اقتباس:

اهلا يا انسر الغالي ... انت سألت مادخل عيسى في الموضوع .... نعم يا انسر له دخل زي ماقلتلك انو ح يقتل المسيح الدجال ... بس انت قلت انو الحديث يبرهن لنا كيف نعرف المسيح الدجال .. اي مقارنة بالاشكال ... نعم , وكذلك وصف شكل سيدنا عيسى عليه السلام , لاننا يجب ان نعرف شكله .. فالمؤمنون يتبعونه ويكونون في صفه لا في صف المسيح الدجال .. يعني بالمختصر .. يبين لنا الحديث شكل المسيح الدجال حتى نحذره .. ونعرف كذبه عندما يقول انا ربكم ... فهو اعور والله سبحانه وتعالى ليس بأعور .. فهنا عرفنا شكل المسيح الدجال ... ثم ذكر لنا شكل عيسى عليه السلام .. لاننا يجب ان نعرف شكله ونقف في صفه ونحارب معه المسيح الدجال ومن اتبع فتنته ... والمسيح الدجال يعطى من الخوارق ما لم يكن لعيسى عليه السلام ... مثل : 1-يجيء الدجال معه مثل الجنة والنار يتبعه نهران 2-ويأمر السماء أن تمطر فتمطر. والأرض أن تنبت فتنبت، وتتبعه كنوز الأرض، ويقطع الأرض بسرعة عظيمة كسرعة الغيث استدبرته الريح، 3-واستجابة الجماد لأمره 4-قتله للشاب المؤمن ثم إحياؤه

استاذى العزيز مجرى الحديث واضح وضوح الشمس يااخى يتكلم على ان الله ليس باعور اما المسيح الدجال اعور ويقارن بين المسيح الدجال والله ثم مرة وحده من غير اى مقدمه يوصف شكل السيد المسيح باجمل وصف بعد ما وصف ان المسيح الدجال بانه اعور ونص الحديث واضح انه عايز يوضح للناس كيف سوف يكون شكل المسيح الدجال والاهم هنا انه قال ان الله ليس باعور اما المسيح الدجال اعور عارف له؟لان المسيح الدجال سوف ينزل الارض على انه السيد المسيح وسوف يعمل نفس المعجزات ويقيم الاموات ويفعل جميع المعجزات فى فى ناس كتير هتومن به انه السيد المسيح فهنلقى هنا حضرتك الحديث عايز يفرق بين المسيح الحقيقى والمسيح الدجال (الاله المتجسد)وبين(مدعى الالهيه)اذا الحديث واضح وضوح الشمس لان االاله المتجسد الذى له عين هو السيد المسيح اعتقد ان الحديث مش محتاج فهم اكثر من ذالك تحياتى:D

اقتباس:

اخي انسر الغالي ,, فالاستواء والجلوس جاء في الانجيل ايضا .. فهل وضح لكم الانجيل كيفية الاستواء ؟؟؟

اخى العزيز نحن نومن بان الله تجسد ونومن ايضا بالرموز فهل انت تومن بذالك ايضا؟

اقتباس:

من القرآن الكريم ..عرفنا ان الله سبحانه وتعالى يستوي على عرشه ولكن لم يوضح الكيفية .. فالله سبحانه وتعالى ليس كمثله شئ ولا يجوز لنا أن نخوض في الذات الالهية العظيمة .. لان ذلك فوق نطاق عقولنا وادراكنا وانه من الغيبيات التي لانعرفها ... فالله سبحانه وتعالى هو الخالق المدبر لكل شئ ..

ياستاذى ماهو بالعقل كده نحن نعلم ان القران وكلام القران نازل للبشر وفهم البشر مدام الكيفيه غير معلومه وانه فوق فهم البشر وانها من الغيبيات فلماذا ذكرت فى القران من الاصل؟هل القران نازل للاحد اخر غير البشر حتى يفهمه؟ هل الله مزل القران حتى لا يفهمه البشر حكايه الكيفيه غير معلومه دى مصيبه ان اى واحد يقولها ويومن بها تحياتى استاذ جيمى المحترم:D

يا اخي انسر الغالي .. لقد وضحت لك الحديث .. واذا انت مقتنع بالذي تقوله فلك هذا ...

نحن المسلمون ونعرف ونفهم مايقصد بالحديث ( اهل مكة ادرى بشعابها ) .. اما اذا كنت وضعت مسبقا تفسيرا للحديث ومقتنع به ... فأنت حر :D

انت تقول انه قارن وانه وضح شكل المسيح الدجال والمسيح عيسى عليه السلام .. وتقول بانه قارن بين الله سبحانه وتعالى والمسيح الدجال ثم بدون مقدمات قال شكل عيسى فانه بذلك يقصد كذا وكذا ..

انا فسرت لك الحديث بيتكلم عن شكل المسيح الدجال وشكل عيسى بن مريم .. لان هذان الاثنان هم الذين يراهم الناس في ذلك العهد ... فكونه قال المسيح الدجال اعور وربكم ليس بأعور .. فانها ليس مقارنه بالمعنى الي تفهمه ... هو توضيح بسيط يدل على كذب المسيح الدجال بادعائه انه الله ! .. ومن ثم جاء وصف سيدنا عيسى عليه السلام .. مثل ماقلت لك لان المؤمنين يقاتلون معه ويقفون في صفه ..
واذا كنت تقول بان وصف عيسى ليس له مقدمات ... فكذلك وصف المسيح الدجال ليس له مقدمات .. لان في هذا الحديث لم تذكر ماذا سيحدث وووو ... فقط وصف ..

اذا كنت لاتريد ان تصدق فأنت حر :D

وبالنسبة للاستواء ... حسنا هل فسر الانجيل كيفية الاستواء ؟؟؟؟؟؟ اذا فسرها فأخبرني كيف مع كتابة الآية ..

هو ده الانا بقوله من الصبح
لا يحتاج لمقدمات لان المعنى واضح انه يريدنا ان نفرق بين المسيح الحقيقى والمسيح الدجال
اعتقد ان هذا الكلام ليس بالحديث وحوار الحديث لا يبرهن على ذالك الحديث يبرهن على شى واحد فقط معرفه شكل المسيح الدجال وليس كيف سوف يقتل او سيقتل واعتقد ان كلامك غير منطقى لانه لم يذكر فى الحديث من الاصل

الحكايه ياستاذى مش محتاجه انى اصدق او لا الموضوع واضح وضوح الشمس ووصف ان الله ليس بااعور هذا يوضح ان الله نزل مثل المسيح الدجال وله عين مثل المسيح الدجال وده الاعرفناه من المقارنه بينهم هتيجى تقول لى ان الكيفيه غير معلومه اعتقد هذا الموضوع لا يقنع اى احد وثم تقول عين الله ليس بالمعنى الذى تفهمه امال بااى معنى ياستاذى ولماذا تقارن بعين المسيح الدجال هل الاسلام يومن بالتشبيهات والرموز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟

عندما راى يوحنا الهوتى الجالس على العرش لم يرى لهوت الله (فالله لا يراه احد قط)(يوحنا 18:1)ولكن الذى راه هو اقنوم الابن(الابن الذى هو فى حضن الاب هو خبر)(يوحنا 18:1) فاللله غير محدود(هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك)(ملوك 27:8)

افهم من ردك انك اتفقت معى؟

اخي الغالي اكمل كلامي كله ولا تضع نصفه .. فهذا الذي قلته :

انا فسرت لك الحديث بيتكلم عن شكل المسيح الدجال وشكل عيسى بن مريم .. لان هذان الاثنان هم الذين يراهم الناس في ذلك العهد ... فكونه قال المسيح الدجال اعور وربكم ليس بأعور .. فانها ليس مقارنه بالمعنى الي تفهمه ... هو توضيح بسيط يدل على كذب المسيح الدجال بادعائه انه الله ! .. ومن ثم جاء وصف سيدنا عيسى عليه السلام .. مثل ماقلت لك لان المؤمنين يقاتلون معه ويقفون في صفه ..



(ا يحتاج لمقدمات لان المعنى واضح انه يريدنا ان نفرق بين المسيح الحقيقى والمسيح الدجال)

ومايدريك ؟؟؟ لم يرد في الحديث لفظ يدل على انه المقارنه بين المسيح الحقيقي والمسيح الدجال والتفريق بينهما وان نعرف الاول من الثاني حتى لا يحدث لبس في التعرف؟؟؟

(اعتقد ان هذا الكلام ليس بالحديث وحوار الحديث لا يبرهن على ذالك الحديث يبرهن على شى واحد فقط معرفه شكل المسيح الدجال وليس كيف سوف يقتل او سيقتل واعتقد ان كلامك غير منطقى لانه لم يذكر فى الحديث من الاصل)

ولا اعتقد انه كلامك وتفسيرك من ضمن الحديث فلا يوجد شي يبرهن على ذلك .. فهو يبرهن على شكل المسيح الدجال وشكل عيسى .. فقط ,, ولم يتطرق الى الالوهية .. فالرسول الكريم كان يخاطب المسلمين وفي عقيدتنا الاسلامية انه الاله واحد هو الله سبحانه وتعالى ... وعيسى عليه السلام رسول من الله ...و المسيح الدجال يظهر في اخر الزمان وفتنه من اكبر الفتن !!
فنحن من عقيدتنا وفهمنا .. فهمنا الحديث والمقصود به ...وانت حدث عندك لبس بسيط في فهمه وسألتنا ونحن جاوبنا عليك ... ومثل ماقلت لك اهل مكة ادرى بشعابها ... اما اذا تفسيرك مقتنع به فهذا شأنك :D

(الحكايه ياستاذى مش محتاجه انى اصدق او لا الموضوع واضح وضوح الشمس ووصف ان الله ليس بااعور هذا يوضح ان الله نزل مثل المسيح الدجال وله عين مثل المسيح الدجال ---)

ازاي عرفت الكلام ده ... ده مش من ضمن الحديث ! اذا التبس عليك شئ في فهم آيات القرآن والاحاديث الشريفة فعليك السؤال ... لكن لايمكنك ان تضع تفسيرا وتصر عليه ... اذا كان اجوبة السؤال لم قنعك فأن حر ... لكن لاتصر على لصق تفسيرك في الحديث :D

وبيني وبينك تفسيرك غريب ... ومايخش العقل ! ولو كان منطقي لوضع المستشرقون هذه الشبهات في اطار الشبهات حول الاسلام .... لكن مافيش حد ذكر الكلام ده .. لانو تفسيره واااضح وضوح الشمس وهو مافسرته لك واوضحته .. وشكرا:D

النسبة للاستواء ... حسنا

افهم من ردك انك اتفقت معى؟

لا لم اتفق معك يا انسر الغالي ... وحسنا هنا لاتفيد الموافقة .. فلو وضعتها بجانب كلامي كاملا لتبين لك ان القصد منها ليست الموافقة ... فقلت لك ضع كلامي كاملا :D

وهذا كلامي :

وبالنسبة للاستواء ... حسنا هل فسر الانجيل كيفية الاستواء ؟؟؟؟؟؟ اذا فسرها فأخبرني كيف مع كتابة الآية ..


اخ انسر ... لا اجد في الاية التي وضعتها تفسيرا لكيفية الجلوس ؟؟؟؟؟ ممكن ان تشرحها لي لو سمحت

اعتقد ان كل هذا الكلام هو متعاد من مدخلاتك السابقه وتم الرد على جميع هذه النقاط وحضرتك ابتديت تدور فى حلقه مفرغه اذا انا وصلت العندى للاخوة الاعزاء وانت ايضا نترك الامر لذوى الالباب واشكرك جدا يااخ جيمى على ادبك فى الحوار وانك تسعدنى بادبك بعض الشى لتوصيل المعلومه للناس:D

اقتباس:

اخ انسر ... لا اجد في الاية التي وضعتها تفسيرا لكيفية الجلوس ؟؟؟؟؟ ممكن ان تشرحها لي لو سمحت

وكان كلامى هكذا
اعتقد ان هنا كلامى واضح جدا بان الله غير محدود ولكن حينما تحدث عن الجالس على العرش فالله يظهر لنا شى من لهوته متجسد وجالس على العرش :D

استاذ جيمى لو عندك اى سوال حول الكتاب المقدس والعقيده المسيحيه يوجد موضوعين مفتوحين لااى سوال من الاخو المسلمين
اول موضوع بس هو مشغول شويه لانى برد على سيت كامل اسلامى فبعد مانتهى من هذه الردود تقدر تسال الانتا عيزة


شبهات وهميه حول الكتاب المقدس

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

والموضوع الثانى تقدر تسال فى اى وقت
اسئله حول العقيده المسيحيه

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

:D :D :D

ظهر لكم شي ... لكن لم تذكر كيفية الاستواء !! هل هذا صحيح ؟؟؟؟؟


في استواء الله على عرشه
الاستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.
وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:
1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.
2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.
3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.
فاستواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .
ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"(17) .
وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني (18): "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.

وقال رجل للإمام مالك - رحمه الله -: يا أبا عبد الله!: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ } [طه] . كيف استوى؟! فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء (العرق). ثم قال: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلا مبتدعاً" ثم أُمر به أن يخرج(19)

فقوله: "الاستواء غير مجهول"؛ أي: غير مجهول المعنى في اللغة، فإن معناه: العلو والاستقرار.
وقوله: "والكيف غير معقول". معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.
وقوله: "الإيمان به واجب". معناه: أن الإيمان باستواء الله على عرشه على الوجه اللائق واجب، لأن الله أخبر به عن نفسه، فوجب تصديقه، والإيمان به.
وقوله: "والسؤال عنه بدعة". معناه: أن السؤال عن كيفية الاستواء بدعة؛ لأنه لم يكن معروفاً في عهد النبي صلّى الله عليه وسلّم، وأصحابه.
وهذا الذي ذكره الإمام مالك - رحمه الله - في الاستواء ميزان عام لجميع الصفات التي أثبتها الله لنفسه في كتابه، وعلى لسان رسوله صلّى الله عليه وسلّم، فإن معناها معلوم لنا، وأما كيفيتها فمجهولة لنا؛ لأن الله أخبرنا عنها، ولم يخبر عن كيفيتها(21) ؛ ولأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، فإذا كنّا نثبت ذات الله - تعالى - من غير تكييف لها، فكذلك يكون إثبات صفاته من غير تكييف.

اقتباس:

في استواء الله على عرشه الاستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء. وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه: 1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل. 2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة. 3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار. فاستواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] . ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"(17) . وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني (1:cool:: "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ. وقال رجل للإمام مالك - رحمه الله -: يا أبا عبد الله!: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ } [طه] . كيف استوى؟! فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء (العرق). ثم قال: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلا مبتدعاً" ثم أُمر به أن يخرج(19) فقوله: "الاستواء غير مجهول"؛ أي: غير مجهول المعنى في اللغة، فإن معناه: العلو والاستقرار. وقوله: "والكيف غير معقول". معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها. وقوله: "الإيمان به واجب". معناه: أن الإيمان باستواء الله على عرشه على الوجه اللائق واجب، لأن الله أخبر به عن نفسه، فوجب تصديقه، والإيمان به. وقوله: "والسؤال عنه بدعة". معناه: أن السؤال عن كيفية الاستواء بدعة؛ لأنه لم يكن معروفاً في عهد النبي صلّى الله عليه وسلّم، وأصحابه. وهذا الذي ذكره الإمام مالك - رحمه الله - في الاستواء ميزان عام لجميع الصفات التي أثبتها الله لنفسه في كتابه، وعلى لسان رسوله صلّى الله عليه وسلّم، فإن معناها معلوم لنا، وأما كيفيتها فمجهولة لنا؛ لأن الله أخبرنا عنها، ولم يخبر عن كيفيتها(21) ؛ ولأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، فإذا كنّا نثبت ذات الله - تعالى - من غير تكييف لها، فكذلك يكون إثبات صفاته من غير تكييف.

طلعلى فقط كلمتين الواحد يفهم منهم حاجه من كل هذا الكلام:lol: :lol: لا تسلم عقلك وتغيبه لا فكر بنفسك وحاول انك ترود بنفسك
:D

اقتباس:

هل تقصد انك لاتفهم العربية الفصحى ... او ان الخط صغير لايمكنك رؤيته ؟؟؟

لا افهم جيدا لكن كل هذا الكلام كربون من كلامك ولا اجد اى جديد واعتقد ان كله مردود عليه واعتقد ايضا انا لا احتاج اكثر من كده من هذا الموضوع لانى ثبت ما اريد اثباته واشكر على تعونك معى:سوريا:

الاستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.

فاستواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .

ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"(17) .
وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني (1:cool:: "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.

وقال رجل للإمام مالك - رحمه الله -: يا أبا عبد الله!: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ } [طه] . كيف استوى؟! فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء (العرق). ثم قال: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلا مبتدعاً" ثم أُمر به أن يخرج(19)

فقوله: "الاستواء غير مجهول"؛ أي: غير مجهول المعنى في اللغة، فإن معناه: العلو والاستقرار.
وقوله: "والكيف غير معقول". معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.
وقوله: "الإيمان به واجب". معناه: أن الإيمان باستواء الله على عرشه على الوجه اللائق واجب، لأن الله أخبر به عن نفسه، فوجب تصديقه، والإيمان به.
وقوله: "والسؤال عنه بدعة". معناه: أن السؤال عن كيفية الاستواء بدعة؛ لأنه لم يكن معروفاً في عهد النبي صلّى الله عليه وسلّم، وأصحابه.

وهذا الذي ذكره الإمام مالك - رحمه الله - في الاستواء ميزان عام لجميع الصفات التي أثبتها الله لنفسه في كتابه، وعلى لسان رسوله صلّى الله عليه وسلّم، فإن معناها معلوم لنا، وأما كيفيتها فمجهولة لنا؛ لأن الله أخبرنا عنها، ولم يخبر عن كيفيتها(21) ؛ ولأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، فإذا كنّا نثبت ذات الله - تعالى - من غير تكييف لها، فكذلك يكون إثبات صفاته من غير تكييف.

هل تقصد ان لله جسم كجسم الانسان