![]() |
العزيز الحق الحق
بحب اشارك بشي انت تقول المفهوم من كلامك والذي لا يحتمل غيره: ان اي مسيحي وكل من ينتقل للمسيحية، تحل به روح الله!! وكلامك هذا خطير جد خطير! لأن هذا يدل على أن كل المسيحيين آلهه ـ والعياذ بالله ـ، لأن روح الله حلت بهم!! بيد أنكم تقولون هي نفس روح عيسى والتي هي روح الله! ولو كان كذلك إما أن تقولوا بأن عيسى روح الله والمؤمنين به أيضا أرواح الله ويصبح الجميع آلهه! وإما أن تقولوا بأن عيسى روح الله ونحن ارواحنا مخلوقة، فإن قلتم بالثاني، لتناقض قولكم بأن روح الله التي هي روح عيسى هي نفسها التي تحل بالمؤمنين !! بحب ارد واقول بلاش هالدرما وما تستعملش الكلامات مثل خطير جدا والعياذ بالله نحن هنا لنتحاور. ثانيا انتي خيو حر شو تفكر، اصل دينك جاي من الهوا لا اساس له اما ايماننا المسيحي فهو مبني على صخور متأصلة منذ تأسيس العالم وايضا في الدين اليهودي ومن ثم المسيحي اما دينك فلا اساس لعقائده. ثالثا حلول الروح القدس ليس بشي ابتدعته المسيحية ولكنه موجود على طول العهد القديم. وانا هون بحب اشكرك على انك قلت اننا يوم يحل فينا الروح القدس نصبح آلهة. الصراحة ما قلته هو صحيح لانه مكتوب بالانجيل وبرسالة بطرس الرسول (مش بولس) ان كل واحد يؤمن ويولد من فوق يصير شريك بالطبيعة الالهية. وها النص"1 سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح . 2 لتكثر لكم النعمة والسلام بمعرفة الله ويسوع ربنا 3 كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة 4 اللذين بهما قد وهب لنا المواعيد العظمى والثمينة لكي تصيروا بها شركاء الطبيعة الالهية هاربين من الفساد الذي في العالم بالشهوة . شو رأيك؟ يعني محسوبك انا بي شي من الطبيعة الالهية بس انا مش اله وهالطبيعة الهدف منها يكون لنا المقدرة على الاتصال م الذات الالهية فهي اللي بتعطيني الخط الصحيح لاصل الى الله ولاحيا بحسب مشيئته وارادته وهي التي جعلتني اقدر ان اصرخ واقول لله يا ابا الاب وهذه الاية توضح لك الامر وهي من رومية 8 "اذ لم تأخذوا روح العبودية ايضا للخوف بل اخذتم روح التبني الذي به نصرخ يا أبا الآب" وشوف كيف العهد القديم بتكلم على حلول روح الله في الانسان "لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني ." مزمور 51 للنبي داود. فيا حبيبي المسيحية دين روحي سماوي من الدرجة الاولى مش دين غسل ونظف وروح على الشمال وارفع اصبع ولا احط اليد هذه فوق هذه ولا كيف اخش الحمام ... اما النقطة الثانية التي بحب اشارك فيها فهي انت تقول قول المسيح عليه السلام: " لا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات " فقد اثبت واعلن عليه السلام ان الله في السماء وليس في كل مكان فضلا على أن يكون في الأرض. انا بحب ارد ينبغي ان نأخذ كل النص وبكفي تقتطعوا الايات واليك النص : حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه 2 قائلا . على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون . 3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه . ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون . 4 فانهم يحزمون احمالا ثقيلة عسرة الحمل ويضعونها على اكتاف الناس وهم لا يريدون ان يحركوها باصبعهم . 5 وكل اعمالهم يعملونها لكي تنظرهم الناس . فيعرضون عصائبهم ويعظمون اهداب ثيابهم . 6 ويحبون المتكأ الاول في الولائم والمجالس الاولى في المجامع . 7 والتحيات في الاسواق وان يدعوهم الناس سيدي سيدي . 8 واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعا اخوة . 9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات . فكما ترى المسيح يحذر الناس ويقول لهم احذروا من الفريسيين وتصرفاتهم فان اكرام الناس لهم وتعظيمهم جعلهم مثل الالهة فقال لهم له كل المجد لا تنسوا الله في السماء وليس هؤلاء الفريسيين الذين على الارض. فيا حبيبي هنا لم يقصد الرب يسوع ان يعلمنا عن مكان الله بل عن قيمة الله التي لا مثيل لها. شي ثاني كون الله موجود في كل مكان ما المسيحيية اخترعته فشوف داود النبي شو بقول بمزمور 139 " من خلف ومن قدام حاصرتني وجعلت عليّ يدك... اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب." اخيرا ولضيق الوقت انت تقول وأتمنى منك بأن تسرد لي كلام روح القدس الذي بشر به المسيح عليه السلام. فانا بقولك اقرأ الانجيل وانت سترى ايحاء الروح القدس :hart: الاخ بشارة |
أهلا بشارة:
خليك من ديني الآن، لأننا نحن بصصد الحديث عن دينكم، والإسلام ولله الحمد ليس دين هوا، وليس كما تقولوين أنه لا أساس له، وإذا أردت التحدث عن هذا الدين العظيم فلك ذلك ولكن يترك له موضوع مستقل. وأما ما ذكرتيه فلا حاجة لي بإعادة ما كتبته، لأن كلامك هذا مردود بأخر رد لي. وأتمنى يابشارة أن تتأملي قول المسيح، والذي ذكر فيه بأنه معلمهم وأن ربهم في السماء، وسوف تصلين إلى الحق ـ بإذن الله تعالى ـ. ولأن كلامك هذا يجعل من غيركم يعبدكم، لأنكم ـ بزعمكم ـ أصبحتم آلهه، وجعلتم من أنفسكم أصحاب معجزات!! ولأنكم تقولون بأنكم تشاركون الله في الألوهية. وأكرر أخيراً: اتمنى من أحدكم أن يسرد لي كلام روح القدس الذي أخبر به المسيح، ولو على سبيل الإختصار، و لا تقولوا اقرأ الإنجيل! لأنني أنا السائل وعليكم الجواب. |
العزيز الحق الحق
اجاباتي واضحة، وانا مش مثلك بنسخ وبلزق. هلم نتحاجج... انا اوضحتلك ان ما عندنا من ايمان واضح وراسخ بكتب اليهود. اي ان ايماننا له اساسات جدا قوية. ليس كذلك دين الاسلام دين لا اساس له بالكتب السماوية التي قبله. اخيرا الاخ بشارة بقولك اني من الذكور (بس العتب على النظر). الاخ بشارة |
الأخ / الأخت بشارة:
إذا ما كان عندك جواب لسؤالي اطلع منها. ثانيا/ هات برهان أني انسخ والزق؟؟؟؟؟ محبة: في انتظارك. |
الحق الحق
انت لم تتكلم بشي مفيد، وانا اتيت لك بالدليل من الانجيل والتوراة ولكن انت كما انت. شو اعتراضك على كلامي هذا اذا قرأته. بشارة |
ليش ليقراه متل العادة.. :confo:
|
بشارة:
طيب ماذا قال الفارقليط الذي وعد به المسيح عليه السلام؟ من اخبار الغيوب، وأن يخبركم بكل شيء، وأن يعملكم جميع ما للآب، وأن يوبخ العالم على الخطئية؟؟؟ بشارة للمرة المليون، اسرد لي كلام روح القدس الذي اخبر به من اخبار الغيوب واخباره بكل شيء، وتعليمه بجميع ما للآب، وتوبيخه للخطيئة. |
محبة:
وعتني قبل يومين تقريبا بأن يكون جوابك غداً، وصار لي يومين وانا في انتظارك. اتمنى ارى جوابك. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يعني الشيء الملموس ذهب وبقي الشيء الحسي مكانه اقتباس:
Mt:12:8: 8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا (SVD) Lk:5:24: 24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك. (SVD) والكثير الكثير لتعلم ان ابن الإنسان المقصود فيها الله هنا ولقب ابن الإنسان لأنه من مريم ولكن روحه هي نفسها الروح القدس الفارقليط ثانيا معليش ممكن تعطيني رقم هل الىية إذا سمحت اقتباس:
:P :P :P :P :P :P :P :P :P استنتاجك فات بالحيط اقتباس:
هل فهمت الفكرة بعدين طلب ممكن تعطي الآيات برقمها اقتباس:
مثال بسيط بالأنكليزي يوجد الكثير من الكلمات نفي اللفظ ولكن كتابيا مختلفين فكلمة نايت تعني فارس وتعني ليل ولكن طريقة الكتابة هي التي تميزهم وتعطي لكل كلمة معناها فلماذا هذا الإعتراض الأجوف الذي هو تعنت فاضي على شيء وضحت لك معناه لغويا اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
يعني سؤالك صاير مثل اللي عم يقول ارني الآيات التي من القرآن تقول ان الله كذا وكذا وكذا الخ ستقول لي كل القرآن فلماذا تستغرب جواب ان طلبك هو كل العهد الجديد |
اهلا محبة:
أولا: هدي من روعك فنحن هنا في حوار الأديان وليس في صراع الأديان. ثانيا: قولك: كيف فهمت هيك كيف زبطت معك يازلمة شو هل الحكي انا لم اقل ان روح الله تحل بأجسادنات انا قلت ان الروح القدس تحمينا وترعانا ونقوينا لمن يفتح قلبه لها ضد الخطايا والمعاصي فمن اين استنتجت استنتاجك المضحك هذا فأقول وبالله التوفيق: لست أنا فقط الذي استنتج ذلك، وانظر كلام بشارة: وانا هون بحب اشكرك على انك قلت اننا يوم يحل فينا الروح القدس نصبح آلهة. الصراحة ما قلته هو صحيح لانه مكتوب بالانجيل وبرسالة بطرس الرسول (مش بولس) ان كل واحد يؤمن ويولد من فوق يصير شريك بالطبيعة الالهية. وها النص"1 سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح . 2 لتكثر لكم النعمة والسلام بمعرفة الله ويسوع ربنا 3 كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة 4 اللذين بهما قد وهب لنا المواعيد العظمى والثمينة لكي تصيروا بها شركاء الطبيعة الالهية هاربين من الفساد الذي في العالم بالشهوة . بل ويستشهد الأخ بشارة ويقول: وشوف كيف العهد القديم بتكلم على حلول روح الله في الانسان "لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني ." مزمور 51 للنبي داود. يعني حتى النبي داود عليه السلام صار إله!! وأيضا كل مسيحي!!! وأما قولك: عندما المسلم يصلي لله إلا يرفع رأسه للسماء ليناجي الله ورغم هذا يقول ايضا الله في كل مكان فأقول: ومن قال لك بأن المسلم يقول بأن الله في كل مكان؟!!! إن عقيدتنا هي: أن الله بائنا من خلقه فوق السماء مستوي على عرشه استواء يليق بجلاله وعظيم سطانه. وأما قولك: حبيب رجعنا للتدليس حبيب نحن سبق ونوهنا ان للمسيح طبيعتين جسدية وهي التي ستطلب وروحية وهي ارادة الله وروح الله التي وعدنا بها والجسد هو مادي ملموس ذهب ولم نعد نراه اما الروح فهي حسية باقيه معنا فالمعزي الآخر هي الروح وليس الجسد البشري الجسد البشري عزانا بصليبه وانهى عمله ولكن المعزي الآخر هي الروح التي تحمينا أقول: أنا لم أدلس، ولكن مضمون كلامي: أن عيسى عليه السلام ذكر بأن الفارقليط " آخر "، وهو دليل على أنه ليس هو وليست روحه، وذلك لأنكم تقولون: الفارقليط معناه " المعزي "، وقول عيسى عليه السلام بأنه " أخر " دليل على أنه معزي آخر، وليس هو المعزي الأول!!! ولو قلنا بأن المعزي الأول هو المعزي الثاني، إما أن يكون عيسى عليه السلام كاذب ـ وحاشا ـ، وإما أن يكون لا يعلم الغيب لأن روحه هي الفارقليط المقصود!! وأنتم تقولون بأن المسيح روح الله فكيف لا يعلم من بأن روحه هي المقصودة؟!! وإن قلنا بما تقولون ـ وهو ان الفارقليط هو المقصود وهي روح عيسى ـ فلا يخرج الأمر إلى من حالتين: 1ـ إما أن تقولوا بأن الذي بشرهم هو جسد المسيح دون روحه، وهذا لاشك بأنه غير معقول، لأن من المستحيلات بأن يتكلم الجسد بدون الروح!! 2ـ وإما أن تقولوا بأن المتكلم هو الجسد والروح، وهذ1 القول منتاقض من جهتين: 1ـ هو أن روح المسيح لا تعلم الغيب وانتم تقولون بأنها هي روح الله!! 2ـ أن روح المسيح تبشر بأن الروح القدس " أخر " وليس هو. وأما قولك: وهل اكتب لك كامل العهد الجديد فأقول: أنا لا أريد بأن تكتب ما قاله المسيح عليه السلام ولكني أريد أن تكتب ما قاله المعزي الثاني والذي بشر به المسيح عليه السلام، والذي حل في قلوبكم. ولا تكتب كامل العهد الجديد ولكن بعض ما قاله المعزي الثاني ـ وليس المسيح ـ من أخبار الحوادث ومن أخبار الغيوب ومن أخباره بكل شيء ومن أخباره بكل ما للآب، وتوبيخه العالم للخطيئة. وهنا مناسبة لا بد من ذكرها: وهي أنكم تقولون بأن روح القدس تحل في قلوب المؤمنين به، والمسيح اخبر انه يخبركم بكل شيء ويخبركم بالحوادث ويخبركم بجميع ما للآب، أي أنه يخبر من يؤمن به، وبهذا لي تساؤل: ماذا قال لك روح القدس الذي حل في قلبك؟؟؟ |
اقتباس:
اقتباس:
:confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يعني معليش انت تناقض نفسك تقول آخر وتقصد به محمد وتتناسى قصدا انه سيقى مع المؤمنين غلى ابد الدهور وهو مات الفارقليط سينزل على التلاميذ ليوحي لهم بالكتاب ومحمد اتى بعدهم ب 600 عام كل هذا تتناساه وتشدد على آخر وتترجمها كما تريد وتعطيها معنى مجرد وتتناسى المعنى الآخر لها اقتباس:
Jn:21:25: 25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين (SVD) أي ان ماكتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس لتوافقيته التامة اقتباس:
|
أهلا محبة:
أما قولك: إن الأخ بشارة واكلام التوراة لم يقصد اننا نصبح الله القادرين على الخلق بل نصبح قادرين على ان نحمي هذه الأمانة المقدسة من الخطيئة والرذيلة بفضل حماية الروح القدس لنا نصبح طاهرين ولسنا بحاجة لما يطهرنا لأن الروح القدس تطهرنا هل فهمت المقصود فهل تريد أن نكذب أعيننا التي ترى النصارى اليوم وهم يعصون الله؟!!! ولماذا لم تحمي هذه الروح القدس النصارى من الخطايا من زنا ومن سرقة وكذب وفواحش؟!!! وقولك: يعني هو محدود وموجود بس بهل المكان ياحرام لا خيوا عندنا نحنا الله ليس له حدود وقيود ومن قال لك بأننا نقول بأنه محدود؟!! نحن نقول كما قال هو سبحانه عن نفسه: " ليس كمثله شيء "، وكما قال تعالى: " لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار "، وقوله سبحانه: " والله بكل شيء محيط "، ولا نتعدى ذلك ولا نصفه بالعجز عن نفسه بأن صلب وسمر بل ضرب وجعل في رأسه اكليلا من الشوك، وقبل ذلك دخل في رحم امرأة وخاض بين دمائها وأشلائها!! وقولك: حبيب طب محمد هو الموجود معنا لأبد الدهور بجسده؟؟؟ قال حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم : " لا تزال طائفة من امتي ظاهرين على الحق إلى أن تقوم الساعة "، ألا ترى شرعه بقى كل هذه المدة؟!! وأما قولك: أي ان ماكتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس لتوافقيته التامة فهو مناقض لقولك عندما سألتك عن ما قاله لك روح القدس عند حلوله في قلبك: أخبرني ان المسيح هو الهي واني ابن الله الذي يحبني كأبنه ولست كعبده لأنك تقول بأن ما كتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس، وفي الجهة المقابلة تقول: بأنه اخبرك في قلبك ان المسيح إلهك!!! اوكي محبة نمشيها المرة هذه!!! طيب قولي ماذا قال أيضا في قلبك؟؟ هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟؟؟ في انتظارك. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
حبيبي فاقد الشيء لا يعطيه و أنت فقدت نعمة الروح القدس و لم تحس بها لذلك عندما تعرف ماهو الروح القدس و تحس بعطاياه تكلم عن الآخرين وشكرا |
محبة:
في انتظارك. |
العزيز الحق الحق
ليس كل من يقول انا مسيحي فهو بالحقيقة مسيحي. المسيحي الحقيقي هو الشخص المولود من فوق.هو الشخص الذي تاب عن خطاياه وقبل كفارة المسيح. فليس كل من يقول يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. شي تاني يعني ربكم لما على العرش استوى (كان بطنجرة) يعني تعب وارتاح ، مسكين الهكم ايها المسلمون اله فريد من نوعه لا وجود له الا في الاسلام. بشارة |
بشارة:
قولك: شي تاني يعني ربكم لما على العرش استوى (كان بطنجرة) يعني تعب وارتاح ، مسكين الهكم ايها المسلمون اله فريد من نوعه لا وجود له الا في الاسلام. أعطني أية من كتاب الله أو حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تدل على أنه الله سبحانه تعب!! او ارتاح!! يقول الحق تبارك وتعالى: " ولقد خلقنا السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب "، أي من تعب. ثانيا: بشارة لا تخرجنا من الموضوع، دعنا نكمل المناقشة. في انتظارك محبة. |
اقتباس:
هل كل المسلمون معصومون عن الخطأ ام هناك مخطئون وفاعلو خير اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
:confo: :confo: :confo: اقتباس:
وانبه ان المسيحية اقدم من الاسلام ومازالت موجودة ايضا اقتباس:
حبيب الروح القدس يخبرني أين يكون الجواب لسؤالك فأحيانا اقتبس واحيانا اجيب مرتجلا ولا اقول التاريخ خطا واتهرب |
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 07:22 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون