائى وابن ماجه ، قال علمت أن النبى ـ صلى الله عليه وسلم ـ

كان يصوم ، فتحنيت فطره بنبيذ صنعته فى دباء ، ثم أتيته به ، فإذا هو ينش ( أى يغلى أى مختمر )

فقال : ( اضرب بهذا الحائط ، فإن هذا شراب من لا يؤمن بالله واليوم الآخر )


، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،


أما عن فترة الــ 20 سنة التي ذكرت .. فعذا تضخيم وسوء فهم ..

ذلك أن معركة أحد وقعت عام 2 للهجرة .. أي بعد سنتين فقط من استقرا المسلمين

وأمانهم بالمدينة .. في تلك السنتين بدأت مرحلة التدرج التي ذكرت ..

قد تقول : ماذا عن السنسين التي قضاها المسلمون في مكة .. فأقول

أن المسلمين حينها لم يكونو مستعدين لاستقبال تشريع يخص الحياة الاجتماعية

إنما معظم التشريعات الربانية التي نزلت بمكة تركز على العقيدة و بث التوحيد بالنفس

لكن هذا لم يمنع من نزول قوله تعالى : (ومن ثمرات النخيل ....) كبداية لسلسلة قادمة >>