أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   مسابقات (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=54)
-   -   معضلة ميشو (قصة كبيرة) (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=27674)

adel 05/02/2006 22:03

معضلة ميشو (قصة كبيرة)
 
بتتذكروا برنامج المسابقات بتلفزيون المستقبل قصة كبيرة يلي كان يقدمو ميشو


وفي إحدى الألعاب يقدم "ميشو" للمتبارين ثلاثة أبواب؛ وراء أحدها سيارة، ووراء البابين الآخرين غرفة فارغة،(zong) وكان "ميشو" فقط على علم بما وراء كل باب.


تتم اللعبة بثلاث خطوات:

1. عليك اختيار باب.
2. يفتح "ميشو" أحد البابين اللذين لم تخترهما لترى غرفة فارغة (ولكنه لا يفتح الباب الذي خلفه السيارة).
3. لك الخيار الآن، إما أن تبقى عند اختيارك الأول، أو أن تختار الباب الآخر الذي لا يزال مغلـقاً.

لنقل إنك اخترت الباب A، يفتح "ميشو" أحد البابين الآخرين لنقل B.لك الخيار الآن في تبديل اختيارك إلى الباب C، أو أن تبقى على اختيارك الأول A، وإذا بقيت على اختيارك يمكن أن يحالفك الحظ. أو لا يحالفك الحظ. ومن جهة أخرى، إذا استبدلت اختيارك الأول بالباب C قد تكون أو لا تكون محظوظا. فماذا تفعل؟ هل تبقى على خيارك الأول أم ستقوم بتغييره بعد أن يفتح "ميشو" الباب، لماذا؟
يعني بدكون تفسرولي أي خيار احتمال ربحو أكبر والسبب ;-)

SAM 1 06/02/2006 00:26

اقتباس:

يعني بدكون تفسرولي أي خيار احتمال ربحو أكبر والسبب
مبدئيا..شايف الاحتمالين متساويين
والنا رجعة

adel 06/02/2006 00:33

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : O A
مبدئيا..شايف الاحتمالين متساويين
والنا رجعة

بانتظار رجعتك :p
لانو أنا رأيي غير هيك وشكرا :سوريا:

Willi 06/02/2006 05:30

يعني هلق هوي اذا فتح B هاد بخليك تفكر انو ليش ما فتح C مثلا
بس كمان يعني هوي المفروض انو يفتح واحد من التنين
ما بعرف
انا من رأي او اي
التنين متساويين


اقتباس:

لانو أنا رأيي غير هيك وشكرا
اي واذا يعني؟؟
منغيرلك رأيك شو على كيفك الشغلة

SAM 1 07/02/2006 00:12

انا ما قدرت فكر كتير بالحل لأنو بعيد عنكون مخي مو عم يجمع هالفترة :dunno:
بس متل مو مبين الأحتمالين متساوين
لكن كل شي بيصير
بقى عطينا حلك وريحنا ..
ممكن نقتنع

adel 07/02/2006 00:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi
يعني هلق هوي اذا فتح B هاد بخليك تفكر انو ليش ما فتح C مثلا
بس كمان يعني هوي المفروض انو يفتح واحد من التنين
ما بعرف
انا من رأي او اي
التنين متساويين



اي واذا يعني؟؟
منغيرلك رأيك شو على كيفك الشغلة

أي مو مشكة منغيرو كرمالك :p
بس فكر كمان شوي بقوانين الاحتمالات

محمد ابراهيم 07/02/2006 00:25

طبقا لنظريه ااحتمالات .الاحتمالين لهم نفس النسبه بفرض عدم تدخل اي شخص في النتيجه.
اما اذا كان من الممكن لاي شخص ان يتدخل .
فالاختيار الذي تم اختيارو في الاول (الباب a) هو الافضل .لان اكثر من نسبه 95%من المتسابقين
سوف تختار الباب التالت c معتقدين انه الباب السليم لانو لم يتم حذفو .

adel 07/02/2006 00:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : O A
انا ما قدرت فكر كتير بالحل لأنو بعيد عنكون مخي مو عم يجمع هالفترة :dunno:
بس متل مو مبين الأحتمالين متساوين
لكن كل شي بيصير
بقى عطينا حلك وريحنا ..
ممكن نقتنع

خير انشالله شو صاير معك :(
لأ أكيد مو متساويين
متل ما قلت لجاد بقوانين الاحتمالات ;-)

Willi 07/02/2006 01:18

طيب وليش ما رديت على محمد؟

adel 08/02/2006 03:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم
طبقا لنظريه ااحتمالات .الاحتمالين لهم نفس النسبه بفرض عدم تدخل اي شخص في النتيجه.
اما اذا كان من الممكن لاي شخص ان يتدخل .
فالاختيار الذي تم اختيارو في الاول (الباب a) هو الافضل .لان اكثر من نسبه 95%من المتسابقين
سوف تختار الباب التالت c معتقدين انه الباب السليم لانو لم يتم حذفو .

أنا اّسف أبو حميد ما كنت منتبه لردك :oops:
وجهة نظرك غير علمية ولا تعتمد على مبدأ الاحتمالات
بس كلامك عن نسبة ال95% من المتسابقين صحيحة :سوريا:

adel 08/02/2006 03:36

على كل حال أنا رح فسرلكون الحل

من المفيد أن تغير اختيارك؛ فإن فرصك في الفوز هي ضعف فرصتك إذا بقيت على اختيارك الأول. إن هذا يدهش العديد من الناس. لديك احتمال 1/3 لاختيار الباب الذي خلفه السيارة. كيف يمكن أن يختلف الأمر عندما يفتح ميشو باباً آخر؟ فالسيارة لم تتحرك.

إليك السبب في أنه من الأفضل تبديل اختيارك:
إذا اخترت الباب A، فإن فرصتك في الفوز هي 1/3؛ لأن احتمالية وجود السيارة خلف الباب A هي 1/3، واحتمالية وجود السيارة خلف الباب B هي 1/3، وكذلك خلف الباب C (يجب أن يكون مجموع الاحتمالات 1؛ لأنه لا بد أن تكون السيارة وراء أحد الأبواب.) إن احتمالية وجود السيارة خلف الباب B أو C هي 2/3.

لنفترض الآن أن ميشو فتح الباب B ليكشف أنه فارغ. لا تزال احتمالية وجود السيارة خلف الباب B أو C هي 2/3، ولكننا نعرف الآن أن احتمالية وجود السيارة خلف الباب B هي صفر؛ لأنها بالتأكيد ليست هناك. إذن، فإن احتمالية وجودها خلف الباب C الآن هـي 2/3. لا يزال مجموع الاحتمالات 1: 1/3 للباب A، صفر للباب B، و 2/3 للباب C.

هل لا تزال غير مقتنع؟ قم بهذه التجربة الذهنية:
هنالك 1,000,000 باب، وقمت باختيار أحدها آملاً في أن تجد السيارة، لديك احتمال واحد في المليون للفوز، واحتمال وجود السيارة خلف أحد الأبواب الأخرى هو 999,999 من المليون. فتح ميشو 999,998 باباً؛ ليبين أنها فارغة. كان لاختيارك الأول احتمال 1 في المليون للفوز. وإذا كنت مخطئاً، فإن تبديل اختيارك سيضمن لك الفوز بالسيارة بالتأكيد، هل ستقوم بالتبديل؟

هل لا تزال غير مقتنع؟ العب اللعبة مع صديق. استخدم ثلاث كؤوس ورقية وسيارة ألعاب صغيرة أو أي شيء آخر، على أحدكما أن يلعب دور "ميشو" لإخفاء السيارة ورفع الكأس الفارغة بعد أن يقوم الطرف الآخر بالاختيار. قم بالتجربة 100 مرة لترى النتيجة.

Willi 08/02/2006 23:18

مممممم طيب افترض اني انا اخترت C
هيك بيتخربط كلشي قلتو

adel 08/02/2006 23:47

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi
مممممم طيب افترض اني انا اخترت C
هيك بيتخربط كلشي قلتو

أي اذا أنت اخترت C بتكون اخترت الاحتمال الأول 1/3 وطلع حظك حلو :clap:

Willi 08/02/2006 23:52

ليش بكون حظي حلو
بالعكس اذا اخترت سي
رح يكون بي هيي صارت 2/3

adel 09/02/2006 00:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi
ليش بكون حظي حلو
بالعكس اذا اخترت سي
رح يكون بي هيي صارت 2/3

يا أبو الجود أنا ما قلت أنو السيارة أكيد موجودة ورا السي
وانما قيمة الاحتمال في الربح بتكون أكبر
واذا اخترت السي بتصير البي 2/3 بس ربحك بيكون من الاحتمال 1/3 تبع السي ;-)

SAM 1 09/02/2006 23:07

اقتباس:

لنفترض الآن أن ميشو فتح الباب B ليكشف أنه فارغ. لا تزال احتمالية وجود السيارة خلف الباب B أو C هي 2/3، ولكننا نعرف الآن أن احتمالية وجود السيارة خلف الباب B هي صفر؛ لأنها بالتأكيد ليست هناك. إذن، فإن احتمالية وجودها خلف الباب C الآن هـي 2/3
مع احترامي الك يا عادل :سوريا:
بس ما اقنعتني :nono:

لأنو بس ينفتح الباب B ويصير احتمالو 0
احتمال الباب A مابيبقى 1/3
يعني احتمال البابB بيتوزع عالبابين A و C
واحتمال كل باب بيصير 1/2

شوف الشباب .........بيجوز يقتنعو....... انا صعب

adel 10/02/2006 16:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : O A
مع احترامي الك يا عادل :سوريا:
بس ما اقنعتني :nono:

لأنو بس ينفتح الباب B ويصير احتمالو 0
احتمال الباب A مابيبقى 1/3
يعني احتمال البابB بيتوزع عالبابين A و C
واحتمال كل باب بيصير 1/2

شوف الشباب .........بيجوز يقتنعو....... انا صعب

كلامك صحيح اذا فتح الباب B قبل ما تختار أي باب
أما عندما تكون قد اخترت أحد الأبواب في البداية فيختلف الموضوع ;-)
وأنا قلتلك اذا ما اقتنعت العب اللعبة مع صديق 100 مرة وسجل النتائج وقرر بعدين :سوريا:

hanny dagher 11/02/2006 10:24

انا ما اقتنعت والله ما بعرف بجوز لاني قريتا بسرعة بس انو برجع بقراها وبشوف


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 14:13 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04060 seconds with 11 queries