دعوة لمناقشة بعض النصوص الموجودة في الإنجيل

[الحق احق ان يتبع]

هنا أريد أن أورد بعض النصوص الإنجيل التي يحتار المرأ من المقصود فيها.

وأتمنى ألا يخرج النقاش عن إطار الموضوع وصلبه.

فأقول:
ذكر في الإنجيل: " إن المسيح قال للحواريين: إني ذاهب وسيأتيكم الفارقليط روح الحق لا يتكلم من قبل نفسه، إنما هو كما يقال له، وهو يشهد عليَّ، وأنتم تشهدون، إنكم معي من قبل الناس، وكل شيء أعده الله لكم يخبركم به ".

وفي إنجيل يوحنا: " الفارقليط لا يجيئكم ما لم أذهب، وإذا جاء وبخ العالم على الخطيئة، ولا يقول من تلقاء نفسه، ولكنه مما يسمع به، ويكلمكم ويسوسكم بالحق، ويخبركم بالحوادث والغيوب ".

وفي موضع آخر: " إن الفارقليط روح الحق الذي يرسله أبي باسمي، هو يعلمكم كل شيء ".

وفي موضع آخر: " إني سائل له أن يبعث إليكم فارقليطاً آخر يكون معكم إلى الأبد، وهو يعلمكم كل شيء ".

وفي موضع آخر : " ابن البشر ذاهب، والفارقليط من بعده يجيء لكم بالأسرار، ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل ".

وفي موضع آخر: " إن كنتم تحبوني فاحفظوا وصاياي، وأنا أطلب من الأب أن يعطيكم فارقليطاً آخر يثبت معكم إلى الأبد، ويتكلم بروح الحق الذي لم يطق العالم أن يقبلوه، لأنهم لم يعرفوه، ولست أدعكم أيتاما، إني سآتيكم عن قريب ".

وفي موضع آخر: " ومن يحبني يحفظ كلمتي، وأبي يحبه وإليه يأتي، وعنده يتحد المنزل كلمتكم بهذا، لأني لست عندكم مقيماً، والفارقليط روح الحق الذي يرسله أبي هو يعلمكم كل شيء، وهو يذكركم كل ما قلته لكم، استودعتكم سلامي، لا تقلق قلوبكم، ولا تجزع، فإني منطلق وعائد إليكم لو كنتم تحبوني كنتم تفرحون، فإن ثبت كلامي فيكم كان لكم كل ما تريدون ".


وفي موضع آخر: " إن لي كلاماً كثيراً أريد أن أقوله لكم، ولكنكم لا تستطيعون حمله، لكن إذا جاء روح الحق ذاك يرشدكم إلى جميع الحق، لأنه ليس ينطق من عنده، بل يتكلم بما يسمع، ويخبركم بكل ما يأتي،ويعرفكم جميع ما للأب ".

وقال يوحنا: " قال المسيح: إن أركون العالم سيأتي، وليس له في شيء ".

وقال متى: " قال المسيح: ألم تروا أن الحجر الذي أخره البناءون صار أساً للزاوية من عند الله، كان هذا وهو عجيب في أعيننا، ومن أجل ذلك أقول لكم: إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى تعطى ثماره، ومن سقط على هذا الحجر ينشدخ، وكل من سقط هو عليه يمحقه ".

وهنا بدوري كسائل بل وحائرا في هذه النصوص:
من المقصود في هذه النصوص؟؟؟

وأتمنى أن يكون الجواب في نطاق الموضوع وألا يخرج عنه.

[ma7aba]

سؤال اخي هل قرأت ماورد سابقا بشكل جيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
اشك لأنك لو فعلت هذا لما سألت هذا السؤال وإن قرأت ولم تفهم فأنا سأجيبك ولكن انتظر جواب صريح منك
هل قرأت ام نقلته بدون ان تقرأ

[Syria Man]

هل قرأت ام نقلته بدون ان تقرأ


هكذا هي الحال أخ محبة
كل واحد بدو يحاور ومانو فهمان ربو وين حاطو
الكلام واضح بس بدو نتفة عقل وايمان

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

والله إني لأعرف ماذا أكتب وأعرف كيف أسأل.


مرة أخرى:
من المقصود في هذه النصوص؟؟؟

[ma7aba]

والله إني لأعرف ماذا أكتب وأعرف كيف أسأل

طب لنحلل النصوص ونوردها كاملة بما ورد قبلها وبعدها
ولكن اطلب منك اولا ان تورد ارقامها وبأي مكان موجودة كي لا يتم اي التباس

[الحق احق ان يتبع]

لم أنقلها من كتاب مقدس.

ولا أعرف أرقماها.

وإذا بدا لك أن تبحث عن أرقامها وما بعدها وما قبلها فحيا هلا.

[goodheart]

وكما نعرف يا اخوه من الموضوع انه لو تم اقناع الحق احق من ان هذه النصوص لا تدل على محمد فإنه سيعلن انه مسيحي
ومحبه ان كانت هذه النصوص تدل على محمد فيجب عليك ان تقول اشهد ان لا اله الا الله وان المسيح ابن الله
لانك انت وانا وجميع المسيحين نعرف من المقصود وهناك التفاسير حتى يفهم الاخ المسلم ودون تعصب من هو المقصود

واما انا اقول لك يا اخ الحق احق
من المقصود بالروح ؟

لكن إذا جاء روح الحق ذاك يرشدكم إلى جميع الحق،


والفارقليط روح الحق الذي يرسله أبي هو يعلمكم


إن الفارقليط روح الحق الذي يرسله أبي باسمي، هو يعلمكم كل شيء


فبإختصار انا اطلب منك التفسير لهويه الروح المذكور ؟

والان اترك الحوار بينكم حتى يبان الحق
والله يكون معك اخي محبه وجميع الاخوه من جميع الديانات وسلام

[الحق احق ان يتبع]

goodheart

أنا السائل، وعلى محبة الجواب.

وأنا في انتظاره...

[ma7aba]

طب خلص انا رح جيب الآية ورقمها ولكن نجد ان هناك اكثر من مقصود نجد ان الآيات تتعلق بالفارقليط ونجد ىيات تعلق بأمة تعطي ثمارا
الجواب الآن
(الفارقليط) في الإنجيل

في الإنجيل بحسب يوحنا ، الذي تقودنا إليه السيرة النبوية لابن هشام ، لا كلمة (الفارقليط) تعني (احمد) ؛ ولا اوصاف (الفارقليط) فيه يمكن ان تعني ( محمدا) أو بشرا على الإطلاق.

وفي توحيد السيرة ، نقلا عن الإنجيل ، بين الفارقليط والروح القدس ما كان يغنيهم عن ورطتهم . فالإنجيل يقول (الروح القدس) على العلمية، وسنرى معناه في الإنجيل . والقران يجعل (روح القدس) ، جبريل ،( النحل 103 ؛ البقرة 92) . فكيف يكون الفارقليط ، روح القدس جبريل النبي (احمد) ؟ وكيف خفي هذا عن أهل السيرة وأهل التفسير ؟ . وكيف يمكن لعاقل اليوم ان يدعي بان (احمد) هو الفارقليط ، روح القدس ؟ أكان ذلك بحسب قراءة القران ، أم بحسب قراءة الإنجيل ؟ . والواقع الإنجيلي فيه مسألة أثرية ، ومسألة موضوعية .



1) المسالة الأثرية . ان المخطوطات الكبرى التي ينقلون عنها الإنجيل، والموجودة في المتاحف الشهيرة ، هي من القرن الرابع ميلادي ، قبل القران بمئتي سنة ونيف .

وكل المخطوطات قرأت الفارقليط ، البارقليطس (paracletos )

أي المعين – وبعضهم ترجم : المعزي ، المحامي ، المدافع – ولم يقرأ مخطوط على الإطلاق (Periklutos ) أي محمود الصفات ، احمد الأفعال ، كثير الحمد .

لكن في نقل الكلمة اليونانية بحرفها إلى العربية (برقليطس) ضاعت القراءة اليونانية الصحيحة ؛ وجاز تحريف المعنى إلى (احمد) . فقولوا الإنجيل ما لم يقل .

وقد حاول تقويم التحريف الذين قرأوا ( فارقليط) القريب في مخرجه من مطلع الحرف اليوناني .

فليس في الحرف اليوناني الصحيح ، الثابت في جميع المخطوطات، من اثر لقراءة تعني (احمد) .



2) المسِألة الموضوعية .

كذلك ليس في أوصاف الفارقليط في الإنجيل ، ما يصح ان ينطبق على مخلوق : فكيف يطبقونه على بشر رسول ؟.

في حديث أول ، قال يسوع : ( وأنا أسأل الآب فيعطيكم فارقليط آخر ، ليقيم معكم إلى الأبد ، روح الحق ، الذي لا يستطيع العالم ان يراه ، ولا يعرفه . أما انتم فتعرفونه ، لأنه يقيم معكم ) يوحنا 14: 16-17. تلك الأوصاف تدل على إلهية الفارقليط :

الفارقليط يقيم مع تلاميذ المسيح إلى الأبد – وليس هذا في قدرة مخلوق .

الفارقليك هو (روح الحق) ، أي روح الله . وهو أيضا روح المسيح لأن المسيح وصف نفسه : (الحق) يوحنا 4: 6 – فهو روح الله وروح الحق . ومن الكفر نسبة هذه المصدرية إلى مخلوق .

الفارقليط يتمتع بطريقة وجود الله في كونه وعالمه : الوجود الخفي ، لذلك ( لا يستطيع العالم ان يراه) – ومن الكفر نسبة تلك الصفات إلى البشر .

الفارقليط يتمتع بسعة الله ، وروحانيته ، في إقامته بنفوس المؤمنين. (يكون معكم ويكون فيكم ) – ومن الكفر اسند هذه الصفة لمخلوق .

فكيف يكوت الروح القدس ، الفارقليط ، النبي (احمد) ؟ او أي بشر رسول ؟ او أي مخلوق؟.

ومن ناحية أخرى ، فان الفارقليط ، الروح القدس ، يبعث إلى الحواريين الذين يخاطبهم المسيح ، مسليا لهم في رفعه عنهم إلى السماء . فكيف يكون الفارقليط (احمد) آلاتي بعد ستمائة سنة للعرب؟.! .

فكل القرائن اللفظية والمعنوية تدل على ان الفارقليط لا يمكن ان يكون بشرا ولا مخلوقا .

وصفاته الإلهية وخلوده وعمله في المسيحيين (إلى الأبد) ، براهين ساطعة على ألهيته .

في حديث ثان ، يقول المسيح : ( قلت لكم هذه الأشياء وأنا مقيم معكم. والفارقليط ، الروح القدس، الذي سيرسله الآب باسمي ، فهو الذي يعلّمكم كل شيء ، ويذكركم بجميع ما قلت لكم) يوحن 14 : 25-26.

هنا يسمي الفارقليط باسمه المتواتر : (الروح القدس) . لاحظ التعبير المطلق ، على العلمية : فهو (الروح) على الإطلاق – وهذه صفة إلهية؛ وصفه (القدس) تنزيه له عن المخلوق ، لان (القدس) في لغة التوراة والإنجيل والقران كناية عن اله ، بصفة التجريد والتنزيه . ولاحظ الفرق العظيم مع التعبير القرآني ، (روح القدس) مرادفا لجبريل ، فهنا إضافة للتشريف ، لا للمصدرية . انها تسمية ، ما بين الإنجيل والقران ،على طريقة المشاكل، لا على طريقة المقابلة . وبما ان (روح القدس) هو جبريل في القران ، فقد كفر بمحمد نفسه من جعل محمدا الملاك جبريل ، روح القدس ، الفارقليط .

هذا في ذات الفارقليط . وفي صفاته قول :

ان الفارقليط يرسله الله باسم المسيح – فهل أرسل (احمد) باسم المسيح ؟.

ان الفارقليط يعلم الحواريين كل شيء – فهل تخطى (احمد) الزمن وظهر للحواريين (يذكرهم جميع ما قاله المسيح لهم) ؟ .

والفارقليط يعلم رسل المسيح (كل شيء) : هذا هو العلم الرباني وسعته الإلهية – فهل ينطبق هذا على بشر ؟ ام على مخلوق ؟ .

فذات الفارقليط وصفاته تمنع من ان يكون (احمد) ، الرسول البشر.

ان مصدرية الفالقليط الإلهي ، وعمله الإلهي ، أسمى من المخلوق؛ ورسالته تتمة لرسالة المسيح ، وهي مخصوصة برسل المسيح والمسيحية .

في حديث ثالث قال : ( ومتى جاء الفارقليط الذي أرسله إليكم من لدن الآب ، روح الحق الذي ينبثق من الآب ، فهو يشهد لي ، انتم أيضا تشهدون بما أنكم معي منذ الابتداء) يوحنا 15: 26.

هذه الآية تعلن مباشرة إلهية الفارقليط : انه (ينبثق من الآب) أي من ذات الآب. والتعبير (ينبثق) ينفي الصدور بالخلق .

فهو(روح الحق) يصدر من ذات الآب، في ذات الآب ،لذات لآب.

وبما ان (الحق) هو أيضا (المسيح نفسه) فصفته (روح الحق) تدل على صدوره أيضا من المسيح، بصفة كونه (الحق) مع الله، أي كلمة الله. ودليل صلته المصدرية بالمسيح ، لمة الله ، كون المسيح هو الذي يرسله من لدن الآب : (أرسله إليكم من لدن الآب) .

فالفارقليط ، (روح الحق ، الذي ينبثق من الآب) هو روح الله الآب ، والمسيح الكلمة في آن واحد فمن الكفر نسبته إلى مخلوق.

ورسالته هي الشهادة ، مع الحواريين ، للمسيح :فهل كان (احمد) يشهد مع الحواريين في زمانهم للمسيح ؟ .

في حديث رابع يقول : (إني أقول لكم الحق : ان في انطلاقي لخيرا لكم ، فان لا انطلق لا يأتكم الفارقليط ؛ واما متى انطلقت ، فإني أرسله إليكم . ومتى جاء فهو يفحم العالم على الخطيئة ، وعلى البر وعلى الدينونة . فعلى الخطيئة لأنهم لم يؤمنوا بي . وعلى البر ، لأني منطلق إلى الآب ولا تروني من بعد . وعلى الدينونة ، لأن زعيم هذا العالم قد ين ) ب يوحنا 16: 7-11 .

يسلي المسيح حوارييه ببعثة الفارقليط إليهم ، ويربط بين رفعه إلى السماء ، وبين بعثة الروح الفارقليط . فهل من رابط شخصي او زماني او مكاني او حياتي او رسولي بين رفع المسيح وبعثة محمد؟ وهل يصح ان ينطبق ذلك على (احمد) بعد مئات السنين ؟.

ورسالة الفارقليط ، ( الذي لا يستطيع العالم ان يراه ) ، هي رسالة روحية فلا يصح بحال ان تنسب إلى (احمد) . ورسالة الفارقليط هي تتمة متلاصقة لرسالة المسيح ؛ وليست هكذا بعثة (احمد) .

ورسالة الفارقليط هي الشهادة للمسيح وحده : فهو يفحم العالم على خطيئته لنه لم يؤمن بالمسيح ؛ ويفحم العالم بصحة الايمان بالمسيح، وان رفع إلى السماء ؛ ويفحم العالم بنصر المسيح على إبليس ، زعيم هذا العالم ، الذي رفع المسيح سلطان إبليس عنه . وهذه رسالة لا يمكن ان يقوم بها (احمد) ولا أي رسول بشر .

في حديث خامس يقول أخيرا : ( وعندي أيضا أشياء كثيرة أقولها لكم غير انكم لا تطيقون حملها الآن . ولكن متى جاء هو ، روح الحق فإنه يرشدكم الى الحقيقة كلها. فإنه لا يتكلم من عند نفسه ، بل يتكلم بما يسمع ويخبركم بما يأتي . إنه سيمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم . جميع ما هو للآب هو لي . من اجل هذا قلت لكم إنه يأخذ مما لي ويخبركم ). يوحنا 16: 12-15.

عالم الفارقليط الهي : فهو يرشد رسل المسيح ( إلى الحقيقة كلها) ويخبرهم بما يأتي ( - فهل يستطيع هذا (احمد) مع حواريي المسيح ؟ وهو لا يعلم الغيب ؟.

عالم الفارقليط الهي أيضا في مصدره : ومصدره هو العلم الإلهي الواحد بين الله الآب والمسيح كلمته ، (فجميع ما للآب هو لي؛ من اجل هذا قلت لكم إنه يأخذ مما لي ويخبركم ) – فهل يستمد (احمد) علمه كما يستمد ذاته ، من الله الآب نفسه،ومن كلمته ذاته؟.

وعمل الفارقليط الإلهي يتم مع صحابة المسيح أنفسهم : فهل كان (احمد) فوق الزمان والمكان مع صحابة المسيح ؟ .

وفصل الخطاب: ان ذات الفارقليط ، الروح القدس ، إلهية وصفاته إلهية ؛ وأفعاله إلهية . تلك هي شهادة النصوص الخمسة في الفارقليط . اليس من الكفر القول بان الفارقليط في الإنجيل هو (احمد) ؟. ولا تصح هنا أيضا فرية تحريف الإنجيل ، لان تلك النصوص الخمسة ، مكتوبة على الرق ، محفوظة إلى اليوم ، من قبل القران بمئتي سنة ونيف . فهي شهادة تاريخية – ان لم نقل منزلة – على الهية الفارقليط ، الروح القدس . فمن الكفر تطبيقها على (احمد) الرسول البشر. فإن ذكر (احمد) لا اصل له لفظا ولا معنى في الإنجيل

[ma7aba]

الآن بشأن هذه الآية

وقال يوحنا: " قال المسيح: إن أركون العالم سيأتي، وليس له في شيء ".

إن رئيس العالم
ومن هو رئيس العالم هل هو محمد ام الله

وقال متى: " قال المسيح: ألم تروا أن الحجر الذي أخره البناءون صار أساً للزاوية من عند الله، كان هذا وهو عجيب في أعيننا، ومن أجل ذلك أقول لكم: إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى تعطى ثماره، ومن سقط على هذا الحجر ينشدخ، وكل من سقط هو عليه يمحقه ".

أولا هذا المثل يدعى مثل الكرامين الأردياء
وهذا المثل يقول ان الحجر الذي اهمله البناؤون بزمن المسيح الذي هو من عند الآب وابن له وبمجرد ايمانك بهذا المثل وحتى ولو كان يعني محمد أنت تقر ان المسيح هو ابن الله سأوضح الفكرة لك وستعرف من هي الأمة الآن


هل يسلم المعترض بما جاء في المثل من أن رب البيت هو الله، وأن ابنه هو المسيح، وأنه تكلم عن نفسه كأن اليهود قتلوه؟

ومادام المسيح قائل هذه الأقوال، كان يجب عليه أن يسلمّ بها ويقر أن المسيح ابن الله، وأنه مات عن خطايا العالم,

وبعد إرسال الابن لم يُرسَل رسولٌ آخر, كان الرسول الأخير هو الابن، فليس من المعقول أنه بعد ما أرسل الابن يرجع فيرسل العبيد,

عدا ذلك فإن المسيح اقتبس هنا خبر الحجر الذي رفضه البناؤون (مزمور 118: 21 و22) وقال بطرس إن صاحب سفر المزامير قصد بالحجر الذي رفضه البناؤون المسيح نفسه، حيث يقول: فليكن معلوماً عند جميعكم وجميع شعب إسرائيل أنه باسم يسوع الناصري الذي صلبتموه أنتم، الذي أقامه الله من الأموات، بذاك وقف هذا أمامكم صحيحاً, هذا هو الحجر الذي احتقرتموه أيها البناؤون الذي صار رأس الزاوية (أعمال 4: 10 و11 و1بطرس 2: 4-8), وعليه فالبناؤون كانوا يهود عصره,

وقال المسيح (له المجد) المثل خطاباً لليهود ملكوت الله يُنزع منكم ويُعطى لأمّة تعمل أثماره (متى 21: 43), والعهد الجديد يبيّن أنه يُعطى للذين يؤمنون بالمسيح إيماناً حقيقياً، الذين هم جنس مختار وكهنوت ملوكي، أمّة مقدسة شعب اقتناء وقال لهم: لكي تخبروا بفضائل الذي دعاكم من الظلمة إلى نوره العجيب، الذين قبلاً لم تكونوا شعباً وأما الآن فأنتم شعب الله، الذين كنتم غير مرحومين وأما الآن فمرحومون (1 بطرس 2: 9 و10), وهنا تلميح لطيف إلى الأثمار التي يطلبها رب البيت من الأمة التي تتولى الكرم، ألا وهي الكنيسة المسيحية، والكرم ملكوت الله (متى 21: 43 يشرح عدد 41), وعليه فقد ثبت أن الحجر الذي رفضه البناؤون هو المسيح نفسه, وأما مقاومة المسيح وعدم الرضوخ له فهما سبب سخط الله وحلول نقمته على أعدائه, وقد تم شيء من ذلك عند خراب أورشليم وتمثيل الرومان باليهود تمثيلاً فظيعاً (سنة 70م) بعد صلب المسيح بنحو أربعين سنة,

وظن بعض المسلمين أن المراد برب البيت المشار إليه في المثل هو محمد، ولكن هذا لا يمكن إثباته، لأن المسيح (في عدد 37 بحسب ما جاء في المثل) كان ابن رب البيت، وليس المسيح ابن محمد, وعليه فلا يمكن تطبيق هذا المثل على ما زعمه المسلمون وإثبات دعواهم إلا بثلاثة أشياء, الأول تحريف المثل، الثاني إغفال القرينة وسياق الكلام، والثالث إغفال النصوص الكثيرة الواردة في أسفار العهد القديم والعهد الجديد,





الآن ماذا تقول أريد جواب منك او تعلن مسيحيتك الآن

[ma7aba]

شو وينك حبيب شو صار معك

[الحق احق ان يتبع]

أهلا محبة:

صبرك علي لسى احنا في بداية المشوار.


أما عن كلمة " فارقليط " أي المعزي او المحامي او الدافع، وأنها كلمة يونانية.

فأقول وبالله التوفيق:

أولا:

أن عيسى عليه السلام، لم تكن لغته يونانية، بل كان يتكلم العبرانية والإنجيل إنما أنزل باللغة العبرانية.

والدليل على أن الفارقليط هو أحمد:
قول يوشع: من عمل حسنة يكون له فارقليط جيد، أي: حمد جيد، ولا يصح أبدا أن يقال: من عمل حسنة يكون له روح جيد.

وأما قولك:
لان (القدس) في لغة التوراة والإنجيل والقران كناية عن اله

فهذا ليس صحيحا، لأن لفظ " القدس " في القرآن تعني الطاهر، وليس إله.

وأما قول عيسى عليه السلام: " إن كنتم تحبوني فاحفظا وصاياي، وأنا أطلب من الأب أن يعطيكم فارقليطاً آخر يثبت معكم إلى الأبد "، فقوله : " فارقليطا آخر " دل على أنه ثان لأول كان قبله، وأنه لم يكن معهم في حياة المسيح، وإنما يكون بعد ذهابه وتوليه عنهم، وإن قلنا بأن الفارقليط هو روح القدس وهو بمعنى " إله " صار معنى قول عيسى عليه السلام " فارقليطا آخر " " إله آخر " وهذا محال، لأن الإله واحد، وإن قلنا بأنه إله ويثبت معهم إلا الأبد، فإين هو؟؟

وأما أن محمدا صلى الله عليه وسلم فقد كفر من جعله الملاك جبريل وروح القدس والفارقليط.

فاقول:
إن محمدا صلى الله عليه وسلم ليس هو روح القدس الذي هو جبريل عليه السلام، ودليل ذلك قوله صلى الله عليه وسلم لحسان بن ثابت لما كان يهجو المشركين: " اللهم ايده بروح القدس "، وقال: " إن روح القدس معك ما زلت تنافح عن نبيه ".

وأيضا:
لا يصح بأن نقول أن المقصود هو روح القدس الذي تقولون أنه " إله "، لأن المسيح عليه السلام يقول: " لأنه ليس ينطق من عنده، بل يتكلم بما يسمع "، لانه لو كان روح القدس، لتكلم من عنده ولا يتكلم بما يسمع، لأن معنى القدس عندكم " إله "، والإله لا يحتاج أن يسمع من غيره.

وأما قول المسيح عليه السلام: " يعلمكم كل شيء " بمعنى أنكم لو بقيتم على دين المسيح الصحيح، والدليل على ذلك:
أن النجاشي لما هاجر إليه بعض الصحابة، أرسلت قريش من يأتي بهم من الحبشة، فلما أتى القوم، قالوا: إن هؤلاء يسبون عيسى، فدعاهم ـ اي المسلمين ـ النجاشي وكان نصرانياً، فقال: ما تقولون في عيسى؟ فتلا جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه قوله تعالى: ( واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكانا شرقيا . فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا . قالت إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقيا . قال إنما أنا رسول ربك لأب لك غلاما زكيا . قالت أنى يكون لي غلام ولم يمسسني بشر ولم أك بغيا . قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمرا مقضيا . فحملته فانتبت به مكانا قصيا . فأجاءها المخاض إلى جذع النخلة قالت ياليتني مت قبل هذا وكنت نسيا منسيا . فناداها من تحتها ألا تحزني قد جعل ربك تحت سريا . وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك ربطا جنيا . فكلي واشربي وقري عينا فإما ترين من البشر أحد فقولي إني نذرت للرحمن صوما فلن أكلم اليوم إنسيا . فأتت به قومها تحمله قالوا يامريم لقد جئت شيئا فريا . يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا . فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا . قال إني عبدالله آتاني الكتاب وجعلني نبيا . وجعلني مباركا أين ما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا . وبرا بوالتي ولم يجعلني جبارا شقيا . والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا . ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون . ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون ) الآية.
فلما سمع النجاشي ذلك قال:
والله ما تجاوز المسيح ما تقولون، واعترف رحمه الله بأن عيسى نبي وليس إله، فآمن وأسلم رحمه الله.

ولا يصح أن تقول أنه أرسل للمسيحيين فقط او الحواريين، لأن ذلك ينافي قول عيسى عليه السلام: " ويتكلم بروح الحق الذي لم يطق العالم أن يقبلوه " وقوله: " وبخ العالم على الخطيئة "، فلو أرسل للمسيحيين فقط، لما صح أن يقول: " العالم "، وأيضاً يستحيل ان يوبخ الحواريين على الخطيئة، لأنهم آمنوا به، وشهدوا له قبل ذهابه، فكيف يقول: إذا جاء فإنه يشهد لي، ويوصيهم بالإيمان به، أفترى المحواريين لم يكونوا مؤمنين بالمسيح؟!

وأيضاً:
من المستحيل أن يكون المقصود نزل على الحواريين، وذلك لأن يوحنا قال: " قال المسيح: إن أركون العالم سيأتي، وليس له في شيء "، وقال متى: " قال المسيح ألم تروا أن الحجر الذي أخره البناءون صار أساً للزاوية من عند الله، كان هذا وهو عجيب في أعيننا، ومن أجل ذلك أقول لكم: إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى تعطى ثماره، ومن سقط على هذا الحجر ينشدخ، وكل من سقط هو عليه يمحقه "، ولو كان نزل على الحواريين لما قالوا أنه " سيأتي " وذلك تحقيقا على أنه لم ينزل في زمانهم ، وأيضاً قول متى " إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى "، يدل دلالة واضحة أنه لم لن ينزل على الحواريين، وذلك لسببين:
1ـ قوله: " سيأخذ منكم " وهو دلالة أنه لم ينزل ولكن سينزل في المستقبل.
2ـ أن عيسى كان يخاطب الحواريين، أي أنه سيأخذ منكم أنتم، فكيف تقولون أنه نزل على الحواريين؟!

وإن قلتم الخطاب كان للحواريين، وذلك يدل على أنه سينزل فيهم.

ذلك يدل دلالة واضحة أن المسيح لا يعلم الغيب، وأنما أخبره الله أنه سينزل بعد المسيح، ولو قلنا بقولكم، لتناقضت أقوال المسيح، كما ذكرنا آنفاَ.

وأما قولك:
بأن محمدا أرسل للعرب فقط.
فهذا ليس بصحيح، لقوله عليه الصلاة والسلام: ( أرسلت للناس كافة ).

وقبل إن أناقش البقية:

إن قلنا بأن روح القدس هو المقصود:
فأين الذي أخبر به المسيح بأنه يعلمهم كل شيء؟ وأين الكلام الكثير الذي أراد ان يقوله المسيح ولكن لا تستطيعون حمله وجعل الفارقليط هو الذي يقوله؟ وأين الذي يعرفكم بجميع ما للآب؟ وأين الذي اخبر به بأنه يخبرهم بكل ما يأتي؟ وأين ما أخبر به أنه يخبرهم بالحوادث والغيوب؟ وأين كلامه الذي وبخ به العالم على الخطئية؟
وأتمنى منك محبة، أن تسرد لي قول روح القدس.

وسوف أناقش البقية ـ بإذن الله ـ بعد أن نعلم ما قاله الروح القدس.

وسوف تجد ـ بحول الله ـ المطابقة بين هذه النصوص ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم بالأدلة النقلية وهي القرآن والسنة الصحيحة والتوراة والإنجيل والزبور بل بعضها مصرحة بأسمه والأدلة العقلية.

[ma7aba]

أن عيسى عليه السلام، لم تكن لغته يونانية، بل كان يتكلم العبرانية والإنجيل إنما أنزل باللغة العبرانية.

هذا اهم خطأ ترتكبه المسيح تكلم الآرامية وليس غيرها وكلم العالم بالآرامية
وفارقليط او الروح القدس تدعى بالآرامية روحوا قاديشو وهي موجودة بالنسخ الأصلية بالآرامية

قول يوشع: من عمل حسنة يكون له فارقليط جيد، أي: حمد جيد، ولا يصح أبدا أن يقال: من عمل حسنة يكون له روح جيد.

شو هل الحكي يازلمة من فعل حسن يكون له معزي جيد وليس محمد جيد
بعدين ممكن تجبلنا الآية ورقمها وبلا أختراعات للآيات

وأما قولك:
لان (القدس) في لغة التوراة والإنجيل والقران كناية عن اله

فهذا ليس صحيحا، لأن لفظ " القدس " في القرآن تعني الطاهر، وليس إله.

المقدس شيء والروح القدس شيء آخر الروح القدس هي روح الله المقدسة سؤال ماذا تدعي روح الله عنكم إذا
الروح القدس هي روح الله عندنا ويجب ان تجد ماذا تعني هذه الروح عندنا وعند اليهود منذ بدء الديانتان وليس ماعنت عندك عندما تستقي من كتبهم

وإن قلنا بأن الفارقليط هو روح القدس وهو بمعنى " إله " صار معنى قول عيسى عليه السلام " فارقليطا آخر " " إله آخر " وهذا محال، لأن الإله واحد، وإن قلنا بأنه إله ويثبت معهم إلا الأبد، فإين هو؟؟

حبيب ومن قال لك اله آخر كيف استنتجت هل الحكي وشو هل التخريف
حبيب معزي آخر المقصود فيها روح الله التي سترعانا لأبد الدهور فالله تجسد معنا في المسيح فكان المعزي الأول ثم اصبح روح ترعانا فهو المعزي الثاني أي هو نفسه ولكن بغير هيئة صعد الجسد وحل الروح القدس بالنفوس

إن محمدا صلى الله عليه وسلم ليس هو روح القدس الذي هو جبريل عليه السلام، ودليل ذلك قوله صلى الله عليه وسلم لحسان بن ثابت لما كان يهجو المشركين: " اللهم ايده بروح القدس "، وقال: " إن روح القدس معك ما زلت تنافح عن نبيه ".

حبيب مدام عم تعترف ان محمد ليس الروح القدس فشو عم تناقش النسخة الأصلية تقول روحوا قاديشو النسخة اليونانية تقول المعزي وليس المحمود وتعني الروح القدس فعلى اي أساس تناقش

وأما قول المسيح عليه السلام: " يعلمكم كل شيء " بمعنى أنكم لو بقيتم على دين المسيح الصحيح، والدليل على ذلك:
أن النجاشي لما هاجر إليه بعض الصحابة،

حلو حكيك تأكيد آخر ان الأنجيل الحقيقي كان موجود بزمن محمد ممكن تدلونا عليه
شو هل التخريف قصص أسلامية بحته
حبيب الىية التي ذكرتها فيها اخطاء تاريخية جغرافية نسبية قاتلة سنأتي بالحديث عليها بموضوع القرآن

ولا يصح أن تقول أنه أرسل للمسيحيين فقط او الحواريين،

ومن قال هذا ارسل للتلاميذبالبداية وبقي للأبد مع جميع البشر الذين سيؤمنون ولا يهم متى آمنوا فبمجرد ان يفتحوا قلوبهم يحل الروح القدس بهم

وذلك لأن يوحنا قال: " قال المسيح: إن أركون العالم سيأتي، وليس له في شيء

اولا قال سيد العالم وليس اركون ولا اعرف معناها وعلى فكرة انت تخلط الحابل بالنابل شو دخل هل الآية بالموضوع تبعنا
هذه الآية المقصود فيها يوم القيامة المجيء الثانية وهي واضحة بتتابع النص الخاص بها شو دخلها بكلامك هذا

وقال متى: " قال المسيح ألم تروا أن الحجر الذي أخره البناءون صار أساً للزاوية من عند الله، كان هذا وهو عجيب في أعيننا، ومن أجل ذلك أقول لكم: إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى تعطى ثماره، ومن سقط على هذا الحجر ينشدخ، وكل من سقط هو عليه يمحقه "، ولو كان نزل على الحواريين لما قالوا أنه " سيأتي " وذلك تحقيقا على أنه لم ينزل في زمانهم ، وأيضاً قول متى " إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى "، يدل دلالة واضحة أنه لم لن ينزل على الحواريين، وذلك لسببين:
1ـ قوله: " سيأخذ منكم " وهو دلالة أنه لم ينزل ولكن سينزل في المستقبل.
2ـ أن عيسى كان يخاطب الحواريين، أي أنه سيأخذ منكم أنتم، فكيف تقولون أنه نزل على الحواريين؟!

عن جد عم تحكي انه يخاطب اليهود وليس الحوريين والأمة التي اعطيت ثمارا جيدة هي الأمة المسيحية لأن الدين لم يعد مقتصر على شعب معين بل لكل الأمم

فأين الذي أخبر به المسيح بأنه يعلمهم كل شيء؟ وأين الكلام الكثير الذي أراد ان يقوله المسيح ولكن لا تستطيعون حمله وجعل الفارقليط هو الذي يقوله؟ وأين الذي يعرفكم بجميع ما للآب؟ وأين الذي اخبر به بأنه يخبرهم بكل ما يأتي؟ وأين ما أخبر به أنه يخبرهم بالحوادث والغيوب؟ وأين كلامه الذي وبخ به العالم على الخطئية؟

اقرأ الأنجيل تجد جواب لكل شيء تسأله
ولكن وضح سؤالك إن احببت ان اجيبك ولكن سألفت نظرك لشيء مهم هل رايت ان اساس كلامك خطأ بأن المسيح تكلم اليهودية

[الحق احق ان يتبع]

أهلا محبة:

أنت تقول:
أن روح القدس هي روح الله التي سترعانا لأبد الدهور، وأن الله تجسد معنا في المسيح فكان المعزي الأول ثم اصبح روح ترعانا فهو المعزي الثاني أي هو نفسه وأن من يؤمنون ولا يهم متى آمنوا فبمجرد ان يفتحوا قلوبهم يحل الروح القدس بهم.

المفهوم من كلامك والذي لا يحتمل غيره:
ان اي مسيحي وكل من ينتقل للمسيحية، تحل به روح الله!!
وكلامك هذا خطير جد خطير! لأن هذا يدل على أن كل المسيحيين آلهه ـ والعياذ بالله ـ، لأن روح الله حلت بهم!! بيد أنكم تقولون هي نفس روح عيسى والتي هي روح الله! ولو كان كذلك إما أن تقولوا بأن عيسى روح الله والمؤمنين به أيضا أرواح الله ويصبح الجميع آلهه! وإما أن تقولوا بأن عيسى روح الله ونحن ارواحنا مخلوقة، فإن قلتم بالثاني، لتناقض قولكم بأن روح الله التي هي روح عيسى هي نفسها التي تحل بالمؤمنين !!

ثم إنكم تقولون بأن الله في كل مكان:

وهذا الكلام يرده السمع والعقل:

فمن السمع:

قول المسيح عليه السلام: " لا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات " فقد اثبت واعلن عليه السلام ان الله في السماء وليس في كل مكان فضلا على أن يكون في الأرض.

وأما الدليل العقلي:

إن قولكم هذا يلزم أحد أمرين لا ثالث لهما وكلاهما ممتنع وباطل:
1ـ إما أن يكون الله متجزئا، كل جزء منه في مكان.
2ـ وإما أن يكون متعدداً، يعني: كل إله في جهة ضرورة تعدد الأمكنة.

وقد أثبت واعلن المسيح عليه السلام أن الله في السماء، قال المسيح في متى: " لا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات " فكيف تقولون بأن المسيح روح الله وهو في الأرض، بل يعلن لكم ألا تدعوا أبا على الأرض؟!!
بل كيف تقولون بأن روح القدس تحل في الأنفس التي في الأرض، وقول المسيح يخالف قولكم؟!!
ثم إن هذا النص يرد على قولكم بأن الله في كل مكان!!

وأما قولك:
حبيب ومن قال لك اله آخر كيف استنتجت هل الحكي وشو هل التخريف
حبيب معزي آخر المقصود فيها روح الله التي سترعانا لأبد الدهور فالله تجسد معنا في المسيح فكان المعزي الأول ثم اصبح روح ترعانا فهو المعزي الثاني أي هو نفسه ولكن بغير هيئة صعد الجسد وحل الروح القدس بالنفوس


أنا استنتجت ذلك بأقوال المسيح:
" إني سائل له أن يبعث إليكم فارقليطاً آخر يكون معكم إلى الأبد، وهو يعلمكم كل شيء ".
وقوله " ابن البشر ذاهب، والفارقليط من بعده يجيء لكم بالأسرار، ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل ".

استنتجت بأن المقصود ليس عيسى نفسه او روحه، لأنه أخبر أنه ثاني، لأنه ليس من المعقول بأن عيسى عليه السلام يذكر لهم بأنه آخر، وأنه يشهد له كما شهد له، ثم تكون هي روح المسيح!! ثم هذا القول يدل على أن عيسى عليه السلام لا يعلم الغيب!! وأنتم تقولون بأنه روح الله فكيف يكون هذا؟!!

وهل تستنتج أنت بأن المقصود هي نفس روح المسيح!!
اليس استنتاجك هذا يخالف قول المسيح: " فارقليطا آخر "، وقوله: " وهو يشهد لي كم شهدت له "؟! وهل يعقل بأن يشهد الجسد بدون الروح؟! وإن قلنا بهذا أصبح الموتى الآن يشهدون!!!

ولأن قول المسيح بأنه " آخر " دل على أنه ليس هو وليست روحه! وإن قلنا بقولكم، إما أن يكون المسيح عليه السلام كاذب ـ وحاشا ـ! أو أن يكون لا يعلم الغيب! لأنه لا يعلم بأن روحه هي الفارقليط الموعود!!!

ثم إن المسيح قال بأنه " آخر " والآخر يكون ثاني لأول، ولا يعقل بأن يقال هي نفس روح المسيح! وإن قتلم بأن المتكلم الجسد البشري وليست هي الروح، فإن هذا الكلام مردود عليكم، لأنه ليس من المعقول بأن ينطق الجسد بدون الروح، ولو كان كذلك لتكلم الموتى! وهذا الكلام لا يقوله من فيه ادنى مسة عقل!!

وهل يعقل بأن المعزي الأول يشهد للثاني ثم يأتي الثاني ـ وهي نفس الروح ـ وتشهد على نفسها؟! مع أن المسيح صرح بأنه " آخر "، ولو قلنا بقولكم صارت هذه الحكاية لعبة على عقول البشر!! لأن الأول يشهد على الثاني، ثم يذهب ويأتي هو نفسه ويشهد على الأول وهو نفسه!!!

وأما قولك:
بأن عيسى عليه السلام كان يتكلم الآرامية وليس غيرها وكلم العالم بالآرامية.

فلي تساؤل هنا:
كيف كانت لغة المسيحيين؟ وكيف كانت لغة اليهود؟
وهل كلمة " المعزي " يونانية أم آرامية؟؟؟

وأما عن أسئلتي:
بأن المسيح كان يبشر بالفارقليط، وبأنه إذا أتى يعلمهم بك شيء، فأين الذي علمهم الفارقليط؟
وقول عيسى عليه السلام، بأنه يريد أن يقول كلاما ولكن لا يستطيعون حمله وجعل الفارقليط هو الذي يقوله، فأين هذا الكلام الذي قاله الفارقليط؟
وبشر بالفارقليط بأنه يعملهم بجميع ما للآب، فأين كلام الفارقليط المتعلق بجميع ما للآب؟
وقول المسيح بأن الفارقليط يخبرهم بكل ما يأتي، فأين ما قاله الفارقليط بكل ما يأتي؟
وقول المسيح بأن الفارقليط يخبرهم بالحوادث والغيوب، فأين ما أخبر به الفارقليط من الحوادث والغيوب؟
وأخبر المسيح بأنه يوبخ العالم على الخطيئة، فأين ما قاله الفارقليط من توبيخ الخطيئة؟؟؟


وأتمنى منك بأن تسرد لي كلام روح القدس الذي بشر به المسيح عليه السلام.

[الحق احق ان يتبع]

محبة!!!!!!!!!!!

صار لي مدة طوييييييييلة وانا انتظرك.

وينك عن المناقشة؟!!!!!!!!!

[الحق احق ان يتبع]

goodheart

هاهو محبة لم يكمل المناقشة، ومنذ مدة وأنا انتظره!!!

ولا أدري لماذا هذه الغيبة!!

هل اعتبر هذا هروبا منه أم ماذا؟؟؟؟

[ma7aba]

هل اعتبر هذا هروبا منه أم ماذا؟؟؟؟

لا اطمئن ليس هروب غدا سيكون الجواب جاهز بس مافيني رد على عشرين موضوع بظرف ساعتين

[الحق احق ان يتبع]

اهلا محبة:

وأنا انتظر جوابك بكل لهفة وشوق.

[بشارة]

العزيز الحق الحق

بحب اشارك بشي

انت تقول
المفهوم من كلامك والذي لا يحتمل غيره:
ان اي مسيحي وكل من ينتقل للمسيحية، تحل به روح الله!!
وكلامك هذا خطير جد خطير! لأن هذا يدل على أن كل المسيحيين آلهه ـ والعياذ بالله ـ، لأن روح الله حلت بهم!! بيد أنكم تقولون هي نفس روح عيسى والتي هي روح الله! ولو كان كذلك إما أن تقولوا بأن عيسى روح الله والمؤمنين به أيضا أرواح الله ويصبح الجميع آلهه! وإما أن تقولوا بأن عيسى روح الله ونحن ارواحنا مخلوقة، فإن قلتم بالثاني، لتناقض قولكم بأن روح الله التي هي روح عيسى هي نفسها التي تحل بالمؤمنين !!

بحب ارد واقول
بلاش هالدرما وما تستعملش الكلامات مثل خطير جدا والعياذ بالله نحن هنا لنتحاور.
ثانيا انتي خيو حر شو تفكر، اصل دينك جاي من الهوا لا اساس له اما ايماننا المسيحي فهو مبني على صخور متأصلة منذ تأسيس العالم وايضا في الدين اليهودي ومن ثم المسيحي اما دينك فلا اساس لعقائده.
ثالثا حلول الروح القدس ليس بشي ابتدعته المسيحية ولكنه موجود على طول العهد القديم. وانا هون بحب اشكرك على انك قلت اننا يوم يحل فينا الروح القدس نصبح آلهة. الصراحة ما قلته هو صحيح لانه مكتوب بالانجيل وبرسالة بطرس الرسول (مش بولس) ان كل واحد يؤمن ويولد من فوق يصير شريك بالطبيعة الالهية. وها النص"1 سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح . 2 لتكثر لكم النعمة والسلام بمعرفة الله ويسوع ربنا 3 كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة 4 اللذين بهما قد وهب لنا المواعيد العظمى والثمينة لكي تصيروا بها شركاء الطبيعة الالهية هاربين من الفساد الذي في العالم بالشهوة .
شو رأيك؟
يعني محسوبك انا بي شي من الطبيعة الالهية بس انا مش اله وهالطبيعة الهدف منها يكون لنا المقدرة على الاتصال م الذات الالهية فهي اللي بتعطيني الخط الصحيح لاصل الى الله ولاحيا بحسب مشيئته وارادته وهي التي جعلتني اقدر ان اصرخ واقول لله يا ابا الاب وهذه الاية توضح لك الامر وهي من رومية 8 "اذ لم تأخذوا روح العبودية ايضا للخوف بل اخذتم روح التبني الذي به نصرخ يا أبا الآب" وشوف كيف العهد القديم بتكلم على حلول روح الله في الانسان "‎لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني‎ ." مزمور 51 للنبي داود.
فيا حبيبي المسيحية دين روحي سماوي من الدرجة الاولى مش دين غسل ونظف وروح على الشمال وارفع اصبع ولا احط اليد هذه فوق هذه ولا كيف اخش الحمام ...

اما النقطة الثانية التي بحب اشارك فيها فهي
انت تقول
قول المسيح عليه السلام: " لا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات " فقد اثبت واعلن عليه السلام ان الله في السماء وليس في كل مكان فضلا على أن يكون في الأرض.

انا بحب ارد
ينبغي ان نأخذ كل النص وبكفي تقتطعوا الايات واليك النص :
حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه 2 قائلا . على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون . 3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه . ولكن حسب اعمالهم
لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون . 4 فانهم يحزمون احمالا ثقيلة عسرة الحمل ويضعونها على اكتاف الناس
وهم لا يريدون ان يحركوها باصبعهم . 5 وكل اعمالهم يعملونها لكي تنظرهم الناس . فيعرضون عصائبهم
ويعظمون اهداب ثيابهم . 6 ويحبون المتكأ الاول في الولائم والمجالس الاولى في المجامع . 7 والتحيات في الاسواق وان يدعوهم الناس سيدي سيدي . 8 واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعا
اخوة . 9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات .

فكما ترى المسيح يحذر الناس ويقول لهم احذروا من الفريسيين وتصرفاتهم فان اكرام الناس لهم وتعظيمهم جعلهم مثل الالهة فقال لهم له كل المجد لا تنسوا الله في السماء وليس هؤلاء الفريسيين الذين على الارض. فيا حبيبي هنا لم يقصد الرب يسوع ان يعلمنا عن مكان الله بل عن قيمة الله التي لا مثيل لها.
شي ثاني كون الله موجود في كل مكان ما المسيحيية اخترعته فشوف داود النبي شو بقول بمزمور 139 " ‎من خلف ومن قدام حاصرتني وجعلت عليّ يدك‎... ‎ اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب‎."

اخيرا ولضيق الوقت انت تقول
وأتمنى منك بأن تسرد لي كلام روح القدس الذي بشر به المسيح عليه السلام.

فانا بقولك اقرأ الانجيل وانت سترى ايحاء الروح القدس :hart:

الاخ بشارة

[الحق احق ان يتبع]

أهلا بشارة:

خليك من ديني الآن، لأننا نحن بصصد الحديث عن دينكم، والإسلام ولله الحمد ليس دين هوا، وليس كما تقولوين أنه لا أساس له، وإذا أردت التحدث عن هذا الدين العظيم فلك ذلك ولكن يترك له موضوع مستقل.

وأما ما ذكرتيه فلا حاجة لي بإعادة ما كتبته، لأن كلامك هذا مردود بأخر رد لي.

وأتمنى يابشارة أن تتأملي قول المسيح، والذي ذكر فيه بأنه معلمهم وأن ربهم في السماء، وسوف تصلين إلى الحق ـ بإذن الله تعالى ـ.

ولأن كلامك هذا يجعل من غيركم يعبدكم، لأنكم ـ بزعمكم ـ أصبحتم آلهه، وجعلتم من أنفسكم أصحاب معجزات!! ولأنكم تقولون بأنكم تشاركون الله في الألوهية.

وأكرر أخيراً:
اتمنى من أحدكم أن يسرد لي كلام روح القدس الذي أخبر به المسيح، ولو على سبيل الإختصار، و لا تقولوا اقرأ الإنجيل! لأنني أنا السائل وعليكم الجواب.

[بشارة]

العزيز الحق الحق

اجاباتي واضحة، وانا مش مثلك بنسخ وبلزق.

هلم نتحاجج...
انا اوضحتلك ان ما عندنا من ايمان واضح وراسخ بكتب اليهود.
اي ان ايماننا له اساسات جدا قوية.
ليس كذلك دين الاسلام دين لا اساس له بالكتب السماوية التي قبله.

اخيرا الاخ بشارة بقولك اني من الذكور (بس العتب على النظر).

الاخ بشارة

[الحق احق ان يتبع]

الأخ / الأخت بشارة:

إذا ما كان عندك جواب لسؤالي اطلع منها.

ثانيا/
هات برهان أني انسخ والزق؟؟؟؟؟

محبة:
في انتظارك.

[بشارة]

الحق الحق

انت لم تتكلم بشي مفيد، وانا اتيت لك بالدليل من الانجيل والتوراة ولكن انت كما انت.

شو اعتراضك على كلامي هذا اذا قرأته.

بشارة

[Varon]

ليش ليقراه متل العادة.. :confo:

[الحق احق ان يتبع]

بشارة:

طيب ماذا قال الفارقليط الذي وعد به المسيح عليه السلام؟ من اخبار الغيوب، وأن يخبركم بكل شيء، وأن يعملكم جميع ما للآب، وأن يوبخ العالم على الخطئية؟؟؟

بشارة للمرة المليون، اسرد لي كلام روح القدس الذي اخبر به من اخبار الغيوب واخباره بكل شيء، وتعليمه بجميع ما للآب، وتوبيخه للخطيئة.

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

وعتني قبل يومين تقريبا بأن يكون جوابك غداً، وصار لي يومين وانا في انتظارك.

اتمنى ارى جوابك.

[ma7aba]

أنت تقول:
أن روح القدس هي روح الله التي سترعانا لأبد الدهور، وأن الله تجسد معنا في المسيح فكان المعزي الأول ثم اصبح روح ترعانا فهو المعزي الثاني أي هو نفسه وأن من يؤمنون ولا يهم متى آمنوا فبمجرد ان يفتحوا قلوبهم يحل الروح القدس بهم.

المفهوم من كلامك والذي لا يحتمل غيره:
ان اي مسيحي وكل من ينتقل للمسيحية، تحل به روح الله!!

كيف فهمت هيك كيف زبطت معك يازلمة شو هل الحكي انا لم اقل ان روح الله تحل بأجسادنات انا قلت ان الروح القدس تحمينا وترعانا ونقوينا لمن يفتح قلبه لها ضد الخطايا والمعاصي فمن اين استنتجت استنتاجك المضحك هذا

قول المسيح عليه السلام: " لا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات " فقد اثبت واعلن عليه السلام ان الله في السماء وليس في كل مكان فضلا على أن يكون في الأرض.

عن جد عم تحكي يازلمة كيف بتفهم النصوص عندما المسلم يصلي لله إلا يرفع رأسه للسماء ليناجي الله ورغم هذا يقول ايضا الله في كل مكان عندما نقول في السماء لنفصل بين ابانا الجسدي وابونا الروحي وهناك الكثير من الآيات بالأنجيل التي توضح ان الله معنا في اي وقت وزمان ومكان

أنا استنتجت ذلك بأقوال المسيح:
" إني سائل له أن يبعث إليكم فارقليطاً آخر يكون معكم إلى الأبد، وهو يعلمكم كل شيء

وهو الروح القدس الذي لا تحس انت بنعمته لأنك ترفضة عزيزي كل المسيحيين المؤمنين يشعرون به وهو الذي بقي معنا وسيبقى معنا للأبد ولا تنسى ان الله هو الخالد الوحيد ولذلك الله نفسه هو الذي سيبقى يحمينا للأبد هل فهمت الفكرة
يعني الشيء الملموس ذهب وبقي الشيء الحسي مكانه

ابن البشر ذاهب، والفارقليط من بعده يجيء لكم بالأسرار، ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل

اولا اقرأ هذه الآية وهناك الكثير مثلها
Mt:12:8:
8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا (SVD)
Lk:5:24:
24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك. (SVD)
والكثير الكثير لتعلم ان ابن الإنسان المقصود فيها الله هنا ولقب ابن الإنسان لأنه من مريم ولكن روحه هي نفسها الروح القدس الفارقليط


ثانيا معليش ممكن تعطيني رقم هل الىية إذا سمحت

وهو يشهد لي كم شهدت له


هذا تزوير فاشل فهذه الآية غير موجودة
:P :P :P :P :P :P :P :P :P
استنتاجك فات بالحيط

ولأن قول المسيح بأنه " آخر " دل على أنه ليس هو وليست روحه! وإن قلنا بقولكم، إما أن يكون المسيح عليه السلام كاذب ـ وحاشا ـ! أو أن يكون لا يعلم الغيب! لأنه لا يعلم بأن روحه هي الفارقليط الموعود!!!

حبيب رجعنا للتدليس حبيب نحن سبق ونوهنا ان للمسيح طبيعتين جسدية وهي التي ستطلب وروحية وهي ارادة الله وروح الله التي وعدنا بها والجسد هو مادي ملموس ذهب ولم نعد نراه اما الروح فهي حسية باقيه معنا فالمعزي الآخر هي الروح وليس الجسد البشري الجسد البشري عزانا بصليبه وانهى عمله ولكن المعزي الآخر هي الروح التي تحمينا
هل فهمت الفكرة
بعدين طلب ممكن تعطي الآيات برقمها

وأما قولك:
بأن عيسى عليه السلام كان يتكلم الآرامية وليس غيرها وكلم العالم بالآرامية.

فلي تساؤل هنا:
كيف كانت لغة المسيحيين؟ وكيف كانت لغة اليهود؟
وهل كلمة " المعزي " يونانية أم آرامية؟؟؟

الآرامية ام اللغات العربية والسريانية والعبرية وكلمة المعزي عربية وهي ترجمة لباركليوس التي تعني المعزي وقد اوضحنا الفرق باللغة اليوناينة سابقا ولكن النسخة الأصلية الآرامية واليهودية يجتمعان على ان المقصود هو الروح القدس فالنسخة السريانية الآرامية تقول روحو قاديشو اي الروح القدس وهي قبل محمد ب 500 عام على الأقل وانت تعتمد على كلمة الفارقليط او الباركليت التي تدعيها وانا بينت لك كيف تكتب هذه الكلمة ومامعناها فعلماذا الآن تعترض وماذا تريد النسخ الأصلية تؤيد ماقلته انا انها تعني المعزي وليس محمد
مثال بسيط بالأنكليزي يوجد الكثير من الكلمات نفي اللفظ ولكن كتابيا مختلفين فكلمة نايت تعني فارس وتعني ليل ولكن طريقة الكتابة هي التي تميزهم وتعطي لكل كلمة معناها فلماذا هذا الإعتراض الأجوف الذي هو تعنت فاضي على شيء وضحت لك معناه لغويا

بأن المسيح كان يبشر بالفارقليط، وبأنه إذا أتى يعلمهم بك شيء، فأين الذي علمهم الفارقليط؟

الأنجيل بين يديك ونبوءة الأنبياء الكذبة وعلامات الوحش والكثير ومازال يصنع المعجزات ليومنا هذا وانت جالس في قوقعة لا تتجرأ ان تخرج خارجها وترى المعجزات بعينك لأن نور الحقيقة سوف يدمر سواد الجهل الذي تعيش به

وأتمنى منك بأن تسرد لي كلام روح القدس الذي بشر به المسيح عليه السلام.

وهل اكتب لك كامل العهد الجديد

[ma7aba]

طيب ماذا قال الفارقليط الذي وعد به المسيح عليه السلام؟ من اخبار الغيوب، وأن يخبركم بكل شيء، وأن يعملكم جميع ما للآب، وأن يوبخ العالم على الخطئية؟؟؟

نبوءات العهد الجديد والقديم تتحقق من دمار اورشليم إلى ظهور الوحش واتباع امة كبيرة له وسمات هذه الأمة إلى الأتحاد السوفيتي الى الأرماجيدون والكثير الكثير عزيزي الأنجيل كل كلمة فيه تنهي عن الخطيئة وهو مليئ بالرؤيا والتنبوءات اقرأ رؤيا يوحنا الآهوتي
يعني سؤالك صاير مثل اللي عم يقول ارني الآيات التي من القرآن تقول ان الله كذا وكذا وكذا الخ
ستقول لي كل القرآن فلماذا تستغرب جواب ان طلبك هو كل العهد الجديد

[الحق احق ان يتبع]

اهلا محبة:

أولا:
هدي من روعك فنحن هنا في حوار الأديان وليس في صراع الأديان.

ثانيا:
قولك:
كيف فهمت هيك كيف زبطت معك يازلمة شو هل الحكي انا لم اقل ان روح الله تحل بأجسادنات انا قلت ان الروح القدس تحمينا وترعانا ونقوينا لمن يفتح قلبه لها ضد الخطايا والمعاصي فمن اين استنتجت استنتاجك المضحك هذا

فأقول وبالله التوفيق:
لست أنا فقط الذي استنتج ذلك، وانظر كلام بشارة:

وانا هون بحب اشكرك على انك قلت اننا يوم يحل فينا الروح القدس نصبح آلهة. الصراحة ما قلته هو صحيح لانه مكتوب بالانجيل وبرسالة بطرس الرسول (مش بولس) ان كل واحد يؤمن ويولد من فوق يصير شريك بالطبيعة الالهية. وها النص"1 سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح . 2 لتكثر لكم النعمة والسلام بمعرفة الله ويسوع ربنا 3 كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة 4 اللذين بهما قد وهب لنا المواعيد العظمى والثمينة لكي تصيروا بها شركاء الطبيعة الالهية هاربين من الفساد الذي في العالم بالشهوة .

بل ويستشهد الأخ بشارة ويقول:
وشوف كيف العهد القديم بتكلم على حلول روح الله في الانسان "‎لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني‎ ." مزمور 51 للنبي داود.

يعني حتى النبي داود عليه السلام صار إله!! وأيضا كل مسيحي!!!

وأما قولك:
عندما المسلم يصلي لله إلا يرفع رأسه للسماء ليناجي الله ورغم هذا يقول ايضا الله في كل مكان

فأقول:
ومن قال لك بأن المسلم يقول بأن الله في كل مكان؟!!!

إن عقيدتنا هي:
أن الله بائنا من خلقه فوق السماء مستوي على عرشه استواء يليق بجلاله وعظيم سطانه.

وأما قولك:
حبيب رجعنا للتدليس حبيب نحن سبق ونوهنا ان للمسيح طبيعتين جسدية وهي التي ستطلب وروحية وهي ارادة الله وروح الله التي وعدنا بها والجسد هو مادي ملموس ذهب ولم نعد نراه اما الروح فهي حسية باقيه معنا فالمعزي الآخر هي الروح وليس الجسد البشري الجسد البشري عزانا بصليبه وانهى عمله ولكن المعزي الآخر هي الروح التي تحمينا

أقول:
أنا لم أدلس، ولكن مضمون كلامي:
أن عيسى عليه السلام ذكر بأن الفارقليط " آخر "، وهو دليل على أنه ليس هو وليست روحه، وذلك لأنكم تقولون: الفارقليط معناه " المعزي "، وقول عيسى عليه السلام بأنه " أخر " دليل على أنه معزي آخر، وليس هو المعزي الأول!!!
ولو قلنا بأن المعزي الأول هو المعزي الثاني، إما أن يكون عيسى عليه السلام كاذب ـ وحاشا ـ، وإما أن يكون لا يعلم الغيب لأن روحه هي الفارقليط المقصود!! وأنتم تقولون بأن المسيح روح الله فكيف لا يعلم من بأن روحه هي المقصودة؟!!
وإن قلنا بما تقولون ـ وهو ان الفارقليط هو المقصود وهي روح عيسى ـ فلا يخرج الأمر إلى من حالتين:
1ـ إما أن تقولوا بأن الذي بشرهم هو جسد المسيح دون روحه، وهذا لاشك بأنه غير معقول، لأن من المستحيلات بأن يتكلم الجسد بدون الروح!!
2ـ وإما أن تقولوا بأن المتكلم هو الجسد والروح، وهذ1 القول منتاقض من جهتين:
1ـ هو أن روح المسيح لا تعلم الغيب وانتم تقولون بأنها هي روح الله!!
2ـ أن روح المسيح تبشر بأن الروح القدس " أخر " وليس هو.

وأما قولك:
وهل اكتب لك كامل العهد الجديد

فأقول:
أنا لا أريد بأن تكتب ما قاله المسيح عليه السلام ولكني أريد أن تكتب ما قاله المعزي الثاني والذي بشر به المسيح عليه السلام، والذي حل في قلوبكم.
ولا تكتب كامل العهد الجديد ولكن بعض ما قاله المعزي الثاني ـ وليس المسيح ـ من أخبار الحوادث
ومن أخبار الغيوب ومن أخباره بكل شيء ومن أخباره بكل ما للآب، وتوبيخه العالم للخطيئة.

وهنا مناسبة لا بد من ذكرها:
وهي أنكم تقولون بأن روح القدس تحل في قلوب المؤمنين به، والمسيح اخبر انه يخبركم بكل شيء ويخبركم بالحوادث ويخبركم بجميع ما للآب، أي أنه يخبر من يؤمن به، وبهذا لي تساؤل:
ماذا قال لك روح القدس الذي حل في قلبك؟؟؟

[ma7aba]

لست أنا فقط الذي استنتج ذلك، وانظر كلام بشارة:

إن الأخ بشارة واكلام التوراة لم يقصد اننا نصبح الله القادرين على الخلق بل نصبح قادرين على ان نحمي هذه الأمانة المقدسة من الخطيئة والرذيلة بفضل حماية الروح القدس لنا نصبح طاهرين ولسنا بحاجة لما يطهرنا لأن الروح القدس تطهرنا هل فهمت المقصود

ومن قال لك بأن المسلم يقول بأن الله في كل مكان؟!!!

وهل الله محدود
:confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo:

أن الله بائنا من خلقه فوق السماء مستوي على عرشه استواء يليق بجلاله وعظيم سطانه.

يعني هو محدود وموجود بس بهل المكان ياحرام لا خيوا عندنا نحنا الله ليس له حدود وقيود

أن عيسى عليه السلام ذكر بأن الفارقليط " آخر

حبيب طب محمد هو الموجود معنا لأبد الدهور بجسده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أن عيسى عليه السلام ذكر بأن الفارقليط " آخر "، وهو دليل على أنه ليس هو وليست روحه، وذلك لأنكم تقولون: الفارقليط معناه " المعزي "، وقول عيسى عليه السلام بأنه " أخر " دليل على أنه معزي آخر، وليس هو المعزي الأول!!!

حبيب شرحنا لك الآية اكثر من مرة آخر لا تعني شخص آخر بل هيئة اخرى الهيئة الأولى جسدية الهيئة الأخرى التي اتى بها روحية
يعني معليش انت تناقض نفسك تقول آخر وتقصد به محمد وتتناسى قصدا انه سيقى مع المؤمنين غلى ابد الدهور وهو مات الفارقليط سينزل على التلاميذ ليوحي لهم بالكتاب ومحمد اتى بعدهم ب 600 عام كل هذا تتناساه وتشدد على آخر وتترجمها كما تريد وتعطيها معنى مجرد وتتناسى المعنى الآخر لها

أنا لا أريد بأن تكتب ما قاله المسيح عليه السلام ولكني أريد أن تكتب ما قاله المعزي الثاني والذي بشر به المسيح عليه السلام، والذي حل في قلوبكم

المسيح قال سيأتي الروح القدس ليقول لكم ماذا تكتبون وماكتبه الرسل هو من وحي الروح القدس وليس نقلا لما رأوه الرسل فقط لأنه مكتوب
Jn:21:25:
25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين (SVD)
أي ان ماكتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس لتوافقيته التامة

ماذا قال لك روح القدس الذي حل في قلبك؟؟؟

أخبرني ان المسيح هو الهي واني ابن الله الذي يحبني كأبنه ولست كعبده

[الحق احق ان يتبع]

أهلا محبة:
أما قولك:
إن الأخ بشارة واكلام التوراة لم يقصد اننا نصبح الله القادرين على الخلق بل نصبح قادرين على ان نحمي هذه الأمانة المقدسة من الخطيئة والرذيلة بفضل حماية الروح القدس لنا نصبح طاهرين ولسنا بحاجة لما يطهرنا لأن الروح القدس تطهرنا هل فهمت المقصود

فهل تريد أن نكذب أعيننا التي ترى النصارى اليوم وهم يعصون الله؟!!!

ولماذا لم تحمي هذه الروح القدس النصارى من الخطايا من زنا ومن سرقة وكذب وفواحش؟!!!


وقولك:
يعني هو محدود وموجود بس بهل المكان ياحرام لا خيوا عندنا نحنا الله ليس له حدود وقيود

ومن قال لك بأننا نقول بأنه محدود؟!!

نحن نقول كما قال هو سبحانه عن نفسه: " ليس كمثله شيء "، وكما قال تعالى: " لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار "، وقوله سبحانه: " والله بكل شيء محيط "، ولا نتعدى ذلك ولا نصفه بالعجز عن نفسه بأن صلب وسمر بل ضرب وجعل في رأسه اكليلا من الشوك، وقبل ذلك دخل في رحم امرأة وخاض بين دمائها وأشلائها!!

وقولك:
حبيب طب محمد هو الموجود معنا لأبد الدهور بجسده؟؟؟

قال حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم : " لا تزال طائفة من امتي ظاهرين على الحق إلى أن تقوم الساعة "، ألا ترى شرعه بقى كل هذه المدة؟!!

وأما قولك:
أي ان ماكتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس لتوافقيته التامة

فهو مناقض لقولك عندما سألتك عن ما قاله لك روح القدس عند حلوله في قلبك:
أخبرني ان المسيح هو الهي واني ابن الله الذي يحبني كأبنه ولست كعبده

لأنك تقول بأن ما كتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس، وفي الجهة المقابلة تقول: بأنه اخبرك في قلبك ان المسيح إلهك!!!

اوكي محبة نمشيها المرة هذه!!!

طيب قولي ماذا قال أيضا في قلبك؟؟
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟؟؟

في انتظارك.

[serafem]

فهل تريد أن نكذب أعيننا التي ترى النصارى اليوم وهم يعصون الله؟!!!

ومن قال لك أن المسيحين لا يخطئون فهم بشر و قابلين للخطئ "لأن لا إنسان يحى و لا يخطئ"

ولماذا لم تحمي هذه الروح القدس النصارى من الخطايا من زنا ومن سرقة وكذب وفواحش؟!!!

حبيبي الروح القدس مثل شعلة نور في داخل كل واحد فينا و الخطيئة هي عبارة عن جدار و هذا الجدار يحجب بين قلبنا بين هذه الشعلة ثم من قال لك أن الروح القدس يعصمنى من الخطئ و هذا استنتجته من قولك فاللإنسان حرية الإختيار بين الخير والشر فله إختيار الخير و إختيار الشر و الروح القدس ليس عاصم للخطايا غنما هو شيء أسمى بكثير هو روح الله و صوت الله في الإنسان
ومن قال لك بأننا نقول بأنه محدود؟!!

الرد في الصفحة السابقة هو قال ذالك فالله غير محدود و كلامك بالتاي متناقض ...؟؟

وأما قولك:
أي ان ماكتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس لتوافقيته التامة

فهو مناقض لقولك عندما سألتك عن ما قاله لك روح القدس عند حلوله في قلبك:
أخبرني ان المسيح هو الهي واني ابن الله الذي يحبني كأبنه ولست كعبده

ليس الروح القدس لا يتكلم سو مر واحد؟؟؟؟؟؟ عنجد شي بيسطل فيكم و هو التحجر التاريخي لدماغكم الخاص :evil:

طيب قولي ماذا قال أيضا في قلبك؟؟
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟؟؟

ههه و صرنا مصخر كمان
حبيبي فاقد الشيء لا يعطيه و أنت فقدت نعمة الروح القدس و لم تحس بها لذلك عندما تعرف ماهو الروح القدس و تحس بعطاياه تكلم عن الآخرين

وشكرا

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

في انتظارك.

[بشارة]

العزيز الحق الحق

ليس كل من يقول انا مسيحي فهو بالحقيقة مسيحي.
المسيحي الحقيقي هو الشخص المولود من فوق.هو الشخص الذي تاب عن خطاياه وقبل كفارة المسيح.
فليس كل من يقول يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.

شي تاني يعني ربكم لما على العرش استوى (كان بطنجرة) يعني تعب وارتاح ، مسكين الهكم ايها المسلمون اله فريد من نوعه لا وجود له الا في الاسلام.

بشارة

[الحق احق ان يتبع]

بشارة:
قولك:
شي تاني يعني ربكم لما على العرش استوى (كان بطنجرة) يعني تعب وارتاح ، مسكين الهكم ايها المسلمون اله فريد من نوعه لا وجود له الا في الاسلام.


أعطني أية من كتاب الله أو حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تدل على أنه الله سبحانه تعب!! او ارتاح!!
يقول الحق تبارك وتعالى: " ولقد خلقنا السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب "، أي من تعب.

ثانيا:
بشارة لا تخرجنا من الموضوع، دعنا نكمل المناقشة.

في انتظارك محبة.

[ma7aba]

فهل تريد أن نكذب أعيننا التي ترى النصارى اليوم وهم يعصون الله؟!!!

من يفتح قلبه ويقبل المسيح مخلصا لا يرتكب رذيلة فكثير من الناس يدعون مسيحيين ولكن قلوبهم مغلقة
هل كل المسلمون معصومون عن الخطأ
ام هناك مخطئون وفاعلو خير

وقولك:
يعني هو محدود وموجود بس بهل المكان ياحرام لا خيوا عندنا نحنا الله ليس له حدود وقيود

ومن قال لك بأننا نقول بأنه محدود؟!!

الست انت من اجاب هذا الجواب

فأقول:
ومن قال لك بأن المسلم يقول بأن الله في كل مكان؟!!!

إن عقيدتنا هي:
أن الله بائنا من خلقه فوق السماء مستوي على عرشه استواء يليق بجلاله وعظيم سطانه.

ثم تقول الان

والله بكل شيء محيط

اليس هذ تناقض
:confo: :confo: :confo:

وقولك:
حبيب طب محمد هو الموجود معنا لأبد الدهور بجسده؟؟؟

قال حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم : " لا تزال طائفة من امتي ظاهرين على الحق إلى أن تقوم الساعة "، ألا ترى شرعه بقى كل هذه المدة؟!!

بالنسبة لطريقتك بالنقاش الجوفاء طبعا انت قلت ىخر تعني شخص وبالتالي المقصود شخص وليس امة
وانبه ان المسيحية اقدم من الاسلام ومازالت موجودة ايضا

وأما قولك:
أي ان ماكتب بالأناجيل هو من انتقاء الروح القدس لتوافقيته التامة

فهو مناقض لقولك عندما سألتك عن ما قاله لك روح القدس عند حلوله في قلبك:
أخبرني ان المسيح هو الهي واني ابن الله الذي يحبني كأبنه ولست كعبده

مافهمت وين التناقض
حبيب الروح القدس يخبرني أين يكون الجواب لسؤالك فأحيانا اقتبس واحيانا اجيب مرتجلا ولا اقول التاريخ خطا واتهرب

[الحق احق ان يتبع]

مرحبا محبة:
أما قولك:
من يفتح قلبه ويقبل المسيح مخلصا لا يرتكب رذيلة فكثير من الناس يدعون مسيحيين ولكن قلوبهم مغلقة
هل كل المسلمون معصومون عن الخطأ
ام هناك مخطئون وفاعلو خير

هل من الممكن أن يكون المسيحي معصوما من الخطأ؟!
أما عن المسلمين فأقولها بملء فمي: البشر كلهم ليسوا بمعصومين إلا والأنبياء والرسل عليهم الصلاة والسلام.

بلى هناك مخطؤون وهناك فاعلوا خير، ثم إن استفهامك هذا يدل على أن المسيحيين منهم مخطؤون ومنهم فاعلوا خير!!

وقولك:
اليس هذ تناقض

لا وألف لا! لأن عقول البشر لا تستطيع أن تدرك كيفية الرب سبحانه.
ثم إنكم انتم الذين جعلتم الله محدود! عندما جعلتموه يتجسد في جسم المسيح عليه السلام!!

وقولك:
بالنسبة لطريقتك بالنقاش الجوفاء طبعا انت قلت ىخر تعني شخص وبالتالي المقصود شخص وليس امة
وانبه ان المسيحية اقدم من الاسلام ومازالت موجودة ايضا

بالطبع أنا أقصد شخص، والأمة المذكورة في الحديث هي التي تحامي عن شرعه وتدافع عنه، ما ذلك إلا مصداقا لقول الحق تبارك وتعالى: " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون "، ثم هذا الحديث يدل دلالة واضحة على مصداقية النبي محمد صلى الله عليه وسلم، لأنه لو كان كاذبا لما كان هناك امة تدافع عن شرعه! ثم من الذي أخبره بذلك؟!! هل كان محمدا صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب؟!!

وأكرر:
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وما هي هذه الحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وما هو الذي اخبرك به؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وما هو الذي اخبرك به بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وما هو الذي اعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟ وما هي الخطيئة الموبخة؟؟

[ma7aba]

لا وألف لا! لأن عقول البشر لا تستطيع أن تدرك كيفية الرب سبحانه.
ثم إنكم انتم الذين جعلتم الله محدود! عندما جعلتموه يتجسد في جسم المسيح عليه السلام!!

حبيب انت الذي ناقضت نفسك نحن نقول انه غير محدود ولكن اعود واكرر عندما سألتك اليس الله في كل مكان قلت لا هل اعيد لك نسخ ماقلته انت

بالطبع أنا أقصد شخص، والأمة المذكورة في الحديث هي التي تحامي عن شرعه وتدافع عنه، ما ذلك إلا مصداقا لقول الحق تبارك وتعالى: " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون "، ثم هذا الحديث يدل دلالة واضحة على مصداقية النبي محمد صلى الله عليه وسلم، لأنه لو كان كاذبا لما كان هناك امة تدافع عن شرعه! ثم من الذي أخبره بذلك؟!! هل كان محمدا صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب؟!!

انصحك بأن تقرأ جوابي مرة اخرى
انا اقصد بالمعزي الآخر المعزي هو الذي سيبقى للأبد ولم يقل من تبع المعزي

وأكرر:
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وما هي هذه الحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وما هو الذي اخبرك به؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وما هو الذي اخبرك به بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وما هو الذي اعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟ وما هي الخطيئة الموبخة؟؟

نعم هو مازال يفعل واظنك تعرف قصة الصبية الثلاث ونبوئاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام انت لا تعرفها

[الحق احق ان يتبع]

وأكرر:
هل اخبرك بالحوادث والغيوب؟ وما هي هذه الحوادث والغيوب؟ وهل اخبرك بكل شيء؟ وما هو الذي اخبرك به؟ وهل اخبرك بجميع ما للآب؟ وما هو الذي اخبرك به بجميع ما للآب؟ وهل أخبرك ما أعده الله لك؟ وما هو الذي اعده الله لك؟ وهل وبخك على الخطيئة؟ وما هي الخطيئة الموبخة؟؟

محبة:

اسردلي كلام المعزي الثاني الموعود.

اذكر لي ما قاله الفارقليط ودعك من اللف والدوران
في انتظارك.

[ma7aba]

اذكر لي ما قاله القارقليط

رؤيا يوحنا الآهوتي اقرأها كلها

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

جاوبني على قد سؤالي، يعني ولو تذكرلي على سبيل الاختصار

في انتظارك

[ma7aba]

جاوبني على قد سؤالي، يعني ولو تذكرلي على سبيل الاختصار

ياحبيبي الرؤيا كلها وحي من الروح القدس ونبوءات للمستقبل والكثير منها قد ظهر
ولعلمك الحرب بالمنطقة وسببها هو نبوءات الرؤيا للتهيء لنهاية العالم طائرة الأباتشي الجرادة التي لها ذيل العقرب
الوحش واتباعه والخ
يعني بدي ياك تفهم كلمة وحدة الأنجيل كله موحى من الروح القدس
يعني عطيني آية تدل على ان القرآن من عند الله
أي آية بالقرآن تصلح لهذا فتقول لي القرآن كله
فهمت الفكرة

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

أنا لم أطلب منك أن تكتب جميع نبوات الروح القدس، ولكن الذي اخبر به المسيح من انه يعلمكم كل شيء وما أعده الله لكم ويخبركم بالحوادث والغيوب، ويخبركم بجميع ما للآب، وتوبيخه للخطيئة فقط.

ثم إن القرآن من الصعب بأن نقول بأن هناك آية واحدة تدل على أنه من عند الله، بل القرآن بذاته يدل على أنه من عند الله، يعني جل القرآن وكله بالكلمات والحروف يدل على أنه من عند الله.

[a99101464]

اولا يجب الاستقرار على اجابات الأسئلة التالية لأن تعربفاتها غير مستقرة بيننا :
س / ما معنى الإنجيل ؟
س / على من أنزل الإنجيل ؟
س / كم نبيا ورسولا لدى النصارى ؟ والنصارى فقط (أى المختصين بالتشريع النصراني)؟
س / كيف يرى المسلمون هذه الأسئلة بالنسبة للإنجيل ؟
والقول بعد ذلك نناقش ما لم نتفق عليه .

ثم إن القرآن من الصعب بأن نقول بأن هناك آية واحدة تدل على أنه من عند الله، بل القرآن بذاته يدل على أنه من عند الله، يعني جل القرآن وكله بالكلمات والحروف يدل على أنه من عند الله.

أعتذر على الاعتراض ولكن :
قال تعالى :
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )(8)
وللأخ محبة راجع السياق للآية كي لا تقول كان يقصد التوراة أو الانجيل كما لا تنسى رأى التفاسير اذ أن البت في هذه الآية منتهي من قبل المفسرين عبر الأجيال .
[سورة الحجر
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ (1) رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إِلَّا وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ (4) مَا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الْأَوَّلِينَ (10) وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11) كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13) وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)]
بما يوافق حالك تماما .وكما تقول لا انتقائية كما أن "الذكر" في هذه الآية يعني القرآن باجماع المفسرين .

[a99101464]

ونحن اذ ننتقي كما تدعي في الكتاب المقدس لا لشيئ سوى أنه لم يصل انا تواترا من مهد كتابته وحتى وصل لنا كالقرآن لا غير .
وان شئت فلك أن تتبع نزول آيات القرآن كل على حدة بأسباب النزول والأحاديث الى لحظة جمعها من المصادر التاريخية .

[ma7aba]

س / ما معنى الإنجيل

انجيل تعني بشرى

س / على من أنزل الإنجيل ؟

الوحي نزل على التلاميذ ولكن هو وحي بما قام به السيد المسيح وعلمه للتلاميذ والرؤيا المستقبلية ليوحنا الآهوتي التي هي ايضا وحي من عند الروح القدس
والرسائل التعليمية التي تؤكد على مبادئ المسيحية

س / كم نبيا ورسولا لدى النصارى ؟ والنصارى فقط (أى المختصين بالتشريع النصراني)؟

وضح السؤال اكثر من فضلك

وللأخ محبة راجع السياق للآية كي لا تقول كان يقصد التوراة أو الانجيل كما لا تنسى رأى التفاسير اذ أن البت في هذه الآية منتهي من قبل المفسرين عبر الأجيال .
[سورة الحجر

لاحظ انك تبرر للقرآن بآية واحدة انه من عند الله وتمنع هذا التبرير عن الأنجيل هذه ازدواجية بكلامك
عندما يقول الله هذا هو ابني الحبيب له اسمعوا وعندما يقول المسيح انا والآب واحد انا الألف والياء البداية والنهاية
عندها من الواضح ان القائل السماء والأرض تزولان وكلامي لا يزول هو الله

وان شئت فلك أن تتبع نزول آيات القرآن كل على حدة بأسباب النزول والأحاديث الى لحظة جمعها من المصادر التاريخية .

كلمة اسباب النزول بالنسبة لنا هي كلمة لا معنى لها لأنه تبرير على السبب الذي نزلت به الىية إي انه إن لم يوجد هذا السبب لما نزلت فكيف تكون إذا موجودة باللوح المحفوظ قبل بدء الكون

[a99101464]

الوحي نزل على التلاميذ ولكن هو وحي بما قام به السيد المسيح وعلمه للتلاميذ والرؤيا المستقبلية ليوحنا الآهوتي التي هي ايضا وحي من عند الروح القدس

افهم من كلامك يا محبة أنه لديك رسولين من عند الله
- المسيح
- يوحنا الآهوتي .
هذا هو التوضيح لــ :

س / كم نبيا ورسولا لدى النصارى ؟ والنصارى فقط (أى المختصين بالتشريع النصراني)؟



لاحظ انك تبرر للقرآن بآية واحدة انه من عند الله وتمنع هذا التبرير عن الأنجيل هذه ازدواجية بكلامك
عندما يقول الله هذا هو ابني الحبيب له اسمعوا وعندما يقول المسيح انا والآب واحد انا الألف والياء البداية والنهاية
عندها من الواضح ان القائل السماء والأرض تزولان وكلامي لا يزول هو الله

لا توجد ازدواجية الا عندك كيف ؟
- الأقوا التى ذكرتها أنت من الكتاب المقدس الذي لا نعترف نحن بصحة كل ما فيه اذ يتضمن الصحيح تماما والخاطئ تماما والمحرف عن حقيقته هذا رأينا ولا علاقة لكم به ومن هذا المنظور عندما نأخذ بعض آياتكم لتدعمنا لا شئ في ذلك ولكن عندما تردون علينا بآياتكم ففيه نظر .
- أما عندما أقول لك أن القرآن غير متعارض ولا متناقض وأتيت بشئ منه فلا شئ في ذلك حتى الآن واذا رددت أنت منه فأوضحت مدى الازدواجية فيه مثلا ولن تجد فهذا لك .
============
اما بأن أبرر بآية أو بعدة آيات فماذا في ذلك ؟
واما في ما نعترف به في الانجيل دون غيره فماذا في ذلك أيضا اذ لم اغير موقفي ؟
فأين الازدواجية في ذلك ؟؟؟؟ :shock:
- وقد أوضحت لك موقف المسلمين من كتابك المقدس .
- وعدم المقارنة بين وضع القرآن ووضع الانجيل قديما وحديثا.

كلمة اسباب النزول بالنسبة لنا هي كلمة لا معنى لها لأنه تبرير على السبب الذي نزلت به الآية إي انه إن لم يوجد هذا السبب لما نزلت فكيف تكون إذا موجودة باللوح المحفوظ قبل بدء الكون

ليس تبرير على السبب ولكن لكي توضع الأمور والأحكام في نصابها فلو نزل القرآن دفعه واحدة لصعب علينا فهم بعض آياته اذ ناسبت موقفا معينا دون غيره ووجودها في اللوح المحفوظ لا يمنع وجود أسباب النزول .
اذ أنت يكون مقدرا لك حادثة سيارة تكون السبب في وجود عاهة مستديمة لك لا يمنع ثبوت تلك العاهة مسبقا في علم الله الغيبي
اذ لا يؤثر وجودها عليك في شئ ولكنه توقع الأحداث من خالق الكون ولو خالف الحادث الغيبي الحادث الفعلي لقلنا أن الله غير قادر على احكام خلقه وحاشاه أن يكون كذلك .

[ma7aba]

افهم من كلامك يا محبة أنه لديك رسولين من عند الله
- المسيح
- يوحنا الآهوتي .

كيف طلعت معك هي
الله هو المسيح
الرسل هم التلاميذ رسل المسيح وهم يأخذون جميعهم تعليماتهم من وحي الروح القدس اي من الله اي من المسيح

- الأقوا التى ذكرتها أنت من الكتاب المقدس الذي لا نعترف نحن بصحة كل ما فيه اذ يتضمن الصحيح تماما والخاطئ تماما والمحرف عن حقيقته هذا رأينا ولا علاقة لكم به ومن هذا المنظور عندما نأخذ بعض آياتكم لتدعمنا لا شئ في ذلك ولكن عندما تردون علينا بآياتكم ففيه نظر .

ونحن لا نعترف بالقرآن اي الىية التي أنت تقولها لا نعترف بها انها من عند الله
الإزدواجية عندما اقول لك اثبت انه من عند الله تعطيني آية وتسألني نفس السؤال واعطيك آية انت ملزم بأن تعترف عندها بآيتي لأنه إن قلت لي الأنجيل محرف اقول لك القرآن كله كلام خاطئ

ليس تبرير على السبب ولكن لكي توضع الأمور والأحكام في نصابها فلو نزل القرآن دفعه واحدة لصعب علينا فهم بعض آياته اذ ناسبت موقفا معينا دون غيره ووجودها في اللوح المحفوظ لا يمنع وجود أسباب النزول .

والمشكلة لهذا اليوم هناك اشاياء لا تعرفون معناها

[الحق احق ان يتبع]

محبة:

اعتقد ان النقاش بيني وبينك وإلى الآن لم تجاوبني

في انتظار جوابك

[a99101464]

اعتذر على المداخلة عليك أخي : الحق احق ان يتبع