أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   سأهدم وطني (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=71523)

abosleman 24/06/2007 22:39

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 626472)
لي الفخر الكامل بالحوار معك اخي الكريم .........
سيدي الكريم طبعا الهدم محصور بالناحية الثقافية هيدا شي اكيد .
تقول ان هذه الثقافة -التخوين التهميش الإلغاء - ليست ثقافة الوطن أقول لا بل هي ثقافة الوطن لأنها ثقافة الأفراد المشكلين للوطن ثقافيا فهي بالتالي ثقافة الوطن ..... طبعا هذا لا يشمل تاريخ الوطن الثقافي لأن الوطن قد مر بمراحل مختلفة منها ما هو متقدم ومنها ما هو متخلف كما نحياه الأن لأننا نعاني من اشباه المثقفين ومن اشباه الثقافات كما تفضلت حضرتك ... انا اقصد الوطن حاليا واجهة الوطن هي الحاضر وليس الماضي الذي نفتخر به
ثقافة الإلغاء كما أراها تستفحل بين ابناء الشعب أرى لا سبيل لحلها إلا بحرب طاحنة تعلم الناس كيف تكون نهاية طريق الإلغاء ..لكي لا يلغى احد ...
لا يمكن ان يلغى احد من الخارطة الإجتماعية الثقافية السياسية للوطن ويفرح لهذا لا بد ان هناك حقدا دفينا على من ألغاه وسيفجر حقده يوما ما على من تجرأ عليه ..... والعاقبة وخيمة .....


تمام كتير هالحديث
اذا بدنا نحكي عن الوطن بمقياس هالعالم اسمحلي قول انو هاد اشلاء وطن وبقايا وطن
بس اخي الكريم وين راحت العالم المثقفة بجد يعني وقت بسمع حديث حلو متل حديثك
بقول لسه الوطن بخير وبغض النظر عن العالم التانيه . وكمان شغلة تانية انو لا سبيل إلا لحرب طاحنة
كلام صحيح مية بالمية ليرجع يصير في وحدة وطنية بس هلئ ما بيصير نتعلم من اخطاء الغير
ما بيصير وحدة وطنية من تجارب الغير يعني شفنا شو صار بالعراق وعم نشوف شو عم يصير ب لبنان
بالرغم من انك اعتبرتها بمرحلة متطورة اكتر بس ماضروري نعبر هيك مرحلة لنوصل لوحدة وطنية
ع كل حال هلئ إلي رجعة تانية

تحياتي إلك :D

ظل جيفارا 25/06/2007 14:13

صديقي العزيز ابو سليمان يشرفني استكمال الحوار ...
صديقي رغم ان الأمثال الشعبية المعروفة تبقى في إطارها العام شعبية ويبقى الشعب بإطاره العام دون الحد المطلوب من الثقافة ولكن هناك بعض تلك الأمثال نابع عن خبرة في الحياة وتقول الأمثال : ما حدا بيتعلم غير من كيسو وهيك لازم يصير كما قال ماركس : ضرورة حتمية للتاريخ ...

abosleman 25/06/2007 19:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 630003)
صديقي العزيز ابو سليمان يشرفني استكمال الحوار ...
صديقي رغم ان الأمثال الشعبية المعروفة تبقى في إطارها العام شعبية ويبقى الشعب بإطاره العام دون الحد المطلوب من الثقافة ولكن هناك بعض تلك الأمثال نابع عن خبرة في الحياة وتقول الأمثال : ما حدا بيتعلم غير من كيسو وهيك لازم يصير كما قال ماركس : ضرورة حتمية للتاريخ ...

اخي ظل جيفارا اعتبرني اجدب وسايرني هلئ انا لهون معك بكل شي حكيتو
وهدا المثل الشعبي انا بايدو تماما ولهون انا معك
بس انت برأيك شو نسبة التهميش عنا بالنسبة لباقي الدول
وبرأيك التهميش اللي عنا نابع من حرية فكرية .. وانا هدا الشي بستبعدو تماما
او انو نابع من احقاد تاريخية خفية
وبالنسبة لماركس كلامو مافني قلك شي عنو
لانو بالتأكيد اللي لازم يصير رح يكون نتيجة ضرورة حتمية لنوصل للشي المطلوب
تحياتي إلك

Nirvana 25/06/2007 20:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 626486)
لأ صديقتي إذا بتلاحظي منيح بتشوفي انو ما كلشي عم يتكرر بنفس الطريقة في شي انضاف يعني تماما مسار حلزوني ....
في شي انضاف هو رغبة واضحة عند القياديات ومن ورائها الشعب بعدم الإنجرار إلى حرب أهلية بل التركيز على الوسائل التي تعتبرها الدولة مشروعة ....التظاهر الإضراب ولملمة اي مظهر من مظاهر الإقتتال كما حصل في الثلاثاء الأسود
هي مسار حلزوني للتطور في نصفها العلوي حياة ديمقراطية في نصفها السفلي حياة غير مستقرة في أسفلها قمع مع حياة مستقرة سيئة جدا
شكرا لمرورك

ما انتبهت لهالرد هاد من قبل ..
أنا بتمنى تكون وجهة نظرك هيي الصح .. لأنو رأيي بهالموضوع بالذات سوداوي جدا ..
عأي حال دائما الشعب ضحية مع انه في بعض الأحيان يكون القاتل والضحية بنفس الوقت بسكوته واستسلامه .. والقيادات واللي كمان بتمثل جزء من الشعب اذا مو كلو اسلوبهم بالحوار "الديمقراطي" وتراشق الاتهامات والاهانات كافي لزرع فتنة بين الطوائف والأحزاب وكافة الأطراف.

شكرا الك عالموضوع

ظل جيفارا 26/06/2007 23:26

اقتباس:

اخي ظل جيفارا اعتبرني اجدب وسايرني هلئ انا لهون معك بكل شي حكيتو
وهدا المثل الشعبي انا بايدو تماما ولهون انا معك
بس انت برأيك شو نسبة التهميش عنا بالنسبة لباقي الدول
وبرأيك التهميش اللي عنا نابع من حرية فكرية .. وانا هدا الشي بستبعدو تماما
او انو نابع من احقاد تاريخية خفية
وبالنسبة لماركس كلامو مافني قلك شي عنو
لانو بالتأكيد اللي لازم يصير رح يكون نتيجة ضرورة حتمية لنوصل للشي المطلوب
تحياتي إلك
اخي ابو سليمان .... ما بتوقع بقدر اعتبرك اجدب ...القلة القليلة من اصحاب العقول المنفتحة في حياتنا قلائل ولا يمكن اعتبارهم سوا طليعة نخبوية ...
أما مشان اسباب التهميش ف برأيي ما بنختلف على اسبابها كتيرة كتير .... وانا معك بكلشي حكيته
تحياتي لأصحاب العقول ...سيدي الكريم .انت منهم
احترامي الشديد لك ...


اقتباس:

ما انتبهت لهالرد هاد من قبل ..
أنا بتمنى تكون وجهة نظرك هيي الصح .. لأنو رأيي بهالموضوع بالذات سوداوي جدا ..
عأي حال دائما الشعب ضحية مع انه في بعض الأحيان يكون القاتل والضحية بنفس الوقت بسكوته واستسلامه .. والقيادات واللي كمان بتمثل جزء من الشعب اذا مو كلو اسلوبهم بالحوار "الديمقراطي" وتراشق الاتهامات والاهانات كافي لزرع فتنة بين الطوائف والأحزاب وكافة الأطراف.

شكرا الك عالموضوع
بالعكس شكرا إلك ولأبو سليمان وللأخ ماد ماكس على الحوار الشيق
ارحب بمرورك على مواضيعي ...شكرا للحوار

قهوة دايمي 27/06/2007 01:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 623935)
اقصد بالوطن تلك الأفكار السائدة المنتشرة بين ابناء الوطن بكل ما تحويه من تهميش للأخر وتطنيش وتخوين وتكفير اقصد بالوطن النزعة المفرطة في اقصاء والإستقصاء السياسي المعرفي الثقافي الديني اقصد الإلغاء بكل ما تحويه الكلمة من معنى
سوف اهدم الوطن ..لأنه عندما يمتلئ الوطن بأفكار الإلغاء والتكفير الوطني والديني فلن يبنى الوطن من جديد إلا بهدمه واعادة خلقه

ظل جيفارا

ظل جيفارا مشكور ...
لو انو بالعنوان .. اعتقد ما توافق مع المضمون .. لكن وصلت الفكرة .. وهذا الاهم ..
أكبر خطر بيهدد نمو مجتمعاتنا .. و أوطانا ... هو ( تهميش الآخر ) و الالغاء .. و عدم تقبل شريك في المواطنة ..
..
ولحتى نعيش الديمقراطية .. ما بيكفي نستورها ,., ونتعلمها من آخرين .. (رأي شخصي - طبعا )
الأهم بالديمقراطية .. لما نتربى عليها .. ونربي أجيال عليها ... ونتعود عليها ... الديمقراطية وعي .. والوعي ممارسة طبعا ... عشان ما بيكفي ندرس عنها .. لازم نمارسها .. بالبيت .. بالأسرة .. مع فريق العمل .. الخ .. لحتى تصير نمط بحياتنا بشكل عام ...!!!

اشكرك مجدداً

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : madmax (مشاركة 624763)
يا سيدي لبنان بالفعل سابقنا بمراحل كتيرة بس مو بالديموقراطية بالعكس بالعبودية

لما وطن كامل بيختزلوه بشخص .... ما بظن أنو هاد دليل لا حضارة و لا ديموقراطية
و عنا نحنا اذا حاليا بتسمو هالمرحلة مرحلة قمع او دكتاتورية ...أو متل ما بدكون
فهالمرحلة كتير عمرها قصير بالنسبة للتراث اللبناني بالتيسنة
من أيام المير بشير و رفقاتو ....و الولاء بلبنان هو للعائلة ( الحاكمة للطائفة ) و مو للوطن
يعني لسا بدهون عشرات السنين ليصير ولاءهم للطائفة بشكل عام و مو لعيلة وحدة
و شوف بقى كم سنة بدهن ليوصلو لدستور علماني

:D

صديقي مادو ..
اعتقد انو المقصود بالتجربة اللبنانية ... المساحة الموجودة من المطالبة بالديمقراطية ,,, بغض النظر عن عبودية او ديمقراطية... أكيد ب بلد متل لبنان بتحكمه 18 طائفة ... و 18 جهاز مخابرات ... ما رح يكون في ديمقراطية ...
وفي جملة عن ( سليم الحص ) : " لبنان بلد الحريات .. لا الديمقراطية "

اذا بتتطلع على مؤسسات المجتمع المدني بلبنان .. بتشوف اديش حجم النشاط .. اللي بيعملوه من أجل رفع مستوى الوعي عند جمهور كبير من الشباب ...يعني ممكن لو في ظروف ب لبنان أحسن من هيك .. ممكن يتحسن وضع الديمقراطية !!

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : madmax (مشاركة 626573)
( مع أنو بالفعل أكتر شعبنا ما بتلبقلو الديموقراطية )

ابو سمرا .. احترامي الكبير الك ... وبعرف وجهة نظرك ..
بس و حياة الكرامة والشعب العنيد ..وغلاوتك ... !!!
اعذرني ... يمكن أكتر شعبنا ما بيعرف شو يعني ديمقراطية !!

abosleman 28/06/2007 23:07

سيدي الكريم ظل جيفارا
اول شي بعتذر عن الرد الاخير وعن كلمة اجدب يعني ماحلوة بموضوع إلك
لان مواضيعك ماحلو يكون فيها جئ ولوص
اخي العزيز انا بس بدي احكي شغلة صغيرة بعد ما قرأت الردود اكتر من مرة
هلئ انا ما بدي قارن حالتنا الوطنية بأي بلد تاني ولا بدي ناقش موضوع الديمقراطية ب لبنان او غيرها
مع احترامي لجميع اللي ردو وما بقصد الانقاص من مقدار ردودكن وبتعرفو اكيد
بس طالما في عالم متلكن عم يعايشو هالواقع فأكيد احنا بألف خير
هلئ خليني احكي من المحيط الكنت موجود فيه بسوريا ما بقلك ما كان في تهميش او تخوين او ..او
هلئ بما انو عنا قاعدة من الشباب اللي فكرها نضيف يعني عنا ارضيه لنوقف بوجه إلغاء الآخر
كمان شغلة وقت برجع بفكر بايام الاحتلال العثماني او الفرنسي بشوف انو كان في وحدة وطنية
كان في احترام للآخر وفي وحدة بالصفوف السياسية والطائفية و.و.و
بس من بعدما اخدنا الاستقلال بلشت هالامور تظهر لوصلنا لهون
يعني لازم نكون محكومين من احتلال ما لنوقف بصف واحد لازم نرجع لايام المقاومة بعتقد انو لاء هاد الشي ما بقى ينفع متضر قارن هون الوضع بفلسطين يلي ما زالت محتلة بس عضوهن مجال صغير ليحكمو حالهن
اشتغلو ببعض وبلش كل مين بدو يلغي التاني اكيد احنا مو بحاجة هالشي
صرنا بمرحلة متقدمة اكتر بالعالم اللي متلك سيدي الكريم انت وكتير اعضاء امراة من ويرق ماد ماكس نيرفانا
كهربجي وكتيرين يعني وقت بتشوف هالعالم بتتاكد انو فينا نوقف بوجه هالالغاء

انشاالله ماكون تقلت عليك بكتر الحكي وكون قدرت وصلك وجهة نظري البسيطة

ظل جيفارا 29/06/2007 16:02

اقتباس:

ظل جيفارا مشكور ...
لو انو بالعنوان .. اعتقد ما توافق مع المضمون .. لكن وصلت الفكرة .. وهذا الاهم ..
أكبر خطر بيهدد نمو مجتمعاتنا .. و أوطانا ... هو ( تهميش الآخر ) و الالغاء .. و عدم تقبل شريك في المواطنة ..
..
ولحتى نعيش الديمقراطية .. ما بيكفي نستورها ,., ونتعلمها من آخرين .. (رأي شخصي - طبعا )
الأهم بالديمقراطية .. لما نتربى عليها .. ونربي أجيال عليها ... ونتعود عليها ... الديمقراطية وعي .. والوعي ممارسة طبعا ... عشان ما بيكفي ندرس عنها .. لازم نمارسها .. بالبيت .. بالأسرة .. مع فريق العمل .. الخ .. لحتى تصير نمط بحياتنا بشكل عام ...!!!

اشكرك مجدداً
اولا شكرا على المرور قهوة دايمي مية اهلا وسهلا
تاني شي لهون موافق مية بالمية على كل كلامك
اقتباس:

اعتقد انو المقصود بالتجربة اللبنانية ... المساحة الموجودة من المطالبة بالديمقراطية ,,,
تماما المقصود بالتجربة اللبنانية هو المساحة الموجودة من العمل لأجل الديمقراطية

في النهاية تحياتي لمرورك الكريم اخي قهوي دايمي

ظل جيفارا 29/06/2007 16:12

اقتباس:

سيدي الكريم ظل جيفارا
اول شي بعتذر عن الرد الاخير وعن كلمة اجدب يعني ماحلوة بموضوع إلك
لأ اخي الكريم ابو سليمان بالعكس تماما اخي احترام امثالك واجب على كل انسان ..احترم وعيك ومعرفتك بالأمور
اخي الكريم نعود للنقاش ....
اقتباس:

كمان شغلة وقت برجع بفكر بايام الاحتلال العثماني او الفرنسي بشوف انو كان في وحدة وطنية
كان في احترام للآخر وفي وحدة بالصفوف السياسية والطائفية و.و.و
سيدي في عصر الإحتلال العثماني من المعروف تماما ان هناك فئة كانت تحكم بأمر الله والفئات الأخرى ملقية في الجبال تعيش او لا تعيش لا تفكر بالثورة كل ما تفكر به هو هل سنعيش ؟
فلا أتوقع ان التسامح الطائفي واللحمة الوطنية كانت سائدة في اي عصر رغم ان البعض يحاول ان يظهر ان هناك وحدة كانت سائدة في مواجهة الإحتلال الفرنسي ولكن هذا الكلام بعيدا جدا عن الواقع ....
لسنا في صدد الحديث عن التاريخ نحن ابناء اليوم ... كنا نتشدق بالكلام فنقول نحن لا نتحد إلا عند وجود خطر خارجي في العراق وفلسطين الخطر الخارجي واضح المعالم لكي لا نقول هلامي التكوين كما في حالة سوريا الخطر في فلسطين والعراق واضح الملامح ومع ذلك تبقى لثقافة الإلغاء الكلمة الحق .....
نعم هناك ثلة من المثقفين ممن يحلمون بالتغيير يحاولون حتى الأن أن يتنازلوا في داخلهم عن ثقافة الألغاء الموروث الإجتماعي الأكبر والاول والرئيس الذي يتشربه الصغير والكبير في مجتمعنا
نحاول ان نغير ولكن كيف
عدد من المحاولات عدد كبير من المحاولات في النهاية اعلم انه من الأفضل ان احمي نفسي من التغيير بدلا من ان اتغير واذكر كلام نيرفانا في موضوع اخر تقول اخاف ألا استطيع تغيير موديل شعري ...
اخاف أني لن استطيع دخول الحمام إلا بإذن من الجبار " تغير الجبار عن ذي قبل"
أراك بحب
اخوك بحب
ظل جيفارا

abosleman 30/06/2007 21:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 636430)
سيدي في عصر الإحتلال العثماني من المعروف تماما ان هناك فئة كانت تحكم بأمر الله والفئات الأخرى ملقية في الجبال تعيش او لا تعيش لا تفكر بالثورة كل ما تفكر به هو هل سنعيش ؟
فلا أتوقع ان التسامح الطائفي واللحمة الوطنية كانت سائدة في اي عصر رغم ان البعض يحاول ان يظهر ان هناك وحدة كانت سائدة في مواجهة الإحتلال الفرنسي ولكن هذا الكلام بعيدا جدا عن الواقع ....

اقتباس:

بوافق معك بهاد الحديث باغلبية العالم الللي كانت بالجبال ومتل ما حكيت مابدنا بالتاريخ بس كان في بعض الثورات من الجبال متل ثورة صالح العلي
نعم هناك ثلة من المثقفين ممن يحلمون بالتغيير يحاولون حتى الأن أن يتنازلوا في داخلهم عن ثقافة الألغاء الموروث الإجتماعي الأكبر والاول والرئيس الذي يتشربه الصغير والكبير في مجتمعنا نحاول ان نغير ولكن كيف

اقتباس:

سيدي الكريم هون انت حطيت اصبعك ع المشكلة تماما
عدد من المحاولات عدد كبير من المحاولات في النهاية اعلم انه من الأفضل ان احمي نفسي من التغيير بدلا من ان اتغير واذكر كلام نيرفانا في موضوع اخر تقول اخاف ألا استطيع تغيير موديل شعري ...
اخاف أني لن استطيع دخول الحمام إلا بإذن من الجبار " تغير الجبار عن ذي قبل"
أراك بحب
اخوك بحب
ظل جيفارا

اخي الكريم مارح ارجع لف حول نفس النقطة انت وصلتنا لاهم شي وهو كيف نخلص من التهميش والالغاء
او خليني استخدم مصطلح ثقافة الالغاء لانها صارت ثقافة موروثة ومتشربة بالمجتمع
بس هون انت حطيت حل ممكن انو يفيدنا هلئ اذا كل انسان واعي ومثقف وقف بوجه هالثقافة
ولو من منطلق انو يحمي حالو من التغيير ممكن نتخلص منها بس شرط المعادلة الوحيد انو يكون
نسبة العالم القدرانة تحمي حالها اكبر من متبعي هالثقافة
بتمنى نكون التقينا بوجهات النظر
وعلى امل انو نلتقي
تحياتي ومحبتي إلك :D

ظل جيفارا 01/07/2007 17:28

نعم سيدي الكريم التقينا على الخط الموحد .....مواجهة ثقافة الإلغاء ولي في هذا موضوع كامل بعد انتهاء الإمتحانات ....
إلى ان نلتقي احمي نفسك جيدا .. لم يتبق سوا انا وانت وثلة قليلة ..الالغاء اضحى ثقافة عامة
اقتباس:

نسبة العالم القدرانة تحمي حالها اكبر من متبعي هالثقافة
نسبة العالم القدرانة تحمي حالها اقل بكتير كتير من متبعي هالثقافة بكره بتشوف بموضوعي الجديد ...
على امل اللقاء
تحياتي المليئة بالإفتخار بمثلك ..
ظل جيفارا

abosleman 02/07/2007 14:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 639622)
نعم سيدي الكريم التقينا على الخط الموحد .....مواجهة ثقافة الإلغاء ولي في هذا موضوع كامل بعد انتهاء الإمتحانات ....
إلى ان نلتقي احمي نفسك جيدا .. لم يتبق سوا انا وانت وثلة قليلة ..الالغاء اضحى ثقافة عامة

نسبة العالم القدرانة تحمي حالها اقل بكتير كتير من متبعي هالثقافة بكره بتشوف بموضوعي الجديد ...
على امل اللقاء
تحياتي المليئة بالإفتخار بمثلك ..
ظل جيفارا


إي الفخر اني اتناقش معك واجتمع معك بالافكار
وبانتظار موضوعك القادم

بكل الحب اخي ظل جيفارا :D
وبالتوفيق بامتحانك

ظل جيفارا 05/07/2007 11:52

شكرا عزيزي الغالي ابو سليمان إلى اللقاء
اخوك بحب
ظل جيفارا


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 05:58 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04340 seconds with 10 queries