|
للأخوة النصارى : أريد شيئا يجعلني أثق بعدم تحريف الكتاب المقدس ..تفضلوا بالزيارة
اخواني الأعزاء في قسم حوار الأديان في هذا المنتدى...
رأيت أن يكون أول موضوع لي في هذا المنتدى بعد افتتاح البيئة الجديدة أن يكون موضوعا بسيطا و لا يحتاج من الجميع إلى البحث عن أجوبة من هنا و من هناك في المنتديات و يلجأ لموضوع النسخ و اللصق...فأنا بصراحة مللت هذه الطريقة الجامدة التي لطالما ألغت العقل و أنحته جانبا لكثير من قراء و رواد منتديات حوار الأديان.. الموضوع بسيط جدا..و هو كالتالي: نحن المسلمين لدينا ثقة مطلقة بعدم تحريف القرآن الكريم الذي هو كلام الله عز و جل ( ربكم و ربنا و رب العالمين ) لعدة أسباب أهمها بالنسبة لنا قوله تعالى : (( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) ((الحجر 9)) طبعا لست سطحيا لأقول لكم اقتنعوا بذلك بناء على الآية الكريمة السابقة...يا معشر النصارى !!! لكن أود ايراد السبب الذي أبهرني و لطالما أبهر كل من عرضته عليه من جميع من قابلتهم و حاورتهم ... بل و أبهر الكثير من علماء اللاهوت و جعلهم يقفون أمامه وقفة اجلال و اكبار و قبلوه دونما ايراد أي قرين لما لدينا من قوة البرهان و سطوع الدليل.. فالقرآن الكريم وصلنا نحن المسلمين بالتواتر بطريقة لا يمكن بل يستحيل أن يقع فيها خطأ فى حرف أو شكل أو نطق... و كتوضيح لكلامي أرجو منكم الاطلاع على إجازة الأخ الشيخ مشارى بن راشد العفاسى حفظه الله   كما رأيتم وقرأتم سند القرآن متصل حتى رسول الله صلى الله عليه وسلم و الآن و كل ما أطلبه من أي مسيحي و نصراني في هذا المنتدى أو على سطح الكرة الأرضية كلها أن يأتينا نحن المسلمين أن يأتى لنا بسند متصل كالذى رأيتموه لإصحاح واحد لكتابكم المقدس ...لاحظوا أنني طلبت اسنادا لاصحاح واحد فقط..!! و من لم يستطع منكم فأتمنى منه أن يجيبني كيف له أن يؤمن بكتاب قيل له أنه من عند الله بلا دليل أو اسناد يثبت ذلك...؟؟ (طبعا الاجابة من أي أخ نصراني معناها أن يضمن جوابه باسناد كالاسناد الذي أوردته ) فإن أورد أحد المشاركين جوابا مرفقا باسناد متصل قلنا أن التحريف لم يمسس الكتاب المقدس لوجود ما يثبت أن الكتاب المقدس حفظ و كتب من مطران نقلا عن مطران نقلا عن مطران نقلا عن نقلا عن نقلا عن ...وصولا للسيد المسيح عليه السلام.. أما إن لم يورد أحد اسنادا لأي اصحاح أو سفر أو أو أو ....فهذا معناه أن الكتاب المقدس دخله التحريف لعدم وجود وثيقة تثبت من كتب الكتاب المقدس... بامكانكم اعتباره سؤالا و بامكانكم قبوله كتحدي... تقبلوا خالص تحياتي و احترامي و بانتظار ردودكم أخوكم أبو النبيل (( أعدت ضياغته بعد نقل محتوى الموضوع من شبكة الجامع )) |
هذا صحيح فهل لديكم سندا متصل كهذا ؟
وينتهي الى رب العزة جل وعلا مباشرة . |
مرحبا اخواتي
الله يعطيك العافية ع قد ما تعبتني انا و عم اقرا هالموضوع ضليت ساعة لزوغلوا عيوني انا و عم اقرا عل و عسى اوصل للدليل القاطع و البرهان الساطع يللي حكيت عنهم و آخر شي بلاقي الموضوع انتهى عند النبي محمد ... و ما عاد جابوا سيرة بعدها ، و ما لقيت بالموضوع كلو علاقة بتربطو بالله فلان عن فلان عن فلان عن فلان ......... عن النبي محمد وين الله بالدق ؟؟؟ بعدين بس بدي افهم ليش كل هالقد مهتمين بشغلة السند ؟؟؟ يعني الكل بيعرف انو امرء القيس هوي يللي كتب : مكر مفر مقبل مدبر معا = كجلمود صخر حطه السيل من عل مع انو ما في سند كامل بالموضوع بس مؤكد انو البيت لامرء القيس و دمتم :7asheesh: |
ما هو الغريب ان الرسول بلغ عن ربه ما وصله من جبريل عندنا وبمنهى الأمانه .
ولم يذكر ذلك لأننا نستقي مصادر ديننا من الرسول مباشرة وما صح عنه يصح عن الله ولو كذب لعاقبه الله من فوره ناهيك عن ان كتابه "القرآن" لن يكون معجزا بلاغيا ويشتمل على غيبيات لم يشهدها الرسول وكلما ظهر منها شئ ظهر جليا صدق القرآن وتحديات لا يتحداها الا الله ويتضمن استعاذة بالله من الشيطان وتكامل تشريعي لا يعطى الفرصة لحاقد ان ينتقده ببينة على مر قرون فأين العقل عندما يرى كل هذا . وهذا يسمى اسناد وهو ما لا تجده عندك متصلا أبدا . وهذا يتم بكلا من (والله أعلم): - حفظ القرآن كاملا. - تجويده على قراءة واحدة على الأقل وهو حسن النطق كما أمر الله . - معرفته بجميع شؤون القراءاتاو القراءة والتجويد. - بالطبع معرفة بالشيوخ الناقل عنهم وعن اجازتهم . |
مرحبا
الموضوع كلو انو هالاسنادات يللي فوء هي دليل على انو القرآن من الله و انا ماني شايف علاقة لله كلو بالموضع يعني المفروض حسب حكي الاستاز ابو نبيل الحموي انو .... اقتباس:
لقيتو طارش اسماء ناس حافظين كتاب ... بدي افهم هدول يللي محطوط اسمهم شو فادوا البشرية ؟؟ كم جهاز اخترعوا ؟ كم علاج وجدوا ؟ كم كتاب ابدعوا ؟ وين هدول الناس من ابن سينا و ابن النفيس و ابن الهيثم و جابر بن حيان لك وينهم من المتنبي و المعري و ابو فراس الحمداني و ابن الرومي ؟؟؟ وينهم من نزار قباني و احمد شوقي ؟؟؟ وينهم من طه حسين ؟؟؟ بعدين هي الشهادة يللي فرحان فيها الاخ مشاري شو بتفيد ؟؟ يعني ازا انا هلأ حفظت القرآن و جبت متل هالشهادة و ختمت الشريعة ...بصير بعرف صلح سيارة ؟؟ بعرف ركب دارة كهربائية ؟ بصير بعرف داوي الناس ؟ لك بصير بعرف اعمل قالب كاتو ؟؟ شو بتفيد هالشهادة بالله ؟؟؟ طيب قبل ما ايأس ... يللي بيحمل هيك شهادة .. بيعرف الله اكتر من غيرو ؟؟؟ يعني ازا في واحد مسلم و تقي و كلشي بس الله ما انعم عليه بنعمة الذاكرة الجيدة بيصير كخا ؟؟؟ و دمتم :7asheesh: |
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي كريمبو إذا كنت ملحدا فلا تقرأ ما يلي لأنه لا يخصك أما إذا كنت مسيحيا فلتقرأ هذا ولتجيب هل عندكم في المسيحية تستطيع أن تقول لي كيف وصل لك كتابك المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟ من هم الكتبة الذين دونه في كل حقبه من حقب الزمن منذ أن كتب أول مرة؟؟؟؟؟ تستطيع أن تثبت أن كل من كتبوه من الثقات أم أحدا منهم تلاعب بالمحتوى عن قصد أو عن دون قصد؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أتحداك أن تفعل هذا أنت أو بابا الفاتيكان أو أعلى جهة كنسية مسيحية أما نحن فكل حرف في كتاب الله العزيز القرآن محفوظ من أي هفوة خطأ لأن كل حرف وكل حركة وكل سكنة في هذا الكتاب معلوم من رواها ومن كتبها ومن قرأها منذ أن نزل من الله على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وحتى يومنا هذا ومعلوم لكل راوي من هؤلاء الرواة مدى الثقة فيه ومدى حفظه وأنت تستهزئ من الحفظ والحفظة للمرة الثانية أتحداك أن تأتي لي بأكبر قساوستكم أو بأصغر أطفالكم أو بأقوى شبابكم حفظا أن يأتي ويقول أنه حفظ الكتاب المقدس أو حتى الإنجيل من هنا يثبت أيهما قابل للتحريف وأيهما غير قابل أبدا للتحريف والله ولي التوفيق |
{{{{{ (طبعا الاجابة من أي أخ نصراني معناها أن يضمن جوابه باسناد كالاسناد الذي أوردته ) }}}}}}}}
شو رأيك بهاد: ؟ اقتباس:
بلا طول سيرة يا صاحبي هدول المدقات من أول لجد لهلق كلهم حفظو الكتاب المقدس كل واحد منو لإبنو من لإبنو منو لإبنو ليومنا الحالي بدك اثبات أكتر من هيك ؟؟؟؟ هادا اثبات بنفس اسلوب الإثباتات والبراهين التي تضعونها كمعايير لاثبات ما تدعون بس هادا كلو بلا طعمة واسمو تفاهة ( يعني الشجرة الي سردتلك اياها والوثائق الي حطيتوها كلها تفاهة بتفاهة وبحب قلك انو وا اسفاه على أمة تضع كل توجهاتها ومعتقداتها على براهين وضعها بشر عن بشر عن بشر.... حبيبي هل البشر أقوى وأقدر من الله عز وجل لحفظ كلامه ؟ أم هو القوي القدير الذي يحفظ كلامه دون مساعدة البشر ! هل أضع جميع اعتباراتي ومبادئي وعقيدتي على ما تناقلته الشجرة الكريمة التي ذكرتها ؟ طيب بركي شي واحد منهن كان ابن حرام ورشلو شوية بهارات ومشيت الشغلة بالشجرة وروووووووووح شايفك ؟ وإليك السند التالي وهم البطاركة وأصحاب الغبطة من زمن السيد المسيح وحتى يومنا هذا: تسلسل اسم البطريرك سنة ترؤسه تسلسل اسم البطريرك سنة ترؤسه 1 بطرس الرسول 45 84 سمعان 843 2 أفوديوس 53 85 الياس 840 3 أغناطيوس المتوشح بالله 68 86 ثاوذوسيوس 852 4 إيروس 100 87 نيقولاوس الثاني 860 5 كرنيليوس 127 88 ميخائيل 879 6 إيروس الثاني 151 89 زخريا 890 7 ثاوفيلوس 169 90 جاورجيوس الثالث 902 8 مكسميانوس 188 91 أيوب الثاني 917 9 سرابون 192 92 أفستراتيوس 938 10 إسكليبياوس 212 93 خريسطوفورس 960 11 فيليطوس 220 94 ثاوذوروس الثاني 966 12 زيفينوس أوزنيوفيوس 232 95 أفابيوس 977 13 بابيلاس 240 96 يوحنا الخامس 995 14 فافيوس 253 97 نيقولاوس الثالث 1000 15 ديمتريانوس 256 98 الياس الثاني 1003 16 أمفيلوخيوس 262 99 جاورجيوس لاسكاريس1010 17 بولس السميساطي 267 100 مكاريوس الفاضل 1015 18 ذومنوس 270 101 ألفثاريوس 1023 19 تيماوس 273 102 بطرس 1028 20 كيرللس 277 103 يوحنا السادس 1051 21 ثيرانيون 299 104 اميليانوس 1062 22 ويتاليوس 308 105 ثاوذوسيوس الثاني 1075 23 فيلوغونيوس 314 106 نيكفوروس 1084 24 بافلينوس 324 107 يوحنا السابع 1090 25 أفسطاثيوس 325 108 يوحنا الثامن 1155 26 بافلينوس 332 109 أفتيموس 1159 27 أفلاليوس 332 110 مكاريوس الثاني 1164 28 إيففرونيوس 333 111 أثناسيوس 1166 29 بلاكنديوس 334 112 ثاوذوروس الرابع 1182 30 استفانوس 341 113 الياس الثالث 1182 31 لاونديوس 345 114 خريسطوفورس الثاني 1184 32 أفذوكسيوس 350 115 ثاوذوروس الرابع 1185 33 ملاتيوس 362 116 يواكيم 1199 117 ذوروثاوس 1219 34 أفذوكسيوس 354 118 سمعان الثاني 1245 35 أنياس أو أميانوس 357 119 أفتيموس الثاني 1260 36 أفظويوس 360 120 ثاوذوسيوس الرابع 1269 37 دوروثاوس 370 121 ثاوذوسيوس الخامس 1276 38 باظلينوس 371 122 أرسانيوس 1285 39 فيتاليوس 376 123 ذيونيسيوس 1293 40 فلافيانوس 381 124 مرقص 1308 41 بورفيروس 404 125 أغناطيوس الثاني 1342 42 ألكسندروس 408 126 ميخائيل الثاني 1353 43 ثيوذوطوس 418 127 باخوميوس 1386 44 يوحنا 427 128 نيلوس 1393 45 ذمنوس الثاني 427 129 ميخائيل الثالث 1401 46 مكسيموس 450 130 باخوميوس الثاني 1410 47 باسيليوس 456 131 يواكيم الثاني 1411 48 أكاكيوس 459 132 مرقص الثاني 1426 49 مارتيريوس 461 133 ذوروثاوس الثاني 1436 50 بطرس الصباغ 465 134 ميخائيل الرابع 1454 51 يوليانوس 466 135 مرقص الثالث 1462 52 بطرس الصباغ ثانية 474 136 يواكيم الثالث 1476 53 يوحنا الثاني 475 137 غريغوريوس الثالث 1483 54 استفانوس الثاني 490 138 ذوروثاوس الثالث 1511 55 استفانوس الثالث 493 139 يواكيم الرابع 1524 56 كالانزيزن 495 140 ميخائيل الخامس 1555 57 يوحنا الثانية ثانية 495 141 يواكيم الخامس 1567 58 بالاذيوس 497 142 يواكيم السادس 1568 59 فلافيانوس الثاني 505 143 دوروثاوس الرابع 1585 60 سفيروس 513 145 أثناسيوس الثالث 1617 61 بولس الثاني 518 146 كيرللس أخوه 1617 62 إيففراسيوس 521 147 أغناطيوس الثالث ابن عطية1635 63 أفرام 526 148 أفتيموس الثالث ابن كرمة1655 64 ذومنوس الثالث 546 149 أفتيموس الرابع الصاقزي1681 65 أنسطاسيوس السينيايتي561 66 غريغوريوس 571 67 أنسطاسيوس السينيايتي594 150 نيوفيطوس الصاقزي (يوناني) 1706 68 أنسطاسيوس الثاني 599 البطاركة اليونان 69 غريغوريوس الثاني 610 151 سلفستروس القبرصي 1724 70 أنسطاسيوس الثالث 620 152 فيليمون 1766 71 مكدونيوس 628 153 دانيال 1767 72 جاورجيوس 640 154 أنثيموس 1793 73 مكاريوس 656 155 سيرافيم 1813 74 ثاوفانيس 681 156 مثوديوس (من ناكسوس) 1832 75 سيفاستيانوس 687 157 إيروثيوس (من غاناخورا) 1850 76 جاورجيوس الثاني 690 158 جراسيموس (من المورة) 1885 77 ألكسندروس الثاني 695 159 اسبيريدون (من قبرص) 1891 78 استفانوس الرابع 742 160 ملاتيوس الثاني (الدوماني) 1899 79 ثاوفيلاكطوس 848 161 غريغوريوس الرابع (حداد) 1906 80 ثيوذورس 767 162 ألكسندروس الثالث (طحان) أرسانيوس حداد (احتفظ بلقبه) 1931 81 يوحنا الرابع 797 163 ثيوذوسيوس السادس (أبو رجيلي)1958 82 أيوب 810 164 الياس الرابع (معوض) 1970 83 نيقولاوس 826 165 أغناطيوس الرابع (هزيم) 1979 هل يكفي هذا ؟ |
سوال بسيط جداا للاخوة المسلمين
اولا انتوم كامسلمون تامنون ان الانجيل هو وحى من عند الله نزل على عيسى ثانيا اريد دليل واحد فقط من القران نفسه يقول ان الانجيل محرف وله ياخذ بيه بالابالعكس هنلقى القران يعظم الانجيل ويقول انه هدى ونور للناس غير كده هنلقى ايضا ان كنت فى شك من امرك ارجع الى اليهود والنصارى ده مش كلامى ده كلام القران طيب السوال المهم هل الله ضعيف لا يقدر على حفظ كلامه من التحريف؟ هل انت يامسلم تعبد اله ضعيف وكلامه اتلعب فيه؟ ارجو من الاخ الان يكتبلى نعم انا الهى اتلعب فى كلامه ومع الشكر:D |
الأخ المحترم كريمبو
========== لم تأتي بجواب لسؤالي... الأخ المحترم مدق ============ شكرا على روح النكتة التي تتحلى بها و أنا بالفعل ضحكت على أجدادك حفظهم الله و رحم من مات منهم :) أما بالنسبة لأصحاب الغبطة الذين أوردتهم لي فهذا ليس جوابا لما طلبته أنا أريد اسنادا لاصحاح أو لسفر أو أو ... و لا أريد شجرة عائلة أصحاب الغبطة.. answer me muslims ================= لاحظ أنني لم أكتب أخ لأنني ( و برأيي الشخصي ) لا أعتبرك محاورا أو تتمتع بأدنى درجات احترامك لمعتقدات الآخرين و فكرهم أنت و بعض الأعضاء الآخرين ... عموما أنت تحاول تشتيت الموضوع .... و لم تضع اسنادا مماثلا للاسناد الذي جئت به ... بامكانك وضع ما تريده في موضوع مستقل و تأكد أنني حتى لو أعرف الاجابة فلن أجيبك و بانتظار إجابات بقية الأخوة ... تقبلوا خالص تحياتي أخوكم أبو النبيل الحموي |
كله من زوقك مش عايز تعبرنى اخ لك ده شى يرجعلك بس سببه تعاليم دينك لكن انا كامسيحى اعتبرك اكثر من اخ لان دينى يامرنى بكده:D
|
أرجو العودة للموضوع الرئيسي الآن و عدم تشتيته من جديد
بانتظار ردود الأخوة المحترمين ... تقبلوا تحياتي |
يااخى اين هو السوال هو بيقول هات لى شى يقنعنى بان الكتاب المقدس غير محرف اعتقد ان كلامى مقنع لو بقا عايز يثبت ان الانجيل محرف يبقا عليه الاتى اولا
يجبلى الايات التى تم تحرفها ويجبلى الايات الاصليه ثانيا يجبلى الاشخاص او الناس او القوم الحرفوها مع الدليل ثاثا يجبلى متى واين حرفت هذه الايات ومع الشكر بس ملحوظه هستنى الجمله الطلبت منه يكتبها وهى انه يقول انا الهى اتلعب فى كلامه:D |
أرجو وضع سؤالك في موضوع جديد
و أرجو أيضا عدم تشتيت الموضوع.. اكتبه في موضوع جديد.. لن تخسر شيئا أنا هنا صاحب الموضوع أرجو احترام رغبتي |
مرحبا ابو مريم
اول شي ... خير انشالله حبيب , ليش بالله ازا كنت ملحد ما اقرا و عزب حالي ؟؟؟ لو كنت ملحد بيكون ما عندي عقل يعني ؟؟ و اللا اسلامك ازا كنت انا ملحد رح يختلف باجوبتو ؟؟ و اللا ازا كنت ملحد ما عاد من حقي اني انهدا ؟؟؟ عموما مو هي قضيتنا و للمعلومة فقط انا مؤمن و ماني ملحد ، و لما بناقش بناقش بطريقة علمانية، بتنبلع و بتنفهم لحتى كون صريح ... ما عندي كتير معلومات دينية .. و نادرا ما كنت شارك بهالقسم بس شو بدنا نعمل .... خافة الحركة بباقي الاقسام ، بتعرف انت مدارس و جامعات و رمضان و بيئة جديدة ... يعني المهم بيسرني اني شاركك بالثقافة العامة الضئيلة يللي عندي اقتباس:
يقال انو انكتب 400 انجيل بيتحدث عن حياة المسيح على الارض و بالمجمع المسكوني الرابع تم اختيار كتب الكتاب المقدس على اساس انها اكتر الكتب وثوقا انو انكتبت بوحي من الروح القدس، بعضها رفض لاخطاء كبيرة و واضحة موجودة فيه و بعضها الآخر رفض لأنو كان بيحكي عن جزء بسيط من حياة المسيح على الارض و ما بيغني الموضوع، المهم انو تم هالموضوع كتابة .... بالطريقة الراقية المتبعة عند الشعوب الراقية يللي كانت ساكنة بلاد الشام و اليونان مو بطرق مستوحاة من شعوب بدوية متل التواتر اقتباس:
جيب ورقة صغيرة بيضا و قلم و اكتب بالقلم ع هالورقة و حطها بالدرج و انساها شهر كن على ثقة انك رح ترجع تلاقي المكتوب بالورقة متل ما هوي بدون اي تغيير قصدي انو لما بيكون في "كتبة " كتبوا شي معين ... ما في داعي انو ينكتب تاني و تالت و عاشر مرة... لأنو المكتوب بيبقى محفوظ طالما المادة يللي انكتب عليها بقيت سليمة لدرجة مناسبة ( و المتل بيقول المكتوب ما منو مهروب.... عم امزح ) ممكن يكون في نسخ للمادة المكتوبة و الهدف منها اني احتفظ بنسخة عن المادة و ليس الهدف اني "احفظ " المادة المكتوبة اما بخصوص من هم الكتبة ... بصراحة ماني متأكد من الجواب تماما ... بس انو بدي اسألك سؤال و هوي سؤالي الاساسي يللي لهلأ ما حدا جاوبني عليه ازا قلتلك : قال الشاعر ... و ما نيل المطالب بالتمني = و لكن تؤخذ الدنيا غلابا او اجيت قلتلك : قال أمير الشعراء احمد باشا شوقي ( مصري الجنسية عاش بالقرن العشرين) و ما نيل المطالب بالتمني = و لكن تؤخذ الدنيا غلابا بيختلف المعنى برأيك ؟؟؟ يعني بتنقص قيمتو للبيت الشعري ازا ما ذكرنا القائل ؟؟ يا اخي نحنا شو بدنا بالناطور ؟؟؟ ستين طز بالناطور ... بدنا العنبات اقتباس:
ازا قريت العهد القديم رح تلاقي كتير قصص مزعجة فعلا ... متل قصة نوح و حام، او قصة يعقوب و سرقتو للبركة ، او اسحق و تدليسو باخد الغنمات من خالو، او لوط و بناتو، او ابراهيم و سارة و ابنو ن او حتى الملك داوود و احد جنودو الاوفياء كيف بعتو ليموت لحتى يتجوز مرتو ... بتلاحظ في فظاظة و وحشية ... طيب هاد يللي حرف الكتاب المقدس حسب زعمك ... انو ما كان شلبن هالقصص شوي برأيك ؟؟؟ يعني على سبيل المثال لا الحصر كان حرف قصة يعقوب و سرقتو للبركة بالتأمر مع امو من اخوه عيسو و عمل القصة انو والله عيسو مات مثلا او انعطب او او ... الخ طيب ليش برأيك هيك قصة بقيت ؟؟ و خصوصي انو بتلاقي نقلة نوعية بين فظاعة و وحشية العهد القديم و وداعة و تسامح و محبة العهد الجديد، يعني هيك تحريف كان رح يجيب نتائج عظيمة تماما سؤال تاني ... ازا هيك قصص وحشية و فظيعة ما تم تحريفها ... شو يللي تم تحريفو ؟؟؟ و ليش ؟؟؟ و الاهم من ليش هوي ايمت ؟؟ و كتير ضروري تزكرلي الحقبة يللي تم فيها تحريف العهد القديم و العهد الجديد لسبب ... لأنو نحنا عم نتناقش على اساس اننا عاقلين و كبار ... مو ولاد زغار و كنا عم نلعب قمنا تخانقنا .... و ما بيصير تتهم الكتاب المقدس بالتحريف هيك من الله بدون دلائل .. هالحكي مرفوض شو رأيك اجي قلك انو و الله يللي اوحى لمحمد قرآنو كان ابليس مو جبريل بدون دلائل و اتمسك بهالتهمة ؟؟؟ تانيا التلاعب و التحريف بدون قصد ... اقتباس:
و مع ذلك ... موضوعنا هوي انو لو كان في سند ما كان في تحريف طيب ... ازا قامت احد مجلات الفضائح الاميركية الغير مشهور بنشر خبر عن هبوط صحن فضائي طائر و كان الخبر صحيح هل يصبح الخبر غير صحيح لأنو اوردتو مجلة غير مشهورة ؟؟؟ بالتأكيد لأ طيب ازا هالخبر نشرتو جريدة محترمة متل النيويورك تايمز و كان خبر كازب ... هل يصبح صحيح لأنو نشرتو جهة محترمة ؟؟؟ كمان لأ نفس الشي بالنسبة للحفظة مدري الرواة مدري شو اسمهم تبعك... حتى لو كانوا اشرف الناس و اصدقهم ... و كان القرآن بالاساس غير موحى من عند الله فشرفهم و صدقهم ما بيأثر ابدا بمصداقية وحي الله لمحمد و بالتالي ما رح يأثروا بمصداقية اي كتاب ... لذلك هالدليل هاد ما مهم ابدا اقتباس:
يعني ببساطة هاد يللي عم يضيع وقتو و يحفظ رح جيب نفس النتيجة يللي بيعطيك ياها بكبسة زر بقا ليش عم تتعب حالك و تضيع وقتك بشغلة الحفظ ؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
بس هالمرة استثناء معلش بصراحة هاد الحكي يللي عم تقولو اكبر منك ... و بكتير يعني على مقياس انو نعتبر هالحكي فيل ... انت بتطلع نملة قدامو ما قصدي التجريح او التهكم بس كان قصدي عبرلك عن مدى الفارق بينك و بين حكيك و بتمنى قبل ما تعمل عنتر انك تجاوب على اسئلتي يللي كتبتها بمشاركة سابقة و بهي المشاركة .... يعني نوع من عربون الثقة بتحديك و انك قدو ... و بعدها بعود بفكر ازا انت اهل لانك تتحدى او لأ و دمتم :7asheesh: |
أشكر الأخ أبو النبيل الحموي على الموضوع
فهو جدير بالتفكير المتعمق من قبلهم قبل أي رد وأدعوهم لمشاهد الطفلة فاطمة(( الغير عربية)) التي لا يتجاوز عمرها عشر سنوات كيف تحفظ القرآن الكريم عن ظهر قلب ...... وهي لا تجيد اللغة العربية بالطلاقة التي يتقنها العرب...... على هذا الرابط - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وأدعوكم إلى مشاهدة هذه الطفلة وهي إحدى أطفال المسلمين الكثر الذين يحفظون القرآن الكريم عن ظهر قلب..... وأدعوكم إلى التفكير ملياً........ فالسند المتصل من جماعات عن جماعات عن جماعات حتى النبي محمد صلى الله عليه وسلم حفظاً في الصدور لا في السطور.....يكفي برأي كل ذي عقل بإثبات تواتر القرآن الكريم وعدم تبديله ولا تغييره........ والسؤال المطروح من الأخ أبو نبيل جدير بالإجابة عليه بجدية أكثر....... المتمني للجميع الخير والهداية |
قرآن عثمان
كانت أول محاولة لجمعه تمت فى عهد أبى بكر فجمعها فى نسخة أودعت عند حفصة زوجة محمد ولكنه لم يحرق باقى المصاحف , لكن أهل العراق احتجوا على ما جاء فيها ثم قام عثمان بالمحاولة الثانية لجمعة ويعتقد المسلمون جميعاً أن القرآن جمع فقط من العسب واللخاف والرقاع وقطع الأديم والأكتاف والأضلاع وكان يجمعه أثنين وبشهادة أثنين وبشهادة واحد من الأعراب الذين شهد عنهم القرآن بأنهم أشد كفراً ونفاقا إلا أن المؤرخين المسلمين وكتب السيرة ذكرت أنه كانت هناك 21 قرآنا , وكان محمد له كتبة لوحيه يكتبون ما يملى عليهم هذه القرآئين هى : 1- مصحف عمر بن الخطاب 2-مصحف علي بن أبي طالب 3-مصحف أبي بن كعب 4- مصحف عبد الله بن مسعود 5-مصحف عبد الله بن عباس 6- مصحف عبد الله بن الزبير 7-مصحف عبد الله بن عمر 8- مصحف عائشة زوجة النبي 9- مصحف حفصة زوجة النبى 10- مصحف عبيد بن عمير الليثي11-مصحف عطاء بن أبي رباح 12-مصحف عكرمة13-مصحف مجاهد14-مصحف سعيد بن جبير 15-مصحف الأسود بن زيد 16-مصحف محمد بن أبي موسى 17-مصحف حطان بن عبد الله الرقاشي 18-مصحف صالح بن كيسان19 -مصحف طلحة بن مصرف20-مصحف الأعمش21-مصحف علقمة بن قيس أحرق عثمان جميع المصاحف وقرآن النبى الذى كان يتداوله الناس ويقرؤوه وأبقى على مصحف حفصة ولكنه حرقه بعد وفاتها القرآن وبحرق المصحف الأخير قطع عثمان بن عفان الإسلام من جذوره وأصولة التى يمكن أن يرجع أهل العلم إليها .. لهذا ينهى الشيوخ مناقشاتهم دائما بـ الله أعلم – وما قام به عثمان من حرق قرآن النبى أضاع مستندات غاية فى الأهمية , فليس لأحد مهما كان مركزه أن يحرق الأصول فالأصول مطلوبة للبحث والمقارنة كما أنها مطلوبة أيضاً لأثبات صحة أو تحريف القرآن المتداول اليوم , قال على إبن ابى طالب :" لو أجتمعت الأنس والجن لما أمكنهم أن يجمعوا قرآن النبى الأول فالأول كما انزل " فى الصورة المقابلة مخطوطة طشقند ويقال أنه لعثمان بن عفان وقد سقطت دماؤه على هذه الصفحة ولكن لا يمكن تصديق أى كلمة من المسلمين إلا بعد التحقق والتأكد بدليل علمى ثابت فكيف يجمع إنساناً مثل عثمان قرآن النبى يضع فيه من يشاء ويسقط منه ما يريده ويجبر المسلمين على قبوله بأخطائه وعيوبه واليوم لا حول لهم ولا قوة , فما هو الأثبات أن ما بين أيديهم هو قرآن النبى الأصلى لا يوجد إثبات وهل لأ حد أن يثق بأنسان أن يجمع ويختار من ويسقط من ويصحح كلام الله هل عثمان كلف بهذا العمل من الله ؟ وقد قال محمد خذوا القرآن من أربعة فى حديث من صحيح البخارى رقم الحديث 4615 |
اقتباس:
جبلي مستندات غير اسلامية بتأكد هالشي :jakoush: :jakoush: :jakoush: |
الأخ المحترم samolb
=============== يا أخي لا تحاول تشتيت الموضوع بطرح سؤال ... هذه المرة أنا متشدد بصراحة تجاه هذا الموضوع...فلما قمت بالاجابة على طرح أحد أعضاء الأخوية بالرد بسؤال قامت الادارة مشكورة بحذف اجاباتي بحجة تغيير الموضوع و تشتيته لذلك أنت طرحت شبهة جمع القرآن و اعذرني لأنني لن أجيبك على هذه الشبهة المردود عليها و بامكانك أن تطرحها في موضوع جديد.. و ستجدني بإذن الله مجيبا لك عندما تفتحها في موضوع جديد ... اعذرني و لكن أرجو احترام رغبتي و أتمنى ألا تتكرر هذه الجملة كثيرا في هذا الموضوع ... و بالنسبة لعدم اقتناعك أخي بالوثائق الاسلامية و تريد وثائق غير اسلامية فأنا لم أفهم أطروحتك.. سؤالي واضح و حاولت قدر الامكان الهروب فيه من موضوع النسخ و اللصق أريد من أحد الأخوة النصارى أن يأتي لي باسناد كنسي ( أي أقبل وثيقة غير اسلامية ) هل فهمت مقصدي أيها الأخ العزيز..؟ أقبل أي وثيقة فيها اسناد متصل لأي اصحاح أو سفر لديكم و خصوصا أنه لفت نظري مقالة في جريدة التايمز ( غير الاسلامية ) عنوانها : Catholic Church no longer swears by truth of the Bible By Ruth Gledhill, Religion Correspondent بامكانك الاطلاع عليها عبر الرابط التالي - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - و عنوان المقالة بالعربية الكنيسة الكاثوليكية: الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة أصدرت الهيئة الكهنوتية في الكنيسة الكاثوليكية الرومانية وثيقة تعليمية تفيد أن بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحة. وحذّر الأساقفة الكاثوليك في بريطانيا وويلز واسكتلندا أتباعهم البالغين 5 ملايين وكل من يقرأ ويدرس الكتاب المقدس أن"عليهم ألا يتوقعوا دقة كاملة في الكتاب المقدس". وأوردت صحيفة "التايمز" البريطانية، في عددها الصادر الأربعاء 5-10-2005، أن الأساقفة ذكروا في وثيقتهم المسماة "هبة الكتاب المقدس": "يجب علينا ألا نتوقع العثور على كلام علمي دقيق وإحكام تاريخي بالغ الدقة أو تام في الكتاب المقدس". ويتزامن تقديم هذه الوثيقة مع النهوض المستمر لليمين المسيحي وخاصة في الولايات المتحدة الأمريكية. ويطلب بعض المسيحيين التأويل الحرفي لقصة الخلق في سفر التكوين الذي يتم تعليمها مع نظرية النشوء والتطور لـ"داروين"، معتقدين أنها نظرية جديرة بالتصديق حول كيفية نشوء العالم. وفصول سفر التكوين الـ 11 التي تروي قصتين متناقضتين حول الخلق، هي من بين القصص التي يصر الأساقفة الكاثوليك على أنها لا يمكن أن تكون "تاريخية". وتضيف الصحيفة أن الوثيقة تسرد موقف الكنيسة الكاثوليكية منذ القرن السابع عشر عندما أدانت غاليليو واعتبرته "مهرطقا" لسخريته من اعتقاد كان سائدا آنذاك حول الوحي الإلهي للكتاب المقدس، وذلك بدفاعه عن وجهة نظر كوبرنيكوس حول النظام الشمسي. و يرى الأساقفة أن الإطلاع على الكتاب المقدس يجب أن يكون في ضوء معرفة أنه- أي الكتاب المقدس- "كلمة الله التي تم التعبير عنها في لغة بشرية". ويقولون إن الكنيسة يجب أن تقدم الكتاب المقدس عبر طرق مناسبة للزمن المتغير وطرق ذكية وجذابة للناس الذين يعيشون في هذا العصر. ويتابعون: "الكتاب المقدس فيه فقرات صحيحة تتحدث عن تخليص الإنسان.. لكن يجب علينا ألا نتوقع دقة كاملة في الكتاب المقدس في مسائل دنيوية أخرى". في جانب آخر، تذكر "التايمز" أيضا أن الوثيقة تدين الأصولية وذلك "للتعصب المفرط" محذرة من مخاطر جدية تحملها هذه الأصولية. ويذكر الأساقفة في وثيقتهم أن بعض الفقرات استخدمت كحجة لمناهضة السامية ومعاملة اليهود بازدراء واصفين هذه الفقرات أنها مثال على المبالغات المثيرة والتي أدت إلى نتائج مأساوية في التحريض على الكراهية. وفي نفس السياق، يرفض الأساقفة في وثيقتهم نبوءات سفر الرؤيا، آخر كتاب في الإنجيل المسيحي، والذي يصف كاتبه قيامة المسيح وموت البهيمة. ويعلق الأساقفة: "إن هذه اللغة الرمزية يجب أن تحترم لما هي عليه ولكن ليس لكي يتم تأويلها بشكل حرفي، كما يجب ألا نتوقع اكتشاف تفاصيل في هذا الكتاب حول نهاية العالم". يذكر أن سفر الرؤيا هو السفر الأخير من أسفار العهد الجديد، وهو عبارة عن رؤيا منامية رآها يوحنا، حيث شاهد فيها حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون، وشاهد فيها وحوشا تخرج من البحر لها 7 رؤوس و10 قرون. وتختم صحيفة "التايمز" أن الأساقفة يذكرون في وثيقتهم أيضا أن الناس يتطلعون اليوم نحو الأشياء القابلة للتصديق والصحيحة والتي تكون جديرة بالاهتمام. ================================ بعد هذه المقالة التي ( إن قرأتها ) ستجد أن أساقفة و مطارنة يقولون أن الكتاب المقدس فيه أجزاء غير صحيحة فكيف ستأتيني بسند مثل السند الذي أتيتك فيه ؟ القرآن الكريم يا أخي هو نفسه في السند و الهند و الصين و أوروبا و أمريكا و اليابان النسخة الموجودة في منزلي هي نفسها النسخة التي حفظها و أجيز بها الشيخ مشاري بن راشد العفاسي و التي أجازه بها الشيخ فلان الذي أجيز بها عن فلان عن فلان عن فلان وصولا للرسول محمد صلى الله عليه و سلم رجائي الحار جدا ألا تجيب سؤالي بسؤال و تشتت الموضوع بامكانك طرح تساؤلاتك في موضوع جديد أما الاجابة فأقبل بها بكل رحابة صدر ...و طبعا أقصد بالاجابة ( الاجابة على سؤالي بسند متصل ) تقبل فائق تحياتي أخي الكريم samolb أخوك أبو النبيل الحموي :) |
أخي المحترم samolb
============= أحببت بالفعل أن أضيف ردا إلى ردي عليك أيضا طلبكم مصادر غير المصادر الإسلامية تهرب من الجواب،وهو طريق للإلتواء وتشتيت المواضيع، بل إن طلب مصدر غير إسلامي مستحيل عقلا وواقعا، وعلماء الغرب ومستشرقوه يعترفون بأن علم السند والتحقق منه وعلم الجرح والتعديل فن لم يخترعه إلا المسلمون وهو مفخرة من مفاخرهم، والحديث الضعيف عند المسلمين متنه وسنده أقوى عشرات المرات من نصوص الكتاب المقدس..... تقبل تحياتي :) أخوك أبو النبيل الحموي |
الأخ الغالي krimbow
============== لم أنتبه لكلامك فاعذرني لعدم التعقيب عليه .. أود التعقيب على بعض اجاباتك للأخ العزيز أبو مريم لأن فيها بالفعل و كما تقول بلسانك عدم دقة و موضوعية و معلومات ضئيلة و لاحظ تماما أخي krimbow أنني سأجيب فقط على تعقيباتك التي لها علاقة بأطروحاتي أما موضوع الفيل و النملة و التهكمات التي تبدر من هنا و هناك فلن أجيب عليها... اقتباس:
يبدو أنك نسيت أن نسب محمد صلى الله عليه و سلم من آل هاشم أشرف أنساب قريش..و هو تعامل مع الملوك و الأباطرة و الأكاسرة و تعامل مع اليهود و النصارى أحبارا و رهبانا و شعوبا و قبائل ( أي أن اليهود و النصارى أيضا كانوا على نفس السوية في المعيشة ..يقيمون في الخيام و يرعون الغنم و يزرعون و يقيمون في بيوت من الطين ) و لم يحصل استهجان لمحمد صلى الله عليه و سلم و لا لصحابته من قبل اليهود و النصارى لأنه يرعى الغنم مثلا أو يتعامل مع البدو في البيع و الشراء ....يعني مثلا ورقة بن نوفل لم يطرده من منزله و قال له : ارحل من هنا يا بدوي !!! اقتباس:
يا أخي : الباحث عن الحقيقة تهمه أدق التفاصيل و أصغرها و جزئياتها و حيثياتها ..قبل الدخول في العموميات و الأساقفة يا أخي الكريم krimbow يدركون تماما أن أقوى مصدر من مصادر التوثيق هو الاسناد(في ذلك العصر لأنه لم يكن لديهم حواسيب و لم يكن لديهم وسائل متحضرة للاحتفاظ بالعهد القديم أو العهد الجديد أو القرآن الكريم أو غيره ...لذلك أبدع الاسلام طريقة السند المتصل عبر مجموعة موثوقة من الحفظة إلى مجموعة موثوقة من الحفظة و هكذا ...و هذا مقصدي في أنها أبهرت كل من ناقشته ...) بل أنه في أحد المناظرات التي جرت بين رحمة الله عليه الكيرانوي و بين كبار فحول علماء النصارى حينما طلب منهم الاسناد المتصل وافقوا..!!! ( و موافقتهم هذه معناها أنهم يقبلون السند المتصل كدليل دامغ على عدم تحريف الكتاب المقدس ) لكن انظر ماذا يقول الشيخ الكيرانوي رحمة الله عليه ============== يقول رحمة الله الكيرانوي في كتابه إظهار الحق : "طلبنا مراراً من علمائهم الفحول السند المتصل فما قدروا عليه، واعتذر بعض القسيسين في محفل المناظرة التي كانت بيني و بينهم وتفحصنا في كتب الإسناد لهم فما رأينا فيها شيئاً غير الظن والتخمين".. ============== إذا أخي krimbow لديكم سند ... لكنه مبني على الظن و التخمين .... اقتباس:
فرددت الاتهام بالنفي... فأحضرت لك شاهدا ترضاه من تمام العقل و السمعة الحسنة و السن المناسب...رأاك رؤيا العين تزني ( كدخول الدبوس في مخرم الابرة ) أيكفيك...؟ طبعا لا... اثنين لا يكفيك .. ثلاثة لا يكفيك .... أربعة يكفيني أنا لأصدقهم و أكذبك ... هذا مثال بسيط عن طريقة أصدق بها أنا و أنت اثبات جريمة معينة من نفيها في زمن لايعرف أدوات التحليل المخبري فكيف تريدني أن أصدق وصول الكتاب المقدس مثلا من 2000 سنة على حاله كما وصل للسيد المسيح ؟ لا بد من طريقة تقبل العقل و النقل.. و ليس أقوى و لا أوثق من طريقة النقل المتواتر المتصل السند من جماعة من الثقات إلى جماعة من الثقات إلى جماعة من الثقات و هكذا.. ========================= أنا هذه المرة أخي الكريم krimbow رددت على الكثير من تساؤلاتك لأنني أعتبرك انسانا محترما ( رغم تحيزك في بعض المواضيع ) و أحب لهجتك المضحكة ( كريمب القذافي و غيرو..) و قمت بالرد على استفساراتك..رغم أن تساؤلاتك شتت الموضوع .. و الآن أتمنى حصر الاجابات من الأخوى النصارى في إحضار السند المتصل و عدم المراوغة و المماطلة و طرح التساؤلات التي تشعب الموضوع و تبعده عن طريقه المرسوم له.. اعذروني على تشددي هذه المرة ... لأنني عانيت كثيرا المرات السابقة من الاتهامات بالخروج عن الموضوع و أرجو احترام رغبتي من قبل الجميع بعد المماطلة و إحضار أسئلة تشتت سؤالي الرئيسي تقبلوا فائق احترامي و محبتي :) أخوكم أبو النبيل الحموي |
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي كريمبو واضح ان الحشيش اللي عمال تشربه أثر عليك شوية شكرا لك أخي أبو النبيل على ردك معلش سيب السيجارة المعمرة حشيش اللي انت ماسكها وخليك معايا شوية من فضلك الأخ أبو النبيل طرح لنا موضوع يخبرنا بكل من أجيز له القرآن منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحتى عهدنا هذا وجئت أنت بالحشيش الذي معك وتهكمت على الموضوع أحببت فقط أن أشرح لك الفارق بين الثقة في ما بين يديك وبين أن يأتيك كتب تم كتابتها بعد قرون من وحيها ومن الواضح أن علمك الديني تقريبا صفر فلن أرد عليك فيما يخص الدين خليك في الحشيش أحسن أما بخصوص الفيل والنملة فهذا من زوقك طبعا اقتباس:
هل لو تركت هذه الورق 1000 سنة وجاء أحفادي يبحثو عنها سيجدوها؟؟؟؟؟ تتكلم عن شهر ونحن نتكلم عن 1400 سنة الله يخرب بيت الحشيش اقتباس:
أم تحبك أن أخبرك بقصة الولد الذي تظاهر بالغرق أكثر من مرة حتى يرهب الناس حتى غرق فعليا ولم ينظر اليه احد لانه كاذب اقتباس:
ثانيا متى وجد هذا الزر الذي تتحدث عنه؟؟؟؟؟:o :o :o ثالثا القرآن يلزمه العديد والعديد من القواعد اللغوية حتى تستطيع أن تقرأه بالشكل الصحيح فأسهل طريقة لتعلم هذه القواعد هي سماعها من قارئ وأفضل طريقة لحفظها هي حفظ القرآن كما هو من لسان القارئ أرجو تكون فهمت من غير الحشيشة وأعيد عليك التحدي مرة أخرى -أتحداك أن تفعل هذا أنت أو بابا الفاتيكان أو أعلى جهة كنسية مسيحية -للمرة الثانية أتحداك أن تأتي لي بأكبر قساوستكم أو بأصغر أطفالكم أو بأقوى شبابكم حفظا أن يأتي ويقول أنه حفظ الكتاب المقدس أو حتى الإنجيل والله ولي التوفيق |
عزيزي كريبمو
احتراما لرغبة الأخ الحبيب أبو النبيل الحموي فلن أرد عليك مرة أخرى ويفضل حذف كل المشاركات التي أدت لتشتيت الموضوع وأعتذر عن مشاركتي في التشتيت وشكرا |
هنا رأي يؤيد التحريف، ومن التحريف التحذيف:
فالكتاب المقدس الذى بين أيدينا اليوم لا يتضمن بعضاً من الأسفار المقدسة التي حذفها البروتستانت ، ومع ذلك فإن الأرثوذكس والكاثوليك فى كافة أنحاء العالم يؤمنون بقانونيتها. وهذة الأسفار يطلق عليها الأسفار القانونية الثانية التى حذفها البروتستانت . أما البروتستانت فيسمونها " الأبوكريفا " وهى كلمة معناها ( المخفية ) وهم يعتبرونها بهذا المسمى من وجهة نظرهم أسفاراً مدسوسة لأنها لاترقى إلى مستوى الوحى الإلهى كما يقولون وهي تضم موضوعات غير ذات أهمية وأخبار لايقبلونها.. من هذه الأسفار المحذوفة : 1_ سفر طوبيا ، ويضم 14 أصحاحا ، ومكانه بعد سفر نحميا. 2 _ سفر يهوديت ، ويضم 16 أصحاحاً ، ومكانه بعد سفر طوبيا. 3 _ تتمة سفر أستير ، وهو يكمل سفر أستير الموجود فى طبعة دارالكتاب المقدس . ويضم الأصحاحات من 10 _ 16. 4 _ سفر الحكمة لسليمان الملك , ويضم19 أصحاحاً ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد . 5 _ سفر يشوع بن سيراخ , ويضم 51 أصحاحاً ويقع بعد سفر الحكمة. 6 _ سفر نبوة باروخ , ويضم سته أصحاحات . ومكانه بعد سفر مراثى أرميا. 7 _ تتمة سفر دانيال , وهو مكمل لسفر دانيال الذى بين أيدينا طبعة دار الكتاب المقدس . ويشمل بقية أصحاح 3 , كما يضم أصحاحين أخرين هما 13 , 14. 8 _ سفر المكابيين الأول , ويضم 16 أصحاحاً .ومكانه بعد سفر ملاخى. 9 _ سفر المكابيين الثانى , ويضم 15 أصحاحاً . ومكانه بعد سفر المكابين الأول. لماذا حذف البروتستانت هذه الأسفار ؟ تتلخص الأسباب التى من أجلها لم يعترف البروتستانت بهذة الأسفار بل حذفوها من الكتاب المقدس فى الآتى : 1_ يقول البروتستانت أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التى جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م وهذه الأسفار تعذر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك . كما أن البعض الآخر منها كتب بعد زمن عزرا الكاهن . 2 _ يقولون أنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التى أوردها ( يوسيفوس ) المؤرخ اليهودى فى كتابه . والرد على ذلك أن يوسيفوس نفسه بعد أن سرد الأسفار التى جمعها عزرا كتب قائلاً ( إن الأسفار التى وضعت بعد أيام ارتحستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود . غير أنها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الأسفار القانونية لأن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمام التحقيق )... ومن نتائج الخلاف حول الكتاب المقدس اتهام البروتستانت بأنها مذهب مبنى على المعارضة والاحتجاج تسبب الخلاف مع غيرهم إلى حروب مع الكنيسة البابوية برئاسة البابا بولس العاشر قتل فيها عشرات الآلاف وأحرقت ودمرت فيها بعض المدن ومئات من الكنائس والأديرة . وقد اشتهر ( مارتن لوثر ) قائد الثورة البروتستانتية وبعض أتباعه بالشطط والكبرياء . ومن أقوال لوثر المشهورة : ( إننى أقول بدون إفتخار أنة منذ ألف سنة لم ينظف الكتاب أحسن تنظيف ولم يفسر أحسن تفسير ولم يدرك أحسن إدراك أكثر مما نظفتة وفسرتة وأدركتة ).. لذلك حذف من الكتاب بعض الأسفار الموحى بها . بل إن لوثر وأتباعة حذفوا فى زمانهم أسفاراً أخرى من العهد الجديد مثل سفر الأعمال ورسالة يعقوب . وقيل أنهم حذفوا أيضا سفر الرؤيا . غير أنهم أعادوا هذه الأسفار لمكانها فى الكتاب المقدس لما أكل الناس وجوههم !. ................. |
كنت اريد ان اعرف من الاخ الطارح الموضوع لماذا لا يردنى ان اشارك فى الموضوع؟ وهل هذا من حقك؟
|
ليس من حقي منعك answer me muslims
لكن من حقي المطالبة بعدم تشتيت الموضوع ... و من حقي عدم الرد عليك لأنك و برأيي الشخصي (( ضع خطا أحمر تحت كلمة رأيي الشخصي )) لا تحترم معتقدات الآخرين .... أنت حاولت تشتيت الموضوع بطرحك أسئلة على سؤالي و ادارة المنتدى و المشرفين اعتبروا طرحك الأسئلة عدم تشتيت للموضوع بينما حينما طرحت سؤالي عليك في موضوعك ( هل حقا هو من تصرفات رسول الرحمة ) قاموا بحذف جميع مداخلاتي و أسئلتي .... لذلك تأكد تماما أنه يحق لك في هذا المنتدى كتابة ما تشاء و التشتيت كيفما تشاء ...(( لأن الاشراف غير متحيز على الاطلاق )) و سأطالب جميع الأخوة ألا يقوموا بالرد عليك و هذا من حقي.. من حقي أن أهمشك و لا أتعامل معك لأسباب وضحتها لك .... و أنا طرحت عليك الحل لكنك لا تستمع إليه .. افتح موضوعا جديدا أستاذي !!! قد تجد من يرد على أسئلتك لكن تأكد أنه لست أنا تقبل تحياتي :) |
نعم متاكد انه لست انت بامارة موضوع رحمه الرسول تناقض الحديث مع القران حضرتك فعلا رديت عليهم:o على العموم برحتك بس اسئلتى جت فى الجون زى مابيقولو ومتهيقلى مفيش رد وحضرتك مقدرتش تقول انا بعبد اله اتلعب فى كلامه وشكرا
|
أعود لسؤالي الرئيس لبقية الأخوة المحترمين الذين يحترمون الحوار و الرجاء تجاهل التشتيت من قبل البعض
:) تقبلوا تحياتي |
اقتباس:
الشعوب يللي سكنت سوريا من ارقى الشعوب على الاطلاق و ما في داعي اني دافع عنها... حضارتها كفيلة بقلع عين المشككين ، و اختراعاتها و اسهامها بتغذية و حتى تأسيس الحضارة البشرية خير دليل بالوقت يللي شعوب الجزيرة العربية من احط الشعوب على الاطلاق (باستثناء اهل اليمن) و ما سمعنا عن عالِم واحد متل العالم و الخلق طلع منها ... و لا سمعنا اختراع متل الخلق طلع منها كل شي بيطلع من هديك المنطقة ... انساب و بترول و مؤامرات و هبل اقتباس:
بس شو يعني ؟؟؟؟ هي الملك عبدلله تبع الاردن هاشمي و بيتعامل مع ملوك و اباطرة و اكاسرة و اللذي منو ؟؟؟ و مع ذلك بالنسبة لالي مجرد كلب خاين لعيب قمار و الشرف و النسب بيكون مهم لما بدك تتجوز او تجوز بنتك او اختك او او ... الخ ، بس ما بيعني شي بحالة عم نحكي عن انبياء و انتوا الاسلام بالزات لازم تبتعدوا عن موضوع النسب لأنو نبيكم تحديدا مالو علاقة بنسل ابراهيم اقتباس:
اقتباس:
عمر الانسان على الارض على القليلي 270 الف سنة ... بالتأكيد الله ما كان تارك الناس بهديك الفترة ... بس ما وصلنا شي ... لأنو ما انكتب شي و ردا على موضوع الاساقفة ... الصحابة ادركوا اهمية الكتابة و قاموا بجمع الايات القرآنية بكتب و بقي منها مصحف عثمان ... و مخطوط سمرقند هوي يللي بيأكد هالشي ... اما هدول جماعة السند فصفر ع شمال و وسائل تأكيد صحة القرآن يللي وصل اليوم ما الها علاقة بالسند يللي عم تطلبو، في كتير وسائل تانية بتأكد هالشي بشكل علمي ... و مع ذلك و حتى مع اخذ السند بعين الاعتبار فكل هالوسائل ما بتأكد ازا كان الكلام المكتوب بالقرآن هوي كلام الله او لأ اقتباس:
بحمى صراع غزو الفضاء الاميركي السوفييتي واجهوا المعسكرين مشكلة بالكتابة لأنو الاقلام ( حبر عادي او ناشف ) ما بتكتب ببيئة معدومة الجاذبية ... الاميركان اخترعوا قلم خصوصي للكتابة بالفضاء و كلفهم الاختراع الوف الدولارات اما السوفييت فاستعملوا قلم الرصاص ( كل دزينة بنص دولار) نفس الشي .. المسلمين لحتى يوثقوا القرآن دوروا ع اصعب طريقة من طرق التوثيق يللي هيي السند بالوقت يللي كان فيهم ببساطة ( و هنن عملوه بس ما بعرف ليش اللبكة و العذاب) انو يكتبوا الايات و يحتفظوا بنسخ من المصحف و صلى الله و بارك اما بخصوص المناظرات تبع الشيخ الكيرانوي و الفحول النصارى فلا تعنينا بشيء و انت معي اظن بالموضوع اما بخصوص انو لدينا سند فما عندي علم بهالموضوع و حتى لو كان ... فهو امر ثانوي ليس له اهمية على الاطلاق ... فالمخطوطات اهم بمليون مرة اما بخصوص مثال الزنى طرحتو حضرتك ... و انا كمان بقبل -هاد في حال كنت اهل للحكم بهيك امور - بس لا يمكن اني اقبل بمليارين شاهد عن كتاب هل كتبه فلان ام غيروا إلا بالمخطوط و المكتوب ... اسمو كتاب يعني يجب ان يكون مكتوب مو متواتر اقتباس:
لاحظ انو موضوعنا ليس صحة ما وصل بل صحة الوصول بحد ذاتو يعني الالياذة يللي كتبها هوميروس كلها اساطير و خرافات ... بس من المؤكد انو يللي كتبها هوي هوميروس مو شاعر تاني ... علما انو ما في سند متصل ... بس يللي كتبها هوي هوميروس لأنو المخطوطات و الآثار يللي انوجدت بتأكد هالشي ... حتى بدون وجود سند متصل... لو كان كل شي بدنا نقبلو متصل بسند ما كنا وصلنا لهالمرتبة من الحضارة و التقدم كتاب البصريات لابن الهيثم .... المخطوط موجود هوي يللي بيقلع اعين المشككين رغم عدم وجود سند متصل كتاب البخلاء للجاحظ ... المخطوط الموجود هوي يللي بيقلع اعين المشككين رغم عدم وجود سند متصل بنفس الوقت ... وصلتلنا اشعار عنترة عن طريق التواتر ... ما حدا بيعرف ازا الاشعار الموجودة حاليا صحيحة ام اضاف عليها احمد شوقي من عندو و كذلك وصلنا عن طريق التواتر سيرة ابو زيد الهلالي و علي الزيبق و الزير سالم ... لأنها وصلت عن طريق التواتر ... لأنو لا يوجد كتاب او مخطوط بيأكد انو ما وصلنا اليوم هوي ما حدث او ما كتب.. لهالسبب ... تعتبر هالروايات غير دقيقة يعني السند و التواتر ما بيضمنوا صحة اي شيء .... و لو ما انكتب القرآن بمصحف و بقي معتمد ع التواتر و السند كان الله رحم الاسلام من زمااااااااااااااااااان و دمتم :7asheesh: |
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي كريبمو واضح أن فعلا معلوماتك الدينية لا تتجاوز الصفر لا بل الصفر على الشمال أيضا اقتباس:
مصري يعني من بلد أحمد زويل يعني بلد جائزة نوبل وأحلى سلام وتحية للعم نوبل فلا تعتقد أنني أدافع عن كوني سعودي أو ما خلافه ما هذه التخاريف يا عزيزي؟؟؟؟ نحن نتكلم عن قوميات دينية وأنت في وادي آخر تتكلم في قوميات قطرية نتجت بعد احتلال وحروب وتقسيمات؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !1:o :o :o :o :o :o إذا كنت تتكلم عن الحضارات واختراعات العلماء فلا تنسى ولا تتناسى أن العلماء الذين تتباهى بهم في سوريا وغيرها كانوا مسلمين وكانوا يفعلون هذا في سبيل رضاء الله وهم مسلمين أنا أعذرك لأنك فعلا ضعيف المعلومات الكتابة التي تتباهى بها وتقول أنه حفظت إنجيلكم لم يجدوا حتى الآن مخطوطات عن الإنجيل كانت عام 130 ميلاديا يعني أقدم نسخة موجودة من المخطوطات (مع أنها بضع قصاصات وفيها بعض المقاطع فقط) بعد كتابة الإنجيل بقرن وثلاثون عام أين الحفظ الذي حفظ به إنجيلكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبما أنك تقول لي أنك لوكتبت على ورقة ثم عدت بعد شهر ستجدها لماذا لم يجدوا أول نسخة من الإنجيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وماذا يؤكد لي صحة الإنجيل من التحريف خلال هذه ال 130 عام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
لم يبدأو في جمع القرآن إلا في الغزوة التي مات فيها الكثير من حفظة القرآن الكريم فقرروا جمع القرآن في كتب حتى لا يتعرض للضياع بموت الحفظة وهذا ليس لأنهم لم يقتنعوا بالسند يا عبقري اقتباس:
اقتباس:
المسلمون استخدموا الطريقين والحمد لله الطريق الصعب والطريق السهل أي أنهم عملوا مثل الأمريكان واخترعوا طريقة جديدة وعملوا مثل السوفييت واستخدموا الطريقة السهلة ولكن ما رأيك إذا بعض الماء وقع على هذه الوثائق المكتوبة لدى السوفييت ماذا كانوا سيفعلون؟؟؟ كانوا سيلجأون للاختراع الأمريكي طبعا اقتباس:
والله ولي التوفيق |
مرحبا ابو مريم
اقتباس:
عموما شو خص المعلومات الدينية بموضوع متل مدى اهمية السند ؟؟؟ اقتباس:
بكل الاحوال مدري مين بيكون الخرفان ناس عم تحلم بانشاء دولة دينية متل اليهود و المسلمين و اللا ناس بتعرف تماما مقومات نشوء الامم اقتباس:
كل هي الامور اخترعها السوريين بل و يوجد المزيد لكن ما هو هاد موضوعنا و يللي بيهمنا هوي اساليب التوثيق يللي اخترعها السوريين اقتباس:
اقتباس:
ازا بتلاحظ الاناجيل لا تهتم بالكلام الحرفي ... تهتم بالفكرة ... و ما بعرف مدى دقة معلوماتك عن سنة كتابة النسخ يللي لقوها لكن اكتشفوا مؤخرا بمصر مخطوط سموه انجيل توما ( مو معروف مين توما حاليا) فيو 114 قول من اقوال المسيح و جميعها طابقت الاقوال الموجودة بالاناجيل الاربعة المعترف فيها من الكنيسة مطابقة المخطوط الجديد للموجود حاليا دليل قاطع ان الاقوال ليسوع الناصري و طبعا هاد واحد من العديد من المخطوطات يللي بتأكد صحة الاناجيل و للمعلومة فقط ... انجيل توما مكتوب بين 55 و 65 ميلادي اقتباس:
عموما ما انختم الموضوع و الاكتشافات شغالة لسا ما خلصت و حتى لو ما التقوا فالاكتشافات الحالية بتكفي اقتباس:
موضوعنا هوي مدى اهمية السند في حفظ الكتب سبق و اشرت انك ما بدك ياني جاوبك ع مداخلة سابقة لحتى ما تخرج عن الموضوع بتمنى منك انك تحافظ ع كلمتك اقتباس:
غير هيك خليك واضح و بلا لف و دوران متل الولاد الصغار اقتباس:
يعني انت بكلامك هاد معترف انو لولا تدوينهم للقرآن كان اندثر بموت الحفظة ... حتى لو مو معترف هي هيي الحقيقة بعدين انا مستغرب غباء المسلمين الاولين ... انو شو كانوا متوقعين انو يتخلدوا الحفظة ؟؟؟ الله ستر و ما ماتوا كلهم من زاوية اخرى ... انو ليش بالله دونوه ؟؟؟ يعني مو الله هوي المتكفل بحفظ القرآن ؟؟ طيب ليش عم يدونوا و يحفظوا و ما بعرف شو ؟؟؟؟؟؟؟ خلص الله هوي يللي حافظو ، شو ما بيكفي ؟؟؟ بلا ما تحفظوا لأنو حفظكم و تدوينكم للقرآن دليل عدم ثقة بالله اقتباس:
بس لحتى ما تتهمني بعدم الرد بخبرك اني ضد موضوع تقسيم البشر لساميين و حاميين و ما بعرف مين و حتى لو فرضنا جدلا انو هالتقسيم صحيح فالعرب من نسل اسماعيل و ليس من نسل اسحق يعني ليس يهوديا يعني ليس من النسل يللي جاؤوا منه كل الانبياء يللي انزكروا بالكتاب المقدس و القرآن و بعتذر ازا زكرت نسل ابراهيم بدل نسل اسحق و شكرا لتنبيهي اقتباس:
بس المهم انو الطريقة السهلة ( السوفييتية ) و يللي هيي التدوين هيي المهمة... و لولاها الطريقة الصعبة ( الاميركية ) يللي هيي السند و الحفظ صفر ع شمال و بكل بساطة كان فيهم يكتفوا بالتدوين بدون الحفظ يللي لا يفيد على الاطلاق بل هو مضيعة للوقت لا اكتر و لا اقل اقتباس:
طيب انت خبرني : ماذا "لو" بالغزوة يللي زكرتها حضرتك مات الحفظة كلهم ؟؟؟ شو كان راح الدين ؟؟؟ اسلوب لو لا ينفع و بكل الاحوال ... سبق و قلت ( طبعا انت و غيرت تغافلت و ما رديت عليي وقت كتبت) انو ما وصلنا من قبل المسيح بعدو موجود مكتبات كاملة عن المعاملات التجارية اليومية و يللي عمرها اكتر من 5000 سنة وصلتنا ... فهل بتصورك امر مهم متل الكتب المقدسة ما رح تنحفظ منيح و مع ذلك كلو ... فاساليب التدوين و الحفظ يللي اخترعها السوريين و حفظت سجلات امبراطوريات كاملة ما غفلت عن الموضوع و اخترعت ما يسمى " النسخ" . لما بيكون المخطوط ذو اهمية متل الاناجيل ... بينعمل اكتر من نسخة و بتنحفظ باكتر من مكان و بيتم النسخ باكتر من فترة زمنية .... و دمتم :7asheesh: |
krimbow
جميع مضمون مداخلتك الاخيرة عبارة عن موضوع انشاء ، يعني كل كلام بكلام . لا بد لك ان تاتي دائما بما يدعم قولك ، والا بطل الكلام. تحياتي |
اقتباس:
مداخلتي كانت توضيح عدم اهمية السند و حفظ القرآن امام وجود تدوين ... شو الوثائق يللي برأيك بدعم وجهة نظري ؟؟؟ وضحت بمجمل حديثي وصول اشعار هوميروس و امرء القيس بدون سند متصل و تاريخ ممالك ماري و ايبلا بيأكد وجود التدوين من 5000 سنة قبل الميلاد اما بخصوص اختراعات السوريين كالكتابة فبتصور انو ابجدية اوغاريت اشهر من نار على علم و القانون فمعروف انو تشريع حمورابي هوي اول تشريع متكامل مدون بالتاريخ و الزراعة ايضا نشأت على ضفاف دجلة و الفرات و الصباغ تم اختراعة من قبل الفينيقيين يللي اكتسبوا اسمهم منو ( سموهم اليونانيين فونيكس و بتعني احمر لأنو الفينيقيين هنن اول مين صبغ الاقمشة) اي جزء بتريدني وثقلك ياه ؟؟؟؟ |
أخي العزيز كريمبو
لاحظت أنك ابتعدت كثيرا عن موضوعنا الرئيسي ...و لا أنا غلطان؟؟؟ المشكلة أن ردودك مواضيع انشائية ليس فيها دليل و لا سند و لا وثيقة و لا حتى معلومة ... مجرد كلام في كلام في كلام.. و لم أعتد منك هذه السطحية في الكلام بكل صراحة ... بصراحة كنت أفكر أن أرسل إليك الردود في رسالة خاصة لأن كلامك لا علاقة له بأطروحتي لا من بعيد و لا من قريب.. عموما سأجيب بشرط أن نعود لحوارنا الرئيسي لو سمحت ( هل المفروض أن أطلب تقبيل يديك ؟؟ حتى ترضى ) النقطة الأولى التي طرحتها ============= اقتباس:
اقتباس:
يا أخي العزيز الكاتب الأمريكي (( مايكل هارت )) في كتابه (( المائة الأوائل )) عرض أهم مئة شخصية عظيمة في تاريخ البشرية قد ظهرت على إمتداد العصور من الانبياء والمخترعين والمكتشفين قد جمعهم هذا الكاتب الامريكي في كتابه وتحدث عنهم وهذا المسيحي يجعل الرجل الاول من هذه المائة هو نبينا محمد (صلى الله عليه وآله وسلم). إذا هذا رجل من الجزيرة العربية الذين تعتبرهم بدو و غير متحضرين يخرج من بينهم أعظم رجل في العالم بتصنيف هذا المسيحي الباحث عن الحقيقة .... أي أن كلامك تم تفنيده بكلام أحد الباحثين المسيحيين .... مقصدي أن ردودك عبارة عن آراء شخصية و تعميم ...تقول بدو ... يا أخي منهم البدو و منهم الحضر و منهم المتمدنين ... إنها ديار كاملة .... يا أخي هذه الشعوب الراقية السورية في بلاد الشام عندما جاءها الصحابة بالاسلام أسلموا و لم يرتدوا و ما زالوا مسلمين و يدافعون بكل جوارحهم عن دينهم ( إلا من رحم ربي ) و الاسلام الراقي ترك النصارى نصارى و اليهود يهودا و الصابئين صابئين و المجوس مجوسا ... عموما هذا تشتيت كبير جدا لموضوعي الرئيسي لذا (((( أرجووووووووووووك )))) إذا أردت استفسارات أخرى فافتح موضوعا جديدا لكل استفساراتك التي تطرحها |
عموما هذا تشتيت كبير جدا لموضوعي الرئيسي لذا (((( أرجووووووووووووك )))) إذا أردت استفسارات أخرى فافتح موضوعا جديدا لكل استفساراتك التي تطرحها
معك حأ لكن انا عم جاوب على ردودك تحديدا و انت يللي عم ترد خارج الحوار بكل الاحوال موضوعنا هوي مدى اهمية السند و لما طرحت ما طرحت طرحتو على اساس منطقي و انت ما جاوبتني اطلاقا و لا بأي مشاركة عليه كنت دايما تبحث عن الاجابات الخارجة عن الموضوع و تحاورني فيها مع انو عندي رد على موضوع الكاتب هارت بس مشان تشتيت المواضيع ما رح اطرحو إلا ازا طلبت مني ذلك و هاد احتراما لرغبتك بعدم التشتيت .. |
اقتباس:
يعني أساقفة اعترفوا بأهمية السند و أنت مو معترف لأن شو بدك فيهم .... طيب أنت أنهيت الحوار أم كيف ؟؟؟ أنا دعمت كلامي بما يقول رحمة الله الكيرانوي في كتابه إظهار الحق : "طلبنا مراراً من علمائهم الفحول السند المتصل فما قدروا عليه، واعتذر بعض القسيسين في محفل المناظرة التي كانت بيني و بينهم وتفحصنا في كتب الإسناد لهم فما رأينا فيها شيئاً غير الظن والتخمين".. اقتباس:
لا يوجد اتهامات بالتحريف و لا يوجد تحريف بالأصل ... لماذا تريدني أن أصدق أن الانجيل الذي وضع بطريقة راقية في مكتبة لم تمسه أيدي النفاق و التلاعب.... يعني لو لم تمسه أيدي النفاق و التلاعب لم حذف البروتوستانت 400 انجيل مثلا..؟؟ لم الكنيسة الكهنوتية تعترف بعدم دقة الكتاب المقدس ...؟؟ لم البابا شنودة يقول أن كتاب الحياة الذي تقرؤونه يختلف عن التراجم و يستحي أن يقول أنه هو هو الكتاب المقدس..؟؟ (( أتذكر الصوتيات ..؟؟ ما زالت موجودة ...))) لم تعترفون بانجيل و ترفضون انجيل...؟؟؟ كيف تريدني أن أعتنق المسيحية و ليس لديك ما يثبت أن الانجيل حينما كتب و وضع بطريقة راقية في مكان ما لم تمتد إليه يد التلاعب و التحريف ؟؟؟ لو وجد لديكم السند لما اضطررت لانشاء مواضيعك التعبيرية أخي كريمبو .... أنا ألاحظ أنك تحاول المماطلة و المراوغة الزائدة ...و سؤالي الرئيس لم تجب عليه .... اقتباس:
أم أنك تريد أن يأتي القرآن الكريم على جناحين و حواليه هالة من الطيور و الملائكة و الاشعاعات ؟؟؟؟ يا أخي تكفل بحفظه بأن ألهم إلى الحفاظ و الصحابة إلى كتابته (( الطريقة الراقية )) و من ثم الاسناد (( الطريقة الأرقى )) التي أخرست الأساقفة :) اقتباس:
شكرا على المعلومة :) اقتباس:
يعني لو وصلتنا شيء جيد و لو لم تصلنا فليست كارثة ... :) المغول أحرقوا الكثير من المخطوطات حينما استولوا على بغداد و لم يصلنا من المخطوطات المحروقة أي شيء... ثانيا ... هل تضمن لي أن كتب الألياذة و أشعار هوميروس وصلت بالحرف كما هي ... أنا عني لا أصدق لعدم وجود السند...بل وصلت الآثار و هذا أستطيع تصديقه... ثالثا وصولها محرفة أو صادقة ليس مهما لأنها لن تغير و لن تشرع... الانجيل فيه تشريعات القرآن فيه تشريعات و هذا هو المهم...التلاعب بالتشريعات :) اقتباس:
حرام عليك يا شيخ هذا هو النسب ========= محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة بن هاشم واسم هاشم عمرو بن عبد مناف واسم عبد مناف المغيرة بن قصي ، ( واسم قصي : زيد ) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة واسم مدركة عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم - خليل الرحمن - بن تارح وهو آزر بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالخ بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم وكان أول بني آدم أعطى النبوة وخط بالقلم - ابن يرد بن مهليل بن قينن بن يانش بن شيث بن آدم ============================== بعد كل ما ذكرته من اجابات أحسست أنني وقعت أسيرا لمحبتك يا كريمبو و تنازلت عن تشددي في عدم تشتيت الموضوع .... و الآن و كوني صائم لا أريد أن أقسم ... لكن صدقا و الله يشهد أنني لن أرد على أي استفسار خارج عن موضوعي... أريد اسنادا للكتاب المقدس كالاسناد الذي أوردته و كفى |
الكتاب المقدس سنده مخلخل غير متصل، وأقدم مخطوطات الأسفار المسيحية الموجودة اليوم هي مخطوطات باللغة اليونانية، أي ليست باللغات التي تكلم بها المسيح عيسى والحواريون والمعروف أن المسيح تكلم اللغة التي كانت دارجةً في فلسطين وقت بعثته،وهي اللغة الآرامية، و تواجه العلماء صعوبة كبرى تكمن في الكيفية التي ترجمت بها أقوال عيسى من الآرامية إلى اليونانية.ثم أنك لا تجد بين هذه المخطوطات نسختين متفقتين ولا يوجد أصل لإنجيل عيسى لحسم أي خلاف بين روايات الأناجيل.
ويلاحظ أن كتبة الأناجيل (متى، مرقس، يوحنا ،لوقا ) المعتمدون لدى النصارى لم يسمعوا جميعهم من المسيح مباشرة، ولم يكونوا جميعهم من تلاميذه، ولم يذكروا سنداً للسماع فهو سند منقطع عن المسيح . كيف كتبت الأناجيل بلغة غير لغة السيد المسيح؟ كيف وصل سند السماع إلى متىّ، مرقس، يوحنا ،لوقا؟ .. |
بارك الله بكم أخي ديدات
أسئلتك تتضمن سؤالي عن السند بالفعل و ما أريده هو السند أولا أين السند |
فهل لديكم سندا متصل
هل لديك نسخة من الأنجيل الأصلي اذا كان لديك ارجو ارساله لي للأسبات:ok: :gem: |
كريمبو
مساء الخير انا لم ارد على مداخلتك لان الاخ ابو النبيل قام بالرد الكافي بالنسبة للموضوع المطروح حول السند . وها هو الاخ ابو النبيل يكرر سؤاله من خلال مداخلته الاخيرة كرد على تعقيب الاخ ديدات قائلا : اقتباس:
اقتباس:
اين السند تحياتي |
مرحبا ابو النبيل
اقتباس:
فالمرء باصغريه قلبه و لسانه و بتصور انو يللي قالها صبي كان بوفد مبايعة عمر بن عبد العزيز ( خامس الخلفاء الراشدين حسب ما بتلقبوه لما عرف عنه من عدل و حكمة ) و للمعلومة فقط ... وصلنا انو الحادثة حصلت عند مبايعة الخليفة عمر بن عبد العزيز بدون سند، و مع ذلك المعلومة صحيحة ما قصدت الخروج عن الموضوع و انما قصدت الدفاع عن نفسي و مع ذلك جلعتها ضمن قالب لا يخرج عن الموضوع ... بالنسبة للاساقفة ( و هاد خروج عن الموضوع لكن مضطر اني اوردو ) فقد اختلف و قد اتفق معهم لاحظ اني لهلأ ما سألتك مين هنن الاساقفة يللي عم تحكي عنهم و لا رح اسألك لأنو الموضوع متل ما خبرتك آخر همي و انا ( في حال اعترفوا متل ما قلت حضرتك ) مختلف معهم بالرأي معلش استحملني بالخروج عن الموضوع شوي بس لحتى وضحلك وجهة نظري ... و خصوصا انك انت يللي حكيت فيها ... الكنيسة الكاتوليكية تحرم نهائيا تحديد النسل ... شخصيا بتفق معها في حال كنت الماني بسبب النقص الخطير بعدد السكان .. لكن بختلف معها في حال كنت مصري بسبب الزيادة الخطيرة بعدد السكان اقتباس:
اقتباس:
قد تختلف الكلمات و لكن المعاني هي هي اقتباس:
عموما .. لماذا لا نصدق ذلك ؟؟ لمصلحة من تم التحريف و شو الغاية ؟ و بأي وقت تم ؟ و مين قام بهالامور ؟ و شو هيي المواد المحرفة ؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لكن بقدر منطقيا اني قلك انو مو معقول نقبل 400 انجيل و تزكر انو الاناجيل تروي سيرة حياة المسيح على الارض و كتابها بشر سبق و كتبت عن انجيل توما الغير معترف فيه ... و يللي بيدعم الاناجيل الموجودة حاليا مو بالضرورة ابدا انو يكون سبب عدم الاعتراف هوي التحريف ... فانجيل توما تم رفضو لأنو يحوي تعاليم فقط بدون اي زكر تاريخي او جغرافي بيدعم الاقوال الموجودة فيه اقتباس:
لم اطلب منك اعتناق المسيحية لا انت و لا غيرك و ليس هذا هدفي من النقاش ما اطلبه من الجميع هوي قبول المنطق ... تشغيل المخ برأيي الشخصي ... الله كبير كتير ... بيوم الحساب او الدينونة او يللي هوي رح يحاسبني على اعمالي و نياتي .. رح يقللي انت سرقت ، قتلت ، زنيت ، ... ادخل جهنم لكني ارفض رفضا قاطعا اله بيقللي انت شيعي ، علوي ، اسماعيلي ، بروتستانتي ... ادخل الجنة و على سيرة الجنة و النار ... وصف الجنة عند الاسلام هوي احد اسباب رفضي اني اسلم ... واضح تماما انو الجنة معمولة على قياس بدوي و يصف لهم فيها متع حسية دنيوية محرومين منها بالصحرا اقتباس:
اقتباس:
لكن ذلك من احترامي لجميع آراءك و ازا بتلاحظ اني بفند كلامك كاملا بدون انقاص ارجو المعاملة بالمثل و اقتباس:
اقتباس:
بالفعل ... باعتبار انو هوي قادر على كل شيء ... ليش ما عمل هيك و ريحكم و ريحنا ؟؟؟ ع فكرة ... هاد احد اكبر اسباب تشكيك الملحدين بوجود الله او ع القليلي بقدرته اللا محدودة اقتباس:
كمثال ايضا و ايضا من ملايين الامثلة ... ( على اعتبار انو هاد هوي محور حديثنا) الموسيقا الكلاسيكية موسيقا مدونة بالنوتة و بشكل نظامي و الفولكلور منقول بالتواتر .... ما في شك ان الكلاسيكية هيي الارقى و هيي الاصدق و هيي يللي وصلتنا كما هيي بينما الفولكلور "كل يغني على ليلاه و انا على ليلي اغني " اقتباس:
اقتباس:
اما بخصوص نسب الرسول .. فاعتذرت بمداخلتي لأبو مريم ... وضعت انو من نسب اسماعيل ... و طبعا نسب اسماعيل ما خرج منه اي نبي إلا محمد و كل الانبياء الاخرين خرجوا من نسل اسحق عموما في نقطة ايضا خارجة عن الموضوع لكن طالما ذكرت الانساب : ازا اعطينا لكل اسم من الاسما 100 سنة يعيشهم ( و على فرض انو ما ولد شخص إلا بعد موت شخص تاني من الاسماء المذكورة ) رح تلاحظ انو بترجع لـ5000 سنة خلينا نعطي كل اسم 200 سنة وسطيا 10000 سنة خليهم 500 سنة وسطيا لكل شخص النتيجة انو انت رجعت 25000 سنة لورا و عمر الانسان على الارض ( المؤكد ) يزيد على 270 الف سنة ( و في دراسات بتأكد انو اكتر من مليون سنة ) يعني قصة الانساب شوي فايتة بالحيط .... عموما مو هاد موضوعنا و بس حبيت اذكر هالنقطة للريكورد حبيبي ابو نبيل جل الموضوع انو السند قد يزيد بمصداقية ان القرآن كما تلاه محمد قد وصل اليوم لكنه لا يعني ابدا ان ما تلاه محمد كلاما الهيا و دمتم :7asheesh: |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 06:13 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون