-
عرض كامل الموضوع : اسأله للاخوان المسلمين ارجو رد
goodheart
20/01/2005, 23:53
السلام عليكم
اخواني انا سبق وذكرت بعض الاسألة بحوارات وما تلقيت اجابات مقنعه او بالاحرى السؤال بواد والجواب بواد تاني
سؤالي الي حابب ابدأ حواري فيه وهو عباره عن استفسار وحابب اجد حل مناسب للسؤال او الاستفسار ان صح القول
لماذا حللت الجارية واصبحت كزوجة
هل لانها تلقت اجرها
وهل يا ايها القارء العزيز اذا امتلكت جاريه اليوم فهل هي حلال لك ؟؟
وما هو السبب الحقيقي لنزول الاية
لماذا تحرم ما حلل الله لك
ارجو اجابات مقنعه لمعرفه ما هو محلل ومحرم بالنسبة لكم :?:
goodheart
23/01/2005, 02:54
شي غريب فعلا ولا حتى رد من جمعه تقريبا او اكتر
انا حابب اعرف اخواني هل السؤال صعب لهل درجة اذا كان صعب فأنا ممكن اغيره ولكن من الافضل ان يكون هناك رد كما نحن ايضا نرد فيجب انتم ايضا وضع على الاقل اجابة
والا هذا لا يعد حوار انتم تسألون ونحن نجيب
ارجو الاجابة وبدأ الحوار بكل محبة واحترام ولا داعي للتهرب من السؤالات واسف لكمه تهرب ولكنها من صنعكم وانا بدأت استعملها
تقبلوا تحياتي :)
عاشق من فلسطين
23/01/2005, 14:46
والله ماراح تلاقي اجابة
شكو زولو
23/01/2005, 15:35
شي طبيعي هاد الحكي ما هني بس بيسألو و ما رح يجاوبو
لنو كل جواب رح يقدم تناقضات كتيرة الن
منشان هيك ما بيجاوبو
عاشق من فلسطين
24/01/2005, 16:33
شي طبيعي هاد الحكي ما هني بس بيسألو و ما رح يجاوبو
لنو كل جواب رح يقدم تناقضات كتيرة الن
منشان هيك ما بيجاوبو
دخيل ربك ياشكزولو يا كبير .. :D :D
شي طبيعي مارح تلاقي رد بالسرعة الي بدك ياها
بس ما فينك تسميه تهرب نحنا ما عنا شي مخبا بدينا
الامر وبكل بساطة وانت بتعرف هالشي انو الموقع ومصممينو ومؤسسينو ومشرفينو ومعظم زوارو من الدين المسيحي
والمسلمين يلي عم يزوروه ماكتير عم ياخدو ويعطو بهيك شغلات
هي شغلة
تاني شغلة
انت عم تسال عن الجواري والعبيد
اي يا شيخ الشغلة انقرضت من زمان كتير مين هلا بدو يهتم بتشريع انقرض بانقراض ظاهرة ما وما عاد الو اي اهمية بالحياة اليومية ؟؟ نحنا ما عم نتهرب
بس انا قريت السؤال من اول ما انطرح بس ببساطة ما عندي معلومات جاوبك
بس ع كل الاحوال اذا كتير متدايقين ع الجوا استنوني لافضا شوي وببعتلك جواب انشا الله يرضيكن
سلام
goodheart
25/01/2005, 01:23
لا اخي مو صحيح يلي عم تحكي انو شي انقرض لانو هذا دين وهذا كتاب وهذه شريعه فما شي انقرض
اما عن السؤال فهو مطروح من شي جمعه او اكثر بمواضيع مع الزملاء ولما ما وجدت رد نزلت موضوع
بهل خصوص
بعدين انا ما بسميه تهرب ولكن اخاطب بطريقتكم اخي يلي بمعظم الحوارات ذكرت لو كنا نغيب ساعه عن الرد يسموه تهرب
اما عن السؤال فهو شريعه قائمة الى الان وانا خضت حوارات بهل خصوص واثبت انه حلال الى غاية الان
وانا ما ني حابب افتح هل موضوع بصراحه لانو الاسأله كتيره
بس نزلتو حتى يلي عم ينزلوا مواضيع وما عم يتوقفوا وهو بمثابة رد انو نحن لو انزلنا اسأله ما راح حد يجاوب وهاد يلي صار
احنا والحمد لله على كل سؤال جاوبنا وانا ما ني منتظر اجابه خلص ما عاد بدي هل موضوع اساسا
تقلوا تحياتي
وسيبوا الخلق للخالق ,, ده هو رب كريم :D
now u r the one who running away
i told the answer will be here so soon
goodheart
25/01/2005, 18:17
ميت اهلا ومرحبا
i told the answer will be here soon
بإنتظار الاجابة اخي وانشاءالله يكون حوار مفيد للجميع والك كمان
اوكي طيب رح اسالك
شو هو حكم صيد الديناصور بالدين المسيحي ؟؟؟؟؟
طبعا رح تلاقي انو السؤال سحيف يعني مين بدو يصيد ديناصورات هلا ؟؟؟؟؟؟
ما انقرضو الديناصورات ؟؟؟؟؟؟
وكذلك العبيد يا اخي ما عاد في عبيد فليش مهتم بها الشي انت ؟؟؟؟؟؟
هي شغلة
ولكن رح رد وضحلك ويمكن كلامي يكون غلط لهيك بطلب من يلي بدو يجي بعدي يصححلي
اي بحق للرجل انو يتجوز الجواري الي عندو يعني النظرة العامة للامر انو هنن ملك الو بينباعو وبينشرو ولهيك اي شخص بيعمل باملاكو الي بدو ياه
والظاهرة كانت هيك هيك سائرة للانقراض وبسرعة
يعني عد عندك
في حال انت قتل شخص بالخطأ كيف يعني ؟؟؟؟؟ يعني عم تنضف البارودة قام طلع منها رصاصة صابت رفيقك ومات الزلمي
فالشريعة الاسلامية بتامرك انو تحرر عدد من الرقاب اي العبيد كفارة لذنبك
اذا حلفت يمين انو بدك تعمل شغلة وما عملتها اذا بتحرر عبد خلص مشي الحال
اضافة الى انو بدينا تحرير العبيد او الرقيق هيك كان اسمن الو كتير ثواب واجر عن الله
واوصى دينا بانو يتعاملو معاملة حسنة
اضافة الى خمسين باب وباب لتحرير العبيد
يعني سار الاسلام بخطى سريعة لتحرير العبيد
يعني مهد لانتهاء الظاهرة وبالتالي انتهى التشريع بانتهاء الظاهرة
وصلت ؟؟؟؟؟
برد باكد هادا راي انا كنت عم استنى حدا من الاخوان هون ليجاوب لما ما لقيت حدا قلت بجاوب ويلي بيجي بعدي بيصححلي
غير هيك طلع ع الشغلات فوق انو الاسلام فعلا دعا لتحرير الرقيق ومعاملتن معاملة جيدة
فينك تقول عنو دين سيئ بعد الي سمعتو ؟؟؟؟؟؟؟؟
عفواً سيلفر صديقي العزيز أنت لم تفهم سؤال القلب الجيد
سؤاله هل تحلل الجارية كزوجة وليس أن يتزوجها أن يمارس الجنس معها دون تزوج هذا الذي قصدهإي إن مارس معها الجنس هل هذا حلال أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اوكي مرحبا للكل
هلا انا سالت عن هل شغلة والرد الحمد لله اجاني باسرع مما تصورت من شخص عزيز
ولا تجادلوا أهل الكتاب (النصارى)إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم "" قبل الحديث عن موضوع الجواري والرؤية الاسلامية للموضوع لابد من مقدمة للدخول في الموضوع لأن موضوع الجواري ليس ظاهرة إسلامية. لا أحد يعرف متى ظهرت العبودية تحديدا ولكنها كانت أمر واقع لوقت ليس بالبعيد .... أخذ الأسرى من نساء و رجال كان شائعا جدا في كل الحروب وبين كل الأمم.. السؤال المهم الذي أوجهه للقراء المسيحيين هو : هل سلمت المجتمعات المسيحية من وجود عبيد و جواري ؟؟؟ الجواب لا الرومان كانوا مسيحيين وكانت بلادهم تعج بالعبيد والجواري لحد الآن لسنا مختلفين ... الآن ماذا قدمت المسيحية كديانة من تشريع للتعامل مع هذه الظاهرة وأقصد وجود إماء وعبيد .... الجواب لا شيء !!!! أكثر من 600 سنة على ظهور المسيحية قبل الاسلام ولم تتطرق المسيحية لهؤلاء العبيد و الجواري لا ضمن التشريعات التي أتت مع السيد المسيح عليه السلام ولا عبر المجامع اللاهوتية المنعقدة الواحد تلو الآخر للخوض في أمور لا أحد يفهمها ولا حتى المتكلمين بها.. نأتي للاسلام ظهر دين جديد على يد رسول جديد بعثه الله وأردا لرسالته أن تكون مكملا للرسالات السابقة وكاملة من حيث النواحي التشريعية كونها ستكون آخر شريعة وأخر عهد بين الله و الناس فالقرآن يمثل العهد النهائي بين الله والناس... أراد الاسلام محاربة عدة ظواهر ومنها العبودية ... لقد أراد الاسلام القضاء على هذه الظاهرة المشينة والمذلة بأي ثمن والترغيب في التخلص منها وإستطاع ذلك في فترة ليست بالطويلة خصوصا في ظل عجز مسيحي كامل من جميع النواحي على الحد من هذه الظاهرة. الاسلام رغب في تحرير عبد واحد عن الكثير من الذنوب التي يرتكبها الانسان أو الأخطاء و يرجو من الله غفرانها وبهذا إمتاز الاسلام و تقدم على جميع الأديان السماوية السابقة بهذا التشريع المضيء وهو وضع عبارة ذهبية (" إحدى الطرق لنيل مغفرة الله تحرير العبيد ") هذا حل جميل جدا وخصوصا مع العبيد الرجال لكن تبقى للنساء حالة خاصة هناك منهن من لديها أولاد من سيدها وبشكل غير شرعي !! إلى آخر ماهناك من مشاكل ... فشرع الاسلام الزواج من الجارية بعقد زواج شرعي معلن وبما يكفل لتلك المرأة ولو الحد الأدنى من مقومات الكرامة الانسانية ونص القرآن على أن هذه الجارية بمجرد و لادتها للولد الأول تصبح حرة فورا ولها كامل الحقوق وأولادها بعتبرون أحرار تماما... تشريع عظيم قضى على نسل العبودية لأن العرف كان يقضي بأن إبن الجارية هو عبد أيضا وقضى الاسلام بهذا على الزواج غير الشرعي والأولاد غير الشرعيين... على الجهة المقابلة وفي المجتمعات التي تسود فيها المسيحية بدأت تظهر أسر كاملة عبيد الأم عبدة و الرجل عبد والأولاد عبيد أسرة عبيد !! وكان السيد أحيانا يبيع الأم !! فتبقى أسرة العبيد دون أم !!! وكان السيد أحيانا يبيع الأطفال ويترك الأبوين للجحيم !! كان السيد يضاجع الجارية !!! لاحقوق لها !! كانت الجارية تحمل !! حمل غير شرعي !! وعبد جديد لا ذنب له !! ماذا قدمت المسيحية للوقوف في وجه ذلك !! لا شيء ..... بقليل من الوقت وحكمة من التشريع الالهي وكمال الاسلام الذي أراده الله مكملا لليهودية و المسيحية وبوقت قياسي قضى الاسلام على العبودية تماما . (" اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتى و رضيت لكم الاسلام دينا "). من حق أي مسيحي أن لايعجبه ما قدمه الاسلام لكن قبل ذلك هناك سؤال مهم ومصيري يجب أن يسأله كل مسيحي !! ماذا قدمت المسيحية كديانة سابقة من تشريعات للقضاء على هذه الظاهرة ؟؟؟؟؟. الانتقاد أمر سهل جدا جدا ولكن الفعل هو الصعب =============
قدمت الكثير سيلفر أعتبرت كل البشر سواسية واعتبرتهم ابناء لله وبالتالي لم تفرق بين أي شخص مهما علية مرتبنه فالرسل مثلثم مثل البشر الباقين هم أبناء الله وبالتالي ساوت بالحقوق وألغت العبودية ولكن تصرفات البشر ليس لها علاقة بالدين
وأفضل أن تجيب على السؤال لا أن تنقل الموضع لموضوع آخر
سلام أخي العزيز سيلفر
("قدمت الكثير سيلفر أعتبرت كل البشر سواسية واعتبرتهم ابناء لله وبالتالي لم تفرق بين أي شخص مهما علية مرتبنه فالرسل مثلثم مثل البشر الباقين هم أبناء الله وبالتالي ساوت بالحقوق وألغت العبودية .")
الكلام أعلاه جميل جدا ولكن بعيدا عن الكلام ماذا عن التشريعات والقوانين التي سنتها المسيحية للتعامل
مع هذه الظاهرة على الصعيد الواقعي و العملي !!!
ثم جملت أن المسيحية ألغت العبودية !! إن كنت تقصد بأنها ألغتها على الورق ونظريا فأنا أتفق معك
لكن الاسلام ألغى العبودية قولا وفعلا و بزمن قياسي وعبر تشريعات عملية وأليات تنفيذية قابلة للتطبيق ....
نحن كمسلمين نرى بأن المسيحية تفتقر إلى التشريعات والآليات للتعامل الواقعي و العملي مع الكثير من
القضايا والاشكاليات الحياتية وفي عدة نواحي إن كان من نواحي الطلاق والميراث والكثير الكثير من القضايا
الأخرى لكن على الجانب النظري لا شك بأن المسيحية هي ديانة سماوية والقيم الأساسية التي نادى بها السيد
المسيح رسول الله هي تأصيل للقيم و الوصايا التي أعطاها الله لموسى عليه السلام والاسلام أيضا دعم و عزز
تلك المنظومة القيمية.
الله يحمينا.
التشريع المسيحي واضح كلنا أبناء الله أي كلنا متساوون حتى من ضل طريقه لأن الله أب رحوم
ولكن تطبيق الواقعي أشك بصحة كلامك أولاً العبودية كانت عند الرومان بذلك العصر والفرس وهم كانوا وثنيين حتى عام 400 ميلادي
النقطة الثانية الإسلام لغى العبودية ووضع بدلاً منها الجواري والخدم وغنائم الحرب أليس هذه عبودية وجعل الجارية حق مشروع لمالكها ماذا تقول عن هذا عبودية أم ماذا
تختلف معنى كلمة عبودية من شعب لآخر فهي موجودة حتى يومنا هذا الشغالة التي تخدم في البيت بشكل ما هي من حق صاحب البيت وخاصة مايحدث بالخليج الفلبينيات وغيرهم
ألخ
عزيزي السؤال واضح ولا داعي لتشعب الموضوع هل الجارية حق لمالكها مادام يعطيها النقود
سلام
محبة انت بلشت تخلط شوي
يعني الشغالة مش بس ظاهرة عن الخليجين كمان وين من كان بتلاقيها فالشغلة غير مقتصرة عنا
والشغلة شغلة عقد يعني بتشتغلي عنا مقابل قدر من المال مع مكان مناسب للنوم والاكل وكل شي بس ما دخل الجنس ابدا بالموضوع هي حرة تماما وليست عبدة
هلا بالرجوع انو المسيحية اعتبرت كل البشر متساويين
كل الاديان هيك اعتبرتن
وكون الفرس عندن عبيد ما شي بيبرر لمسيحي ذلك العصر انو يكون عندن عبيد
الشغلة يلي بدي وصلها انو كل عصر والو تشريعاتو
وبالنسبة لسؤالك هل يجوز ممارسة الجنس معها
اي يجوز ولكن كزوجة يعني بعد ما يتجوزها خلص صارت مرتو ما احلاه ما يمارس الجنس معها
والرد مكتوب فوق بعد الولد الاول بتصير حرة
برد بقلك الاسلام ما اكتفى وانو اعتبر كل البشر متساويين لا وشرع شغلات لضمان مساواتهم
المسيحية اعتبرتن متساويين ايه ع عيني وراسي بس شو التشريعات يلي وضعتها لضمان هالشي ؟؟؟؟؟؟
ودليل ع انو الاسلام اعتبر كل البشر متساويين قول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم
ان الله لا ينظر لصوركم واجسادكم وانما ينظر الى قلوبكم واعمالكم
يعني القول مش بحرفيتو تماما بس المعنى واحد
وبس
اذا في شي لسا مانو واضح قلي بسالك عليه وبكتبلك الرد
شكراص سيلفيوا أبن الشمس ياعيوني بمجرد تساوي البشر ماعاد في سيد وفي عبد فبالتالي أنهت العبودية ولكن العادات الإجتماعية هي التي أوجدت العبودية وليس الدين
بشأن الجارية معك حق طبعاً هي حلال له إذا تزوجها ولكن أعود واوضح السؤال الذي ساله هل هل حلال له إن لم يتزوجها وبدلاً من أن يتزوجها أعطاها مال
سلام أخي سيلفيوا
goodheart
27/01/2005, 22:15
يبدو اني اتأخرت على الموضوع واسف على التأخير وها انا معكم
اخواني انا قرأت المواضيع الجميله كلها ولكن لم اجد اي جواب لسؤالي كما قال الاخ محبه
السؤال سهل لا يحتاج لشرح او نقل مواضيع دون فهم السؤال ماذا يقول
اي نعم هناك الكثير من المسيحين يقمون علاقات جنسيه وفي الغرب متواجده بكثر ولكن هذا ليس ما يقوله الدين المسيحي او القوانين المسيحيه
وسؤالي ليس على مجتمع بل على ديانه
واكرر
هل الديانه الاسلاميه تحلل اقامة علاقه جنسيه مع جاريه دون الزواج منها واكرر دون الزواااااج منها بل لمجرد انها دفع لها اجرتها
وسؤالي لا يحتاج لشرح بل بكلمه نعم او لا لنها شريعه وديانه هل تحلل ام لا وشكرا مره اخرى
ماذا عن التشريعات والقوانين التي سنتها المسيحية للتعامل
مع هذه الظاهرة على الصعيد الواقعي و العملي !!!
أول شي أنا بدي قول أنو الدين المسيحي ما عندو تشريعات... يعني الأناجيل هي عبارة عن شهادة حياة وليست تشريع...
فالدين المسيحي هو طريقة حياة أولا وأخيرا وليست تشريعات.. فالتشريع يستوجب العقوبة، والعقوبة تعني الترهيب والخوف..
وهذا بعيد عن الدين المسيحي...
حيث أن الدين المسيحي لا يطمح إلى إقامة دولة مسيحية يطبق فيها شرائعه (( أعطوا ما لله لله وما لقيصر لقصير))...
اوكي مرحبا للكل
هلا انا سالت عن هل شغلة والرد الحمد لله اجاني باسرع مما تصورت من شخص عزيز
أنا هون لفت نظري شغلة، أنو الأخ SILIVIO بلش الموضوع بطريقة حلوة ومناقشة جميلة، ولكن بعد أن سأل وعاد إلينا بالرد وجدت أسلوبه الحواري قد تغير وأصبح ميال للتشنج...
وأنا متفق مع الأخ SILIVIO أن الدين الإسلامي قد حد من العبودية، وهذا لا ينكره أحد.. ولكن الأخ goodheart سأل عن التشريع الإسلامي بقضية معينة ضمن هذا الموضوع...............
هون لفت نظري شغلة، أنو الأخ SILIVIO بلش الموضوع بطريقة حلوة ومناقشة جميلة، ولكن بعد أن سأل وعاد إلينا بالرد وجدت أسلوبه الحواري قد تغير وأصبح ميال للتشنج (alt+q)
لا يا اخي لا تشنج ولا شي
كلنا هون صحاب وحباب انشا الله
الموضوع وما فيه انو انا خيفان لا خبص صراحة انا معلوماتي بها الموضوع ما كل هالقد ويعني كل شي الا التخبيص بالدين
بعدين صياغة السؤال شوي مانا ظابطة
يعني هل يحل له ان يمارس الجنس معها بعد ان اعطاها اجرها ؟؟؟؟؟؟
يعني كانو عم يقول انو الفعل زنى وهل حلال الزنا عندكن ؟؟؟؟؟
بعدين يا شباب شو هاممكن من هل موضوع ؟؟؟
يعني تركتو كل شي واجيتو ع العبيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انقرضت الظاهرة متلها متل الديناصورات
ع كل الاحوال
بسالكن عن هالشغلة
وانشا الله الرد بيجي بسرعة
سلام[/quote]
اي يا شباب .. أنا كنت ناوي ضل بعيد عن هالنقاشات هاي لأنو بعرف مافي من وراها غير وجعة الراس ...
بس لفتلي نظري هالموضوع .. و بالأصح لأنو من كام يوم كنت قاعد بين شباب و أنا كنت المسيحي الوحيد بيناتون (( بالقعدة كنت مستمع متل باقي المناقشات الدينية )) و إنطرح موضوع قريب عن هاد الموضوع ... والموضوع هو :
إنو كانو الشباب و بيناتهون شخص متدين بشكل قوي ... و الحديث إنفتح إنو واحد من الشباب صار عندو رفيقة , و المجتمع هون منفتح , يعني إذا الواحد صار عندو رفيقة شغلة الجنس شغلة كتير مهمة بينات هالشخصصين , و مانا شغلة عيب أو حرام متل بمجتمعنا .. و كان النقاش حول إنو شو الحل ....
المهم سمعت كتير حكي إنو عميحاولو يقنعو الشب يلي مرافق الصبية يتركها بالآخر ما إقتنع .. و آخر شي في حدا قلو . إنو قبل ما تمارس الجنس مع الصبية قول (( إني جوزتك نفسي )) و بعدها بتكون عمتعمل كلشي حلال ...
يعني أنا هون انسطلت .. هيك شغلة كلمة وحدة و صارت الشغلة كلها حلال بحلال ؟؟؟
أنا ما بعرف إذا كان الموضوع صح أو خطأ .. بس بحكم وني مراقب خارجي و سمعت هالحكي إنرسمت بعقلي صورة سلبية عن الموضوع هاد بالدين الإسلامي ...
بقا أخ سيلفيو فينك توضحلي الفكرة أكتر لو سمحت .. و هالشي صح أو خطأ ....
وسلامات ...
goodheart
28/01/2005, 12:37
نعم اخي انا قرأت بعض الاحاديث التي توضح الصوره وانا راح فتش على الاحاديث مره اخرى وانشرها لتوضيح الصوره اكثر
وانا لما سألت هل سؤال كان قصدي افهم بحق هل حلال ام حرام وهل هناك شريعه وديانه تحلل هذه الاشياء
يعني انا على حسب ما قرأت انو الجاريه حلال لصاحبها الى هذا الوقت
لانها شريعه مازالت قائمة وتمارس بكثره ونحن نتكلم عن ديانه لا عن مجتمع كما ذكر
والسؤال انه اذا كانت الجاريه حلال فهذا يعني ان العاملات بمقاهي الجنس هم ايضا حلال لانها تتقاضى اجرها فتصبح حلال
فأين الزنى اذا ؟؟
وهذا يعني كل من اراد ان ممارسه جنسيه فل يتنازل عن بعض القروش ويتمتع بحلاله المؤقت
هذا ما فهمت فإذا كانت النظره خاطئه فأرجو التوضيح ومشكورين :D
اوكي مرحبا للكل كيفكن ؟؟؟؟؟
بسرعة كتير رح رد وانشا الله ما خبص
اول شي مشان العلاقة الجنسية بين الشب والبنت وقبل ما يشتغلو يخليها تقول زوجتك نفسي وبعد ما يخلصو يطلقو ولا ما بعرف شو
خيو كلو علاك فاضي شو هالدين يلي بيحلل الزواج بنص ساعة مشان رغبة جنسية ؟؟؟؟؟
رح قلك عنا بالاسلام في شروط للزواج من ضمنها موافقة الطرفين الشب من جهة وولي المرأة من جهة تانية وموافقة المرأة يعني اذا غصب عنها الزواج باطل
كمان اشارة انو اذا الولي ما جوزها لشخص تقدملها وهو كفؤ للزواج بيحقلها تتزوجو بدون موافقتو
واهم شرط هو الديمومة
يعني وقت انت عم تتزوجها ما تكون حاطط بالك انو تطلقها بعد شهر ولا تنين خلص راحت ابدية
ولسا في شروط ماني متذكرن بس الاهم هو شرط الديمومة
لهيك يلي بدن يمارسو الجنس ويخلو الشغلة حلال قبل بخمس دقايق
شي طبيعي انو ما عندن نية الديمومة لهيك الزواج باطل
شغلة تانية
الجارية شو معناها ؟؟؟ يا اخي على فرض نحنا عنا شغالة بالبيت بتيجي كل يوم تنين وخميس لتعزل البيت وبتقبض اجرتها صارت جارية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يا اخي الجارية هي الامة باللغة الفصحة يعني ولو عفسنا شوي بالعربي هي العبدة مؤنث العبد
يعني بتنباع وبتنشرى
وانت كونك مالكها لازم توفرلها مكان للعيش وتطعميها وتشربها
هلا يلي عم يقول انو الظاهرة موجودة وتمارس بكثرة
يا شيخ طولي بالك
هات قلي وين في سوق نخاسة وجواري للبيع والشري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا الظاهرة منقرضة
والتشبيه بمقاهي الجنس غلط
لانو الجارية ملك الك وكل شخص حر بما يملك
اما مقاهي الجنس وزواج المتعة فكلو علاك فاضي وكذب بكذب
هلا خلينا نتفق اول شي ع نقطة
انو هل الظاهرة موجودة لهلا ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا موجودة قلي وين
لا تقلي بالخليج والفلبينيات
لانو الشخص عم يشتري خدماتها مقابل قدر من المال بخدم ببيتك بتعطيني مصاري اما الجارية فصاحبها غير ملزم بانو يعطيها مصاري لا بس اكل وشرب ومكان للنوم
وضحت النقطة اظن
هلا مشان النقطة التانية
استنى علي يومين
سلام
goodheart
28/01/2005, 21:26
معنى كلامك يا اخي انو الجاريه حلال لصاحبها دون زواج وهذا فقط لانو اشتراها وصارت ملكو
وراح وضح شغله مهمه كتير
بالقديم كانت تجاره الجواري مش حتى تخدمه بل للجنس والي ما تكون حلوه ما الها نصيب مع واحد منيح بتروح ضياع مع شي ضايع
ومعنى الكلام انو كانو يشتروا الجواري لاقامه علاقات جنسيه وبدافع (( الحلال )) وطبعا كانو يخلوهن يخدموا
وانت بتقول انو العادات هاي انقرضت وانا اقول لا يا اخي لسه موجوده وبكثره كمان
والفلبينيات وغيرهم في الخليج والكثير من البلدان العربيه وهم حلال لصاحبهم بدافع اعطائها اجرها
وانا راح انشر بعض الاحاديث وبذكر شي آيه او تفسير راح فتش عليه
وبيقول انو لو اردت الممارسه الجنسيه فيجب عليك دفع اجرتها لتكون حلالك وان تمنعت فزدها وان تمنعت فأتركها
يعني مو غصب عنها بس اذا ارادت وبمبلغ من المال
والمقاهي يا عزيزي هي عباره عن بعض الشابات الي بيعملو بالجنس وطبعا ممكن تاخدها لشي جمعه بس بتكلفك شويه :wink:
بس ما علينا ما دام حلال
إنو قبل ما تمارس الجنس مع الصبية قول (( إني جوزتك نفسي )) و بعدها بتكون عمتعمل كلشي حلال ...
:!: :?: :frown: :confo: :shock:
هاد صاحبك بيكون عميمزح بس أو جدبة أو عميجدبها.
يا شباب واللخ خون نحنا للنقاش لهيك خلونا بالمنطق شوي
اول شي مشان يلي عم يقول على رفيقو يلي قال خليها تقول زوجتك نفسي يمكن عم يحكي جد بس ما كل من حكى جد صار بيفهم بالدين وحكيو صح
اتفقنا ؟؟؟؟؟
انا عم قلك انو لا بمجرد المقولة هيك زواجو مانو حلال وهو زنى
لان الشروط ما اكتملت وفي عندك لسا انو الزواج انعقد دون شهود
انتهينا من هل النقطة ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هلا اذا بترد بتقلي انو كلام رفيقك صح رح قلك روح ناقش رفيقك لكن انا بها الناحية عم قلك وجهة نظر الاسلام الصح
منيجي للنقطة التانية
يا اخي الجواري غير الفلبينيااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااات غيرن والله غيرن
هلا كمان اذا بدكن تقولو نفس الشي بتكونو انتو جايين بس لتحطو وحدة ع الاسلام وتثبتو انو دين جنس وتقفيل
يا اخي الجواري بينباعو وبينشرو
هلا اذا الفبينيات بدن يمارسشو جنس هنن احرار بس بقلك الجنس معن حرام حرام حرام بدون زواج
طيب بدي قلك الفلبينية وقت بدها ترجع بلدها بترجع صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواري ما بيحقلن يروحو ع محل دون اذن سيدن
لا سفر ولا شي
هلا اذا بدك تقي لا نفسن بتكون مانك جاي تناقش
جاي تكبر راس وتحط وحدة ع الاسلام كمان
goodheart
29/01/2005, 22:47
ماشي يا عم انا معاك بالنقطه الاولى اتفقت معك وحلت بالنسبه الي وما عندي علم بهل امر بس ماشي ما راح ناقش انا بهاد الموضوع
بس الموضوع التاني انت عم تخرج عن لب الموضوع
القصه ما هي قصه فليبينيات بل قصه جواري
طيب يا اخي راح وضح الصوره اكتر
يا عزيزي العاملات بمقاهي الجنس ليكن معلوم عندك انهم ملك صاحبهن يعني لما تجي على البلاد هو بيوخد جواز سفرها وبحجزها عندو لمده العمل المتفق عليه وما بتكون حره الا بإذن منو وهل موضوع منتشر بكثره بالعالم اجمع
والقصه يلي بدي وصلك اياها لو انت هلأ رحت واشتريت شي صبيه من الاحياء الفقيره يلي عم يبيعوا ويشتروا
هلأ هل الصبيه يلي اشتريتها صارت حقك من ناحية جنسيه ودون زواج ولا لا ؟؟؟ يعني انت دافع اجرتها وهي ملك لك
هذا هو السؤال يا اخي وما في حاجه
هلا اذا بدك تقي لا نفسن بتكون مانك جاي تناقش
جاي تكبر راس وتحط وحدة ع الاسلام كمان
لوضع تعابير مو بمحلها لانو اسمو حوار والواحد لازم يتوصل لفكره الآخر وانا صراحة بعرف انو الجاريه حلال لصاحبها دون زواج
وبهذا الخصوص اي فتاه عامله بمقاهي الجنس فلو حبيت قضاء ليله معها فليس هناك اي خطأ لانه حلال اذا تلقت اجرها
اسف لأنى لم اشترك فى الحوار من اوله وبصراحة انا مكنتش ناوى ارجع تانى لحوار الأديان بسبب انشغالى فى قهوة شبابى و ده اسم منتدى عشان محدش يفهم غلط
اللى حقدر اجاوب عليه دلوقتى هو الجزئية الأولى
لاحظ انك بتتكلم عن بائعات الهوى فى مقاهى الجنس و دول بيختلفوا تمكاما عن تعريف الجارية فى الإسلام اللى اورده الأخ سيلفيو لأن الداعرتا بيقوموا بالجنس مقابل المال و اعتقد طبعا ان القواد بياخد نسبة اما الجارية فى اٌلإسلام فهى تقوم بعمل حدده لها صاحب المنزل الذى تعيش فى كنفه و عندما يحررها كان يكتب صكا بذلك اى عقد ويسجل هذا العقد فى الديوان المختص به فهل هذا يحدث مع الداعرات لا اعتقد هذا
و وجود مواخير للدعارة هو امر حرمه الإسلام ولا يستطيع احد ان يجبر جاريته على فعل شئ لا ترضاه فمثلا لا يستطيع ان يؤجر جسدها لمن شاء مقابل المال فهذا يعيدنا للجاهلية و هذا ما نهى عنه الإسلام و بيع الأولاد خشية الفقر هو امر لا يقبله الإسلام ولا تقبله الإنسانية و لكن ظاهرة العبيد كان منتشرة بشكل كبير جدا و كان من المستحيل ان بقضي عليها الإسلام بين يوم وليلة فالإسلام لم يأت كى نعود للوراء بل لتتقدم البشرية خطوات هائلة الى الأمام
و لاحظ ان سيلفيو وyvision ردوا على سؤالك انه يجب ان يتزوج الرجل جاريته كى تحل له ووضحوا شروط الزواج كى يكون صحيحا
و ارجو ان تأتى بمصادرك التى اعطتك هذه الفكرة عن الإسلام و موضوع الجوارى و كنت اتمنى انى املك اجابة كافية على سؤالك لكن للأسف معنديش جوارى عشان امتلك رد جاهز على سؤالك
و احب اقولك ان اضفاء الشكل الذى يوحى بأن الحرام حلال لا يجعله حلالا ابدا
goodheart
01/02/2005, 20:51
لاحظ ان سيلفيو وyvision ردوا على سؤالك انه يجب ان يتزوج الرجل جاريته كى تحل له ووضحوا شروط الزواج كى يكون صحيحا
و ارجو ان تأتى بمصادرك التى اعطتك هذه الفكرة عن الإسلام و موضوع الجوارى و كنت اتمنى انى املك اجابة كافية
اهلا فيك معنا بحوار هادء وموضوع مفيد للجميع
يا اخي انا لا اقول كلام من عندي اولا انما هي شريعه كنت استمع لها كثير في البالتوك ومره سألت بغرفه اسلاميه معروفه وكان الجواب انو الجاريه حلاااااااااال دون زاوووواااج بل لانها ملك لصاحبها لا اكثر وليس هناك زواج ولا اي شي بل مجرد جاريه ومتى اراد بيعها فيبيعها ويشتري غيرها وهذه ظاهره كانت منتشره بكثره واما اليوم فهي منتشره بطريقه مخفيه وانا لا اتكلم عن ما اذا كانت الظاهره موجوده ام لا بل اسأل سؤاال واضح جدا
هل اذا اشتريت جاريه اليوم في هذا الوقت فهل ستكون حلال ودون زواج
وللاسف جميع الردود السابقه لم اجد جوابا واحدا على السؤال بل مواضيع اخرى نتجه لها دون فائدة
واما عن المصدر
و ارجو ان تأتى بمصادرك التى اعطتك هذه الفكرة عن الإسلام
قريبا سأجدها وانشرها لنفهم سوية ما هو الحلا ل وما هو الحرام ؟؟
مشكور مشاركتك
يا عالم يا هووووه
جوارى ايه بس ؟؟
هو فى جوارى دلوقتى هاتلى قانون بيبيح بيع الجوارى فى الدول الإسلامية لحظتها بس حضربلك تعظيم سلام و ليك اللى انت عايزه
و احنا فى انتظار ان تأتى بمصادرك الأكيدة
goodheart
02/02/2005, 00:56
يا عمي يا حبيبي انت ماشي على قانون وده مستحيل وتانيه احنا منتكلم على شرع مش على قانون وشرع بيقول انو الجاريه حلااااال مو حرام وانا راح جبلك المصادر من كتابك عزيزي
وبيع الجواري اصبح متطورا ولا تدعى جاريه بل تدعى خادمه في بيت وانما هي جاريه بنظر قانيها وهي ان باعت نفسها في فعلت لفقرها
واما عن عاملات المقاهي الجنسيه فإن كنت لا تعلم فأنا اعطيك معلومه ممكن تفيدك مستقبلا
ان العاملات جنسيا هم ملك القواد ولا يكون لهم تصرف حر يعني تماما كما هم الجاريات ملك لصاحبهن وما في قانون بيسمح ولكن هذه ظاهره عالميه
وتماما ممكن اي انسان انو يشتري الفتاه دعنا نقول ونغير عن كلمه جاريه لتوضيح الصووووره اكثر
اي انت لو عايز تشتري فتاه فبكل سهوله ممكن تشتري طبعا ما معروضات بالجرايد والتلفزيونات بس يلي بحب ممكن يدبر حالو
واخيرا راح وضح واهون الصوره الى اقصى حد يعني اليوم لو انت عرضت شي فتاه حالها عليك مقابل مبلغ مال معين وقالت انها ستكون ملك لك وتفعل ما تشاء يعني انك تشتريها بس بشرط انك تفتح لها بيت وتعيشها
فهذه الفتاه هي حلالك ام لاااااااااااااااا السؤا ل بسيط ما راح عيد خلص ما توضيح للسؤال اكثر من هيك
وبترجعوا بتقلوا ما في جواري طب يا عم خلينا نرجع شي 1000 سنه او شي1400 سنه ايااااام كان بيع الجواري
فهل في ذلك الوقت كانت الجاريه حلاااااااااال ام حراااااااام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانا اتكلم عن شريعه ودين مو عن مجتمع حتى ما تقلي انو الغرب يمارس هذه العاده الى الآن
لا انا اتكلم عن شريعه وتحليل وتحريم
ثاني شي مصادر شو يلي بدك اياها بل الموضوع يتكلم عن شي وانت خرجت عن لب الموضوووع لبعيييييد كتير يا اخي
نحن نتكلم عن حلال ولا حرام وبتقلي جبلك مصادر لبيع جواري
والي عم بيصير كمان كما ذكرت من قبل بكثره وما تزعل يا سيدي بيصير بالغرب ومنتشر بكثره ولكن الديانه المسيحيه تحرم كل التحريم وبريئة من هيك ناس
وانت ممكن تستفسر عن هل موضوع وحدك
وما راح عيد السؤال خلص ما في توضيح لسؤالي اكثر
واخيرا اقول
حلاااااااااااااااااال ام حرااااااااااااااااااااااا ام
نعم ام لااااااااااااا
يا اسود يا ابيض
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
يا جود هارت عايزك تفهم ان مفيش حاجة دلوقتى اسمها جوارى خلاص عصر العبيد انتهى و لما اتكلم عن قانون فى الدول الإسلامية فده لأن الدول الإسلامية مصدرها التشريعى هو الإسلام و الإسلام لما ظهر واستتب له الأمر قنن تجارة العبيد والجوارى
و انا لو كنت املك اجابة صريحة على سؤالك كنت جاوبت و تشبيه الخادمة بالجارية امر غير صحيح كما لا يجوز انك تشبه الداعرات فى مقاهى الجنس بالجوارى لأنهم بنات للبيع و انا قلت ان الإسلام حرم الزنا و ده يا ريته زنا لأ دى دعارة
لكن اعدك ان ابحث فى هذا الأمر و اجيبك لأننى لست مفتى الديار الأخوية
goodheart
02/02/2005, 22:20
يا اخي يا اخي انت لاتعلم اذا كانت الجاريه حلال ام حرام فإذن لماذا تجيب بشيء ليس لديك علم كافي فيه
فأنا على حسب معلوماتي ان الجاريه حلااااااال وملك لصاحبها ويحق له ان يعاملها كزوجه ويتمتع معها طالما هي ملكه الا ان يبيعها فتخرج عن طوعه
وانا راح جيبلك المصدر قريبا من الاحاديث لاني اذكر اني قرأت شيء من هذا القبيل ولكن لا اذكر اين وانتظر مني قريبا لاعطيك الاحاديث والتفاسير والشرع بهذا الامر
ولا تنسى اننا عندما نقول شرع فإنه قائم الى يو الدين لانه شرع والشرع من عند الله ولا يجوز منع ما حلل الله
وارجو ان لا تفهمني خطأ لاني انا ايضا فوجئت تماما مثلك بتحليل الجواري
هي فضينا شوي والحوار باينتو طول كتير وزاد عن حدو
هلا يا اخي غود هارت انت سؤالك هو التالي هل الزنى بالاسلام حلال ام حرام
طبعا مافي مانع لو تلف لفة صغيرة تسال عن الجواري وبعدين تربط الجارية بالزانية وتعمم وتقول انو الاسلام هو دين يدعو للدعارة
ما مشكلة
رح رد وضح
هلا في حال قلتلك حلال ع السريع بدك تنط وتربطلي بيناتن لهيك انا رح قلك انو كافة اشكال الزنى حراااااااااااااااام قطعا
مقاهي جنس قهوات جنس كفتريات جنس مطاعم جنس نت كافي جنس
كلو حرام حرام حرام
اتفقنا ؟؟؟؟؟؟؟
بس الجارية على ما اظن اي حلال بدون زواج
هلا بدك ترد تقلي معناتا هدوليك حلال
يا اخي والله مانن حلال شو اعمل حتى اقنعك انو ما نفسن ؟؟؟؟؟؟؟
طبعا انت متل حطيت وحدة ع الاسلام وخلص افشتو وفندت معتقداتو وهدمت بنيانو
روح مثلا ع السعودية ليش مقاهي الجنس مانها منتشرة ؟؟؟؟؟
شو هو مصر القانون بالدولة الاسلامية ؟؟؟؟ الاسلام صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟
لكن ليش مقاهي الجنس مانها منتشرة هنيك ؟؟؟؟؟؟؟؟
لانها حرام
هلا اذا بدك تقلي عن الفلبينيات
رح قلك كمان حرام ممارسة الجنس معن
هلا اذا بدك تقلي لا حلال
والله يا اخي على ما اظن نحنا اهل الاسلام ونحنا ادرى فيه بس في حال بدك تعلمنا دينا هادا شي تاني
هو ع فكرة انا صرت معاني من هالشغلة بكل المنتديات
يعني بتلاقي كل العالم بدن علمونا دينا وهنن ابعد الناس
بدك تستفسر عن الاسلام يا مية اهلا وسهلا اما انو تعلمنا ياه فبظن انو هي ما ظابطة كتير
المهم بعدنا كتير عن الموضوع
رح رد بوب النقاش
اولا عصر العبودية انتهى ومنه العبيد نساء ورجال انقرضو
بايام عصر العبودية كانت الجارية تحل لصاحبها دون زواج
العاملات بمقاهي الجنس غير الجواري تماما
والاسلام حرم جميع اشكال الزنى كيف ما غيرو بشكلها واسمائها
لا يجوز لغير المسلم تعليم المسلم دينه
هلا توقعاتي للنقاش كيف رح يصير
رح ترد تقول انو الجواري نفس العاملات بمقاهي الجنس
حتى ايام العبيد ما كان بيجوز انو الوحدة تصير عبدة هيك منهالحالها
اما تولد تحت نير العبودية او تولد حرة اما العملية مانها عكسية فهمت علي
تاني توقع بعد ما تاكد لنفسك انو الجواري هنن نفسن العاملات بمقاهي الجنس رح تنبسط كتير بنصرك المؤزر على الاسلام وخلص حطيت وحدة ع الاسلام ورح تاكد لنفسك مرارا وتكرار انو نفس الظاهرة ما تغيرت
تالت شي
وقتها نحنا رح نقلك بركاتك يا شيخي تعا علمنا دينا ع اصلو اذا بتسمح
برد بقلك يا اخي
الشغلة مجمع عليها بين كل المسلمين وابسط من بسيطة
الدعارة حرام
اما انك تيجي وتحاول تحللها عن طريق الالتفاف ع النصوص والوقائع فهمي صعبة شوي كان غيرك اشطر وكان يعلمنا دينا بطريقة احسن
بس الجارية على ما اظن اي حلال بدون زواج
اولا عصر العبودية انتهى ومنه العبيد نساء ورجال انقرضو
بايام عصر العبودية كانت الجارية تحل لصاحبها دون زواج
يعني الإسلام يعترف بصحة نظام العبودية و لو كان هاد النظام استمر لليوم كان فينو الواحد ينزل لعند النخاس و يكبلو شوية مصاري و ياخدلو شي بنت ظريفة و يعمل فيها شو ما بدو و الاسلام ما رح يعارض هاد الشي و رح يعتبرو حلال:?
جميل
يعني بدال ما المرأة تبيع نفسها و يعتبر يلي عم تعملو حرام
لازم بس يكون في حدا يبعها لحتى تصير العملية حلال :wink:
طبعا انت متل حطيت وحدة ع الاسلام
طبيعي :!: :!: :?
اي لا تطولو وتقصرو
في رد مكتوب قبل هادا الرد مش من عندي وانما منقول
شوفو الاسلام اديش حط تشريعات لتحرير العبيد
اما الحقيقة يلي بترفضو انو تصدقوها انو المسيحية ما عملت اي شي مشان تحرير العبيد
ولا جابت سيرتن متل مليون شغلة ما جابت سيرتها
اما الاسلام فدين شامل وافي وكافي مستحيل يكون من عند بشر
بس كل شخص وسب ايمانو
يعني الإسلام يعترف بصحة نظام العبودية و لو كان هاد النظام استمر لليوم كان فينو الواحد ينزل لعند النخاس و يكبلو شوية مصاري و ياخدلو شي بنت ظريفة و يعمل فيها شو ما بدو و الاسلام ما رح يعارض هاد الشي و رح يعتبرو حلال جميل يعني بدال ما المرأة تبيع نفسها و يعتبر يلي عم تعملو حرام
لازم بس يكون في حدا يبعها لحتى تصير العملية حلال
ياحبيبي كلامك في قفزات كتيرة .........
ليست القصة إنو هل إعترف الاسلام بالعبودية أم لم يعترف العبودية كانت موجودة قبل الاسلام وشائعة
في المجتمع ومتفشية فيه أصلا ...
النقظة الني لازم تنظر لها هو التشريعات التي أدت بالمجتمع للتخلص من هذه الظاهرة.
إفرض أن الاسلام ما إعترف مباشرة بالعبودية وبطريقة صدامية ستحصل ثورات في المجتمع أنت تريد
تغيير سلوك إجتماعي وعرف قائم منذ مليارات السنين وهذا لايمكن بالبساطة يلي عمتناقش فيها إنت الموضوع.
الاسلام كما قلنا وجد أمامه عرف قائم فسار على عدة جبهات لتغييره مبدأيا خلال عملية التغيير الأمر مباح
ولكن أنت تنظر للهدف وللنتيجة وليس لما كان قائم أثناء عملية التغيير
إن عملية شفاء المدمن من المخدارات تتطلب إعطائه مخدرات لمدة عام كامل ومن قبل الطبيب وبموافقة الشرطة
فحضرتك صاير فيك متل المدمن يلي بدو مايبطل المخدرات ولا يتعالج وعمبيقول
شوفوا حتى الدكتور يلي دارس وفهمان عميعطي المدمنين مخدرات ؟؟؟؟!!!
صدقا لا تزعل مني كلامك بحاجة لاعادة صياغة مايهمنا ليس الفترة التي يسمح فيها للمدمن بتعاطي المخدرات
بموافقة رجال الشرطة وإشراف طبي مايهمنا هو الهدف و النتيجة.
-أنت لا تستطيع إنكار أن القرآن الكريم نص في كثير من الآيات عند حصول محصية على تحرير عبد من العبيد
كشرط لغفران تلك المعصية
- أنت لا تستطيع إنكار أن المجتمعات الاسلامية هي أول المجتمعات تخلصا من موضوع العبودية
- أنت لاتسطيع إنكار عدم وجود أي نص في الانجيل لتحرير العبيد ولو بالحد الأدنى
هذا مايهمنا أما تقطع وتوصل لتجعل الكلام يناسب الهدف الذي تريد الوصول إليه فهذا لايصح.
بالنسبة للفتاة التي تبيع نفسها وأنا آسف أن يطرح منك هذا الكلام كمسيحي مؤمن أو هكذا يفترض ....
خلينا أخصم النقاش معك وأجيك من النهاية كانت الجارية عندما تحمل بولد وتلد فإن الاسلام ينسبه فورا
إلى مالك الجارية ويعتبره حرا من الأحرار
الآن لو تلك الفتاة الني تشتغل في الدعارة حملت ؟؟؟ فلمن تنسب الطفل ؟؟ إلى صحاب محل الدعارة
أم إلى ال 100 شخص يلي مارسوا الجنس معها خلال الشهر الماضي :evil:
أصلا مقارنتك بين الجارية و العاملة في محل الدعارة خاطئة من كل النواحي وأولها الناحية العقلية.
صلا مقارنتك بين الجارية و العاملة في محل الدعارة خاطئة من كل النواحي وأولها الناحية العقلية.
طبعاً غلط :!: :!: :!:
التنتين بيشتغلو نفس الشغلة بس الجارية قطاع خاص :P :P
goodheart
07/02/2005, 12:50
يعني والله ما بعرف شو بدي احكي
تحاليلكم وفتاويكم محيره
انا ما بدي علمك يا اخ SILIVIO دينك بالعكس انا بدي افهم هل الجارية حلال ام حرام واخيرا وصلة الاجابة الصريحة بأنة نعم حلاااااااااااال
وتروح انت وتقول اني راح نط واربط بين الزانية والجارية
طب يا سيدي انا ما بدي اربط بينهم بس بدي افهم شو الفرق بين انسااااانه وليست عامله بأي مقهى وليس فليبينية بل انسااااااانة عادية ومن عائلة فقيرة
فراحت المسكينة وعرضت نفسها علي مقابل مبلغ من المال بأن اقضي معها شي شهر او سنه مقابل مبلغ وبإختصار باعت نفسها كجاريه تماما وهي بعلم لما يحصل فإنها يا عزيزي تكون حلااااااااال وهذا ما يستطيع عمله كل انسان بحجة الجارية حلال والتمتع الجنسي بالمال يعني حلااااال لانها تقاضت اجرها
وانا ما بدي حط وحده عليكوا يا عمي والله انا بدي افهم وانت بتقلي انك بتفهم بدينك اكتر وما بحاجة اني علمك وانا معك يا سيدي انا ما راح علم حدا بس انا انسان عندو عقل الله خلقوا وبستعمله للتفكير وبصراحه فكرت بالموضوع بكل اطرافه وحاولت اني افوت فكرتكم لراسي بس منرجع لانو الجنس مع فلوس بيطلع حلااااااااال وانا ما بقول انو دين دعاره كما تدعي انت بل ارى ما لا يقبله عقل بأنه حلال لديكم
وما ترجع وتقلي عصر الجواري انتهى لانه ما منحكي على عصر جواري نحن بل منحكي شريعة مدونة بكتابكم وكل انسان ممكن يستعملها الى هذا الوقت
سلااااااااام
Kakabouda
07/02/2005, 13:17
يعني وقت اللي ذكر أخي goodheart :
او بالاحرى السؤال بواد والجواب بواد تاني
يعني ما غلط و انت هلأ أكدتلي هالشي بكلامك :
شو هو حكم صيد الديناصور بالدين المسيحي ؟؟؟؟؟
أكيد ما رح أعطيك جواب لأنو في فرق كبير بين سؤالو و سؤالك .. هو سألك عن شي موجود بالقرآن بينما انت عم تسألو بشي ما موجود بالانجيل !!!!! فدخيل عينك لا تتلبك ولا على بالك أنا مقدّر موقفك ..
تحياتي لطارح السؤال :D :D
اوكي كيفكن ؟؟؟؟
بس رد سريع حبيبنا غود هارت
الشغلة يلي طرحتها فينا تصير عن طريقين
اول طريق انو يتزوجها لمدة سنة مقابل مدري اديش مصاري وتاني شكل انو بس ممارسة الجنس لمدة محددة مع دفع مصاري
باول حالة هادا اسمو نكاح المتعة وهو حرااااااااااااااااااااااا اااااااام
مقولة لعلي بن ابي طالب
انه والزنى سواء
وتاني حالة اكيد لحالكن استنتجتوها اذا زواج حرام فكيف اذا هيك بدون زواج
وبس
وشكرا للكل
باي
اوكي كيفكن ؟؟؟؟
بس رد سريع حبيبنا غود هارت
الشغلة يلي طرحتها فينا تصير عن طريقين
اول طريق انو يتزوجها لمدة سنة مقابل مدري اديش مصاري وتاني شكل انو بس ممارسة الجنس لمدة محددة مع دفع مصاري
باول حالة هادا اسمو نكاح المتعة وهو حرااااااااااااااااااااااا اااااااام
مقولة لعلي بن ابي طالب
انه والزنى سواء
وتاني حالة اكيد لحالكن استنتجتوها اذا زواج حرام فكيف اذا هيك بدون زواج
وبس
وشكرا للكل
باي
i dont believe u r saying the real truth here
the issue is pretty complex and many muslims find this pretty legal.. halal y3ni
وجدت سؤال بموقع إسلام أون لاين في قسم الفتاوى شبيه جدا بأسئلتك والجواب كان حسب ما قرأته
بيغطي كل التساؤلات التي أثيرت ..الجواب طويل و أتمنى أن يقرأه goodheart لأنني أعتقد انه لم
يقرأ آخر مشاركة لي أو قرأها بتعجل ...
نص السؤال:
يقال أن الإسلام وضع خطة تدريجية للتخلص من مشكلة الرق لكن لماذا لم يغلق الرافد الرئيسي الذي يدخل منه الرق وهو جواز استرقاق أسرى الحروب؟ وهل للمسلمين اليوم أن يسترقوا أسرى عدوهم إبان ما ينشب بينهم من حروب؟
سؤال إلى القائمين على الموقع نرغب لو تحدثونا بالتفصيل عن استرقاق أسارى الحرب والجواري بين المنع والجواز في الاسلام
نص الجواب:
جاء الإسلام فوجد نظام الرق قائما ، فوضع له تدابير لإلغائه تدريجيا ؛ فأباح لمن كان عنده جارية أن يعاشرها معاشرة الأزواج ، فإذا ولدت كان ولدها حرا ، ولا يجوز لصاحبها أن يبيعها بعد ذلك ؛ لأنها صارت أم ولد ، وقد كانت الجواري يتمنين أن يجامعهن أزواجهن ليفلتن من البيع والشراء ، وحتى يقضين شهواتهن بالحلال مع أصحابهن بدلا من أن يتزوجن عبيدا مثلهن فيقع أولادهن في أسر الرق .
كما جعل الإسلام عتق العبيد كفارة لكثير من الأخطاء الشرعية، فجفف ينابيع الرق، وأطلق أبواب العتق والتحرير منذ أربعة عشر قرنا من الزمان بينما تأخر غير المسلمين كثيرا في العمل على إلغاء الرق.
وقد جعل الفقهاء استرقاق أسارى الحرب خيارا لإمام المسلمين من بين عدة خيارات، ولم يعد هذا الخيار من حق المسلمين احتراما للاتفاقيات الدولية التي تمنع نظام الرق.
يقول الشيخ المستشار فيصل مولوي نائب رئيس المجلس الأوروبي للإفتاء والبحوث:-
أحبّ أن أوضح هذه المسألة ضمن نقاط محدّدة وبكثير من الاختصار فأقول:-
1- الإنسان مكرّم في الإسلام من حيث هو إنسان، قال تعالى: {ولقد كرّمنا بني آدم ..} [سورة الإسراء، الآية 7] ومنحه الحرّية الكاملة في كلّ أعماله الاختيارية، وأهمّها: الإيمان أو الكفر. قال تعالى:
{وقل الحقّ من ربّكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ..} [سورة الكهف، الآية 26] وطلب منه أن يكون عبداً لله وحده {واعبدوا الله ولا تشركوا به شيئاً ..} [سورة النساء، الآية 36]. لذلك فاستعباد الإنسان لأخيه الإنسان لا يمكن أن يكون مقبولاً في الإسلام الذي لا يرضى أن يكون الإنسان عبداً إلاّ لخالقه عزّ وجلّ.
2-عندما بُعث رسول الله صلّى الله عليه وسلّم كان الرقّ نظاماً معمولاً به في كلّ أنحاء الأرض، فتعامل معه كواقع، ولكنّه سعى إلى تخليص الناس منه بمجموعة كبيرة من الأحكام الشرعية:
أ- شرع عقد المكاتبة بين العبد وسيّده، يشتري العبد نفسه من سيّده بمبلغ من المال، ثمّ ينصرف إلى العمل لتحصيل هذا المبلغ، ويساعده المسلمون من زكاة أموالهم - التي جعل الله أحد مصارفها عتق الرقيق - حتّى إذا دفع المبلغ نال حرّيته. ولم يكن هذا الأمر معروفاً في ذلك العصر.
ب- شرع للمسلم الكفّارة بعتق رقبة (أي تحرير الرقيق)، وذلك إذا حلف يميناً و نكث به وإذا قتل مسلماً خطأً، وإذا أفطر يوماً من رمضان عمداً بالجماع فعليه الكفّارة أيضاً وهو تحرير رقيق.
جـ - شجّع المسلم على عتق الرقيق كباب من أبواب الخير يحبّه الله عزّ وجلّ، وقد جعله سبباً لتجاوز عقبة النار يوم القيامة ودخول الجنّة، قال تعالى: {فلا اقتحم العقبة، وما أدراك ما العقبة، فكّ رقبة ..} [سورة البلد، الآيات 11-12-13]
فكّ رقبة: أي تحرير الرقيق.
د- فرض العقوبة على السيّد وهي وجوب تحرير عبده إذا ضربه ضرباً فاحشاً، أمّا إذا كان ضرباً غير فاحش فيُستحبّ له عتقه كما فعل أبو عبيدة عندما كان يضرب عبداً له، فقال له رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
(الله أقدر عليك منك عليه)
فأدرك أبو عبيدة خطأه وقال فوراً: يا رسول الله، هو حرّ لوجه الله. فقال الرسول صلّى الله عليه وسلّم:
(أما لو لم تفعل للفحتك نار جهنم) رواه مسلم
3 -ليس في كتاب الله تعالى أو في سنّة نبيّه صلّى الله عليه وسلّم نصّ يبيح الرقّ، مع أنّ هناك آيات وأحاديث كثيرة تنصّ على إباحة أحكام شرعية، ممّا يؤكّد أنّ إباحة الرقيق لم تكن إلاّ من قبيل التعامل مع الواقع للتخلّص منه.
4 -وإذا كان الإسلام تعامل مع الرقيق الموجود، معاملة إنسانية أخوية، وسعى إلى تحريره فإنّه لم يوافق أبداً على استرقاق أيّ إنسان حرّ. قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
(ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة: رجل أعطى بي ثمّ غدر، ورجل باع حراً وأكل ثمنه، ورجل استأجر أجيراً فاستوفى منه ولم يُعطه أجره) رواه البخاري.
((( و في هذه الفقرة جواب على سؤال goodheart من أنه يمكن إعتبار الفتاة التي تعمل في الدعارة
جارية والنوم معها مقابل مبلغ تدفعه فهذا غير جائز لأنها أولا حرة ثانيا أنت بالمال تعتبرها جارية وتستمتع بثمنها )))
أما أسرى الحرب :
فاالقوانين والأعراف الدولية اليوم تمنع استرقاق الأسرى وتفرض إطلاقهم عن طريق التبادل، و هذا الأمر نقبله
كمسملين لأنّه الأفضل للبشر والأكثر انسجاماً مع الأحكام الشرعية الاسلامية .
goodheart
09/02/2005, 00:31
كلام جميل وحلو ومفيد
بس ارجو انك تنسى جميع ما مر من ردود وتعطيني فكره وحده يلي عم بحاول اوصل الها وانتوا دايما بتروحو لبعيد
دعنا من الماضي وللمره مليون دعنا من الماضي وخلينا بالحاضر يعني الحوار طال ولسه ما توصلنا لنقطه نبفق عليها
يا عمي كل المطلوب هو الحاضر وليس الماضي يعني هلأ مش مبارح واذا بتحب بكره مش اليوم
الفكره هل الآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن يعني هلأ ممكن تكون انسانه غير حره يعني باعت نفسها لي برضاها وعلى ااساس الحلال بهذا الامر
فهل هي حلالي ام لا
والجواب على ما فهمت من جميع الردود المطوله بأنها حلال وما ترجع تقلي انو ما في جاريات لاني مش عم احكي عن جاريات خلص انتهينا من الماضي بحكي هلأ لو انسانه باعت نفسها بيع وشراء وطبعا صارت ملكي او ملك اي انسان قام بشراء انسانه من اهلها او من نفسها باعت نفسهااااااااااا هي برضاها باعت نفسها مقابل مال فهل هي حلال
الجواب نعم نعم نعم
ولو تحب انا ممكن ابعتلك قصص كتيره واخبار عن بيع النساء لاسباب الفقر وعلى فكره هني يلي ببيعو نفسهن يعني من الحريه الى العبوديه
وللمره الثانيه اقول لك انو العاملات بمقاهي الجنس جواز سفرهن محجوز لدى القواد وما تقلي احرار لانهن ما بيعملوا شي الا بمشورته
بس طبعا بيوخدو اجورهن على بيعهن حالهن وما بيختلف كتير الوضع عن الجاريه
بالعكس الجاريه تباع وتشترى بغير ارادتها اما هنا بإرادتها
وتقلي انو الجاريه كانت تتمنى انو تنجب من المسلم ليكون ابنها حر
طب يا اخي ليش ما كان المسلم يدفع ثمنها ويحررها وخلص لازم يعني الجنس مهي اصبحت حره فما في داعي الجنس
يعين لو كل يوم حرر شي 20 جاريه وعبد دون الجنس كان شو صار
وليش الشريعه ما كانت انو التحرير يجيب ان يكون بدون جنس
يعني شي غير معقول انو يعطيها حريتها مقابل الجنس
!!!!!
نحن ولاد اليوم
هل الآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن يعني هلأ ممكن تكون انسانه غير حره يعني باعت نفسها لي برضاها وعلى ااساس الحلال بهذا الامر
فهل هي حلالي ام لا
حرااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااام .
هلأ لو انسانه باعت نفسها بيع وشراء وطبعا صارت ملكي او ملك اي انسان قام بشراء انسانه من اهلها او من نفسها باعت نفسهااااااااااا هي برضاها باعت نفسها مقابل مال فهل هي حلال
الجواب نعم نعم نعم
الجواب: لا لا لا لا لا لا
لو واحد قال لك إقتلني هو قال لك هيك وقتلته ؟؟؟ بتروح بتقول للقاضي هو قال لي قتلني :o
بيقول لك هاد الكلام بتحكيه بالمخفر
إنت نفس الشي الكلام تبع هي باعتني ومقاهي الجنس و مابعرف شو بتحكيه بالمخفر .....
عصر الجواري و العبودية إنتهى أقفل ...
حتى لو هي قالت لك أنا جاريتك وباعتك حالها ومابعرف شو فلا قانونيا هذا الكلام مقبول
ولا شرعيا و دينيا...
أتوقع الجواب واضح وبسيط جدا
ولو تحب انا ممكن ابعتلك قصص كتيره واخبار عن بيع النساء لاسباب الفقر وعلى فكره هني يلي ببيعو نفسهن يعني من الحريه الى العبوديه
أيوه يعني إذا هي عندها ظرف سيئ وعمتبيع حالها بتجي إنت بتستغله ؟؟؟
وبترجع لعهد العبودية هذه نكسة بالبشرية و تراجع لا تقبل به الشريعة الاسلامية..
وللمره الثانيه اقول لك انو العاملات بمقاهي الجنس جواز سفرهن محجوز لدى القواد وما تقلي احرار لانهن ما بيعملوا شي الا بمشورته بس طبعا بيوخدو اجورهن على بيعهن حالهن وما بيختلف كتير الوضع عن الجاريه
هو يختلف جدا عن الجارية بس بغض النظر بيختلف أو مابيختلف أو مماثل فمن جهة واحدة نحن لانقبل ذلك
و لانعتبرها جارية.... بل حرة كريمة ضحية للمجتمع يجب تخليصها من هذا الوضع لا تشريعه وإستغلاله..
وتقلي انو الجاريه كانت تتمنى انو تنجب من المسلم ليكون ابنها حر
طب يا اخي ليش ما كان المسلم يدفع ثمنها ويحررها وخلص لازم يعني الجنس مهي اصبحت حره فما في داعي الجنس
أشهد أن لا إله إلا الله أنا طلبت منك تقرأ كل الحكي شكلك قرأته ربعه...
إحدى طرق التحرر كانت الانجاب
وكانت هذه الطريقة مفضلة عند الجواري لا عند الرجال المسلمين
لأنها لن تنال حريتها فقط بل ستنال مكانة إجتماعية كزوجة وحقوق وميراث و و و و و و و
إنت مسيطرة على عقلك فكرة الجنس بشكل غريب...جدا :confo:
يعين لو كل يوم حرر شي 20 جاريه وعبد دون الجنس كان شو صار
وليش الشريعه ما كانت انو التحرير يجيب ان يكون بدون جنس
كالعادة لم يقرأ goodheart الكلام في المشاركة السابقة و يدعي أننا لا نجيبه ذكرت له عشرات الطرق التي إتبعتها الشريعة للتحرير يا إبن الحلال كمال التشريع الاسلامي في شموله هناك نساء وجواري كن حوامل أصلا
وتفاديا لاستمرار العبودية وضع الاسلام هذا القانون بأن أي جارية تلد تصبح حرة مو حتى يشجع الناس على
الجنس أصلا مابعرف إنت شلون بتفهم ؟؟؟
الشغلة مو شغلة جنس
المولود ينسب لمالك الجارية و الجارية تتحر وتصبح زوجته وللمولد حقوقه الكاملة المدنية في الميراث و غيرها
بالعكس الاسلام هيك قضى تقريبا على الجنس مع الجواري لأنه نظر للموضوع وحوله من متعة رخيصة
إلى إلتزام و أسرة و مسؤولية وبهذا قيد الرجل تقييدا شديدا وأفهمه أن وراء الموضوع إلتزامات قاسية.
لا متعة و نزوة عابرة .
وين الجنس بالموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تصبح حرة + زوجة + أم + لها كامل الحقوق المدنية ولابنها """رغما عن الرجل"""
ذكرت له عدة طرق لتحرير العبيد وبيكرر نفس السؤال ليش الشريعة ماعملت هيك ؟؟؟ هي عملت بس إنت ماعمتقرأ
أكرر :
طرق تحرير العبيد :
- شرع الاسلام كتابة عقد مكاتبة بين العبد وسيّده، يشتري العبد نفسه من سيّده بمبلغ من المال ثمّ ينصرف إلى العمل لتحصيل هذا المبلغ وتسديده كثمن لحريته ويساعده المسلمون من زكاة أموالهم - التي جعل الله أحد مصارفها عتق الرقيق - حتّى إذا دفع المبلغ نال حرّيته. ولم يكن هذا الأمر معروفاً في ذلك العصر.
ب- شرع الله للمسلم التوبة عن ذنب من الذنوب بعتق رقبة (أي تحرير الرقيق)، وذلك إذا حلف يميناً و نكث به وإذا قتل مسلماً خطأً، وإذا أفطر يوماً من رمضان عمداً بالجماع فعليه التوبة وتكون بتحرير عبد إما ممن يملكهم أو يشتري.
جـ - شجّع الله المسلمين على عتق الرقيق كباب من أبواب الخير يحبّه الله عزّ وجلّ، وقد جعله سبباً لتجاوز عقبة النار يوم القيامة ودخول الجنّة،
قال تعالى: {فلا اقتحم العقبة(جهنم)، وما أدراك ما العقبة، فكّ رقبة ..}
[سورة البلد، الآيات 11-12-13]
فكّ رقبة: أي تحرير الرقيق.
د- فرض العقوبة على السيّد وهي وجوب تحرير عبده إذا ضربه ضرباً فاحشاً، أمّا إذا كان ضرباً غير فاحش فيُستحبّ له عتقه كما فعل أبو عبيدة عندما كان يضرب عبداً له، فقال له رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
(الله أقدر عليك منك عليه)
فأدرك أبو عبيدة خطأه وقال فوراً: يا رسول الله، هو حرّ لوجه الله. فقال الرسول صلّى الله عليه وسلّم:
(أما لو لم تفعل للفحتك نار جهنم) رواه مسلم
كل هذا فعله المسلمون ونفدذوه وطبقوه وإنتهوا من العبودية قبل كل أمم الأرض وقبل كل أديان الأرض ولنا الفخر في ذلك وإنت لسا عمتسأل أسئلة و الأجوبة موضوعة .
هلق إذا موعاجبك مافي مشكلة بس إنتوا شو عملتوا ؟؟؟
أما تجيني بعد ماقضينا على العبودية بمئات السنين و تقول لي ليش و ما ليش ؟؟
لو عندك حل أحس كان طبقه ونفذه والله ما بنزعل و بنحطكم كمسيحيين على راسنا من فوق بهداك الزمان أما أنتم كمسيحيين جلستم مكتوفين أمام هذه الظاهرة حتى العصور الحديثة و لم تفعلوا أي شيء
وجاي عمتقول لي ليش الشريعة تبعيتكم عملت وما عملت .
أمريكا وأوربة نحن إنتهينا من العبودية قبلهم كمسملين وأشدد كمسلمين في أمريكا كان في كنائس للزنوج وكنائس
للبيض ونحن من 1400 سنة صلى الزنجي بجانب الأبيض بجانب العبد بجانب الحر
ولما بسألك شو التشريعات المسيحية بخصوص العبيد بتقول لي مافي شي لأن المسيحية منهاج حياة ليست شريعة و قوانين
فما دام المسيحية ليست شريعة وقوانين عطي خبزك للخباز ولو أكله كله ويلي هو نحن المسلمين.... :)
آسف للاطالة و للحدة في لهجتي .
goodheart
09/02/2005, 17:57
يعني يلي فهمتو منك انو كانت حلال بس خلص راح الحلال واصبحت حرام ماشي يا سيدي خلاص مبروك انا توصلت الى الاجابه اخيرا
الي كان حلال اصبح حرام
يعني الشريعه الي كانت تسمح وتحلل اصبحت تمنع وتحرم
اليس في هذا نوع من التحريف او النسخ للواقع ؟؟
يعني لم ارى بحياتي شيء محلل اصبح محرم
تقول اني ما قرأت
ما حزرت اخي ... انا قرأت وقرأت منيح كتير وفهمت منيح كتير كمان بس انت صدقني انك مظلوم وبتمنالك حق المعرفه
ولفت انتباهي هنا بأنك تقول المسيحيه
وراح رد عليك تماما زي ما رديت على بموضوع الخطيئه الاصليه
وراح قولك يا سيدي انا مش مسيحي انا ملحد انا مسلم انا بوذي
فلا تبعد عن السؤال وخليك بالموضوع انا ما دخلني بالمسيحيه انا بسألك على الشريعه وبس
أمريكا وأوربة نحن إنتهينا من العبودية قبلهم كمسملين وأشدد كمسلمين في أمريكا كان في كنائس للزنوج وكنائس
للبيض ونحن من 1400 سنة صلى الزنجي بجانب الأبيض بجانب العبد بجانب الحر
لا تقارن ولا تقل لي زنجي وابيض
اولا حلوا مشاكلكم بني السنه والشيعة واعدلوا بين بعضكم وبعدين قلي امريكا والزنوج
على كل حال مش موضوعنا هذا
المهم اني اخيرا حصلت على اجابه وهي انه حرااااااااام ما كان في الماضي حلااااااااال
يعني اصدرتوا فتوه او نسختوها لانه النسخ عندكم كما علمت انه من الله
تقبل تحياتي :)
يعني يلي فهمتو منك انو كانت حلال بس خلص راح الحلال واصبحت حرام ماشي يا سيدي خلاص مبروك انا توصلت الى الاجابه اخيرا الي كان حلال اصبح حرام يعني الشريعه الي كانت تسمح وتحلل اصبحت تمنع وتحرم
اليس في هذا نوع من التحريف او النسخ للواقع ؟؟
يعني لم ارى بحياتي شيء محلل اصبح محرم
الخمر في الاسلام حرم على مراحل وبالنتيجة هو حرام في شغلة كويسة إنو نحن شبه وصلنا لنتيجة لأنو في
البداية كان في فجوة تواصل بيننا
الشريعة سمحت و حللت بهدف التخلص و القضاء على الظاهرة...
والموضوع ليس بحاجة لفتوى للنسخ أو أي إشارة لذلك لأن هذا أصلا كان هدف الشريعة و روح الشريعة.....
الموضوع شبيه جدا بشفاء المدمن على المخدرات تداول المخدرات محرم و ممنوع لكن في حالة علاج
المدمنين يسمح للمدمن بتعاطي المخدرات و للطبيب بالحصول علييها فالفكرة هنا ليست التحليل أو التحريم
وإنما الهدف الذي هدفت إليه الشريعة وحققته.
الاصطدام بالعرف بشكل مباشر غالبا مايفشل و يؤدي إلى إشكاليات كثيرة لأنه الهدف ليس القضاء على العرف الخطأ
فقط بل ومنع العودة إليه و إقناع الناس بخطأ هذا العرف عبر التنشئة و التربية وتحبيب التخلي عن هذا العرف الخاطئ وبالتالي فأنت تحدث ثورة داخلية في المجتمع على صعيد الأخلاق و التعامل هادئة دون عنف أو صدام ...
مثلا في أمريكا الزنوج صحيح نالوا حريتهم ( وإن كان الموضوع بحاجة للتدفيق ) لكن هذا تم عبر صدامات
عنيفة جدا و عمليات قتل وتدمير بل إن مدنا بكاملها أحرقت في الولايات المتحدة فترة مالكوم إكس و مارتن لوثركينغ.
إذا الموضوع ليس بأن تقول حلال وتقف أو حرام و تقف نعم هي كانت حلال ولكن كفترة علاجية.
أتوقع وصلك حقك ووصلني حقي عبر شرح وجهة نظرنا.
تقول اني ما قرأت
ما حزرت اخي ... انا قرأت وقرأت منيح كتير وفهمت منيح كتير كمان بس انت صدقني انك مظلوم وبتمنالك حق المعرفه
أنا قلت ما قرأت لأني شفت أسألة إلك كنت أنا مجاوب عليها حقك علي لا تزعل بس أنا مالي مظلوم الله أعلم من المظلوم
وشكرا لك على تمني حق المعرف لي فهذا يدل على أخلاقك وأنا أتمنى لك المثل أيضا وأفضل.
ولفت انتباهي هنا بأنك تقول المسيحيه وراح رد عليك تماما زي ما رديت على بموضوع الخطيئه الاصليه
وراح قولك يا سيدي انا مش مسيحي انا ملحد انا مسلم انا بوذي
حلووووووووووة ملعوبة ......... :gem:
لا تقارن ولا تقل لي زنجي وابيض
اولا حلوا مشاكلكم بني السنه والشيعة واعدلوا بين بعضكم وبعدين قلي امريكا والزنوج
على كل حال مش موضوعنا هذا
مقارنتي أنا صحيحة جدا بس إنت مقارنتك خطأ
فيصح مقارنة موضوع الزنوج والبيض و العبيد في أمريكا والمجتمعات المسيحية مع مثيله في العالم الاسلامي
أما موضوع السنة والشيعة فهو يقارن بالمذاهب في مقابلها كالبروتستانت والكاثوليك والأرثوذكس ....
بالتوفيق.
goodheart
10/02/2005, 02:25
نعم عزيزي انا فهمت الموضوع تماما
المحلل يصبح محرم
يعني ممكن القتل يكون محلل اليوم كما هو محلل الآن للكفار واهل الكتاب :cry:
وبكره يتحرم خلاص
المعنى بأنه التحليل والتحرم هو سنه الله وانتم تحللون وتحرمون متى شئتم
وصدقني بأنه لو تم احتلال امريكا فإن نسائهم ستكون حلال لكم
وهذا ما سمعته من بعض الاخوه بالبالتوك في حوار مشابه
وبصراحه الادمن كان معذور لانه كان معصب كتير بهل موضوع وعلى فكره ما كان رأيه زيك بل كان بأنها حلال وتبقى حلال
وبصراحه ما بعرف مين صدق
بس هل حكي كان من شي سنه ونص ما بعرف ممكن انو جديد تحرمت :shock:
وعلى فكره الي يحلل ويرجع يحرم فراح يرجع يحلل بحجة اخرى مقابل فتوى
وانا لا اتكلم على هذا فقط بل بشتى المواضيع والتشريعات الغريبة
ماشي اخي الفكره وصلتني تمام وبصراحه ما كنت اعرف انو ممكن انو المحلل يتحرم والمحرم يتحلل متى شئتم
وانا قبل ما اضع ردي قرأت عن الناسخ والمنسوخ فعلمت انه جائز ان تحذف كلمات الله ويكتب غيرها وهذا بأمر الله كما تقولون
والله يا اخي هل موضوع فادني كتير ومن خلاله توصلت لكتير اشياء عن القانون عندكم ولهذا اقول لك شكرا على الافادة
مقارنتي أنا صحيحة جدا بس إنت مقارنتك خطأ
يا عزيزي لا تقل خطأ ولا اريد فتح سياسه لاني لا احبها ولا اتدخل فيها ولكن راجع سياسه اليوم فتعلم كم من الكراهيه يحمل السني للشيعي وغيرهم من فئات وارهاب وهنا بدأنا بسياسه ولن اكمل لانهم لا يعنوني شيئ
ولتعلم بأنه اين وجد اقليه وجدت الكراهية ودائما يكونوا متضهدين من الجميع وان كان مسلم ام مسيحي ام بوذي
على كل حال شكرا على حوارك وتوصيل المعرفه بمذهبكم
والله يهدينا جميعا :D :D
نعم عزيزي انا فهمت الموضوع تماما المحلل يصبح محرم
يعني ممكن القتل يكون محلل اليوم كما هو محلل الآن للكفار واهل الكتاب
وبكره يتحرم خلاص
المعنى بأنه التحليل والتحرم هو سنه الله وانتم تحللون وتحرمون متى شئتم
وصدقني بأنه لو تم احتلال امريكا فإن نسائهم ستكون حلال لكم
أيوه إذا هذا يلي فهمتوا فأكتفي بالنقاش معك.
أنت ما فهمت كلامي أن تريد تحريف كلامي و التظاهر بأنك إستنتجت ما وجهة نظرك وأثبتها من كلامي .
وأنا آسف لهذا فإذا كنت تحرف كلامي و أنا شاهد عليك ومعك فما بالك بكتاب ترجم لأكثر من لغة
وضاعت نسخه ولغته الأصلية .
you only see what your eyes wants to see
وصدقني بأنه لو تم احتلال امريكا فإن نسائهم ستكون حلال لكم
!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ ؟!!!!!!!؟؟؟؟؟!!!!!؟؟؟؟؟؟
تخيلوا الشغلة الوحيدة يلي زاعجة blackheart أنه لو إحتل الأمريكيين بلادنا فإن نسائهم ستكون حلال لنا ؟؟؟؟
يا سلام عليك ........
يعني هم يحتلوا ويقتلوا ويسرقوا و يفعلوا في الرجال و النساء في السجون العراقية هاد كله الأخ ما إنتبه له
بس إنتبه لأنه* ممكن* نسائهم تكون حلال لنا وعلى أساس نحن يلي عمنحتلهم مو العكس.....
أحكيلك شغلة نحن حررنا القدس من الصلييبيين وما أخذنا أسيرا واحدا حتى من الجنود إذهب و إقرأ
في الكتب الأوربية لا العربية أو المسلمة عن ذلك.....
فما يهمني لا ماتستنتجه وتحوره و حرفه من كلامي ليلائم طرحك بل ما نراه على الواقع.....
أنا ممكن أصعد الحوار معك كثيرا فعندي من المقدرة والمعرفة ما يكفي لذلك ولكن هذا ليس هذا من آداب النقاش ....
يا عزيزي لا تقل خطأ ولا اريد فتح سياسه لاني لا احبها ولا اتدخل فيها ولكن راجع سياسه اليوم فتعلم كم من الكراهيه يحمل السني للشيعي وغيرهم
أنا شخصيا لا أحمل كراهية ضد أحد أيا كان و مع ذلك مقارنتك خاطئة أنا قارنت بوضع العبيد و العبودية في
المجتمعات المسيحية وجلوس الكنيسة واللاهوت المسيحي مكتوفا .............
وبين مقابلها في المجتمعات الاسلامية...
ولكي لا تعترف بالحق حتى ولو على نفسك إتجهت بالحوار نحو المذهبية
رغبة منك في تمييع الطرح و تحويل الأنظار وأنا أصر أن مقارنتك خاطئة جدا.......
الآن لو حابب تفتح موضوع السنة والشيعة هاد موضوع تاني ما عندي مشكلة إفتحه
كمان ممكن نتطرق لمحاكم التفتيش الكاثوليكية ضد اليهود والمسملين
و البروتستانت و ما فعله الكاثوليك مع الأرثوذكس الأقباط ومع كل مخالف لهم ونحكي بصكوك الغفران .....
طلعت المشاركة بلون برتقالي بالغلط أكررها نفسها للوضوح باللون العادي .....
أنا جاوبت .......
أنت تسألون ما هو معنى هذه الكلمات؟.. السؤال في أصله خطأ ..فهي ليست كلمات وإنما حروف مفصولة
نكتبها موصولة و نقرأها مفصولة و الحرف لا يسأل عن معناه في اللغة لا العربية ولا غيرها
إلا إن كان حرف معنى ..
لأن الحروف في اللغة العربية نوعان: حرف مبني وحرف معنى.
حرف المبنى لا معنى له إلا للدلالة على الصوت والنطق فقط وهي أحرف الهجاء ..
أما حروف المعاني فهي مثل في. ومن .. وعلى ..
(في) تدل على الظرفية
(من) تدل على الابتداء
(إلي) تدل على الانتهاء
(على) تدل على الاستعلاء .. فهذه حروف معنى.
وبالتالي أنت قرأتها ككلمات لأنك ماسمعتها وهي تتلى لذلك أشكلت عليك وفهمتها كطلاسم و كلمات غير مفهومة
أما نحن فلا نقرأها كذلك
كيف أعطيك معنى لأحرف ....
عطيني معنى حرف "باء" بعطيك معنى لما ذكرت ؟؟؟
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة