أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   سياسة (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=39)
-   -   عن اليسار والثورية (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=126907)

محمد ابراهيم 18/08/2009 23:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1319515)
ببساطة لأنو الشيوعية أكتر شمولا متل ما قلت قبل..
الشيوعية بتشمل الاشتراكية .. والاشتراكية ممكن نقول "مجازا" جزء من الشيوعية اللي هيي نظام متكامل بيتدخل بكل تفاصيل حياه الانسان.. بيتدخل بنمط حياتو وحريتو وحتى بإيمانو بالله.. مو بس بنظام الدولة الاقتصادي كما هوي الحال عند الاشتراكية..

انا قريت بالادبيات ما معناه ان الاشتراكية المرحلة الرابعة لتطور المجتمعات البشرية والشيوعية المرحلة الخامسة والنهائية . هل هاد الحكي بتوافقي عليه ؟ او بتشوفي فيه عدم دقة ؟

في فكرة قريتها عن الفروق بين الشيوعية والاشتراكية معناها كالتالي

في الاشتراكية يحصل العامل على قدر مجهوده
في الشيوعية يحصل العامل على قدر مايحتاجه
هل هاد صحيح ؟
فينا نعتبرو فرق ؟
وسؤال اخير ، من وجهة نظرك مين من الدول طبقت الشيوعية (المرحلة الاخيرة اللي اعطت العامل على قدر مايحتاجه ) ؟

Nay 19/08/2009 00:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 1319519)
انا قريت بالادبيات ما معناه ان الاشتراكية المرحلة الرابعة لتطور المجتمعات البشرية والشيوعية المرحلة الخامسة والنهائية . هل هاد الحكي بتوافقي عليه ؟ او بتشوفي فيه عدم دقة ؟
اول شي وجب التوضيح انو انا مو شيوعية اطلاقاً.. واذا بتلاحظ انا ولا مرة حطيت رأيي انا دايما بحط معلوماتي...
وما بعرف اذا بيتغير سؤالك لما بتعرف انو انا مو شيوعية.. انا وحدة معجبة وبشدة بالليبرالية الاوروبية..
وما بعتبر انو في مرحلة أخيرة او نهائية للتطور البشري وما بحكم ولا على تجربة انسانية بالفشل .. كل التجارب عم تخلي الانسانية تستفيد وتتقدم برأيي..


في فكرة قريتها عن الفروق بين الشيوعية والاشتراكية معناها كالتالي

في الاشتراكية يحصل العامل على قدر مجهوده
في الشيوعية يحصل العامل على قدر مايحتاجه

هل هاد صحيح ؟
فينا نعتبرو فرق ؟
حكيت هيك شي بردي السابق على اممي .. وحكيت أمثلة عليه فيك تشوفا.. بتعتب الشيوعية انو حصول العامل على قدر ما يحتاجه أكثر انسانية وبيشكل اكتفاء أكثر عدالة بالنسبة الو
وسؤال اخير ، من وجهة نظرك مين من الدول طبقت الشيوعية (المرحلة الاخيرة اللي اعطت العامل على قدر مايحتاجه ) ؟

الاتحاد السوفييتي طبق المقولة السابقة .. بعرف كتير اشخاص عاشو بالاتحاد السوفييتي والكل بيقول انو ابدا ما كان عند الناس مشاكل معيشية او صحية او دراسية هي الامور كانت محلولة تماما ابتداءا من التدفئة وانتهاءا بعلبة الوان ابنك.. المشكلة برأيي اعقد من هيك بكتير..

بحب ضيف أخيرا.. انو بالوقت الحالي ما عاد في تقسيم اقتصادي متل التقسيمات الاكاديمية التقليدية اللي درسناها بكتاب القومية.. حاليا فيك تشوف دول رأسمالية بتميل نحو الاشتراكية كما في اوروبة
ودول بتميل الى الرأسمالية أكتر رغم وجود ادوات انتاج بأيدي الدولة متل امريكا
ودول كانت شيوعية ودخلت عليها الرأسمالية واقتصاد السوق كما في الصين..
يعني صديقي صار التقسيم مستحيل والدنية دخلت ببعضها.. وصار كل حكينا مجرد تنظير ما عاد الو وجود على ارض الواقع

محمد ابراهيم 19/08/2009 00:34

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1319527)
اول شي وجب التوضيح انو انا مو شيوعية اطلاقاً.. واذا بتلاحظ انا ولا مرة حطيت رأيي انا دايما بحط معلوماتي...
وما بعرف اذا بيتغير سؤالك لما بتعرف انو انا مو شيوعية.. انا وحدة معجبة وبشدة بالليبرالية الاوروبية..
وما بعتبر انو في مرحلة أخيرة او نهائية للتطور البشري وما بحكم ولا على تجربة انسانية بالفشل .. كل التجارب عم تخلي الانسانية تستفيد وتتقدم برأيي..

واضح انك لماحة وبتفهمي الغير مكتوب ، انا كنت معتقد انك شيوعية او اشتراكية
بس على كل حال خلي نقاشنا اللي فات نقاش عالافكار بغض النظر عن مواقفنا الايديولوجية ، لاني انا من المعجبين بالليبرالية الاقتصادية ومقتنع فيها بس بنفس الوقت بعرف حجم الاثر الايجابي اللي قدمتو الاشتراكية للبشرية اقتصاديا .
موضوع المرحلة الاخيرة هاد بيرجع لكارل ماركس لما قسم تطور المراحل البشرية ل5 مراحل واعتقد انو قال مش شرط كل الدول تمر بال5 مراحل صارلي سنين ماقريت هالجزء وما متذكرو منيح
هو درس التاريخ الاوربي وطلع بتقسيم التاريخ الى 5 مراحل
مرحلة الشيوعية البدائية ومرحلة الاستعباد (جاي من العبيد وهيك ) ومرحلة الاقطاع ومرحلة الرأسمالية ومرحلة الاشتراكية ، وعلى ما اعتقد انو اتنبأ بنهاية سلم الترقي عند الشيوعية اللي هي النتاج الطبيعي لتطور الاشتراكية .
ممكن ارجع اقرا هالجزء واجي الخصو هون .
اما عن التجارب البشرية ، فكل تجربة الها سلبيات وايجابيات ، مش شرط انو تكون الايجابيات اكتر من السلبيات
يعني ممكن تلاقي تجربة سلبياتها كتير جدا وكان من الافضل عدم خوضها ، وهذا لاينطبق على الفكر " الفكر شيئ عظيم " الفكر الانساني من اكتر الاشياء القيمة اللي بينتجها الانسان بغض النظر عن اتفاقنا واختلافنا مع هالفكر . انما القصد ان تحويل الفكر لتجربته واختباره "هاد هو المحك" ونقيم التجربة ونشوف ايجايبياتها وسلبياتها .
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1319527)
الاتحاد السوفييتي طبق المقولة السابقة .. بعرف كتير اشخاص عاشو بالاتحاد السوفييتي والكل بيقول انو ابدا ما كان عند الناس مشاكل معيشية او صحية او دراسية هي الامور كانت محلولة تماما ابتداءا من التدفئة وانتهاءا بعلبة الوان ابنك.. المشكلة برأيي اعقد من هيك بكتير..

بحب ضيف أخيرا.. انو بالوقت الحالي ما عاد في تقسيم اقتصادي متل التقسيمات الاكاديمية التقليدية اللي درسناها بكتاب القومية.. حاليا فيك تشوف دول رأسمالية بتميل نحو الاشتراكية كما في اوروبة
ودول بتميل الى الرأسمالية أكتر رغم وجود ادوات انتاج بأيدي الدولة متل امريكا
ودول كانت شيوعية ودخلت عليها الرأسمالية واقتصاد السوق كما في الصين..
يعني صديقي صار التقسيم مستحيل والدنية دخلت ببعضها.. وصار كل حكينا مجرد تنظير ما عاد الو وجود على ارض الواقع

هالمواطنين ماحلمو بيوم يركبو سيارة !! يكون عندون بيت اوسع او ياكلو اكل غالي ولو مرة بالاسبوع ! يسافرو سياحة بالبلد او ببلدان مجاورة ، يدخنو سجائر اغلى .

انا على يقين ان الشيوعية رح يتم تطبيقها بالجنة ان شاء الله (عبارة مزحية )
من ناحية العدالة بالتوزيع الشيوعية شيئ عظيم ، بس اجزم انها ما حققت للعامل ما يحتاجه (الا اذا افترضنا ان الحكومات الشيوعية هي من تقرر ماذا يحتاج العامل . هل معقول ان العامل ما احتاج سيارة ما احتاج بيت اوسع ما احتاج يدخن سيجار اغلى ما احتاج كتير اشياء !!

علمونا بالاقتصاد شغلة هامة هي كالتالي
حاجات الانسان متعددة وغير متناهية والموارد محدودة وهذا مايعرف بالمشكلة الاقتصادية "اول درس بالاقتصاد"

- انا بحترم كل مفكر اقتصادي سواء كان يساري او يميني او ما الو اي جهة للتصنيف ، كل اللي قدمو كان فكر يهدف الى نفع البشر .
اقتباس:

حكيت هيك شي بردي السابق على اممي .. وحكيت أمثلة عليه فيك تشوفا.. بتعتب الشيوعية انو حصول العامل على قدر ما يحتاجه أكثر انسانية وبيشكل اكتفاء أكثر عدالة بالنسبة الو
هاد رديت عليه فوق ايضا

Nay 19/08/2009 10:35

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 1319542)
واضح انك لماحة وبتفهمي الغير مكتوب ، انا كنت معتقد انك شيوعية او اشتراكية
بس على كل حال خلي نقاشنا اللي فات نقاش عالافكار بغض النظر عن مواقفنا الايديولوجية ، لاني انا من المعجبين بالليبرالية الاقتصادية ومقتنع فيها بس بنفس الوقت بعرف حجم الاثر الايجابي اللي قدمتو الاشتراكية للبشرية اقتصاديا .
موضوع المرحلة الاخيرة هاد بيرجع لكارل ماركس لما قسم تطور المراحل البشرية ل5 مراحل واعتقد انو قال مش شرط كل الدول تمر بال5 مراحل صارلي سنين ماقريت هالجزء وما متذكرو منيح
هو درس التاريخ الاوربي وطلع بتقسيم التاريخ الى 5 مراحل
مرحلة الشيوعية البدائية ومرحلة الاستعباد (جاي من العبيد وهيك ) ومرحلة الاقطاع ومرحلة الرأسمالية ومرحلة الاشتراكية ، وعلى ما اعتقد انو اتنبأ بنهاية سلم الترقي عند الشيوعية اللي هي النتاج الطبيعي لتطور الاشتراكية .
ممكن ارجع اقرا هالجزء واجي الخصو هون .
اما عن التجارب البشرية ، فكل تجربة الها سلبيات وايجابيات ، مش شرط انو تكون الايجابيات اكتر من السلبيات
يعني ممكن تلاقي تجربة سلبياتها كتير جدا وكان من الافضل عدم خوضها ، وهذا لاينطبق على الفكر " الفكر شيئ عظيم " الفكر الانساني من اكتر الاشياء القيمة اللي بينتجها الانسان بغض النظر عن اتفاقنا واختلافنا مع هالفكر . انما القصد ان تحويل الفكر لتجربته واختباره "هاد هو المحك" ونقيم التجربة ونشوف ايجايبياتها وسلبياتها .
انا هون مو معك برأيي كل التجارب الانسانية كا ن الها اهميتها حتى أكثرها كارثية.. الحروب الأهلية الي صارت بأوروبا كمثال كلها واللي كان نتيجتها ذبح وقتل وهمجية هيي اللي خلت الاوروبيين يتفقو لاحقا ويصيرو من اكتر الامم رقيا بتاريخ البشرية.. رغم انو هي التجارب ممكن تزعجنا او تآلمنا الا أنو ما بعتقد انو كان العالم رح يكون نفسو بدون هي التجارب "حسب اينشتاين"

هالمواطنين ماحلمو بيوم يركبو سيارة !! يكون عندون بيت اوسع او ياكلو اكل غالي ولو مرة بالاسبوع ! يسافرو سياحة بالبلد او ببلدان مجاورة ، يدخنو سجائر اغلى .

انا على يقين ان الشيوعية رح يتم تطبيقها بالجنة ان شاء الله (عبارة مزحية )
من ناحية العدالة بالتوزيع الشيوعية شيئ عظيم ، بس اجزم انها ما حققت للعامل ما يحتاجه (الا اذا افترضنا ان الحكومات الشيوعية هي من تقرر ماذا يحتاج العامل . هل معقول ان العامل ما احتاج سيارة ما احتاج بيت اوسع ما احتاج يدخن سيجار اغلى ما احتاج كتير اشياء !!
هون ما كنت حابة ندخل بنقد التطبيق العملي للشيوعية بالاتحاد السوفييتي..
في قصص كتي متل اللي حكيتون انت وغيرها كتير واهمها تطبيق العلمانية "بالصرماية" مع الاعتذار عن المصطلح..
بس انا جاوبت على سؤالك حول الفرق بين الشيوعية والاشتراكية واذا كان فعلا تم تطبيق شعار لكل حسب حاجته

علمونا بالاقتصاد شغلة هامة هي كالتالي
حاجات الانسان متعددة وغير متناهية والموارد محدودة وهذا مايعرف بالمشكلة الاقتصادية "اول درس بالاقتصاد"

- انا بحترم كل مفكر اقتصادي سواء كان يساري او يميني او ما الو اي جهة للتصنيف ، كل اللي قدمو كان فكر يهدف الى نفع البشر .
هاد رديت عليه فوق ايضا

:D هلا محمد

رجل من ورق 19/08/2009 12:56

:D:D:D:D
لناي زيدو ومولانا واممي

i m syrian 30/08/2009 17:31

.........
 
انا بحب انو الناس تفصل بين الشيوعية و اليسارية
اليسارية هيي يلي حاربت ضد اسرائيل بفلسطين و لبنان
يمكن يلي بيخلي الناس تخربط بين اليسارية و الشيوعية هوي انو الاتحاد السوفييتي كان يدعم الحركات اليسارية
بمطلق الأحوال ما فينا نقول لكمال جنبلاط انت شيوعي
و ما فينا نقول للبعث انك شيوعي
حتى الصين انحرفت عن الشيوعية
اليسارية بتؤمن بوجود الأديان و هاد خلاف جوهري مع الشيوعية
مع أنو بيتفئو من حيث النظرة للمال و طريقة إدارة البلدان و مكافحة الدول الاستعمارية أو يلي بيحبو يقلولها امبريالية


شكرررر لصاحب الموضوع

vietavie 31/08/2009 16:02

اليسار اليوم مطالب أن يراجع كل حساباته ...!
علي اليسار أن يجيب على أسئلة المثقفين الذين ينتمون إلى فلسفتهم..! فلسفة الانحياز لصالح الطبقات الفقيرة بكل الوضوح والشفافية.



الساعة بإيدك هلق يا سيدي 22:11 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.02758 seconds with 10 queries