-
عرض كامل الموضوع : +++دعوة للحوار+++
:سوريا: سلام الله على الجميع
خطرتلي هل فكرة
لماذا لا يفتح حوار بين متدينين او علمانيين في امور الربانية و الدينية لكن من ناحية منطقية و روحية بحته , يعني عندما يتكلم المسلم لا يستشهد لا بالقرآن و لا بحديث لا يستشهد إلا بالعقل و المنطق و الموجودات و كذلك المسيحي و العلماني او اليهودي
يعني حديث او نقاش من العقل و الى العقل دون اي شيء خارج ذلك
بانتظار مبادرات من هذا النوع مع تحياتي
(( من أجل حوار أفضل))
عبد الرحمن الرحيم
10/12/2005, 19:32
:سوريا: سلام الله على الجميع
خطرتلي هل فكرة
لماذا لا يفتح حوار بين متدينين او علمانيين في امور الربانية و الدينية لكن من ناحية منطقية و روحية بحته , يعني عندما يتكلم المسلم لا يستشهد لا بالقرآن و لا بحديث لا يستشهد إلا بالعقل و المنطق و الموجودات و كذلك المسيحي و العلماني او اليهودي
يعني حديث او نقاش من العقل و الى العقل دون اي شيء خارج ذلك
بانتظار مبادرات من هذا النوع مع تحياتي
(( من أجل حوار أفضل))
فكرتك جميلة ولكنها بعيدة عن حوار الاديان ، اقترح فتح قسم جديد لهذه الفكرة .
تحياتي
والله ياعمي cezar محاولاتك مشكورة
من اجل تحسين حوار منتدى حوار الاديان
بس الحوار كيف بدو يصير بين علمانيي مسيحييين ومتدينيين مسيحيين والله بين المسلمين العلمانيين ومتدينيي اسلاميين ولا مشكل
وبالتوفيق انشالله
السيد المكاوي
11/12/2005, 01:21
انا مؤيد لفكرة المشرف سيزر وهي فكرة اكثر من رائعة لماذا لانجرب
makakola
11/12/2005, 11:46
فكرة رائعة، أوافق بشدة :سوريا:
الاخ الكريم
تحية طيبة
ربما الفكرة تحتاج الى توضيح
لانه لا توجد معتقدات روحية مطلقة او بالعقل بل كل شخص كونها من المعتقدات التي يؤمن بها
فالمسيحي يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك والمسلم يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك فأين هو المطلق
ربما ان كان لك فكرة للحوار تستطيع طرحها لنرى ماذا تقصد ولنبدأ المناقشة
تحياتي
الاخ الكريم
تحية طيبة
ربما الفكرة تحتاج الى توضيح
لانه لا توجد معتقدات روحية مطلقة او بالعقل بل كل شخص كونها من المعتقدات التي يؤمن بها
فالمسيحي يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك والمسلم يقول هنا الحقيقة لان ديانته تقول ذلك فأين هو المطلق
ربما ان كان لك فكرة للحوار تستطيع طرحها لنرى ماذا تقصد ولنبدأ المناقشة
تحياتي
انا أقصد لماذا لا يتم الحوار من العقل و الى العقل دون استخدام اي ادلة دينية يعني حوار باستخدام المنطق فقط لا غير
الصديق العزيز
ان الديانات مبنية على الايمان اكثر مما هي مبنية على المنطق والعقل
فحتى لو احتوت على المنطق فهي تبقى مسألة ايمان وقناعة
طيب:
انت بدك تدعي حدا على ديانة معينة , ما فيك تجي تبنيلو ايمان من العدم لازم يكون في شي مقومات منطقية لوجود اله معين او دلائل لوجود شيء معين في تلك الديانة هذا القصد
الاخ الكريم
كل ديانة لديها تفسير منطقي للحياة ولكن لا يوجد دليل علمي على ان تفسيرها هو الصحيح
مثلا كيف تنظر للشر والشيطان
كيف تستطيع اثبات وجود الشيطان بطريقة علمية
او كيف تثبت علميا ان هناك حياة ما بعد الموت
تستطيع ان ترويه نظرية ديانة حول الحياة والموت والشر وغيرها من الامور لكنك لا تستطيع اثبات ذلك
فإن اقتنع المقابل بهذا المنطق فهو سيعتنق الديانة وان رفضها فهو سيرفض الديانة
ولكن بعض الناس يستخدمون الخبرة مع الله كطريقة للتبشير
حيث يتكلم اناس كانت لهم خبرة روحية مع الله وكيف تعاملوا مع هذه الخبرة
وهناك بعض الناس يدعون الناس عن طريق جعلهم يكرهون ديانة اخرى !!!!!
وهناك من يدعدون الناس بواسطة التهديد والوعيد
هذه هي الطرق وهي بالتأكيد لا يمكن تطبيق قوانين الفيزياء عليها للتأكد من صحتها
تحياتي وانتظر التعليق
عبد الرحمن الرحيم
11/12/2005, 16:39
الصديق العزيز
ان الديانات مبنية على الايمان اكثر مما هي مبنية على المنطق والعقل
فحتى لو احتوت على المنطق فهي تبقى مسألة ايمان وقناعة
الايمان بالمنطق والعقل وحدة واحدة لا تتجزأ ، لا يوجد ايمان بدون عقل .
تحياتي
makakola
11/12/2005, 16:50
الإخوة الأحباء
أنا لا أرى مانعا أبدا من وجود حوارات عقلية بحته، وهذا لا يبطل إيمانى قط
بل أنا ارى أن الحوار العقلى هو المدخل للإيمان السليم ولكن العكس ليس صحيحا
أما عن الشيطان والله مثلا، فهناك أدلة عقلية عليهم أيضا، وهناك علوم الماورائيات التى أصبحت علما يدرس وأصبح العلم يعرف أن هناك قوى مؤثرة فى الإنسان يصعب الإستدلال المباشر عنها
لا أرى أى عقبة يمكن أن تقف فى طريق العقل أو تنفى حواره
:سوريا:
و أخيرا اجو تنين فهمو علي
شكرا عبد الرحمن و مكه كولا
تحياتي
a99101464
11/12/2005, 21:03
تمام وأنا معهما متفق أيضا
لكم تحياتي
الايمان بالمنطق والعقل وحدة واحدة لا تتجزأ ، لا يوجد ايمان بدون عقل .
طيب يا عبد الرحمن اعطني اثبات علمي ان هناك جهنم لكي تثبت مقولتك
makakola
12/12/2005, 12:48
طيب يا عبد الرحمن اعطني اثبات علمي ان هناك جهنم لكي تثبت مقولتك
أخى الحبيب soryaya
أولا لا تعقدنى ضدك
ثانيا ليس كل الأشخاص يقبلون على الحوار العقلى البحت، وليس فى هذا إقلالا من شأنهم أبدا، بل لنقل إيمانهم عظيم، وقد طوبهم السيد المسيح (طوبى لمن أمن ولم ير)، فليس فى هذا أى إقلال من شأنك بل طوباك يا أخى الحبيب
لكن
ليس كل الأشخاص يؤمنون بإيمان القلب ويعوزهم إيمان العقل
وتأكد أن الله يعمل فى جميع المجالات
فيلمس قلب الإنسان مرهف الحس بمشاعره
ويقلب أفكار الإنسان المفكر بعقله
ويبزغ فى حياة الإنسان المظلم
فهو يثبت نفسه بكل السبل والطرق
فمثلا ... كحوار للعقل نستطيع التعرف على جهنم كما يلى
إذا كان لدينا إنسان شرير يقطن فى حى هادئ
فإنه سيحيل حياة كافة سكان هذا الحى الهادئ لعذاب
يهددهم ويبتزهم ويتعرض لنساؤهم
فنجد الشخص منهم يقول (لقد أحال حياتنا لجحيم)
فما بالك بمكان يتجمع به جميع الأشرار، أى عذاب هذا
وبأعينهم يرون مكانا مريحا يتجمع به الأخيار
ويتمنون الوصول له
ولكن هيهات
الا ترى جهنم الأن
بنفس تفسيرنا المسيحى الدينى لها
ولكن بخطوات منطقية عقلية
تصل بك لإفتراض مكان لا تطاق الحياة به
وهذا المكان هو ما يدعى بجهنم
أرجو أن أكون أوصلت لك وجهة نظرى
وتأكد بانى أحترم إيمانك أشد الإحترام
ولكن الله يعمل مع المؤمن وغير المؤمن، ويمل مع الإنسان الحساس وكذلك مع الإنسان الأصم
سلام المسيح معك :سوريا:
الاخ مكاكولا تحية طيبة
ان هذا ما ذكرته هو فكرة تعتبرها منطقية للوصول الى نتيجة معينة الا وهي جهنم مثلا
ولكن لنفرض ان احدهم رفض هذا التفسير فهل يمكن تقديم دليل على وجود جهنم ؟؟ لا اظن
هذا ما حاولت قوله من البداية ولكن بعض الاصدقاء كعبد الرحمان يتكلمون كلام اكبر منهم .
ولكن الله يعمل مع المؤمن وغير المؤمن، ويمل مع الإنسان الحساس وكذلك مع الإنسان الأصم
صحيح ما تقوله
عبد الرحمن الرحيم
12/12/2005, 13:48
طيب يا عبد الرحمن اعطني اثبات علمي ان هناك جهنم لكي تثبت مقولتك
لن تجد لدي جواب على سؤالك ، لان كل علماء العالم لو اجتمعوا للاتيان بالدليل العلمي على وجود جهنم ما استطاعوا ذلك ، ولذلك لا بد من وجود عقل يفكر فيما يجري حوله ويتفكر في كلام الله تعالى وبالتالي يصل الى ايمانه بوجود جهنم .
هل تريد ان تقول لي بانك تؤمن بوجود الجحيم والهاوية عندكم فقط لانك مؤمن بالوهية المسيح ، ولولا ذلك لانكرت وجود الجحيم لان عقلك يرفض ذلك ؟
الايمان بالعقل والمنطق وحدة واحدة لا تتجزأ .
تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
12/12/2005, 14:11
الاخ مكاكولا تحية طيبة
ان هذا ما ذكرته هو فكرة تعتبرها منطقية للوصول الى نتيجة معينة الا وهي جهنم مثلا
ولكن لنفرض ان احدهم رفض هذا التفسير فهل يمكن تقديم دليل على وجود جهنم ؟؟ لا اظن
هذا ما حاولت قوله من البداية ولكن بعض الاصدقاء كعبد الرحمان يتكلمون كلام اكبر منهم .
اولا : ارجو من المشرف سيزار ملاحظة الجملة المسطرة والمكبرة ، وانني احتفظ بحقي بالرد عليه في حينه.
ثانيا : لماذا تحاول ان تجعل العقل عاطل عن العمل في قصة الايمان ؟ لولا العقل لما وُجد الايمان .
ثالثا : ارى انك ضعيف في الحوار العقلي ولهذا تحاول فرض رأيك بالحوار الايماني فقط.
رابعا : العقل نعمة من نعم الخالق للانسان لكي يستخدمه في الخير ويتفكر فيه ، فحتى تستطيع ان تقنعني مثلا بالديانة المسيحية ، لا بد لي ان استخدم عقلي في التفكر في اقوالك عن الديانة المسيحية ، وتحديد مدى قبول العقل لها ، اما ان تحاول ان تلزم الاخرين بديانتك من خلال عاطفة القلب بعيدا عن العقل ، فهذا هو المستحيل لانسان يستخدم عقله في امور حياته المختلفة ، الجميع يملك العاطفة اتجاه ديانته وهذا بدوره لا ولا يمكن ان يلغي دور العقل في الايمان.
خامسا : لقد اشار الاخ مكاكولا في احدى المرات عن النسخ واللصق ، فالذي يميز الانسان الذي يستخدم عقله عن غيره هو عدم مقدرته على الحوار فيما نسخ ، وبالتالي لن يفيد او يستفيد .
ان آيات القران الكريم تتطلب ان يتفكر الانسان بها وبعقله ، لا ان يأخذ ويعمل بها وبدون استخدام خاصية الفهم لها واهدافها ومدلولاتها ، لانه من السهل على هذا الانسان ان يسير في طريق الضلال لا سمح الله .
يقول تعالى في كتابه العزيز :
وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [176] - سورة الاعراف
تحياتي
لن تجد لدي جواب على سؤالك ، لان كل علماء العالم لو اجتمعوا للاتيان بالدليل العلمي على وجود جهنم ما استطاعوا ذلك ، ولذلك لا بد من وجود عقل يفكر فيما يجري حوله ويتفكر في كلام الله تعالى وبالتالي يصل الى ايمانه بوجود جهنم .
ها انك تعترف بكلامي الذي قلت ان لكل ديانة تفسير منطقي للوجود ولا يكون بالضرورة مدعم بالدلائل
لماذا تحاول ان تجعل العقل عاطل عن العمل في قصة الايمان ؟ لولا العقل لما وُجد الايمان .
انا لا اعطل العقل ولكني لا ارى كيف يمكنك تفسير موضوع روحي بدون الرجوع الى تفسيرات ديانتك (التي بالنهاية لا تكون كلها بالضرورة مدعمة بالدليل العلمي ) والا فأقنعني بدون الرجوع الى الديانات ان جهنم موجودة
العقل نعمة من نعم الخالق للانسان لكي يستخدمه في الخير ويتفكر فيه
انا لا اقول لك اوقف عقلك عن التفكير عن العمل عندما يصل الامر الى المعتقد الديني لا تحاول التطرف في هذا
فأنا لا اقصد بالعقل التفكير بل يعني التحليل العلمي للامور
آيات القران الكريم تتطلب ان يتفكر الانسان بها وبعقله
وما الفائدة ان لم يكن للمسلم حق تفسيرها
الافضل ان يقرأ تفاسيرها فلا فائدة من قراءة اشياء لا يجوز فهمها لانك ان فهمتها معناه انك فسرتها وهذا يخالف الاسلام لان التفسير مقتصر على الضالعين بعلوم القرأن
عبد الرحمن الرحيم
12/12/2005, 15:18
ها انك تعترف بكلامي الذي قلت ان لكل ديانة تفسير منطقي للوجود ولا يكون بالضرورة مدعم بالدلائل
هناك امور تسمى بالغيبيات ، وهذه الغيبيات هي لله تعالى وحده ، وايماننا بها يكون باستخدام العقل وبالاستدلال من امور اخرى واضحة للعيان.
فلو قال الله تعالى في القران الكريم كل شيء ، لما بقي لنا مجال للتفكر بالعقل وبالتالي الغاء الغاية منه.
انا لا اعطل العقل ولكني لا ارى كيف يمكنك تفسير موضوع روحي بدون الرجوع الى تفسيرات ديانتك (التي بالنهاية لا تكون كلها بالضرورة مدعمة بالدليل العلمي ) والا فأقنعني بدون الرجوع الى الديانات ان جهنم موجودة
هناك امور قام رسولنا الكريم بتوضيحها لنا لان سبحانه وتعالى اراد ذلك ، اما الامور الغيبية فلا يعلمها سوى الله تعالى ، ولكننا نؤمن بها من خلال تفسير القران الكريم للنصوص التي قام رسولنا الكريم بتوضيحها ، ومثال ذلك الجنة والنار ، فهناك عشرات الاحاديث النبوية حولهما وبالتالي التفكر في هذه الاحاديث تعتبر كافية للمسلم بان يؤمن بالجنة والنار .
فأنا لا اقصد بالعقل التفكير بل يعني التحليل العلمي للامور
العقل لا يختص بالامور العلمية فقط كما تقول ، العقل هو شريحة الكترونية واسعة يقوم بالتفكير المنطقي والعلمي معا ، لان في بعض الاحيان مثل الغيبيات لا دليل علمي عليها وبالتالي نجد المنطق لنؤمن بها.
وما الفائدة ان لم يكن للمسلم حق تفسيرها
الافضل ان يقرأ تفاسيرها فلا فائدة من قراءة اشياء لا يجوز فهمها لانك ان فهمتها معناه انك فسرتها وهذا يخالف الاسلام لان التفسير مقتصر على الضالعين بعلوم القرأن
عندما اقول يتفكر الانسان بآيات القران الكريم ، اي يستخدم عقله في القراءة والتفسير لها معا ، واحيانا يتطلب التفسير الرجوع الى الاحاديث النبوية الشريفة ، وكل هذا حتى يكون ايمانه بالاسلام ليس عاطفيا بل وعقلانيا.
تحياتي
عندما اقول يتفكر الانسان بآيات القران الكريم ، اي يستخدم عقله في القراءة والتفسير لها معا ،
لا يجوز للمسلم تفسير النصوص هل نسيت
لان في بعض الاحيان مثل الغيبيات لا دليل علمي عليها وبالتالي نجد المنطق لنؤمن بها.
وهل قلت انا غير ذلك
اقرأ ردودي جيدا
makakola
12/12/2005, 15:41
أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
أراك بدأت تخالف شروط الموضوع الأصلى
لماذا لا يفتح حوار بين متدينين او علمانيين في امور الربانية و الدينية لكن من ناحية منطقية و روحية بحته , يعني عندما يتكلم المسلم لا يستشهد لا بالقرآن و لا بحديث لا يستشهد إلا بالعقل و المنطق و الموجودات و كذلك المسيحي و العلماني او اليهودي
يعني حديث او نقاش من العقل و الى العقل دون اي شيء خارج ذلك
:سوريا:
عبد الرحمن الرحيم
12/12/2005, 15:50
لا يجوز للمسلم تفسير النصوص هل نسيت
انا لم اقل بانني سافسر الآيات على مزاجي ، انا قلت قراءة الآيات( القران ) وتفسيرها معا .
واعني بتفسيرها ، اي تفسير رجال الدين الموثوق بهم امثال ابن كثير والقرطبي والطبري ..الخ.
هنا ياتي دور العقل في فهم وتحليل المطروح ، بحيث لا ناخذ الكلام على ما هو عليه ، بل يجب التفكر بالعقل وفهمه حتى نؤمن به ، ولهذا تجد بان المسلم احيانا يرفض شرح معين لشخص معين او يرفض فتوى معينة لمفتي معين ، والسبب اننا لا ناخذ الامور مسلما بها بل نتفكر بعقلنا.
ارجو ان تكون الصورة واضحة الان ولك تحياتي
عبد الرحمن الرحيم
12/12/2005, 16:04
الفاضل مكاكولا
راجع مداخلاتي السابقة تجدها كلها تتكلم عن العقل والتفكر والتحليل والاسترشاد العقلي ...الخ ، ومثال ذلك حتى تتوضح الصورة اكثر :
الموضوع المطروح حول قوله تعالى :
(إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ )
فجميع التفاسير تقول ان العلماء يخشون الله ، واذا تتبعنا قواعد اللغة العربية فنجد ان العلماء يخشون الله ، والكلام لا غبار عليه.
لو اخذنا الآية كما هي مع اهمال حركات الكلمات ، فسوف يُخيل للانسان ان الله هو الذي يخشى العلماء ( حاشا لله تعالى ).
ومن هنا ياتي قول العقل من خلال تساؤلنا العقلي ، هل خالق الكون ، والمحيي والمميت ، والشافي ، والقادر ، والرحمن الرحيم ، والقدوس ....الخ غير قادر على العلماء لدرجة انه يخشاهم ؟
فالجواب طبعا سيكون بالنفي لانه القادر ، وبالتالي تنفي ان الله يخشى العلماء ( حاشا لله ) وبالتالي العلماء هم من يخشون الله.
تحياتي
makakola
12/12/2005, 16:32
ومن هنا ياتي قول العقل من خلال تساؤلنا العقلي ، هل خالق الكون ، والمحيي والمميت ، والشافي ، والقادر ، والرحمن الرحيم ، والقدوس ....الخ غير قادر على العلماء لدرجة انه يخشاهم ؟
فالجواب طبعا سيكون بالنفي لانه القادر ، وبالتالي تنفي ان الله يخشى العلماء ( حاشا لله ) وبالتالي العلماء هم من يخشون الله.
لا نريد أن نبدأ المواضيع مبكرا يا أخى الحبيب ولننتظر الإشراف
ولكن من مطقيات العقل ألا تضع إجابة وتعقبها بكلمة (طبعا)
فإجابتى مختلفة تماما عن ذلك
فيمكن أن أقول لك، لأنه يخشى العلماء فلا يكون هو نفسه الخالق وإنما مدعى الخلق
وتصح العبارة لو كانت
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ، أحمد ومحود وعثمان
هنا يفهم من الجملة أن من عباده العلماء يوجد أحمد ومحمود وعثمان يخشون الله
أما فى صياغة الأية، فلم يفهم أحد ذلك على وجه الإطلاق
أنا لا أعقب للرد، ولكن إنتبه، الحوارات العقلية لا يمكنك القطع بها بإجابة، فيمكن للبعض وضع إجابات مخالفه وبالأدلة ايضا
:سوريا:
عبد الرحمن الرحيم
12/12/2005, 17:00
لا نريد أن نبدأ المواضيع مبكرا يا أخى الحبيب ولننتظر الإشراف
ولكن من مطقيات العقل ألا تضع إجابة وتعقبها بكلمة (طبعا)
فإجابتى مختلفة تماما عن ذلك
فيمكن أن أقول لك، لأنه يخشى العلماء فلا يكون هو نفسه الخالق وإنما مدعى الخلق
وتصح العبارة لو كانت
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ، أحمد ومحود وعثمان
هنا يفهم من الجملة أن من عباده العلماء يوجد أحمد ومحمود وعثمان يخشون الله
أما فى صياغة الأية، فلم يفهم أحد ذلك على وجه الإطلاق
أنا لا أعقب للرد، ولكن إنتبه، الحوارات العقلية لا يمكنك القطع بها بإجابة، فيمكن للبعض وضع إجابات مخالفه وبالأدلة ايضا
:سوريا:
لن اناقشك فيما كتبت الآن ، لاننا وكما قلت ننتظر الاشراف ولكن ارجو عدم نسيان هذه النقطة لتكون اولى حوارنا في العقل.
تحياتي
يا شباب انا قصدت من الفكرة بدء نوعية جديدة من الحوارات ليس حصريا داخل هذا الموضوع لأنه هكذا سيتشتت و تذهب الفكرة هباء
لذلك تم قفل هذا الموضوع
و كل من له فكرة في هذا المجال انا أشجعه على طرحها في موضوع قائم بحد ذاته
سلام
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2025, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة