|
اقتباس:
فالدين المسيحي هو طريقة حياة أولا وأخيرا وليست تشريعات.. فالتشريع يستوجب العقوبة، والعقوبة تعني الترهيب والخوف.. وهذا بعيد عن الدين المسيحي... حيث أن الدين المسيحي لا يطمح إلى إقامة دولة مسيحية يطبق فيها شرائعه (( أعطوا ما لله لله وما لقيصر لقصير))... اقتباس:
وأنا متفق مع الأخ SILIVIO أن الدين الإسلامي قد حد من العبودية، وهذا لا ينكره أحد.. ولكن الأخ goodheart سأل عن التشريع الإسلامي بقضية معينة ضمن هذا الموضوع............... |
اقتباس:
لا يا اخي لا تشنج ولا شي كلنا هون صحاب وحباب انشا الله الموضوع وما فيه انو انا خيفان لا خبص صراحة انا معلوماتي بها الموضوع ما كل هالقد ويعني كل شي الا التخبيص بالدين بعدين صياغة السؤال شوي مانا ظابطة يعني هل يحل له ان يمارس الجنس معها بعد ان اعطاها اجرها ؟؟؟؟؟؟ يعني كانو عم يقول انو الفعل زنى وهل حلال الزنا عندكن ؟؟؟؟؟ بعدين يا شباب شو هاممكن من هل موضوع ؟؟؟ يعني تركتو كل شي واجيتو ع العبيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انقرضت الظاهرة متلها متل الديناصورات ع كل الاحوال بسالكن عن هالشغلة وانشا الله الرد بيجي بسرعة سلام[/quote] |
اي يا شباب .. أنا كنت ناوي ضل بعيد عن هالنقاشات هاي لأنو بعرف مافي من وراها غير وجعة الراس ...
بس لفتلي نظري هالموضوع .. و بالأصح لأنو من كام يوم كنت قاعد بين شباب و أنا كنت المسيحي الوحيد بيناتون (( بالقعدة كنت مستمع متل باقي المناقشات الدينية )) و إنطرح موضوع قريب عن هاد الموضوع ... والموضوع هو : إنو كانو الشباب و بيناتهون شخص متدين بشكل قوي ... و الحديث إنفتح إنو واحد من الشباب صار عندو رفيقة , و المجتمع هون منفتح , يعني إذا الواحد صار عندو رفيقة شغلة الجنس شغلة كتير مهمة بينات هالشخصصين , و مانا شغلة عيب أو حرام متل بمجتمعنا .. و كان النقاش حول إنو شو الحل .... المهم سمعت كتير حكي إنو عميحاولو يقنعو الشب يلي مرافق الصبية يتركها بالآخر ما إقتنع .. و آخر شي في حدا قلو . إنو قبل ما تمارس الجنس مع الصبية قول (( إني جوزتك نفسي )) و بعدها بتكون عمتعمل كلشي حلال ... يعني أنا هون انسطلت .. هيك شغلة كلمة وحدة و صارت الشغلة كلها حلال بحلال ؟؟؟ أنا ما بعرف إذا كان الموضوع صح أو خطأ .. بس بحكم وني مراقب خارجي و سمعت هالحكي إنرسمت بعقلي صورة سلبية عن الموضوع هاد بالدين الإسلامي ... بقا أخ سيلفيو فينك توضحلي الفكرة أكتر لو سمحت .. و هالشي صح أو خطأ .... وسلامات ... |
نعم اخي انا قرأت بعض الاحاديث التي توضح الصوره وانا راح فتش على الاحاديث مره اخرى وانشرها لتوضيح الصوره اكثر
وانا لما سألت هل سؤال كان قصدي افهم بحق هل حلال ام حرام وهل هناك شريعه وديانه تحلل هذه الاشياء يعني انا على حسب ما قرأت انو الجاريه حلال لصاحبها الى هذا الوقت لانها شريعه مازالت قائمة وتمارس بكثره ونحن نتكلم عن ديانه لا عن مجتمع كما ذكر والسؤال انه اذا كانت الجاريه حلال فهذا يعني ان العاملات بمقاهي الجنس هم ايضا حلال لانها تتقاضى اجرها فتصبح حلال فأين الزنى اذا ؟؟ وهذا يعني كل من اراد ان ممارسه جنسيه فل يتنازل عن بعض القروش ويتمتع بحلاله المؤقت هذا ما فهمت فإذا كانت النظره خاطئه فأرجو التوضيح ومشكورين :D |
اوكي مرحبا للكل كيفكن ؟؟؟؟؟
بسرعة كتير رح رد وانشا الله ما خبص اول شي مشان العلاقة الجنسية بين الشب والبنت وقبل ما يشتغلو يخليها تقول زوجتك نفسي وبعد ما يخلصو يطلقو ولا ما بعرف شو خيو كلو علاك فاضي شو هالدين يلي بيحلل الزواج بنص ساعة مشان رغبة جنسية ؟؟؟؟؟ رح قلك عنا بالاسلام في شروط للزواج من ضمنها موافقة الطرفين الشب من جهة وولي المرأة من جهة تانية وموافقة المرأة يعني اذا غصب عنها الزواج باطل كمان اشارة انو اذا الولي ما جوزها لشخص تقدملها وهو كفؤ للزواج بيحقلها تتزوجو بدون موافقتو واهم شرط هو الديمومة يعني وقت انت عم تتزوجها ما تكون حاطط بالك انو تطلقها بعد شهر ولا تنين خلص راحت ابدية ولسا في شروط ماني متذكرن بس الاهم هو شرط الديمومة لهيك يلي بدن يمارسو الجنس ويخلو الشغلة حلال قبل بخمس دقايق شي طبيعي انو ما عندن نية الديمومة لهيك الزواج باطل شغلة تانية الجارية شو معناها ؟؟؟ يا اخي على فرض نحنا عنا شغالة بالبيت بتيجي كل يوم تنين وخميس لتعزل البيت وبتقبض اجرتها صارت جارية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يا اخي الجارية هي الامة باللغة الفصحة يعني ولو عفسنا شوي بالعربي هي العبدة مؤنث العبد يعني بتنباع وبتنشرى وانت كونك مالكها لازم توفرلها مكان للعيش وتطعميها وتشربها هلا يلي عم يقول انو الظاهرة موجودة وتمارس بكثرة يا شيخ طولي بالك هات قلي وين في سوق نخاسة وجواري للبيع والشري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا الظاهرة منقرضة والتشبيه بمقاهي الجنس غلط لانو الجارية ملك الك وكل شخص حر بما يملك اما مقاهي الجنس وزواج المتعة فكلو علاك فاضي وكذب بكذب هلا خلينا نتفق اول شي ع نقطة انو هل الظاهرة موجودة لهلا ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟ واذا موجودة قلي وين لا تقلي بالخليج والفلبينيات لانو الشخص عم يشتري خدماتها مقابل قدر من المال بخدم ببيتك بتعطيني مصاري اما الجارية فصاحبها غير ملزم بانو يعطيها مصاري لا بس اكل وشرب ومكان للنوم وضحت النقطة اظن هلا مشان النقطة التانية استنى علي يومين سلام |
معنى كلامك يا اخي انو الجاريه حلال لصاحبها دون زواج وهذا فقط لانو اشتراها وصارت ملكو
وراح وضح شغله مهمه كتير بالقديم كانت تجاره الجواري مش حتى تخدمه بل للجنس والي ما تكون حلوه ما الها نصيب مع واحد منيح بتروح ضياع مع شي ضايع ومعنى الكلام انو كانو يشتروا الجواري لاقامه علاقات جنسيه وبدافع (( الحلال )) وطبعا كانو يخلوهن يخدموا وانت بتقول انو العادات هاي انقرضت وانا اقول لا يا اخي لسه موجوده وبكثره كمان والفلبينيات وغيرهم في الخليج والكثير من البلدان العربيه وهم حلال لصاحبهم بدافع اعطائها اجرها وانا راح انشر بعض الاحاديث وبذكر شي آيه او تفسير راح فتش عليه وبيقول انو لو اردت الممارسه الجنسيه فيجب عليك دفع اجرتها لتكون حلالك وان تمنعت فزدها وان تمنعت فأتركها يعني مو غصب عنها بس اذا ارادت وبمبلغ من المال والمقاهي يا عزيزي هي عباره عن بعض الشابات الي بيعملو بالجنس وطبعا ممكن تاخدها لشي جمعه بس بتكلفك شويه :wink: بس ما علينا ما دام حلال |
إنو قبل ما تمارس الجنس مع الصبية قول (( إني جوزتك نفسي )) و بعدها بتكون عمتعمل كلشي حلال ...
:!: :?: :frown: :confo: :shock: هاد صاحبك بيكون عميمزح بس أو جدبة أو عميجدبها. |
يا شباب واللخ خون نحنا للنقاش لهيك خلونا بالمنطق شوي
اول شي مشان يلي عم يقول على رفيقو يلي قال خليها تقول زوجتك نفسي يمكن عم يحكي جد بس ما كل من حكى جد صار بيفهم بالدين وحكيو صح اتفقنا ؟؟؟؟؟ انا عم قلك انو لا بمجرد المقولة هيك زواجو مانو حلال وهو زنى لان الشروط ما اكتملت وفي عندك لسا انو الزواج انعقد دون شهود انتهينا من هل النقطة ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هلا اذا بترد بتقلي انو كلام رفيقك صح رح قلك روح ناقش رفيقك لكن انا بها الناحية عم قلك وجهة نظر الاسلام الصح منيجي للنقطة التانية يا اخي الجواري غير الفلبينيااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااات غيرن والله غيرن هلا كمان اذا بدكن تقولو نفس الشي بتكونو انتو جايين بس لتحطو وحدة ع الاسلام وتثبتو انو دين جنس وتقفيل يا اخي الجواري بينباعو وبينشرو هلا اذا الفبينيات بدن يمارسشو جنس هنن احرار بس بقلك الجنس معن حرام حرام حرام بدون زواج طيب بدي قلك الفلبينية وقت بدها ترجع بلدها بترجع صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الجواري ما بيحقلن يروحو ع محل دون اذن سيدن لا سفر ولا شي هلا اذا بدك تقي لا نفسن بتكون مانك جاي تناقش جاي تكبر راس وتحط وحدة ع الاسلام كمان |
ماشي يا عم انا معاك بالنقطه الاولى اتفقت معك وحلت بالنسبه الي وما عندي علم بهل امر بس ماشي ما راح ناقش انا بهاد الموضوع
بس الموضوع التاني انت عم تخرج عن لب الموضوع القصه ما هي قصه فليبينيات بل قصه جواري طيب يا اخي راح وضح الصوره اكتر يا عزيزي العاملات بمقاهي الجنس ليكن معلوم عندك انهم ملك صاحبهن يعني لما تجي على البلاد هو بيوخد جواز سفرها وبحجزها عندو لمده العمل المتفق عليه وما بتكون حره الا بإذن منو وهل موضوع منتشر بكثره بالعالم اجمع والقصه يلي بدي وصلك اياها لو انت هلأ رحت واشتريت شي صبيه من الاحياء الفقيره يلي عم يبيعوا ويشتروا هلأ هل الصبيه يلي اشتريتها صارت حقك من ناحية جنسيه ودون زواج ولا لا ؟؟؟ يعني انت دافع اجرتها وهي ملك لك هذا هو السؤال يا اخي وما في حاجه اقتباس:
وبهذا الخصوص اي فتاه عامله بمقاهي الجنس فلو حبيت قضاء ليله معها فليس هناك اي خطأ لانه حلال اذا تلقت اجرها |
اسف لأنى لم اشترك فى الحوار من اوله وبصراحة انا مكنتش ناوى ارجع تانى لحوار الأديان بسبب انشغالى فى قهوة شبابى و ده اسم منتدى عشان محدش يفهم غلط
اللى حقدر اجاوب عليه دلوقتى هو الجزئية الأولى لاحظ انك بتتكلم عن بائعات الهوى فى مقاهى الجنس و دول بيختلفوا تمكاما عن تعريف الجارية فى الإسلام اللى اورده الأخ سيلفيو لأن الداعرتا بيقوموا بالجنس مقابل المال و اعتقد طبعا ان القواد بياخد نسبة اما الجارية فى اٌلإسلام فهى تقوم بعمل حدده لها صاحب المنزل الذى تعيش فى كنفه و عندما يحررها كان يكتب صكا بذلك اى عقد ويسجل هذا العقد فى الديوان المختص به فهل هذا يحدث مع الداعرات لا اعتقد هذا و وجود مواخير للدعارة هو امر حرمه الإسلام ولا يستطيع احد ان يجبر جاريته على فعل شئ لا ترضاه فمثلا لا يستطيع ان يؤجر جسدها لمن شاء مقابل المال فهذا يعيدنا للجاهلية و هذا ما نهى عنه الإسلام و بيع الأولاد خشية الفقر هو امر لا يقبله الإسلام ولا تقبله الإنسانية و لكن ظاهرة العبيد كان منتشرة بشكل كبير جدا و كان من المستحيل ان بقضي عليها الإسلام بين يوم وليلة فالإسلام لم يأت كى نعود للوراء بل لتتقدم البشرية خطوات هائلة الى الأمام و لاحظ ان سيلفيو وyvision ردوا على سؤالك انه يجب ان يتزوج الرجل جاريته كى تحل له ووضحوا شروط الزواج كى يكون صحيحا و ارجو ان تأتى بمصادرك التى اعطتك هذه الفكرة عن الإسلام و موضوع الجوارى و كنت اتمنى انى املك اجابة كافية على سؤالك لكن للأسف معنديش جوارى عشان امتلك رد جاهز على سؤالك و احب اقولك ان اضفاء الشكل الذى يوحى بأن الحرام حلال لا يجعله حلالا ابدا |
اقتباس:
يا اخي انا لا اقول كلام من عندي اولا انما هي شريعه كنت استمع لها كثير في البالتوك ومره سألت بغرفه اسلاميه معروفه وكان الجواب انو الجاريه حلاااااااااال دون زاوووواااج بل لانها ملك لصاحبها لا اكثر وليس هناك زواج ولا اي شي بل مجرد جاريه ومتى اراد بيعها فيبيعها ويشتري غيرها وهذه ظاهره كانت منتشره بكثره واما اليوم فهي منتشره بطريقه مخفيه وانا لا اتكلم عن ما اذا كانت الظاهره موجوده ام لا بل اسأل سؤاال واضح جدا هل اذا اشتريت جاريه اليوم في هذا الوقت فهل ستكون حلال ودون زواج وللاسف جميع الردود السابقه لم اجد جوابا واحدا على السؤال بل مواضيع اخرى نتجه لها دون فائدة واما عن المصدر اقتباس:
مشكور مشاركتك |
يا عالم يا هووووه
جوارى ايه بس ؟؟ هو فى جوارى دلوقتى هاتلى قانون بيبيح بيع الجوارى فى الدول الإسلامية لحظتها بس حضربلك تعظيم سلام و ليك اللى انت عايزه و احنا فى انتظار ان تأتى بمصادرك الأكيدة |
يا عمي يا حبيبي انت ماشي على قانون وده مستحيل وتانيه احنا منتكلم على شرع مش على قانون وشرع بيقول انو الجاريه حلااااال مو حرام وانا راح جبلك المصادر من كتابك عزيزي
وبيع الجواري اصبح متطورا ولا تدعى جاريه بل تدعى خادمه في بيت وانما هي جاريه بنظر قانيها وهي ان باعت نفسها في فعلت لفقرها واما عن عاملات المقاهي الجنسيه فإن كنت لا تعلم فأنا اعطيك معلومه ممكن تفيدك مستقبلا ان العاملات جنسيا هم ملك القواد ولا يكون لهم تصرف حر يعني تماما كما هم الجاريات ملك لصاحبهن وما في قانون بيسمح ولكن هذه ظاهره عالميه وتماما ممكن اي انسان انو يشتري الفتاه دعنا نقول ونغير عن كلمه جاريه لتوضيح الصووووره اكثر اي انت لو عايز تشتري فتاه فبكل سهوله ممكن تشتري طبعا ما معروضات بالجرايد والتلفزيونات بس يلي بحب ممكن يدبر حالو واخيرا راح وضح واهون الصوره الى اقصى حد يعني اليوم لو انت عرضت شي فتاه حالها عليك مقابل مبلغ مال معين وقالت انها ستكون ملك لك وتفعل ما تشاء يعني انك تشتريها بس بشرط انك تفتح لها بيت وتعيشها فهذه الفتاه هي حلالك ام لاااااااااااااااا السؤا ل بسيط ما راح عيد خلص ما توضيح للسؤال اكثر من هيك وبترجعوا بتقلوا ما في جواري طب يا عم خلينا نرجع شي 1000 سنه او شي1400 سنه ايااااام كان بيع الجواري فهل في ذلك الوقت كانت الجاريه حلاااااااااال ام حراااااااام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا اتكلم عن شريعه ودين مو عن مجتمع حتى ما تقلي انو الغرب يمارس هذه العاده الى الآن لا انا اتكلم عن شريعه وتحليل وتحريم ثاني شي مصادر شو يلي بدك اياها بل الموضوع يتكلم عن شي وانت خرجت عن لب الموضوووع لبعيييييد كتير يا اخي نحن نتكلم عن حلال ولا حرام وبتقلي جبلك مصادر لبيع جواري والي عم بيصير كمان كما ذكرت من قبل بكثره وما تزعل يا سيدي بيصير بالغرب ومنتشر بكثره ولكن الديانه المسيحيه تحرم كل التحريم وبريئة من هيك ناس وانت ممكن تستفسر عن هل موضوع وحدك وما راح عيد السؤال خلص ما في توضيح لسؤالي اكثر واخيرا اقول حلاااااااااااااااااال ام حرااااااااااااااااااااااا ام نعم ام لااااااااااااا يا اسود يا ابيض :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: |
يا جود هارت عايزك تفهم ان مفيش حاجة دلوقتى اسمها جوارى خلاص عصر العبيد انتهى و لما اتكلم عن قانون فى الدول الإسلامية فده لأن الدول الإسلامية مصدرها التشريعى هو الإسلام و الإسلام لما ظهر واستتب له الأمر قنن تجارة العبيد والجوارى
و انا لو كنت املك اجابة صريحة على سؤالك كنت جاوبت و تشبيه الخادمة بالجارية امر غير صحيح كما لا يجوز انك تشبه الداعرات فى مقاهى الجنس بالجوارى لأنهم بنات للبيع و انا قلت ان الإسلام حرم الزنا و ده يا ريته زنا لأ دى دعارة لكن اعدك ان ابحث فى هذا الأمر و اجيبك لأننى لست مفتى الديار الأخوية |
يا اخي يا اخي انت لاتعلم اذا كانت الجاريه حلال ام حرام فإذن لماذا تجيب بشيء ليس لديك علم كافي فيه
فأنا على حسب معلوماتي ان الجاريه حلااااااال وملك لصاحبها ويحق له ان يعاملها كزوجه ويتمتع معها طالما هي ملكه الا ان يبيعها فتخرج عن طوعه وانا راح جيبلك المصدر قريبا من الاحاديث لاني اذكر اني قرأت شيء من هذا القبيل ولكن لا اذكر اين وانتظر مني قريبا لاعطيك الاحاديث والتفاسير والشرع بهذا الامر ولا تنسى اننا عندما نقول شرع فإنه قائم الى يو الدين لانه شرع والشرع من عند الله ولا يجوز منع ما حلل الله وارجو ان لا تفهمني خطأ لاني انا ايضا فوجئت تماما مثلك بتحليل الجواري |
هي فضينا شوي والحوار باينتو طول كتير وزاد عن حدو
هلا يا اخي غود هارت انت سؤالك هو التالي هل الزنى بالاسلام حلال ام حرام طبعا مافي مانع لو تلف لفة صغيرة تسال عن الجواري وبعدين تربط الجارية بالزانية وتعمم وتقول انو الاسلام هو دين يدعو للدعارة ما مشكلة رح رد وضح هلا في حال قلتلك حلال ع السريع بدك تنط وتربطلي بيناتن لهيك انا رح قلك انو كافة اشكال الزنى حراااااااااااااااام قطعا مقاهي جنس قهوات جنس كفتريات جنس مطاعم جنس نت كافي جنس كلو حرام حرام حرام اتفقنا ؟؟؟؟؟؟؟ بس الجارية على ما اظن اي حلال بدون زواج هلا بدك ترد تقلي معناتا هدوليك حلال يا اخي والله مانن حلال شو اعمل حتى اقنعك انو ما نفسن ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا انت متل حطيت وحدة ع الاسلام وخلص افشتو وفندت معتقداتو وهدمت بنيانو روح مثلا ع السعودية ليش مقاهي الجنس مانها منتشرة ؟؟؟؟؟ شو هو مصر القانون بالدولة الاسلامية ؟؟؟؟ الاسلام صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟ لكن ليش مقاهي الجنس مانها منتشرة هنيك ؟؟؟؟؟؟؟؟ لانها حرام هلا اذا بدك تقلي عن الفلبينيات رح قلك كمان حرام ممارسة الجنس معن هلا اذا بدك تقلي لا حلال والله يا اخي على ما اظن نحنا اهل الاسلام ونحنا ادرى فيه بس في حال بدك تعلمنا دينا هادا شي تاني هو ع فكرة انا صرت معاني من هالشغلة بكل المنتديات يعني بتلاقي كل العالم بدن علمونا دينا وهنن ابعد الناس بدك تستفسر عن الاسلام يا مية اهلا وسهلا اما انو تعلمنا ياه فبظن انو هي ما ظابطة كتير المهم بعدنا كتير عن الموضوع رح رد بوب النقاش اولا عصر العبودية انتهى ومنه العبيد نساء ورجال انقرضو بايام عصر العبودية كانت الجارية تحل لصاحبها دون زواج العاملات بمقاهي الجنس غير الجواري تماما والاسلام حرم جميع اشكال الزنى كيف ما غيرو بشكلها واسمائها لا يجوز لغير المسلم تعليم المسلم دينه هلا توقعاتي للنقاش كيف رح يصير رح ترد تقول انو الجواري نفس العاملات بمقاهي الجنس حتى ايام العبيد ما كان بيجوز انو الوحدة تصير عبدة هيك منهالحالها اما تولد تحت نير العبودية او تولد حرة اما العملية مانها عكسية فهمت علي تاني توقع بعد ما تاكد لنفسك انو الجواري هنن نفسن العاملات بمقاهي الجنس رح تنبسط كتير بنصرك المؤزر على الاسلام وخلص حطيت وحدة ع الاسلام ورح تاكد لنفسك مرارا وتكرار انو نفس الظاهرة ما تغيرت تالت شي وقتها نحنا رح نقلك بركاتك يا شيخي تعا علمنا دينا ع اصلو اذا بتسمح برد بقلك يا اخي الشغلة مجمع عليها بين كل المسلمين وابسط من بسيطة الدعارة حرام اما انك تيجي وتحاول تحللها عن طريق الالتفاف ع النصوص والوقائع فهمي صعبة شوي كان غيرك اشطر وكان يعلمنا دينا بطريقة احسن |
اقتباس:
جميل يعني بدال ما المرأة تبيع نفسها و يعتبر يلي عم تعملو حرام لازم بس يكون في حدا يبعها لحتى تصير العملية حلال :wink: اقتباس:
|
اي لا تطولو وتقصرو
في رد مكتوب قبل هادا الرد مش من عندي وانما منقول شوفو الاسلام اديش حط تشريعات لتحرير العبيد اما الحقيقة يلي بترفضو انو تصدقوها انو المسيحية ما عملت اي شي مشان تحرير العبيد ولا جابت سيرتن متل مليون شغلة ما جابت سيرتها اما الاسلام فدين شامل وافي وكافي مستحيل يكون من عند بشر بس كل شخص وسب ايمانو |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:26 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون