|
اسأله للاخوان المسلمين ارجو رد
السلام عليكم
اخواني انا سبق وذكرت بعض الاسألة بحوارات وما تلقيت اجابات مقنعه او بالاحرى السؤال بواد والجواب بواد تاني سؤالي الي حابب ابدأ حواري فيه وهو عباره عن استفسار وحابب اجد حل مناسب للسؤال او الاستفسار ان صح القول لماذا حللت الجارية واصبحت كزوجة هل لانها تلقت اجرها وهل يا ايها القارء العزيز اذا امتلكت جاريه اليوم فهل هي حلال لك ؟؟ وما هو السبب الحقيقي لنزول الاية لماذا تحرم ما حلل الله لك ارجو اجابات مقنعه لمعرفه ما هو محلل ومحرم بالنسبة لكم :?: |
شي غريب فعلا ولا حتى رد من جمعه تقريبا او اكتر
انا حابب اعرف اخواني هل السؤال صعب لهل درجة اذا كان صعب فأنا ممكن اغيره ولكن من الافضل ان يكون هناك رد كما نحن ايضا نرد فيجب انتم ايضا وضع على الاقل اجابة والا هذا لا يعد حوار انتم تسألون ونحن نجيب ارجو الاجابة وبدأ الحوار بكل محبة واحترام ولا داعي للتهرب من السؤالات واسف لكمه تهرب ولكنها من صنعكم وانا بدأت استعملها تقبلوا تحياتي :) |
والله ماراح تلاقي اجابة
|
شي طبيعي هاد الحكي ما هني بس بيسألو و ما رح يجاوبو
لنو كل جواب رح يقدم تناقضات كتيرة الن منشان هيك ما بيجاوبو |
اقتباس:
|
شي طبيعي مارح تلاقي رد بالسرعة الي بدك ياها
بس ما فينك تسميه تهرب نحنا ما عنا شي مخبا بدينا الامر وبكل بساطة وانت بتعرف هالشي انو الموقع ومصممينو ومؤسسينو ومشرفينو ومعظم زوارو من الدين المسيحي والمسلمين يلي عم يزوروه ماكتير عم ياخدو ويعطو بهيك شغلات هي شغلة تاني شغلة انت عم تسال عن الجواري والعبيد اي يا شيخ الشغلة انقرضت من زمان كتير مين هلا بدو يهتم بتشريع انقرض بانقراض ظاهرة ما وما عاد الو اي اهمية بالحياة اليومية ؟؟ نحنا ما عم نتهرب بس انا قريت السؤال من اول ما انطرح بس ببساطة ما عندي معلومات جاوبك بس ع كل الاحوال اذا كتير متدايقين ع الجوا استنوني لافضا شوي وببعتلك جواب انشا الله يرضيكن سلام |
لا اخي مو صحيح يلي عم تحكي انو شي انقرض لانو هذا دين وهذا كتاب وهذه شريعه فما شي انقرض
اما عن السؤال فهو مطروح من شي جمعه او اكثر بمواضيع مع الزملاء ولما ما وجدت رد نزلت موضوع بهل خصوص بعدين انا ما بسميه تهرب ولكن اخاطب بطريقتكم اخي يلي بمعظم الحوارات ذكرت لو كنا نغيب ساعه عن الرد يسموه تهرب اما عن السؤال فهو شريعه قائمة الى الان وانا خضت حوارات بهل خصوص واثبت انه حلال الى غاية الان وانا ما ني حابب افتح هل موضوع بصراحه لانو الاسأله كتيره بس نزلتو حتى يلي عم ينزلوا مواضيع وما عم يتوقفوا وهو بمثابة رد انو نحن لو انزلنا اسأله ما راح حد يجاوب وهاد يلي صار احنا والحمد لله على كل سؤال جاوبنا وانا ما ني منتظر اجابه خلص ما عاد بدي هل موضوع اساسا تقلوا تحياتي وسيبوا الخلق للخالق ,, ده هو رب كريم :D |
now u r the one who running away
i told the answer will be here so soon |
ميت اهلا ومرحبا
اقتباس:
|
اوكي طيب رح اسالك
شو هو حكم صيد الديناصور بالدين المسيحي ؟؟؟؟؟ طبعا رح تلاقي انو السؤال سحيف يعني مين بدو يصيد ديناصورات هلا ؟؟؟؟؟؟ ما انقرضو الديناصورات ؟؟؟؟؟؟ وكذلك العبيد يا اخي ما عاد في عبيد فليش مهتم بها الشي انت ؟؟؟؟؟؟ هي شغلة ولكن رح رد وضحلك ويمكن كلامي يكون غلط لهيك بطلب من يلي بدو يجي بعدي يصححلي اي بحق للرجل انو يتجوز الجواري الي عندو يعني النظرة العامة للامر انو هنن ملك الو بينباعو وبينشرو ولهيك اي شخص بيعمل باملاكو الي بدو ياه والظاهرة كانت هيك هيك سائرة للانقراض وبسرعة يعني عد عندك في حال انت قتل شخص بالخطأ كيف يعني ؟؟؟؟؟ يعني عم تنضف البارودة قام طلع منها رصاصة صابت رفيقك ومات الزلمي فالشريعة الاسلامية بتامرك انو تحرر عدد من الرقاب اي العبيد كفارة لذنبك اذا حلفت يمين انو بدك تعمل شغلة وما عملتها اذا بتحرر عبد خلص مشي الحال اضافة الى انو بدينا تحرير العبيد او الرقيق هيك كان اسمن الو كتير ثواب واجر عن الله واوصى دينا بانو يتعاملو معاملة حسنة اضافة الى خمسين باب وباب لتحرير العبيد يعني سار الاسلام بخطى سريعة لتحرير العبيد يعني مهد لانتهاء الظاهرة وبالتالي انتهى التشريع بانتهاء الظاهرة وصلت ؟؟؟؟؟ برد باكد هادا راي انا كنت عم استنى حدا من الاخوان هون ليجاوب لما ما لقيت حدا قلت بجاوب ويلي بيجي بعدي بيصححلي غير هيك طلع ع الشغلات فوق انو الاسلام فعلا دعا لتحرير الرقيق ومعاملتن معاملة جيدة فينك تقول عنو دين سيئ بعد الي سمعتو ؟؟؟؟؟؟؟؟ |
عفواً سيلفر صديقي العزيز أنت لم تفهم سؤال القلب الجيد
سؤاله هل تحلل الجارية كزوجة وليس أن يتزوجها أن يمارس الجنس معها دون تزوج هذا الذي قصدهإي إن مارس معها الجنس هل هذا حلال أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اوكي مرحبا للكل
هلا انا سالت عن هل شغلة والرد الحمد لله اجاني باسرع مما تصورت من شخص عزيز ولا تجادلوا أهل الكتاب (النصارى)إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم "" قبل الحديث عن موضوع الجواري والرؤية الاسلامية للموضوع لابد من مقدمة للدخول في الموضوع لأن موضوع الجواري ليس ظاهرة إسلامية. لا أحد يعرف متى ظهرت العبودية تحديدا ولكنها كانت أمر واقع لوقت ليس بالبعيد .... أخذ الأسرى من نساء و رجال كان شائعا جدا في كل الحروب وبين كل الأمم.. السؤال المهم الذي أوجهه للقراء المسيحيين هو : هل سلمت المجتمعات المسيحية من وجود عبيد و جواري ؟؟؟ الجواب لا الرومان كانوا مسيحيين وكانت بلادهم تعج بالعبيد والجواري لحد الآن لسنا مختلفين ... الآن ماذا قدمت المسيحية كديانة من تشريع للتعامل مع هذه الظاهرة وأقصد وجود إماء وعبيد .... الجواب لا شيء !!!! أكثر من 600 سنة على ظهور المسيحية قبل الاسلام ولم تتطرق المسيحية لهؤلاء العبيد و الجواري لا ضمن التشريعات التي أتت مع السيد المسيح عليه السلام ولا عبر المجامع اللاهوتية المنعقدة الواحد تلو الآخر للخوض في أمور لا أحد يفهمها ولا حتى المتكلمين بها.. نأتي للاسلام ظهر دين جديد على يد رسول جديد بعثه الله وأردا لرسالته أن تكون مكملا للرسالات السابقة وكاملة من حيث النواحي التشريعية كونها ستكون آخر شريعة وأخر عهد بين الله و الناس فالقرآن يمثل العهد النهائي بين الله والناس... أراد الاسلام محاربة عدة ظواهر ومنها العبودية ... لقد أراد الاسلام القضاء على هذه الظاهرة المشينة والمذلة بأي ثمن والترغيب في التخلص منها وإستطاع ذلك في فترة ليست بالطويلة خصوصا في ظل عجز مسيحي كامل من جميع النواحي على الحد من هذه الظاهرة. الاسلام رغب في تحرير عبد واحد عن الكثير من الذنوب التي يرتكبها الانسان أو الأخطاء و يرجو من الله غفرانها وبهذا إمتاز الاسلام و تقدم على جميع الأديان السماوية السابقة بهذا التشريع المضيء وهو وضع عبارة ذهبية (" إحدى الطرق لنيل مغفرة الله تحرير العبيد ") هذا حل جميل جدا وخصوصا مع العبيد الرجال لكن تبقى للنساء حالة خاصة هناك منهن من لديها أولاد من سيدها وبشكل غير شرعي !! إلى آخر ماهناك من مشاكل ... فشرع الاسلام الزواج من الجارية بعقد زواج شرعي معلن وبما يكفل لتلك المرأة ولو الحد الأدنى من مقومات الكرامة الانسانية ونص القرآن على أن هذه الجارية بمجرد و لادتها للولد الأول تصبح حرة فورا ولها كامل الحقوق وأولادها بعتبرون أحرار تماما... تشريع عظيم قضى على نسل العبودية لأن العرف كان يقضي بأن إبن الجارية هو عبد أيضا وقضى الاسلام بهذا على الزواج غير الشرعي والأولاد غير الشرعيين... على الجهة المقابلة وفي المجتمعات التي تسود فيها المسيحية بدأت تظهر أسر كاملة عبيد الأم عبدة و الرجل عبد والأولاد عبيد أسرة عبيد !! وكان السيد أحيانا يبيع الأم !! فتبقى أسرة العبيد دون أم !!! وكان السيد أحيانا يبيع الأطفال ويترك الأبوين للجحيم !! كان السيد يضاجع الجارية !!! لاحقوق لها !! كانت الجارية تحمل !! حمل غير شرعي !! وعبد جديد لا ذنب له !! ماذا قدمت المسيحية للوقوف في وجه ذلك !! لا شيء ..... بقليل من الوقت وحكمة من التشريع الالهي وكمال الاسلام الذي أراده الله مكملا لليهودية و المسيحية وبوقت قياسي قضى الاسلام على العبودية تماما . (" اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتى و رضيت لكم الاسلام دينا "). من حق أي مسيحي أن لايعجبه ما قدمه الاسلام لكن قبل ذلك هناك سؤال مهم ومصيري يجب أن يسأله كل مسيحي !! ماذا قدمت المسيحية كديانة سابقة من تشريعات للقضاء على هذه الظاهرة ؟؟؟؟؟. الانتقاد أمر سهل جدا جدا ولكن الفعل هو الصعب ============= |
قدمت الكثير سيلفر أعتبرت كل البشر سواسية واعتبرتهم ابناء لله وبالتالي لم تفرق بين أي شخص مهما علية مرتبنه فالرسل مثلثم مثل البشر الباقين هم أبناء الله وبالتالي ساوت بالحقوق وألغت العبودية ولكن تصرفات البشر ليس لها علاقة بالدين
وأفضل أن تجيب على السؤال لا أن تنقل الموضع لموضوع آخر سلام أخي العزيز سيلفر |
("قدمت الكثير سيلفر أعتبرت كل البشر سواسية واعتبرتهم ابناء لله وبالتالي لم تفرق بين أي شخص مهما علية مرتبنه فالرسل مثلثم مثل البشر الباقين هم أبناء الله وبالتالي ساوت بالحقوق وألغت العبودية .")
الكلام أعلاه جميل جدا ولكن بعيدا عن الكلام ماذا عن التشريعات والقوانين التي سنتها المسيحية للتعامل مع هذه الظاهرة على الصعيد الواقعي و العملي !!! ثم جملت أن المسيحية ألغت العبودية !! إن كنت تقصد بأنها ألغتها على الورق ونظريا فأنا أتفق معك لكن الاسلام ألغى العبودية قولا وفعلا و بزمن قياسي وعبر تشريعات عملية وأليات تنفيذية قابلة للتطبيق .... نحن كمسلمين نرى بأن المسيحية تفتقر إلى التشريعات والآليات للتعامل الواقعي و العملي مع الكثير من القضايا والاشكاليات الحياتية وفي عدة نواحي إن كان من نواحي الطلاق والميراث والكثير الكثير من القضايا الأخرى لكن على الجانب النظري لا شك بأن المسيحية هي ديانة سماوية والقيم الأساسية التي نادى بها السيد المسيح رسول الله هي تأصيل للقيم و الوصايا التي أعطاها الله لموسى عليه السلام والاسلام أيضا دعم و عزز تلك المنظومة القيمية. الله يحمينا. |
التشريع المسيحي واضح كلنا أبناء الله أي كلنا متساوون حتى من ضل طريقه لأن الله أب رحوم
ولكن تطبيق الواقعي أشك بصحة كلامك أولاً العبودية كانت عند الرومان بذلك العصر والفرس وهم كانوا وثنيين حتى عام 400 ميلادي النقطة الثانية الإسلام لغى العبودية ووضع بدلاً منها الجواري والخدم وغنائم الحرب أليس هذه عبودية وجعل الجارية حق مشروع لمالكها ماذا تقول عن هذا عبودية أم ماذا تختلف معنى كلمة عبودية من شعب لآخر فهي موجودة حتى يومنا هذا الشغالة التي تخدم في البيت بشكل ما هي من حق صاحب البيت وخاصة مايحدث بالخليج الفلبينيات وغيرهم ألخ عزيزي السؤال واضح ولا داعي لتشعب الموضوع هل الجارية حق لمالكها مادام يعطيها النقود سلام |
محبة انت بلشت تخلط شوي
يعني الشغالة مش بس ظاهرة عن الخليجين كمان وين من كان بتلاقيها فالشغلة غير مقتصرة عنا والشغلة شغلة عقد يعني بتشتغلي عنا مقابل قدر من المال مع مكان مناسب للنوم والاكل وكل شي بس ما دخل الجنس ابدا بالموضوع هي حرة تماما وليست عبدة هلا بالرجوع انو المسيحية اعتبرت كل البشر متساويين كل الاديان هيك اعتبرتن وكون الفرس عندن عبيد ما شي بيبرر لمسيحي ذلك العصر انو يكون عندن عبيد الشغلة يلي بدي وصلها انو كل عصر والو تشريعاتو وبالنسبة لسؤالك هل يجوز ممارسة الجنس معها اي يجوز ولكن كزوجة يعني بعد ما يتجوزها خلص صارت مرتو ما احلاه ما يمارس الجنس معها والرد مكتوب فوق بعد الولد الاول بتصير حرة برد بقلك الاسلام ما اكتفى وانو اعتبر كل البشر متساويين لا وشرع شغلات لضمان مساواتهم المسيحية اعتبرتن متساويين ايه ع عيني وراسي بس شو التشريعات يلي وضعتها لضمان هالشي ؟؟؟؟؟؟ ودليل ع انو الاسلام اعتبر كل البشر متساويين قول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ان الله لا ينظر لصوركم واجسادكم وانما ينظر الى قلوبكم واعمالكم يعني القول مش بحرفيتو تماما بس المعنى واحد وبس اذا في شي لسا مانو واضح قلي بسالك عليه وبكتبلك الرد |
شكراص سيلفيوا أبن الشمس ياعيوني بمجرد تساوي البشر ماعاد في سيد وفي عبد فبالتالي أنهت العبودية ولكن العادات الإجتماعية هي التي أوجدت العبودية وليس الدين
بشأن الجارية معك حق طبعاً هي حلال له إذا تزوجها ولكن أعود واوضح السؤال الذي ساله هل هل حلال له إن لم يتزوجها وبدلاً من أن يتزوجها أعطاها مال سلام أخي سيلفيوا |
يبدو اني اتأخرت على الموضوع واسف على التأخير وها انا معكم
اخواني انا قرأت المواضيع الجميله كلها ولكن لم اجد اي جواب لسؤالي كما قال الاخ محبه السؤال سهل لا يحتاج لشرح او نقل مواضيع دون فهم السؤال ماذا يقول اي نعم هناك الكثير من المسيحين يقمون علاقات جنسيه وفي الغرب متواجده بكثر ولكن هذا ليس ما يقوله الدين المسيحي او القوانين المسيحيه وسؤالي ليس على مجتمع بل على ديانه واكرر هل الديانه الاسلاميه تحلل اقامة علاقه جنسيه مع جاريه دون الزواج منها واكرر دون الزواااااج منها بل لمجرد انها دفع لها اجرتها وسؤالي لا يحتاج لشرح بل بكلمه نعم او لا لنها شريعه وديانه هل تحلل ام لا وشكرا مره اخرى |
اقتباس:
فالدين المسيحي هو طريقة حياة أولا وأخيرا وليست تشريعات.. فالتشريع يستوجب العقوبة، والعقوبة تعني الترهيب والخوف.. وهذا بعيد عن الدين المسيحي... حيث أن الدين المسيحي لا يطمح إلى إقامة دولة مسيحية يطبق فيها شرائعه (( أعطوا ما لله لله وما لقيصر لقصير))... اقتباس:
وأنا متفق مع الأخ SILIVIO أن الدين الإسلامي قد حد من العبودية، وهذا لا ينكره أحد.. ولكن الأخ goodheart سأل عن التشريع الإسلامي بقضية معينة ضمن هذا الموضوع............... |
اقتباس:
لا يا اخي لا تشنج ولا شي كلنا هون صحاب وحباب انشا الله الموضوع وما فيه انو انا خيفان لا خبص صراحة انا معلوماتي بها الموضوع ما كل هالقد ويعني كل شي الا التخبيص بالدين بعدين صياغة السؤال شوي مانا ظابطة يعني هل يحل له ان يمارس الجنس معها بعد ان اعطاها اجرها ؟؟؟؟؟؟ يعني كانو عم يقول انو الفعل زنى وهل حلال الزنا عندكن ؟؟؟؟؟ بعدين يا شباب شو هاممكن من هل موضوع ؟؟؟ يعني تركتو كل شي واجيتو ع العبيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انقرضت الظاهرة متلها متل الديناصورات ع كل الاحوال بسالكن عن هالشغلة وانشا الله الرد بيجي بسرعة سلام[/quote] |
اي يا شباب .. أنا كنت ناوي ضل بعيد عن هالنقاشات هاي لأنو بعرف مافي من وراها غير وجعة الراس ...
بس لفتلي نظري هالموضوع .. و بالأصح لأنو من كام يوم كنت قاعد بين شباب و أنا كنت المسيحي الوحيد بيناتون (( بالقعدة كنت مستمع متل باقي المناقشات الدينية )) و إنطرح موضوع قريب عن هاد الموضوع ... والموضوع هو : إنو كانو الشباب و بيناتهون شخص متدين بشكل قوي ... و الحديث إنفتح إنو واحد من الشباب صار عندو رفيقة , و المجتمع هون منفتح , يعني إذا الواحد صار عندو رفيقة شغلة الجنس شغلة كتير مهمة بينات هالشخصصين , و مانا شغلة عيب أو حرام متل بمجتمعنا .. و كان النقاش حول إنو شو الحل .... المهم سمعت كتير حكي إنو عميحاولو يقنعو الشب يلي مرافق الصبية يتركها بالآخر ما إقتنع .. و آخر شي في حدا قلو . إنو قبل ما تمارس الجنس مع الصبية قول (( إني جوزتك نفسي )) و بعدها بتكون عمتعمل كلشي حلال ... يعني أنا هون انسطلت .. هيك شغلة كلمة وحدة و صارت الشغلة كلها حلال بحلال ؟؟؟ أنا ما بعرف إذا كان الموضوع صح أو خطأ .. بس بحكم وني مراقب خارجي و سمعت هالحكي إنرسمت بعقلي صورة سلبية عن الموضوع هاد بالدين الإسلامي ... بقا أخ سيلفيو فينك توضحلي الفكرة أكتر لو سمحت .. و هالشي صح أو خطأ .... وسلامات ... |
نعم اخي انا قرأت بعض الاحاديث التي توضح الصوره وانا راح فتش على الاحاديث مره اخرى وانشرها لتوضيح الصوره اكثر
وانا لما سألت هل سؤال كان قصدي افهم بحق هل حلال ام حرام وهل هناك شريعه وديانه تحلل هذه الاشياء يعني انا على حسب ما قرأت انو الجاريه حلال لصاحبها الى هذا الوقت لانها شريعه مازالت قائمة وتمارس بكثره ونحن نتكلم عن ديانه لا عن مجتمع كما ذكر والسؤال انه اذا كانت الجاريه حلال فهذا يعني ان العاملات بمقاهي الجنس هم ايضا حلال لانها تتقاضى اجرها فتصبح حلال فأين الزنى اذا ؟؟ وهذا يعني كل من اراد ان ممارسه جنسيه فل يتنازل عن بعض القروش ويتمتع بحلاله المؤقت هذا ما فهمت فإذا كانت النظره خاطئه فأرجو التوضيح ومشكورين :D |
اوكي مرحبا للكل كيفكن ؟؟؟؟؟
بسرعة كتير رح رد وانشا الله ما خبص اول شي مشان العلاقة الجنسية بين الشب والبنت وقبل ما يشتغلو يخليها تقول زوجتك نفسي وبعد ما يخلصو يطلقو ولا ما بعرف شو خيو كلو علاك فاضي شو هالدين يلي بيحلل الزواج بنص ساعة مشان رغبة جنسية ؟؟؟؟؟ رح قلك عنا بالاسلام في شروط للزواج من ضمنها موافقة الطرفين الشب من جهة وولي المرأة من جهة تانية وموافقة المرأة يعني اذا غصب عنها الزواج باطل كمان اشارة انو اذا الولي ما جوزها لشخص تقدملها وهو كفؤ للزواج بيحقلها تتزوجو بدون موافقتو واهم شرط هو الديمومة يعني وقت انت عم تتزوجها ما تكون حاطط بالك انو تطلقها بعد شهر ولا تنين خلص راحت ابدية ولسا في شروط ماني متذكرن بس الاهم هو شرط الديمومة لهيك يلي بدن يمارسو الجنس ويخلو الشغلة حلال قبل بخمس دقايق شي طبيعي انو ما عندن نية الديمومة لهيك الزواج باطل شغلة تانية الجارية شو معناها ؟؟؟ يا اخي على فرض نحنا عنا شغالة بالبيت بتيجي كل يوم تنين وخميس لتعزل البيت وبتقبض اجرتها صارت جارية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يا اخي الجارية هي الامة باللغة الفصحة يعني ولو عفسنا شوي بالعربي هي العبدة مؤنث العبد يعني بتنباع وبتنشرى وانت كونك مالكها لازم توفرلها مكان للعيش وتطعميها وتشربها هلا يلي عم يقول انو الظاهرة موجودة وتمارس بكثرة يا شيخ طولي بالك هات قلي وين في سوق نخاسة وجواري للبيع والشري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا الظاهرة منقرضة والتشبيه بمقاهي الجنس غلط لانو الجارية ملك الك وكل شخص حر بما يملك اما مقاهي الجنس وزواج المتعة فكلو علاك فاضي وكذب بكذب هلا خلينا نتفق اول شي ع نقطة انو هل الظاهرة موجودة لهلا ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟ واذا موجودة قلي وين لا تقلي بالخليج والفلبينيات لانو الشخص عم يشتري خدماتها مقابل قدر من المال بخدم ببيتك بتعطيني مصاري اما الجارية فصاحبها غير ملزم بانو يعطيها مصاري لا بس اكل وشرب ومكان للنوم وضحت النقطة اظن هلا مشان النقطة التانية استنى علي يومين سلام |
معنى كلامك يا اخي انو الجاريه حلال لصاحبها دون زواج وهذا فقط لانو اشتراها وصارت ملكو
وراح وضح شغله مهمه كتير بالقديم كانت تجاره الجواري مش حتى تخدمه بل للجنس والي ما تكون حلوه ما الها نصيب مع واحد منيح بتروح ضياع مع شي ضايع ومعنى الكلام انو كانو يشتروا الجواري لاقامه علاقات جنسيه وبدافع (( الحلال )) وطبعا كانو يخلوهن يخدموا وانت بتقول انو العادات هاي انقرضت وانا اقول لا يا اخي لسه موجوده وبكثره كمان والفلبينيات وغيرهم في الخليج والكثير من البلدان العربيه وهم حلال لصاحبهم بدافع اعطائها اجرها وانا راح انشر بعض الاحاديث وبذكر شي آيه او تفسير راح فتش عليه وبيقول انو لو اردت الممارسه الجنسيه فيجب عليك دفع اجرتها لتكون حلالك وان تمنعت فزدها وان تمنعت فأتركها يعني مو غصب عنها بس اذا ارادت وبمبلغ من المال والمقاهي يا عزيزي هي عباره عن بعض الشابات الي بيعملو بالجنس وطبعا ممكن تاخدها لشي جمعه بس بتكلفك شويه :wink: بس ما علينا ما دام حلال |
إنو قبل ما تمارس الجنس مع الصبية قول (( إني جوزتك نفسي )) و بعدها بتكون عمتعمل كلشي حلال ...
:!: :?: :frown: :confo: :shock: هاد صاحبك بيكون عميمزح بس أو جدبة أو عميجدبها. |
يا شباب واللخ خون نحنا للنقاش لهيك خلونا بالمنطق شوي
اول شي مشان يلي عم يقول على رفيقو يلي قال خليها تقول زوجتك نفسي يمكن عم يحكي جد بس ما كل من حكى جد صار بيفهم بالدين وحكيو صح اتفقنا ؟؟؟؟؟ انا عم قلك انو لا بمجرد المقولة هيك زواجو مانو حلال وهو زنى لان الشروط ما اكتملت وفي عندك لسا انو الزواج انعقد دون شهود انتهينا من هل النقطة ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هلا اذا بترد بتقلي انو كلام رفيقك صح رح قلك روح ناقش رفيقك لكن انا بها الناحية عم قلك وجهة نظر الاسلام الصح منيجي للنقطة التانية يا اخي الجواري غير الفلبينيااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااات غيرن والله غيرن هلا كمان اذا بدكن تقولو نفس الشي بتكونو انتو جايين بس لتحطو وحدة ع الاسلام وتثبتو انو دين جنس وتقفيل يا اخي الجواري بينباعو وبينشرو هلا اذا الفبينيات بدن يمارسشو جنس هنن احرار بس بقلك الجنس معن حرام حرام حرام بدون زواج طيب بدي قلك الفلبينية وقت بدها ترجع بلدها بترجع صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الجواري ما بيحقلن يروحو ع محل دون اذن سيدن لا سفر ولا شي هلا اذا بدك تقي لا نفسن بتكون مانك جاي تناقش جاي تكبر راس وتحط وحدة ع الاسلام كمان |
ماشي يا عم انا معاك بالنقطه الاولى اتفقت معك وحلت بالنسبه الي وما عندي علم بهل امر بس ماشي ما راح ناقش انا بهاد الموضوع
بس الموضوع التاني انت عم تخرج عن لب الموضوع القصه ما هي قصه فليبينيات بل قصه جواري طيب يا اخي راح وضح الصوره اكتر يا عزيزي العاملات بمقاهي الجنس ليكن معلوم عندك انهم ملك صاحبهن يعني لما تجي على البلاد هو بيوخد جواز سفرها وبحجزها عندو لمده العمل المتفق عليه وما بتكون حره الا بإذن منو وهل موضوع منتشر بكثره بالعالم اجمع والقصه يلي بدي وصلك اياها لو انت هلأ رحت واشتريت شي صبيه من الاحياء الفقيره يلي عم يبيعوا ويشتروا هلأ هل الصبيه يلي اشتريتها صارت حقك من ناحية جنسيه ودون زواج ولا لا ؟؟؟ يعني انت دافع اجرتها وهي ملك لك هذا هو السؤال يا اخي وما في حاجه اقتباس:
وبهذا الخصوص اي فتاه عامله بمقاهي الجنس فلو حبيت قضاء ليله معها فليس هناك اي خطأ لانه حلال اذا تلقت اجرها |
اسف لأنى لم اشترك فى الحوار من اوله وبصراحة انا مكنتش ناوى ارجع تانى لحوار الأديان بسبب انشغالى فى قهوة شبابى و ده اسم منتدى عشان محدش يفهم غلط
اللى حقدر اجاوب عليه دلوقتى هو الجزئية الأولى لاحظ انك بتتكلم عن بائعات الهوى فى مقاهى الجنس و دول بيختلفوا تمكاما عن تعريف الجارية فى الإسلام اللى اورده الأخ سيلفيو لأن الداعرتا بيقوموا بالجنس مقابل المال و اعتقد طبعا ان القواد بياخد نسبة اما الجارية فى اٌلإسلام فهى تقوم بعمل حدده لها صاحب المنزل الذى تعيش فى كنفه و عندما يحررها كان يكتب صكا بذلك اى عقد ويسجل هذا العقد فى الديوان المختص به فهل هذا يحدث مع الداعرات لا اعتقد هذا و وجود مواخير للدعارة هو امر حرمه الإسلام ولا يستطيع احد ان يجبر جاريته على فعل شئ لا ترضاه فمثلا لا يستطيع ان يؤجر جسدها لمن شاء مقابل المال فهذا يعيدنا للجاهلية و هذا ما نهى عنه الإسلام و بيع الأولاد خشية الفقر هو امر لا يقبله الإسلام ولا تقبله الإنسانية و لكن ظاهرة العبيد كان منتشرة بشكل كبير جدا و كان من المستحيل ان بقضي عليها الإسلام بين يوم وليلة فالإسلام لم يأت كى نعود للوراء بل لتتقدم البشرية خطوات هائلة الى الأمام و لاحظ ان سيلفيو وyvision ردوا على سؤالك انه يجب ان يتزوج الرجل جاريته كى تحل له ووضحوا شروط الزواج كى يكون صحيحا و ارجو ان تأتى بمصادرك التى اعطتك هذه الفكرة عن الإسلام و موضوع الجوارى و كنت اتمنى انى املك اجابة كافية على سؤالك لكن للأسف معنديش جوارى عشان امتلك رد جاهز على سؤالك و احب اقولك ان اضفاء الشكل الذى يوحى بأن الحرام حلال لا يجعله حلالا ابدا |
اقتباس:
يا اخي انا لا اقول كلام من عندي اولا انما هي شريعه كنت استمع لها كثير في البالتوك ومره سألت بغرفه اسلاميه معروفه وكان الجواب انو الجاريه حلاااااااااال دون زاوووواااج بل لانها ملك لصاحبها لا اكثر وليس هناك زواج ولا اي شي بل مجرد جاريه ومتى اراد بيعها فيبيعها ويشتري غيرها وهذه ظاهره كانت منتشره بكثره واما اليوم فهي منتشره بطريقه مخفيه وانا لا اتكلم عن ما اذا كانت الظاهره موجوده ام لا بل اسأل سؤاال واضح جدا هل اذا اشتريت جاريه اليوم في هذا الوقت فهل ستكون حلال ودون زواج وللاسف جميع الردود السابقه لم اجد جوابا واحدا على السؤال بل مواضيع اخرى نتجه لها دون فائدة واما عن المصدر اقتباس:
مشكور مشاركتك |
يا عالم يا هووووه
جوارى ايه بس ؟؟ هو فى جوارى دلوقتى هاتلى قانون بيبيح بيع الجوارى فى الدول الإسلامية لحظتها بس حضربلك تعظيم سلام و ليك اللى انت عايزه و احنا فى انتظار ان تأتى بمصادرك الأكيدة |
يا عمي يا حبيبي انت ماشي على قانون وده مستحيل وتانيه احنا منتكلم على شرع مش على قانون وشرع بيقول انو الجاريه حلااااال مو حرام وانا راح جبلك المصادر من كتابك عزيزي
وبيع الجواري اصبح متطورا ولا تدعى جاريه بل تدعى خادمه في بيت وانما هي جاريه بنظر قانيها وهي ان باعت نفسها في فعلت لفقرها واما عن عاملات المقاهي الجنسيه فإن كنت لا تعلم فأنا اعطيك معلومه ممكن تفيدك مستقبلا ان العاملات جنسيا هم ملك القواد ولا يكون لهم تصرف حر يعني تماما كما هم الجاريات ملك لصاحبهن وما في قانون بيسمح ولكن هذه ظاهره عالميه وتماما ممكن اي انسان انو يشتري الفتاه دعنا نقول ونغير عن كلمه جاريه لتوضيح الصووووره اكثر اي انت لو عايز تشتري فتاه فبكل سهوله ممكن تشتري طبعا ما معروضات بالجرايد والتلفزيونات بس يلي بحب ممكن يدبر حالو واخيرا راح وضح واهون الصوره الى اقصى حد يعني اليوم لو انت عرضت شي فتاه حالها عليك مقابل مبلغ مال معين وقالت انها ستكون ملك لك وتفعل ما تشاء يعني انك تشتريها بس بشرط انك تفتح لها بيت وتعيشها فهذه الفتاه هي حلالك ام لاااااااااااااااا السؤا ل بسيط ما راح عيد خلص ما توضيح للسؤال اكثر من هيك وبترجعوا بتقلوا ما في جواري طب يا عم خلينا نرجع شي 1000 سنه او شي1400 سنه ايااااام كان بيع الجواري فهل في ذلك الوقت كانت الجاريه حلاااااااااال ام حراااااااام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا اتكلم عن شريعه ودين مو عن مجتمع حتى ما تقلي انو الغرب يمارس هذه العاده الى الآن لا انا اتكلم عن شريعه وتحليل وتحريم ثاني شي مصادر شو يلي بدك اياها بل الموضوع يتكلم عن شي وانت خرجت عن لب الموضوووع لبعيييييد كتير يا اخي نحن نتكلم عن حلال ولا حرام وبتقلي جبلك مصادر لبيع جواري والي عم بيصير كمان كما ذكرت من قبل بكثره وما تزعل يا سيدي بيصير بالغرب ومنتشر بكثره ولكن الديانه المسيحيه تحرم كل التحريم وبريئة من هيك ناس وانت ممكن تستفسر عن هل موضوع وحدك وما راح عيد السؤال خلص ما في توضيح لسؤالي اكثر واخيرا اقول حلاااااااااااااااااال ام حرااااااااااااااااااااااا ام نعم ام لااااااااااااا يا اسود يا ابيض :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: |
يا جود هارت عايزك تفهم ان مفيش حاجة دلوقتى اسمها جوارى خلاص عصر العبيد انتهى و لما اتكلم عن قانون فى الدول الإسلامية فده لأن الدول الإسلامية مصدرها التشريعى هو الإسلام و الإسلام لما ظهر واستتب له الأمر قنن تجارة العبيد والجوارى
و انا لو كنت املك اجابة صريحة على سؤالك كنت جاوبت و تشبيه الخادمة بالجارية امر غير صحيح كما لا يجوز انك تشبه الداعرات فى مقاهى الجنس بالجوارى لأنهم بنات للبيع و انا قلت ان الإسلام حرم الزنا و ده يا ريته زنا لأ دى دعارة لكن اعدك ان ابحث فى هذا الأمر و اجيبك لأننى لست مفتى الديار الأخوية |
يا اخي يا اخي انت لاتعلم اذا كانت الجاريه حلال ام حرام فإذن لماذا تجيب بشيء ليس لديك علم كافي فيه
فأنا على حسب معلوماتي ان الجاريه حلااااااال وملك لصاحبها ويحق له ان يعاملها كزوجه ويتمتع معها طالما هي ملكه الا ان يبيعها فتخرج عن طوعه وانا راح جيبلك المصدر قريبا من الاحاديث لاني اذكر اني قرأت شيء من هذا القبيل ولكن لا اذكر اين وانتظر مني قريبا لاعطيك الاحاديث والتفاسير والشرع بهذا الامر ولا تنسى اننا عندما نقول شرع فإنه قائم الى يو الدين لانه شرع والشرع من عند الله ولا يجوز منع ما حلل الله وارجو ان لا تفهمني خطأ لاني انا ايضا فوجئت تماما مثلك بتحليل الجواري |
هي فضينا شوي والحوار باينتو طول كتير وزاد عن حدو
هلا يا اخي غود هارت انت سؤالك هو التالي هل الزنى بالاسلام حلال ام حرام طبعا مافي مانع لو تلف لفة صغيرة تسال عن الجواري وبعدين تربط الجارية بالزانية وتعمم وتقول انو الاسلام هو دين يدعو للدعارة ما مشكلة رح رد وضح هلا في حال قلتلك حلال ع السريع بدك تنط وتربطلي بيناتن لهيك انا رح قلك انو كافة اشكال الزنى حراااااااااااااااام قطعا مقاهي جنس قهوات جنس كفتريات جنس مطاعم جنس نت كافي جنس كلو حرام حرام حرام اتفقنا ؟؟؟؟؟؟؟ بس الجارية على ما اظن اي حلال بدون زواج هلا بدك ترد تقلي معناتا هدوليك حلال يا اخي والله مانن حلال شو اعمل حتى اقنعك انو ما نفسن ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا انت متل حطيت وحدة ع الاسلام وخلص افشتو وفندت معتقداتو وهدمت بنيانو روح مثلا ع السعودية ليش مقاهي الجنس مانها منتشرة ؟؟؟؟؟ شو هو مصر القانون بالدولة الاسلامية ؟؟؟؟ الاسلام صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟ لكن ليش مقاهي الجنس مانها منتشرة هنيك ؟؟؟؟؟؟؟؟ لانها حرام هلا اذا بدك تقلي عن الفلبينيات رح قلك كمان حرام ممارسة الجنس معن هلا اذا بدك تقلي لا حلال والله يا اخي على ما اظن نحنا اهل الاسلام ونحنا ادرى فيه بس في حال بدك تعلمنا دينا هادا شي تاني هو ع فكرة انا صرت معاني من هالشغلة بكل المنتديات يعني بتلاقي كل العالم بدن علمونا دينا وهنن ابعد الناس بدك تستفسر عن الاسلام يا مية اهلا وسهلا اما انو تعلمنا ياه فبظن انو هي ما ظابطة كتير المهم بعدنا كتير عن الموضوع رح رد بوب النقاش اولا عصر العبودية انتهى ومنه العبيد نساء ورجال انقرضو بايام عصر العبودية كانت الجارية تحل لصاحبها دون زواج العاملات بمقاهي الجنس غير الجواري تماما والاسلام حرم جميع اشكال الزنى كيف ما غيرو بشكلها واسمائها لا يجوز لغير المسلم تعليم المسلم دينه هلا توقعاتي للنقاش كيف رح يصير رح ترد تقول انو الجواري نفس العاملات بمقاهي الجنس حتى ايام العبيد ما كان بيجوز انو الوحدة تصير عبدة هيك منهالحالها اما تولد تحت نير العبودية او تولد حرة اما العملية مانها عكسية فهمت علي تاني توقع بعد ما تاكد لنفسك انو الجواري هنن نفسن العاملات بمقاهي الجنس رح تنبسط كتير بنصرك المؤزر على الاسلام وخلص حطيت وحدة ع الاسلام ورح تاكد لنفسك مرارا وتكرار انو نفس الظاهرة ما تغيرت تالت شي وقتها نحنا رح نقلك بركاتك يا شيخي تعا علمنا دينا ع اصلو اذا بتسمح برد بقلك يا اخي الشغلة مجمع عليها بين كل المسلمين وابسط من بسيطة الدعارة حرام اما انك تيجي وتحاول تحللها عن طريق الالتفاف ع النصوص والوقائع فهمي صعبة شوي كان غيرك اشطر وكان يعلمنا دينا بطريقة احسن |
اقتباس:
جميل يعني بدال ما المرأة تبيع نفسها و يعتبر يلي عم تعملو حرام لازم بس يكون في حدا يبعها لحتى تصير العملية حلال :wink: اقتباس:
|
اي لا تطولو وتقصرو
في رد مكتوب قبل هادا الرد مش من عندي وانما منقول شوفو الاسلام اديش حط تشريعات لتحرير العبيد اما الحقيقة يلي بترفضو انو تصدقوها انو المسيحية ما عملت اي شي مشان تحرير العبيد ولا جابت سيرتن متل مليون شغلة ما جابت سيرتها اما الاسلام فدين شامل وافي وكافي مستحيل يكون من عند بشر بس كل شخص وسب ايمانو |
اقتباس:
ليست القصة إنو هل إعترف الاسلام بالعبودية أم لم يعترف العبودية كانت موجودة قبل الاسلام وشائعة في المجتمع ومتفشية فيه أصلا ... النقظة الني لازم تنظر لها هو التشريعات التي أدت بالمجتمع للتخلص من هذه الظاهرة. إفرض أن الاسلام ما إعترف مباشرة بالعبودية وبطريقة صدامية ستحصل ثورات في المجتمع أنت تريد تغيير سلوك إجتماعي وعرف قائم منذ مليارات السنين وهذا لايمكن بالبساطة يلي عمتناقش فيها إنت الموضوع. الاسلام كما قلنا وجد أمامه عرف قائم فسار على عدة جبهات لتغييره مبدأيا خلال عملية التغيير الأمر مباح ولكن أنت تنظر للهدف وللنتيجة وليس لما كان قائم أثناء عملية التغيير إن عملية شفاء المدمن من المخدارات تتطلب إعطائه مخدرات لمدة عام كامل ومن قبل الطبيب وبموافقة الشرطة فحضرتك صاير فيك متل المدمن يلي بدو مايبطل المخدرات ولا يتعالج وعمبيقول شوفوا حتى الدكتور يلي دارس وفهمان عميعطي المدمنين مخدرات ؟؟؟؟!!! صدقا لا تزعل مني كلامك بحاجة لاعادة صياغة مايهمنا ليس الفترة التي يسمح فيها للمدمن بتعاطي المخدرات بموافقة رجال الشرطة وإشراف طبي مايهمنا هو الهدف و النتيجة. -أنت لا تستطيع إنكار أن القرآن الكريم نص في كثير من الآيات عند حصول محصية على تحرير عبد من العبيد كشرط لغفران تلك المعصية - أنت لا تستطيع إنكار أن المجتمعات الاسلامية هي أول المجتمعات تخلصا من موضوع العبودية - أنت لاتسطيع إنكار عدم وجود أي نص في الانجيل لتحرير العبيد ولو بالحد الأدنى هذا مايهمنا أما تقطع وتوصل لتجعل الكلام يناسب الهدف الذي تريد الوصول إليه فهذا لايصح. بالنسبة للفتاة التي تبيع نفسها وأنا آسف أن يطرح منك هذا الكلام كمسيحي مؤمن أو هكذا يفترض .... خلينا أخصم النقاش معك وأجيك من النهاية كانت الجارية عندما تحمل بولد وتلد فإن الاسلام ينسبه فورا إلى مالك الجارية ويعتبره حرا من الأحرار الآن لو تلك الفتاة الني تشتغل في الدعارة حملت ؟؟؟ فلمن تنسب الطفل ؟؟ إلى صحاب محل الدعارة أم إلى ال 100 شخص يلي مارسوا الجنس معها خلال الشهر الماضي :evil: أصلا مقارنتك بين الجارية و العاملة في محل الدعارة خاطئة من كل النواحي وأولها الناحية العقلية. |
اقتباس:
التنتين بيشتغلو نفس الشغلة بس الجارية قطاع خاص :P :P |
يعني والله ما بعرف شو بدي احكي
تحاليلكم وفتاويكم محيره انا ما بدي علمك يا اخ SILIVIO دينك بالعكس انا بدي افهم هل الجارية حلال ام حرام واخيرا وصلة الاجابة الصريحة بأنة نعم حلاااااااااااال وتروح انت وتقول اني راح نط واربط بين الزانية والجارية طب يا سيدي انا ما بدي اربط بينهم بس بدي افهم شو الفرق بين انسااااانه وليست عامله بأي مقهى وليس فليبينية بل انسااااااانة عادية ومن عائلة فقيرة فراحت المسكينة وعرضت نفسها علي مقابل مبلغ من المال بأن اقضي معها شي شهر او سنه مقابل مبلغ وبإختصار باعت نفسها كجاريه تماما وهي بعلم لما يحصل فإنها يا عزيزي تكون حلااااااااال وهذا ما يستطيع عمله كل انسان بحجة الجارية حلال والتمتع الجنسي بالمال يعني حلااااال لانها تقاضت اجرها وانا ما بدي حط وحده عليكوا يا عمي والله انا بدي افهم وانت بتقلي انك بتفهم بدينك اكتر وما بحاجة اني علمك وانا معك يا سيدي انا ما راح علم حدا بس انا انسان عندو عقل الله خلقوا وبستعمله للتفكير وبصراحه فكرت بالموضوع بكل اطرافه وحاولت اني افوت فكرتكم لراسي بس منرجع لانو الجنس مع فلوس بيطلع حلااااااااال وانا ما بقول انو دين دعاره كما تدعي انت بل ارى ما لا يقبله عقل بأنه حلال لديكم وما ترجع وتقلي عصر الجواري انتهى لانه ما منحكي على عصر جواري نحن بل منحكي شريعة مدونة بكتابكم وكل انسان ممكن يستعملها الى هذا الوقت سلااااااااام |
يعني وقت اللي ذكر أخي goodheart :
اقتباس:
اقتباس:
تحياتي لطارح السؤال :D :D |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:40 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون