|
أخي الكريم كريمبو
========== أعتذر عن انقطاعي عن الموضوع لأسباب خارجة عن ارداتي البارحة ... و يبدو أن عندي ظرفا طارئا يداهمني حاليا قد لا أتخلص منه بسهولة ... عموما أنت في مشاركتي الأخيرة قرأت أنني وعدت ألا أرد على الأسئلة المطروحة من قبلك و التي تشتت موضوعي... و أنا سأرد فقط على الأسئلة المطروحة التي تتعلق بموضوعي ...لكن ليس الآن :( لكن و قبل الرد على أي سؤال... أريد السند للكتاب المقدس.. و بالنسبة لأسئلتك المطروحة فلا مانع لدي أن تطرحها في موضوع جديد مع الشكر الجزيل لتقديرك ظرفي الطارىء.. أخوك أبو النبيل :) |
بسم الله الرحمن الرحيم
أحب أن ألفت نظر الإخوة المسيحيين إلى أمر وهو : أنكم بكلامكم هذا تثبتون أنه لا يوجد سند متواتر للإنجيل يعود لسيدنا عيسى عليه السلام بما أنكم تعتبرون أن هذا الأمر ليس ضروريا طيب إذا كان القرآن مكتوبا فقط وهذا يعني أنه سيكون عند أفراد معدودين وربما كان كل شخص في بلد وسرعة التواصل بين البلاد معدومة تقريبا ووجد أحد هؤلاء الأشخاص أن في تحريف شيئا منه ولو كان كلمة ستخدم مصلحة شخصية له أو لأتباعه أو خوفا من بطش ملك فلن يتوانى عن فعل ذلك بما أن النسخة الأصلية لا يملكها أحد غيره ومهما بلغ من الورع والتقى فيبقى بشرا وله شيطان يوسوس له فلو غير فيها لن يشعر أحد بذلك وسيبقى هذا النص الموجود عنده النص الأصلي بلا منازع أما أن يكون هناك عدد كبير من الحفظة يؤيدون ما هو مكتوب عند هذا الشخص فلن يستطيع مهما فعل أن يغير ولو حرفا واحدا فيه لأنه محفوظ في صدور أكثر من أربعة على الأقل ومن المستحيل موافقتهم جميعا على التحريف ولا يعتمد حفظ هذا الشخص حتى يسمع ما حفظ لحافظ سابق متقن قد أسمع حفظه لحافظ سبقه وهكذا وهذا ما حصل للإنجيل بين أيدي الرهبان كل يغير على حسب مصلحته حتى وصل إلينا بعدة روايات تخدم المصالح الشخصية لكل عصر كما ذكر ذلك الأخ كاتب موضوع رحلتي من الشك إلى الإيمان حيث أثبت أن الإنجيل أو التوراة الموجودة تخدم مصلحة من مصالح العصر الذي حرفت به وإليك الرابط للتأكد والذي أغلق بدون سبب مقنع مثله مثل المواضيع الأخرى لا حول ولا قوة إلا بالله - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وأما بالنسبة لحفظ الله لكتابه فهذا مؤكد ولكن نحن مأمورون شرعا بالحفاظ على كتاب الله الذي سيسألنا عن حمل هذه المسؤولية بغض النظر عن تكفل الله لذلك فالله تعالى قد تكفل لنا بالرزق فلم نتعب أنفسنا ونسعى وراءه ؟؟؟؟؟ ولو جاء الله بملائكة تحمل الكتاب وما إلى ذلك لأصبح الإيمان جبريا ولما كان هناك غيبا علينا الإيمان والتصديق به بالاستدلال والاختيار ولبطل الهدف من خلق البشر المختارين للهدى أو الضلال ومع أن الله لم يتكفل بحفظ الكتب السماوية السابقة للقرآن ولكنه سيحاسب المقصرين في حفظها والذين عملوا على تحريفها أما عن مسألة أن هذا القرآن قد جاء به محمد صلى الله عليه وسلم من عند الله أم لا فيكفي أنه وصف بكل خلق كريم وعاش ومات فقيرا مع أنه كان بإمكانه أن يعيش كأفضل ملك ويتحكم برقاب العباد كيف يشاء خصوصا وأن أصحابه رضي الله عنهم كانوا يفدونه بأرواحهم ما الذي يجعله يتحمل أذى قومه وتهديداتهم ومقاطعاتهم إن لم يكن يشعر بثقل هذه المسؤولية وأنه مأمور بحملها وتبليغها للناس ومع أنه قد وصل إلينا الخبر بأنه عاش ومات صلى الله عليه وسلم ولم يطلب شيئا من متع الدنيا بل ماالذي يجعله أن يورط نفسه بالتنبؤ بأمور غيبية ستحصل بعد مئات السنين إن لم يكن واثقا من حدوثها ثقة من يتكلم عن وحي من الله عز وجل وأما بالنسبة لما ذكرت من أن عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه قد وضع القرآن كما أراده هو لا كما أنزل فهذا من أفظع التهم التي أحيلت إليه رضي الله عنه وهو بريء منها حيث أن كل مصحف من مصاحف هؤلاء الصحابة كان يذيل عليه بعض ما يلهمه الله له من تفسير أو تعليق أو بعض الآيات المنسوخة وعندما انتشرت هذه المصاحف في أيدي الداخلين الجدد في الإسلام فخاف سيدنا عثمان من اختلاط كلام البشر بكلام الله عز وجل فأمر بإحراقها ووزع نسخا من المصحف الموجود عند السيدة حفصة رضي الله عنها وعممه على جميع الأمصار ويكون بذلك قد قام بعمل جبار في سبيل الحفاظ على كتاب الله من التحريف رضي الله عنه وأرضاه وجعل هذا العمل في صحيفة حسناته وهذا كل ما أعلمه عن هذا الأمر وأنا أبحث في هذه القضية وعند عثوري على المراجع سأوافيك بها بإذن الله ولمن يسأل عن أن الله يمكن التلاعب بكلامه أقول : وعذرا من الأخ أبو النبيل لو أنني خرجت عن الموضوع الأصلي ولكني أرى أن نجيبه و نسكته اعلم أن الله تعالى خلقنا في هذه الدنيا للامتحان وأجل المحاسبة ليوم يجمعنا فيه ليجزي المسيء بإساءته ويجزي المحسن بإحسانه لذلك فيمكنك في هذه الدنيا أن تقوم بكل شيء وأنت حر باختيارك حتى لو قمت بسب الله تعالى -وهو أقبح من أن تحرف كلامه- فإنه جل وعلا لن يحاسبك عليها الآن وهو قادر ولكن يمهلك علك أن تتوب ويعطيك الفرص حتى إن وقفت بين يديه يكون الله تعالى قد أقام عليك الحجة وكنت مستحقا لنيل العقاب اللائق بكل كافر جاحد وأما الدليل على تحريف الإنجيل من القرآن فآيات كثيرة أضع بين يديك بعضا منها : قال تعالى : ( وإن منهم –أي من أهل الكتاب- لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون * ما كان لبشر أن يؤتيه الله الكتاب والحكم والنبوة ثم يقول للناس كونوا عبادا لي من دون الله ولكن كونوا ربانيون بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون * ولا يأمركم أن تتخذوا الملائكة والنبيين أربابا أيأمركم بالكفر بعد إذ أنتم مسلمون ) صدق الله العظيم أسأل الله العظيم لي ولكم أن يهدينا سبيل الرشاد إنه ولي ذلك والقادر عليه |
شكرا على التعليق أختي آية اللطف و يبقى سؤالي قائما
أين السند |
اقتباس:
|
أريد شيئا يجعلني أثق بتحريف الكتاب المقدس
هذا السؤال أطرحه رداً على صاحب الموضوع فإذا كان يريد الحصول على ما يجعله يثق بعدم تحريف الكتاب المقدس مما يدث على ثقته التامة والمطلقة العمياء بتحريف الكتاب المقدس. فانا سأطلب منه ونظراً لثقته بحجته أن يجيبني على هذه الأسئلة حيث سيجعلني أثق بأن الكتاب المقدس محرّف فعلاً * من الذى حرف الكتاب المقدس؟ * متى حرف الكتاب المقدس؟ * أين حرف الكتاب المقدس؟ * لماذا حرف الكتاب المقدس؟ * أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟ بسيطة كتير الإجابات لا تتجاوز الـ 20 كلمة ستجعلني أثق بتحريف الكتاب المقدس ملاحظة: أنا لا أتكلم بالسخرية أو ما شابه ولكن فعلاً إذا تمت الإجابة على هذه الأسئلة بإجابات مثبتة وموثقة بمصادر موثوقة فأنا سأنطق الشهادتين أمامكم وأمام العالم أجمع . هذه فرصتكم لغسل دماغ جديد فاغتنموها ولا تضيعوها فإن لكم الثواب منها ونهر من الخمر بمخزون خمر احتياطي يبلغ حوالي 4415454547206 طن من الخمر الصافي دمغة وطنية :D |
رد سؤالك في هذا السؤال :
هل توجد مخطوطة واحدة من مخطوتاتكم تطابق أخرى من بين أكثر من 4000 مخطوطة بغض النظر عن اللغة ؟ |
اقتباس:
|
ومازال السؤال قائماً
أين السند وللذي عنده أسأله لا علاقة لها بالموضوع أن يضعها بموضوع مستقل؟؟؟؟؟؟ لعدم تشتيت الموضوع....... فالسؤال هام ولا بد له من إجابة......... أين السند المتصل إلى السيد المسيح عليه السلام |
= و مع ذلك المعلومة صحيحة
- هذا بالنسبة لك اما بالنسبة لنا لا نجزم بصحتها دون استبيان صحة نقلها . = هاد هوي الفرق بيني وبينك ... انت تسير وراء آخرين اما انا فلا اقبل إلا ما يقبله عقلي ... - نحن نقبل العقل ايضا ولكن بحكمة , فعندما يتوافق العقل والنقل نجزم بالصحة , وعندما لا يتفقان نبحث عن السبب , ان كان لقصور في العقل ذاته كأن نبحث في ذات الله فهنا نغلب النقل على العقل , اما اذا كان لقصور في النقل نغلب العقل على النقل . لذلك قد نعد نحن أفضل حالا منك في ذلك لوجود عامل النقل عندنا وقصوره عندكم , (عقلا) . = لكن فعلا الانجيل كما هو ... بدون سند - لك خالص تحياتي فهذا ما نريد , فانت تقبل الانجيل دون بينة "عقلية" بانه صحيح "نقلا" بدليل قولك : "قد تختلف الكلمات " وهذا الذي يعنى انه لم يعنى به جيدا نقلا ثم لا نغفل خطأ استدراكك : "و لكن المعاني هي هي" لأنه لو كان كذلك لما كنتم طوائف تختلفون في المعاني رغم وحدة النصوص "تقريبا" الا لو كانت المعاني ايضا تختلف . = جل الموضوع انو السند قد يزيد بمصداقية ان القرآن كما تلاه محمد قد وصل اليوم لكنه لا يعني ابدا ان ما تلاه محمد كلاما الهيا - هذا صحيح , ولكن نصوص القرآن نفسها هي التى تثبت انه كلام الله اذا فهمت معانيها جيدا , فالنقل دليل وصول فقط والنص دليل كلام الله لأكثر من سبب أهمها التحديات التى تضمنها ولا يمكن لأي كان ان يتحدى بها الا اذا كان الله نفسه جل وعلى فهو علام الغيوب سبحانه وتعالى . لك أجمل تحياتي |
تسجيل متابعة
اين السند؟ تحياتي |
وحتى الآن لم نرى الإجابة على أسئلتنا...
* من الذى حرف الكتاب المقدس؟ * متى حرف الكتاب المقدس؟ * أين حرف الكتاب المقدس؟ * لماذا حرف الكتاب المقدس؟ * أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟ هل ايمانكم وحجتكم ضعيفة لهذه الدرجة ؟؟؟؟؟؟ |
ولا نزال بانتظار الرد
فرصتكم متاحة لدعوتي إلى الإسلام فلا تهدروها فيهدركم الله يوم الحشر !!! |
اقتباس:
- على من نزلت التوراة بالاسم لوسمحت. - ومن من نزلت بوضوح لو سمحت. - ومن كتبها ودونها بالاسماء. - ومن حفظها بالاسماء وشكرا لانك بدأت تفكر مسبقا لعل الله يكتب لك الهداية وتعود الى دينك الحقيقي الاسلام ( وهو عبادة الله الواحد الاحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ) . |
لا لا لا لا لا no no no no no
جاوبني على اسئلتي أول شي ولا تطلب مني جاوب على أسئلتك لانو بإمكانك تعتبرني ماني مسيحي ومش مضطر دافع عن المسيحية أوكي ؟؟؟؟ بس جاوبني على هدول الأسئلة انتا والشباب * من الذى حرف الكتاب المقدس؟ * متى حرف الكتاب المقدس؟ * أين حرف الكتاب المقدس؟ * لماذا حرف الكتاب المقدس؟ * أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟ |
اقتباس:
و أنت هنا وقعت في نفس الحيلة التي تريدنا أن نقع فيها ... تشتيت الموضوع بأسئلة جانبية سؤال بأسئلة فيضيع الحوار... طلبت أجوبة عن السند لدى الأخوة النصارى عن الكتاب المقدس فتأتيني بأسئلة و تبتعد عن الاجابة... عموما الرد سيكون بناء على معلوماتي البسيطة و بالاعتماد على ما أقرأ من مصادر |
أولا
===== اقتباس:
طبعا أنا هنا أكتب في من كتب الكتاب المقدس و بالتالي فالكاتب سنستدل من خلال كتاباته أمورا عن التحريف أولا حتى يكون الكتاب المقدس محرفا فالشرط اللازم و الكافي هو وجود من كتب هذا الكتاب قبل تحريفه ... و هنا نتفق من حيث المبدأ أن أنجيل يوحنا يجب أن يكون من كتبه انسان معلوم من قبلكم... مقدمة لا بد منها ============ حتى نعرف أنّ الكتاب الفلاني وحي من عند الله ، يجب علينا أولاً معرفة الكاتب ، ثمّ يجب أن يصرح الكاتب نفسه بأنّ هذا الكتاب هو وحي من عند الله ، ثم عليه أن يثبت دعواه بالأدلة والبراهين . ثم بعد ذلك يجب أن يتوفر السند المتصل عن الكاتب ، وهو مثلاً أن يخبر تلاميذ يوحنا أنهم شاهدوا يوحنا يكتب إنجيله أو أنه هو أخبرهم بذلك ، ثم يقوم تلاميذه بنقل هذه المعلومة إلى تلاميذهم أو من هم دونهم ، ويجب على الأخيرين أن يصرحوا بكل وضوح وبكلام لا لبس فيه ، أنهم سمعوا من معلميهم ( الذين هم تلاميذ يوحنا ) أن يوحنا بن زبدي هو كاتب هذا الإنجيل ، ثم يخبر هؤلاء من هم بعدهم وهكذا . هذا عرف مبدئي و لاحظ أنني لم أضف شرط التواتر كونكم استحال عليكم بالتحدي احضار شرط التواتر ... أي السند - هل كاتب إنجيل يوحنا معروف ؟؟؟ - هل ادّعى - على فرض معرفته - أنّ كتابه وحي من عند الله ؟؟؟ - هل أقام البراهين على ذلك ؟؟؟ - هل نُقل إلينا بالسند المتصل ؟؟؟ - هل تواتر نقله ؟؟؟ =================== أهم المراجع المعتمدة لدى النصارى للاجابة على هذه الأسئلة هي ((( دائرة المعارف الكتابية ، قاموس الكتاب المقدس ثم متفرقات ))) =================== استعراض أدلة النصارى - استدلوا بقول الإنجيل ( هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا . ونعلم أن شهادته حق ) .. يو ( 21 : 24 ) ، فقالوا هذه عبارة صريحة أن الكاتب هو يوحنا . الرد : أ – لا نعلم من هو القائل هنا ، ولا نعلم من هم الذين يتكلمون بصيغة الجمع ( ونعلم أن شهادته حق ) ، فالقائلون مجهولون تماماً ، بل ان هذه الجملة هي ضدهم إذ أن المتكلم يتحدث بصيغة الجمع ، وهذا يشير إلى أن الكاتب مجموعة من الأشخاص وليس فرداً واحداً . ب – ليس هناك ذكر ليوحنا ، وجل ما في الأمر أنه قال ( هذا هو التلميذ ) ، ولكن من هو هذا التلميذ المقصود وما اسمه ، فهذا الذي لا يُعرف ، والإنجيل لم يذكر اسمه ولم يحدد من هو . فإن قيل بل اسمه محدد إذ وصفه بالتلميذ المحبوب ، والتلميذ المحبوب هو يوحنا ، نقول لهم ومن أين علمتم أنّ التلميذ المحبوب هو يوحنا ؟؟؟ ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ) . فإنجيل يوحنا لم يذكر من هو التلميذ المحبوب ، ولا يوجد أدنى دليل على أنّ المراد بالتلميذ المحبوب هو يوحنا . ج - ولو سلمنا جدلاً أن التلميذ هنا هو يوحنا بن زبدي لما كان هناك ما يدل من هذه العبارة أن الكاتب هو يوحنا ، وكل ما في المسألة أن المقصود بالمكتوب هنا هو ما قيل قبل ذلك من أن هذا التلميذ الذي يحبه المسيح شاع عنه أنه لن يموت ، فهذا هو المقصود بما كتبه وشهد عليه ، وهو هذه القصة الأخيرة لا غير ، ولا يجزم منها أنّ المقصود هو الإنجيل كله . هـ - وحتى لو فرضنا جدلاً أنّ اسم الكاتب موجود بكل وضوح ، كأن يقول ( أنا يوحنا كاتب هذا الإنجيل ) ، فهل يمكن الاعتداد بهذا واعتباره دليلاً قاطعاً على هوية الكاتب ؟؟؟ نقول لا ، لا يمكن الاعتداد بهذا ولا يمكن اعتباره دليلاً ، لأنه لا يستبعد أن يقوم أحد بتلفيق هذا الإنجيل ثم ينسبه إلى أحد الحواريين بأن يضع اسم يوحنا أو يقول فيه ( أنا يوحنا كاتب هذا الإنجيل ) فمجرد وجود الاسم لا يعني صحة وحقيقة ذلك ، إذ أنه من السهل على كل من أراد التلفيق والكذب أن يضع اسم شخص آخر ويجعله كاتباً . وها هو إنجيل بطرس ( من الأبوكريفا ) يحمل اسم كاتبه صراحة كما في الفصل الرابع عشر- : ( وأنا سمعان بطرس وأخي أندرواس أخذنا شباكنا وذهبنا إلى البحر ) . فهذا قول صريح أن الكاتب هو بطرس الحواري ومع ذلك هم لا يؤمنون أن بطرس الرسول هو الكاتب ، ولا يؤمنون أن هذا الإنجيل قانوني بل يقولون عنه أنه منحول ومزيّف. فلو قلنا لهم ان اسم الكاتب بطرس موجود بشكل صريح ، سيجيبوا بأنّ هناك شخص آخر كذب على لسان بطرس وتكلم باسمه ، فهم هنا لا يعتبروا أن مجرد وجود الاسم دليل على كشف هوية الكاتب ، عندها سنقول لهم أن كلامهم هذا ينطبق على إنجيل يوحنا ولا فرق ، وبهذا تكون حجتهم بطلت من أساسها وانهارت نهائياً ولله الحمد والمنّة أولاً وآخراً . |
- استدلوا بشهادة اريناوس ( 140 - 202 ) .
فلقد قال اريناوس : ( يوحنا تلميذ السيّد الذي اتكأ على صدره ، نشر بنفسه إنجيلاً أثناء إقامته في افسوس ) . واريناوس هذا هو تلميذ بولكاربوس ، والأخير هو تلميذ يوحنا ، قالوا وهذا هو السند المتصل لكاتب الإنجيل ، فلا بدّ أن اريناوس نقل هذه المعلومة عن بولكاربوس أستاذه والأخير نقلها عن يوحنا الرسول . الرد : لا يمكن الاعتماد على قول اريناوس ، وهو مرفوض لعدة أسباب : أ – لأنه لم يذكر أنه أخذ هذه المعلومة من بوليكاربوس ، وقولهم لا بد أنه أخذها عن أستاذه قول في غير محله وتأكيد سقيم ، إذ أن هناك احتمالات أخرى ، فيحتمل أنه نقلها عن آخر مجهول لا نعرفه ، أو أنه غلبه الظن والتخمين فكان ذلك من استنتاجه الشخصي ، وفي مثل هذه الحالة لا يمكن أن ننهض بهذه الأدلة الواهية لندلل على أن يوحنا هو الكاتب ، بل هذا يحتاج إلى أدلة قاطعة بيّنة لا تحتمل الشك ولا يتطرأ إليها الإحتمال ، وإلا فسدت ، لأنه من المعلوم ان الدليل متى ما تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال .. وكونه تلميذ بوليكاربوس لا يعني أنه أخذ كل شيء عن بوليكاربوس ، فلو صحّ ذلك لوجب أن يكون فلورينوس الغنوسي ( وهو من الهراطقة في نظر الكنيسة ) أخذ أفكاره الغنوسية عن بوليكاربوس أيضاً ، لأنه كان تلميذه ، تقول دائرة المعارف : ( فلورنيوس الذي كان أيضاً تلميذاً من تلاميذ بوليكاربوس ، ولكنه انحرف إلي الغنوسية ( . فهل يقول النصارى أنّ فلورنيوس الغنوسي تلميذ بوليكاربوس أيضاً أخذ أفكاره الغنوسية عن بوليكاربوس ؟؟؟ طبعاً لا أظن أنهم يقولوا به ... وكذلك لوجب أن بابياس وهو من الآباء الرسوليين الذي كان صاحب بولكاربوس وتلميذ يوحنا الحواري قد أخذ عنه كيفية موت يهوذا الاسخريوطي ، والتي وصفها كالتالي : Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out. ( ولقد أصبح يهوذا مثال سيء على عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً ) ( Fragments of Papias - chapter 3 ) والآن نسأل : أليس بابياس تلميذاً ليوحنا الرسول ؟؟؟ أليس بابياس صديقاً لبولكاربوس ؟؟؟ نعم هو كذلك ، واريناوس نفسه يؤكد ذلك ويقول : " بابياس الذي سمع يوحنا وكان صاحباً لبوليكاربوس " . ( Irenaues A.heresies, Book 5 , ch:33 ) . فهل يقول النصارى أنّ بابياس أخذ هذه عن الرسول يوحنا لأنه كان تلميذه ؟؟ أو هل يقولوا أن بابياس أخذ هذه عن بولكاربوس لأنه كان صديقه ؟؟؟؟ فحسب قاعدتهم وجب أن يجزموا أنه أخذ هذه المعلومة عن يوحنا أو على أقل تقدير من بولكاربوس الذي بدوره أخذها عن يوحنا الرسول ؟؟؟ لا ، لن يجزموا بذلك و إلا اضطرّوا معها إلى الجزم بتناقض البشيرين متى ويوحنا ، لأن هذا فيه تكذيب واضح لإنجيل متى 27 : 5 ( فطرح - يهوذا- الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه ) . وكذلك فيه تكذيب واضح لأعمال الرسل 1 : 18 ( فان هذا - يهوذا - اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها ) ولقد أجاب النصارى عن هذا أن بابياس سطحي وساذج ويُخطأ ويهم كثيراً ووصفوا رأيه بأنه رأي شخصي لا يلزمهم ، والعجيب أن شهادة بابياس حول كاتب إنجيل متى تستخدم كدليل معتمد في إثبات أن متى هو الكاتب ، ومن الذين اعتمدوا عليه دائرة المعارف الكتابية وقاموس الكتاب المقدس ومنيس عبد النور في شبهات وهمية ، وأكد شهادته واعتمد عليها كل من اريناؤس واريجانوس . فهل رأيتم تناقضاً وازدواجية في المعايير أكثر من هذا ؟؟؟ فالمسألة كما يبدو أنها أهواء ، فإن كان كلامه نافعاً فهو حجة دامغة أما إن كان كلامه مضراً فهو سطحي وساذج ورأيه رأي شخصي لا يُلزم أحداً ، مع أنّ قول بابياس هنا ليس رأياً بل هو خبر ورواية . والعجيب أن النصارى مع كل هذا يجزموا أنّ اريناوس أخذ هذه المعلومة حول كاتب إنجيل يوحنا عن معلّمه بولكاربوس ويتمسكوا بها بالرغم أنه لم يصرح بذلك ، فأوجبوا أن ما يقوله اريناوس هو ما أخذه عن معلمه ، ولكن هل يستطيعوا أن يظلوا متمسكين بقولهم أن كل ما أخبر به اريناوس هو مما أخذه عن بولكاربوس ؟؟؟؟ حسناً اضبطوا هذه النقطة ... يقرر اريناوس في كتابه الثاني ضدد الهراطقة في الفصل الثاني والعشرين ( 22 ) أنّ المسيح – عليه السلام – كان قد جاوز الخمسين سنة عند موته ، ولقد جادل في ذلك ونافح بقوة واستخدم الأدلة والبراهين مثل ( يوحنا 8 : 57 ) لإثبات قوله ، فاليهود قالوا للمسيح ( ليس لك خمسون سنة بعد ، أفرأيت ابراهيم ) ، فخلص إلى أن سنه في هذا الوقت كان فوق الأربعين ، والملفت للنظر أنه صرّح بكل وضوح أن هذه المعلومة حول سن المسيح سلّمها يوحنا الرسول لتلاميذه الذين رافقوه في آسيا وبقوا معه حتى حكم تراجان . فالآن عزيزي القارئ نرى قولاً صريحاً في أن يوحنا بن زبدي أخبر تلاميذه أنّ المسيح جاوز الخمسين عند موته ، فهل تعلم أنّ الكنيسة ترفض هذا القول بشدة ؟؟؟؟ وتجمع الكنيسة أنّ بدء عمل المسيح عندما كان له نحو ثلاثين سنة ( حسب لوقا 3 : 23 ) ، وأنّ فترة عمله دون أربع سنوات كاملة ، وعلى هذا يكون سن المسيح عند موته لم يتجاوز أربع وثلاين سنة . فلقد صرح المؤرخ الشهير يوسيبيوس القيصري ( توفي 340 ) أنّ فترة عمل المسيح على الأرض لم تبلغ أربع سنوات كاملة فلقد قال في كتابه تاريخ الكنيسة ، الجزء الأول ، الفصل العاشر منه : ( وبناء على الوقت المبارك لعمل المخلص يتّضح أنه لم يكن بمجمله أربع سنوات كاملة ) . Accordingly the whole time of our Saviour's ministry is shown to have been not quite four full years ولقد خطأت الكنيسة قول اريناوس وقالوا عنه أنه استنتاج شخصي خاطئ مبني على فهم مغلوط بالرغم من أنه يقول بكل وضوح أنّ هذا ماأخبر به يوحنا تلاميذه ، وعلّق هارفي على قول اريناوس في الهامش : ( مع الاحترام لهذا التّأكيد العجيب من إيريناؤس , يعلّق هارفي : قد يدرك القارئ هنا الأحرف الغير مرضية للتقليد , حيث أن الحقيقة المجرّدة مضطربة .فمن خلال التّدبّر المبني على التّاريخ الانجيلي , وبالإضافة إلى شهادة خارجيّة , نجد أنه من المؤكد أن عمل المسيح امتدّ قليلاً فوق ثلاثة سنوات , لكن هنا يصرّح إيريناؤس أن هذا تضمّن أكثر من عشرة سنوات , و يدعو إلى تقليد مبني - كما يقول - من خلال هؤلاء الذين رافقوا الرسول ) . وكذلك خطأه متى هنري في تفسيره ( سنة 1706 ) ليوحنا ( 8 : 57 ) ، وقرّر أن عمر المسيح يومئذٍ كان اثنين وثلاثين أو ثلاث وثلاثين سنة . وجزم تفسير روبرتسون ليوحنا ( 8 : 57 ) أنّ المسيح كان يومئذٍ بين ثلاثين وثلاث وثلاثين ( 30 – 33 ) . الخلاصة هي أننا نرى بكل وضوح كيف أن الكنيسة والعلماء المسيحيين يخطّئون اريناوس علانية ، بالرغم من أنه يصرح أنّ هذا ما أخبر به يوحنا تلاميذه ، ولكنهم رموا بكل هذا جانباً وضربوا به عرض الحائط عندما لم يناسب هواهم . ثم يأتوا إلى قوله بأن يوحنا كتب إنجيلاً ويجزمون أنه مما أخذه عن بولكاربوس بالرغم أنه لم يصرح أنه أخذ هذه المعلومة عنه. أليس هذا عجيباً ؟؟؟؟ ما يقول به صراحة أنه أخذه من التلاميذ يكذبونه به ، وما لم يخبر به أنه عن التلاميذ يجزمون أنه مما أخذه عن التلاميذ .... أليس هذا هو الكيل بمكيالين ؟؟؟ ولماذا لا يقولوا أن قول اريناؤس أن يوحنا كتب إنجيله هو استنتاج شخصي وفهم مغلوط ؟؟؟؟ وخصوصاً أن هذا القول أجدر لأنه لم يصرح بأنه أخذه من أحد ؟؟؟ أم المسألة أهواء ؟؟ أرأيت من اتخذ إلهه هواه ؟؟؟ نعم وما هذه إلا مسألة أهواء ، فما يوافقهم فهو مما أخذه عن التلاميذ وإن لم يصرح هو بذلك ، وما لا يوافقهم فهو من استنتاجه الشخصي وحتى إن صرح بأنه مما نقله التلاميذ عن البشير يوحنا . إذن ، فالجزم بأن أيريناوس أخذ هذه المعلومات عن بوليكاربوس فيه مجازفة كبيرة وبعداً عن المنطق والحقيقة . وألخّص الكلام وأقول : بين ارناوس ويوحنا حلقة واحدة ، ولكن هذه الحلقة مفقودة ، أي لا يُعرف من هو هذا الحلقة الذي أخبر اريناوس أن يوحنا هو الذي كتب انجيل يوحنا ، ولا نستطيع أن تقول أن بولكاربوس هو الحلقة هنا ، لأن اريناوس لم يصرح باسم من أخبره بذلك ، فهذا مجرد ظن وتخمين ، ويبقى القول أن بولكاربوس هو من أخبر اريناوس مجرد احتمال ، ومع الاحتمال يسقط الاستدلال . فالعقائد لا يمكن أن تبنى على الظن والاحتمالات ، بل تبني على اليقين الثابت . هذا إذا أخذنا بالاعتبار أنّ بوليكاربوس نفسه لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى وجود إنجيل ليوحنا، وكذلك بابياس ، فيستحيل أنّ تلاميذ يوحنا كبوليكاربوس وبابياس لم يثبت أنهما يعرفا ليوحنا إنجيلاً حتى يأتي من بعدهما ليخبروا بذلك . فبعد هذا الكلام علمنا ضعف هذا الاستدلال وسقوطه ، واعلموا أنّ هذا أقصى ما يمكن أن يستدلوا به على كاتب إنجيل يوحنا ، وبالرغم من لم يصح وضعيف جداً وكذلك عجزوا أن يثبتوا سنداً واحداً متصلاً له ، فلم يجدوا إلا هذا السند المنقطع ، فكيف إذا طلبنا منهم التواتر ؟؟؟؟؟ والآن بقي أدلة واهية جداً ، وعند النظر إليها سوف يعلم القارئ مدى سذاجتها ، وأنّ البعض منها أقرب ما يكون إلى الضحك على عقول الناس . |
أخي مدق
======== ما زال لدي الكثير لأسرده عليك و أرجو عدم التعليق مبدئيا (( احتراما للحوار البناء الذي بيننا )) و إنما مجرد تسجيل مشاركة اعذرني فالآن موعد الافطار و علي الاسراع للمنزل و وعد مني أن أسارع لبقية الرد و هي استراحة لك و لي للتمعن فيبما كتبت تقبل تحياتي أخوك أبو النبيل :) أرجو فقط منك حاليا تسجيل المشاركة دون تعليق على كلماتي لو سمحت |
موجود
ورح خليك تنتهي من كلامك علشان رد عليك |
لقد تبين أن الفقرة السابعة من الاصحاح الخامس من رسالة يوحنا الأولى والتي جاء فيها : (( فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة ، الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد ))
لقد تبين أنها فقرة مزيفة ليست موجودة في الأصول اليونانية المعول عليها أي إنها فقرة دخيلة ليست من المتن ، وبالفعل لقد تم حذف هذه الفقرة المزيفة من الترجمة الرهبانية اليسوعية المطبوعة سنة 1986 ، ومن التراجم الكاثوليكية العربية الحديثة وتم حذفها من الترجمة الفرنسية المسكونية ومن ترجمة ( لوي سيجو ) الفرنسية وتم حذفها من جميع الترجمات الغربية الحديثة كالترجمة القياسية الانجليزية . . . إلخ أليس حذفكم لهذه الفقرة من الكتاب المقدس يدل على أن الكتاب المقدس كان محرفا تحريفاً بالزيادة طوال مئات السنين حتى وقت اكتشافكم أن هذه الفقرة مزيفة وليست من الاصول المعول عليها وبالتالي قمتم بحذفها ؟ |
ولا يستطيع أي مسيحي أن ينكر أن هناك مراجعات مستمرة للكتاب المقدس ونسخة الملك جيمس من الكتاب المقدس والتي تعد في نظرهم أنقى النسخ وأحسنها وجدوا فيها الكثير من الفقرات الزائدة والاخطاء ولقد كانت نتيجة ذلك : إصدار الترجمة الانجليزية المراجعة في الاعوام 1881 _ 1885 ، ونظيرتها الترجمة القياسية الأمريكية في عام 1901 .
واستمرت عملية تنقيح التراجم ومراجعتها إلي أن صدرت الترجمة القياسية المراجعة للكتاب المقدس بعهديه _ القديم والجديد _ في عام 1952 . هذه المراجعات _ ومايتبعها من الحذف والاضافة _ تثير تساؤلاً حتمياً لدى كل قارىء ليس باستطاعة المسيحي الإجابة عنه وهو : إذا كان الكتاب المقدس وحياً إلـهياً من السماء أنزله الرب سبحانه وتعالى فكيف يسمحون لأنفسهم بالحذف منه والإضافة فيه ومراجعة فقراته بين فترة وأخرى واعادة النظر فيه ؟!! |
اقتباس:
كتاب كتبه أربعون شخصا ......... بل مشكوك فيهم............ هل هذا كتاب مقدس ؟؟ وجزاك الله خيرا يا كاتب المقال في أوربا و الدول المتقدمة الكتاب المقدس ممنوع تداوله بين الأطفال .... - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - أنظر الصورة بالأسفل لا تعليق.... |
عدنا أستاذ مدق.... :)
أعتذر بسبب الانقطاع لظروف الاستعداد لعيد الفطر كما تعلم .. :D المهم... أولا أود توجيه تحية شكر للأخت أميرة و الأخ المجاهد في الله لتعقيبهما على موضوعي و بالفعل تعقيبات في مكانها ثانيا أشكر لك انتظارك لي و عدم الرد المبدئي على أطروحاتي..و التي خرجنا فيها تماما عن الموضوع أي أننا الآن خارج الموضوع يا أخ مدق و خروجنا هذا هو اعتراف من جميع الأخوة النصارى هنا على خسارتهم في الاتيان بالسند الموافق للكتاب المقدس و هذه نقطة أتمنى منكم دراستها بكل اهتمام بالفعل .. الخروج عن الموضوع دليل على الخسارة ....!! نقطة انتهى ثالثا نكمل ما بدأت به على أدلة في عدم ثبوت شخص كاتب إنجيل يوحنا ========================================== 3 - شهادة ثاوفيلوس "Theophilus" تقول دائرة المعارف الكتابية : (ويجب أن نذكر مع إيريناوس، ثاوفيلس (أحد المدافعين عن المسيحية – 170 م) ، فهو أقدم كاتب يذكر القديس يوحنا بالاسم ككاتب للإنجيل الرابع. ففي اقتباسه لفقرة من مقدمة الإنجيل، يقول :" وهذا ما نتعلمه من الكتب المقدسة، ومن كل الناس المسوقين بالروح القدس، والذين من بينهم يوحنا ) . الرد : هذه العبارة المقتبسة قالها ثاوفيلوس اسقف انطاكية في الجزء الثاني من كتابه لـ أوتوكيلوس "Autolycus" ، وهي عبارة مرسلة ، فلا يُعرف من أين أخذ ثاوفيلوس هذه المعلومة ، ولم يُخبر هو نفسه من أين ، ولا يُعرف ما إذا كان لقي أحداً من تلاميذ الرسل أم لا ، فشهادته كما قلنا عبارة عن كلام مرسل من غير دليل ، فإذا كنّا طرحنا شهادة اريناوس فمن باب أولى طرح شهادة ثاوفيلوس . 4 - ينقل يوسابيوس القيصري عن اريناوس أن القديس يوحنا سلم لتلاميذه ، الشيوخ ، الإنجيل مكتوباً " (جزء3 فصل 2:23 ) . الرد : هذا الكلام فيه تدليس كبير لا خفاء فيه ، فبالرجوع إلى تاريخ يوسبيوس المجلد الثالث في الفصل 22 نقرأ الآتي : ( وفي كتابه الثاني ضد الهراطقة يقول التالي : وجميع الشيوخ الذين رافقوا يوحنا تلميذ السيد في آسيا ، يشهدون أن يوحنا سلمه/ها إليهم . فهو بقى معهم حتى زمن تراجان ) . وهذا هو النص بالانكليزية : And all the elders that associated with John the disciple of the Lord in Asia bear witness that John delivered it to them. For he remained among them until the time of Trajan وكما نرى أنه يقول ( سلمه/ها إليهم ) هكذا بصيغة الغائب ، ولم يقل أبداً أنه سلّمهم الإنجيل ، فما هو هذا الشيء الذي سلّمه يوحنا لتلاميذه ؟؟؟ لقد سلّمهم معلومة عن عمر المسيح عند موته ، وهو أنّ المسيح عاش حتى جاوز الخمسين عاماً ، والدليل على ذلك هو إذا رجعنا إلى الكتاب الثاني لاريناوس ضد الهراطقة فصل 22 نجده يقول حرفياً ( نقل إليهم تلك المعلومة )، وهذا الذي اقتبس منه يوسيبيوس ، وهو نفس ما ذكرناه في الرد على الدليل الثاني ، ونجد أنّ الفصل 22 يدور كله في إثبات أن المسيح عاش حتى تجاوز الخمسين عاماً ، ثم يبرهن قوله بأنّ هذه المعلومة سلّمها يوحنا لتلاميذه ( الشيوخ ) . فهذا هو كل ما في الأمر ، ولكنهم حاولوا الإيهام هنا أنّ المقصود هو الإنجيل ، وهو تدليس مفضوح . وهذا النص بالانكليزية لمن أراد أن يتأكد من السياق بنفسه ويعرف كيف أنّ اريناوس يقول ( نقل إليهم تلك المعلومة ) : On completing His thirtieth year He suffered, being in fact still a young man, and who had by no means attained to advanced age. Now, that the first stage of early life embraces thirty years, and that this extends onwards to the fortieth year, every one will admit; but from the fortieth and fiftieth year a man begins to decline towards old age, which our Lord possessed while He still fulfilled the office of a Teacher, even as the Gospel and all the elders testify; those who were conversant in Asia with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that information. And he remained among them up to the times of Trajan. Some of them, moreover, saw not only John, but the other apostles also, and heard the very same account from them, and bear testimony as to the [validity of] the statement. Whom then should we rather believe? Whether such men as these, or Ptolemaeus, who never saw the apostles, and who never even in his dreams attained to the slightest trace of an apostle? |
و الآن انظر لهذه الصورة
 هذه البردية ( ب 52 ) ليس فيها إلا بضع كلمات ... تعريف بسيط لها ========== مخطوطة جون ريلاندز ( ب 52 : P 52) والتي تحتوى على ( يوحنا 31:18 – 34، 37-38) وقد اكتشفت في صحراء الفيوم بمصر سنه 1935م ويؤرخها معظم العلماء بين سنه 117 إلى 135م . من خلالها يثبت النصارى أن كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا نفسه !!! سؤال بكل صراحة أخي مدق =================== إذا أنا أضعت ورقة و وجدتها أنت ... هل ستقول أن الورقة لي ؟؟ هل ستطيع معرفة ذلك (( أرجو ألا تناقشني في علم البصمات و الــdna )) أنا أتكلم عن عصر بعيد عن التكنولوجيا .. مقصدي من السؤال ============ من خلال المخطوطات فإن علم الجيولوجيا و المخطوطات يستدل به عادة على الزمن لا على صاحب المخطوطة ...هذا أقصى ما يمكن الاستفادة منه بمعنى آخر أن حصولنا على مخطوطة لبعض المقاطع من إنجيل يوحنا تعود لسنة كذا أو سنة كذا ، لا يعني أن الكاتب هو يوحنا ، فالمخطوطة تكشف لنا زمن الكتابة وليس هو هوية الكاتب ، ولا أدري كيف يدرج النصارى هكذا أشياء ضمن الأدلة . يا أخي كلها عبارة عن كلمة أو كلمتين لا تمت بصلة ليوحنا ... سأكتفي بهذا القدر و لن أدرج أدلة أخرى عن انجيل يوحنا ... إذا كان هناك تخبط في أن انجيل يوحنا هو من كتبه ....فكيف لي أن أصدق أن سنده ثابت أصلا ... لا بد من تحريف حتما لمحتوى الكتاب المقدي إذا ... و إلا ما وصلكم بكل هذا الكم الهائل من الترهات و التداخلات.... عموما أود أن تراجع آخر مقال للكنيسة الكاثوليكية تقول فيه أن الكتاب المقدس يحوي أجزاء غير صحيحة !!! كيف...!!! لا تسألني ..!!! اسألهم هم ... فهم أدرى منك بالكتاب المقدس !!! إذا أعتقد أن كل من سيقرأ التصريح الكنسي سيفهم أن هناك أجزاء غير صحيحة في الكتاب المقدس إذا ... هناك تحريف.. السبب تحقيق مآرب شخصية من سلطة على العامة و كهنوت و و و و... و لا يخفى علينا جميعا احراق الكنيسة لكتب غاليلو لأنها نطقت الحق و خالفت أهواء كاتبي و محرفي الكتاب المقدس ================================================== ========== رابط المقال الأصلي موجود هنا - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - عنوانه : Catholic Church no longer swears by truth of the Bible By Ruth Gledhill, Religion Correspondent و هذه هي الترجمة العربية للمقالة ======================= الكنيسة الكاثوليكية: الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة أصدرت الهيئة الكهنوتية في الكنيسة الكاثوليكية الرومانية وثيقة تعليمية تفيد أن بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحة. وحذّر الأساقفة الكاثوليك في بريطانيا وويلز واسكتلندا أتباعهم البالغين 5 ملايين وكل من يقرأ ويدرس الكتاب المقدس أن"عليهم ألا يتوقعوا دقة كاملة في الكتاب المقدس". وأوردت صحيفة "التايمز" البريطانية، في عددها الصادر الأربعاء 5-10-2005، أن الأساقفة ذكروا في وثيقتهم المسماة "هبة الكتاب المقدس": "يجب علينا ألا نتوقع العثور على كلام علمي دقيق وإحكام تاريخي بالغ الدقة أو تام في الكتاب المقدس". ويتزامن تقديم هذه الوثيقة مع النهوض المستمر لليمين المسيحي وخاصة في الولايات المتحدة الأمريكية. ويطلب بعض المسيحيين التأويل الحرفي لقصة الخلق في سفر التكوين الذي يتم تعليمها مع نظرية النشوء والتطور لـ"داروين"، معتقدين أنها نظرية جديرة بالتصديق حول كيفية نشوء العالم. وفصول سفر التكوين الـ 11 التي تروي قصتين متناقضتين حول الخلق، هي من بين القصص التي يصر الأساقفة الكاثوليك على أنها لا يمكن أن تكون "تاريخية". وتضيف الصحيفة أن الوثيقة تسرد موقف الكنيسة الكاثوليكية منذ القرن السابع عشر عندما أدانت غاليليو واعتبرته "مهرطقا" لسخريته من اعتقاد كان سائدا آنذاك حول الوحي الإلهي للكتاب المقدس، وذلك بدفاعه عن وجهة نظر كوبرنيكوس حول النظام الشمسي. و يرى الأساقفة أن الإطلاع على الكتاب المقدس يجب أن يكون في ضوء معرفة أنه- أي الكتاب المقدس- "كلمة الله التي تم التعبير عنها في لغة بشرية". ويقولون إن الكنيسة يجب أن تقدم الكتاب المقدس عبر طرق مناسبة للزمن المتغير وطرق ذكية وجذابة للناس الذين يعيشون في هذا العصر. ويتابعون: "الكتاب المقدس فيه فقرات صحيحة تتحدث عن تخليص الإنسان.. لكن يجب علينا ألا نتوقع دقة كاملة في الكتاب المقدس في مسائل دنيوية أخرى". في جانب آخر، تذكر "التايمز" أيضا أن الوثيقة تدين الأصولية وذلك "للتعصب المفرط" محذرة من مخاطر جدية تحملها هذه الأصولية. ويذكر الأساقفة في وثيقتهم أن بعض الفقرات استخدمت كحجة لمناهضة السامية ومعاملة اليهود بازدراء واصفين هذه الفقرات أنها مثال على المبالغات المثيرة والتي أدت إلى نتائج مأساوية في التحريض على الكراهية. وفي نفس السياق، يرفض الأساقفة في وثيقتهم نبوءات سفر الرؤيا، آخر كتاب في الإنجيل المسيحي، والذي يصف كاتبه قيامة المسيح وموت البهيمة. ويعلق الأساقفة: "إن هذه اللغة الرمزية يجب أن تحترم لما هي عليه ولكن ليس لكي يتم تأويلها بشكل حرفي، كما يجب ألا نتوقع اكتشاف تفاصيل في هذا الكتاب حول نهاية العالم". يذكر أن سفر الرؤيا هو السفر الأخير من أسفار العهد الجديد، وهو عبارة عن رؤيا منامية رآها يوحنا، حيث شاهد فيها حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون، وشاهد فيها وحوشا تخرج من البحر لها 7 رؤوس و10 قرون. وتختم صحيفة "التايمز" أن الأساقفة يذكرون في وثيقتهم أيضا أن الناس يتطلعون اليوم نحو الأشياء القابلة للتصديق والصحيحة والتي تكون جديرة بالاهتمام. ================================================== = أرجو أن تعيد التفكير في ما طرحته عليك .... يا أخي ... كنيسة و أساقفة يصرحون بما لا تستطيع الاعتراف به .... أرجو أن تفكر مليا في ردك و سأتقبل الرد البناء و لن أجيب على سخرية أو تهرب من هنا أو هناك... أنت شتت الموضوع نهائيا و تذكر هذا الموضوع ... أو تعال و آئتني بسند للكتاب المقدس و عليك نور... صدقني وقتها لن أتكلم في التحريف و التخريف .... عموما طابت ليلتك أو طاب صباحك.... و كل سنة و أنا و المسلمين و حضرتك كمان يا سيدي سالم :D أحلى مدق و الله ... مية وردة سلامات |
أستاذ مدق أرجو أن أعرف هل أنت متابع للموضوع أم لا....؟؟
|
اقتباس:
تحياتي |
أعتقد أنه غائب حاليا لعذر
الغائب حجته معه عموما أنا منتظر ردوده |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 15:55 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون