شبهات وهميه حول الكتاب المقدس

[answer me muslims]

-سفر الخروج الإصحاح 20 : 1 - 18 الوصايا العشر
سفر التثنية الإصحاح 5 : 7-22 الوصايا العشر
إذا كان هذا كلام الله فلم الإختلاف بين النصين ؟

وهل هناك وصيه في العشر المذكوريين في الخروج من الله لموسى اختلفت او ناقضت ما نقله موسى للشعب في التثنيه

[answer me muslims]

سفر الخروج الإصحاح 20 : 3 لا يكن لك آلهة أخرى أمامي
تناقض الرسالة إلى العبرانيين الإصحاح 13 : 20 ربنا يسوع
التثليث والتوحيد نحن لا نشرك بالله نحن نعبد اله واحد.
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[answer me muslims]

سفر الخروج الإصحاح 20 : 14-15 لا تزن لا تسرق
تناقض سفر زكريا الإصحاح 14 : 2 تنهب البيوت وتفضح النساء
اشك ان يكون واضع تلك الاسئله قرأ الانجيل .
هذه نبؤه عن اورشليم انها سيجتمع عليها اعدائها فتنهب البيوت وتفضح النساء نبؤه عن السبي
((واجمع كل الامم على اورشليم للمحاربه فتؤخذ المدينه وتنهب البيوت وتفضح النساء ويخرج نصف المدينه في السبي))زكريا 2:14

[answer me muslims]

سفر الخروج الإصحاح 20 : 26 كيلا تنكشف عورتك
تناقض سفر إشعياء الإصحاح 3 : 17 يعري الرب عورتهن
وتناقض سفر إشعياء الإصحاح 47 : 2-3 اكشفي نقابك. شمري الذيل . اكشفي الساق
الانسان لما يكون مع الله يستر عورته ولما يسيء اليه يفضح

[answer me muslims]

هو راح فين وراح يسأل مين علشان يكتب هنا الجواب ... واسبوع كمان يااااااااااه؟؟؟؟؟ :eek: :eek:


ههههههههههههههههههه من الواضح ان الاخ العزيز السيد الحسينى نايم فى العسل ومش فاهم ايه البيحصل افهمه ياجماعه معلش بص ياسيدى تكرم اخ ليك مشكور ووضع سيت اسلامى يدعى ان فى بعض التناقضات والمغلاطات فى الكتاب المقدس فانا بقا بارود على السيت كله يارب تكون فهمت ارجو عدم كتابه اى مداخله مرة اخرى حتى انتهى من الرد على هذا السيت الاسلامى بالكامل:D

[answer me muslims]

-سفر الخروج الإصحاح 20 : 5 " أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء وفي الجيل الثالث والرابع "
وسفر الخروج الإصحاح 34 : 7 " أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء وفي الجيل الثالث والرابع "
وسفر التثنية الإصحاح 5 : 9 " أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء وفي الجيل الثالث والرابع "
تناقض سفر حزقيال الإصحاح 18 : 20 الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن
ما جاء عن افتقاد ذنوب الاباء في الابناء هو عن عقاب الله للانسان في الارض وليس يوم القيامه
ففي الحياة الدنيا الله يبلي الابناء بأخطاء الاباء كما جاء في ارميا(29:31)الاباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست....................... وحتى في حلقه فهناك كثير من الامراض الوراثيه والايدز ينتقل للابناء اذا كان احد الابوين يحمل هذا الفيرس اما في الاخره.((الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.......................د

[answer me muslims]

سفر الخروج الإصحاح 24 : 3-8 أخذ نصف الدم ورش المذبح والشعب به
تناقض الرسالة إلى العبرانيين الإصحاح 9 : 19-21 أخذ الدم ورش الشعب والكتاب به
لنرى ما يقوله الخروج وما يقوله العبرانيين واريد انسان عاقل يقول لي اين التناقض.
الخروج:
فأخذ موسى نصف الدم ووضعه في الطسوس ونصف الدم رشه على المذبح واخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب فقالوا ((كل ما تكلم به الرب نفعل ونسمع له))واخذ موسى الدم ورش على الشعب وقال ((هوذا دم العهد الذي قطعه الرب معكم على جميع الاقوال))
العبرانيين:
ورش الكتاب نفسه وجميع الشعب قائلا ((هذا هو دم العهد الذي اوصاكم الله به))والمسكن ايضا وجميع انية الخدمه رشها كذلك بالدم

[answer me muslims]

-سفر الخروج الإصحاح 24 : 9-11 رأى شيوخ بني إسرائيل الله
تناقض سفر الخروج الإصحاح 33 : 5 قال الله لموسى أن يقول لهم " إن صعدت لحظة واحدة في وسطكم أفنيتكم "
لقد ترأى الله للمؤمنين في اثر من موضع ولكن ليس بوجهه فالله لا يراه احد في صورة عمود من الدخان كما مع موسى او ملاك ايضا في العليقه مع موسى او انسان كما مع يعقوب و ابراهيم ولكن وجه الله لم يراه انسان حتى في تلك العدد خروج 24:9 سبعون من شيوخ اسرائيل ورائوا اله اسرائيل وتحت رجليه سبه صنعة من العقيق الازرق .
هذا اكثر ما استطاع هؤلاء وصفه تحت قدميه فهذه احدى تجليات الله للانسان .
اما في العدد 5:33 رفض الله ان يقوم بأي حضور الهي اما الشعب فكان عمود الدخان علامه من علامات الظهور الالهي او التجلي وذلك لان الشعب قد عبد العجل تاركا الله منقذه
((فأني لا اصعد في وسطك لانك شعب صلب الرقبه لئلا افنيك في الطريق))(خروج 3:33))

[answer me muslims]

سفر اللاويين الإصحاح 21 : 13-14 الأمر بالزواج من عذراء وليس من أرملة أو مطلقة
تناقض سفر هوشع الإصحاح 1 : 2-3 أمر الرب هوشع أن يأخذ لنفسه امرأة زنا
وتناقض سفر هوشع الإصحاح 3 : 1 أمره الرب أن يأخذ لنفسه امرأة زنا
وتناقض إنجيل متى الإصحاح 5 : 27 كل من ينظر إلى امرأة بشهوة فقد زنا
في لاويين يأمر الله كهنة مزبحه بأن لا يكون زواجهم الا من عذراء وليس من ارمله او مطلقه او زانيه
وهذا كلام صحيح .
اما في هوشع امره الرب ان يتخذ زوجه من الاسرائليات وكانت الاسرائليات كلهم يعبدون البعل من دون الله وكانت عبادة البعل تدعى harlotry اي الزنى وقد اوضح السفر معنى الزنى انه ترك الله وعبادة الاوثان بأن قال ((ااذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركه الرب))(هوشع 2:1)) اي ان عبادة الاوثان وترك الله هو زنى لان الله هو العريس الشرعي وما هو دونه فهو زنى((من له العروس فهو العريس))(يو19:3)

[answer me muslims]

سفر العدد الإصحاح 21 : 6 أرسل الرب على الشعب الحيات المحرقة فماتوا
وسفر يشوع الإصحاح10 : 11 رماهم الرب بحجارة عظيمة فماتوا
وسفر صموئيل الأول الإصحاح 5 : 6-12 ضربهم الرب بالبواسير
تناقض سفر مراثي إرمياء الإصحاح 3 : 33 " الرب لا يُذل ولا يُحزن بني الإنسان
نعم الله لا يذل ولا يحزن بني الانسان ولكن اخي بني الانسان هو الذي يعرض نفسه لغضب الله اكما النص من مراثي ارميا ((مراثي ارميا39:33))لماذا يشتكي الانسان الحي الرجل قصاص خطاياه

[answer me muslims]

سفر العدد الإصحاح 11 : 32-33 ضربهم الرب ضربة عظيمة جداً فماتوا
تناقض سفر التثنية الإصحاح 8 : 5 " كما يؤدب الإنسان ابنه قد أدبك الرب "
ولما مينفعش الادب معاك

[answer me muslims]

سفر العدد الإصحاح 25 : 9 مات بالوباء 24 ألفاً
تناقض رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح 10 : 8 مات بالوباء 23 ألفاً
تكلم الرسول على الذين ماتوا في يوم واحد وقال((فسقط في يوم واحد 23 الفا وفي سفر العدد ذكر مجموع الذين هلكوا في الوبا في اكثر من يوم واحد

[answer me muslims]

-سفر العدد الإصحاح 31 : 7-17 أفنى موسى المديانيين
تناقض سفر القضاة الإصحاح 6 : 1-6 كيف صاروا بهذه القوة في مدة قصيرة ؟
المده القصيره هي 200 سنه شوف انت مثلا مصر من متين سنه كان تعدادها كام والنهارده كام الى جانب انهم تحالفوا مع العماليق وامم اخرى

[answer me muslims]

-سفر التثنية الإصحاح 2 : 18-19 أمر من الله لموسى بعدم معاداة بني عمون وعدم الهجوم عليهم
تناقض سفر بشوع الإصحاح 13 : 24-25 أعطى موسى نصف أرض بني عمون لعروعير
عندما أخذ بنو اسرائيل هذا الجزء من الارض كان قد انتقل من يد العمونيين الى يد الاموريين فقد حارب الاموريين العمونيين واخذوا ارضهم((قضاه 12:11))

[answer me muslims]

سفر التثنية الإصحاح 3 : 14 يائير ابن منسى
تناقض أخبار الأيام الأول الإصحاح 2 : 22 يائير ابن سجوب
يائير من سبط يهوذا لانه ابن سجوب وجده حصرون ومع ذلك سمي في سفر العدد41:32 وفي التثنيه 14:3 ابن منسى بالنظر الى نسبه النساء وقد ورث املاك ماكير بن منسى فهو ابن منسى بالنسبه الى النسب والميراث

[answer me muslims]

اعتذر عن الكتابه امس واليوم وذلك لظروف طارئه على العوده لاستئناف الحديث يوم الجمعه انشاء الرب وعشنا

[answer me muslims]

-سفر التثنية الإصحاح 24 : 16 كل إنسان مسئول عن ذنبه
تناقض سفر صموئيل2 الإصحاح 21 : 6-9 سلم 7 رجال إلى الجبعونيين فصلبوهم نيابة عن بني مفيبوشث
لقد اخطأ شاول بمقاتلته الجبعونيين الذي سبق فحلف لهم يشوع بن نون ألا يقتلهم .
وقد جوع ثلاث سنوات فلما سأل داود الرب كشف له عن السبب ((هو لأجل شاول ولأجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين))2صمؤيل 1:21
شعر داود بالحاجه الى استرضاء الجبعونيين الميين حتى يستجيب الرب له فقال((ماذا افعل لكم؟وبماذا أكفر فتباركوا نصيب الرب؟))2صم3:21
فطلب هؤلاء سبعه من اولاد شاول ليصلبوهم كان هذا طلب المتضررين وليس طلب الله ورصلب هؤلاء ليس زبيحه لله انما استرضاء للجبعونيين لكي ينسوا اساءة شاول

[answer me muslims]

سفر صموئيل الأول الإصحاح 6 : 19 قتل الرب 50070 رجلاً لأنهم نظروا إلى تابوت الرب
تناقض المزمور 145 : 8 الرب حنان ورحيم طويل الروح وكثير الرحمةالله رحيم ولكنه عادل ولا يسمح ان يقام تابوت عهده تحت الاصنام

[answer me muslims]

سفر صموئيل الأول الإصحاح 21 : 1 لم يكن مع داود أحد
تناقض إنجيل مرقس الإصحاح 2 : 25-27 " والذين معه "
داوود النبي كان معه غلمان فعندما سأله اخيمالك الكاهن لماذا انت وحدك.
اجاب ((ان الملك امرني بشيء وقال لي لا يعلم احد شيئا وقال لي لا يعلم احد شيئا من الامر الذي ارسلتك فيه وامرتك به ,اما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني والفلاني))
وقد طلب لهم غذاء فأجاب الكاهن((يوجد خبز مقدس اذا كان الغلمان قد حفظوا انفسهم لاسيما من النساء))صموئيل الاول 4:21
اذا داود كان معه غلمان

[answer me muslims]

سفر صموئيل الأول الإصحاح 28 : 6 لم يجبه الرب
تناقض أخبار الأيام الأول الإصحاح 10 : 13-14 مات من أجل كلام الرب الذي لم يحفظه
كلام الرب الذي لم يحفظه شاول هو الذي جعل الله لا يجبه
فارجع الى صموئيل الاول الاصحاح 15 عدد 19 ((فلماذا لم تسمع لصوت بل ثرت على الغنيمه وعملت الشر )) وفي العدد 26 فقال صموئيل لشاول ((لا ارجع معك لانك رفضت كلام الرب))
لذلك فشاول((مات من اجل كلام الرب الذي لم يحفظه))(اخبار الايام الاولى 13:10))

[answer me muslims]

أخبار الأيام الثاني الإصحاح 6 : 36 ليس إنسان لا يخطئ
تناقض رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 3 : 9 كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية
لو عدت الى رسالة يوخنا الاولى لوجدت ان الاجابه واضحه
((ان قلنا اننا بلا خطيه نضل انفسنا وليس الحق فينا ))(رسالة يوحنا 8:1)) ولكن يجب ان نهلم ان البر هو من الله اما الخطيه من الشيطان

[answer me muslims]

-أخبار الأيام الثاني الإصحاح 11 : 20 معكة بنت أبشالوم ولدت أبيا
تناقض أخبار الأيام الثاني الإصحاح 13 : 2 اسم أم أبيا ميخايا بنت أوريئيل


ميخايا هي نفسها معكة، فقد جرت العادة أن يتغيَّر اسم الذي يتولى المُلك، رجلاً كان أم امرأة. وميخايا أو معكة هي ابنة أبشالوم، أو بنت أوريئيل. فإن ثامار بنت أبشالوم تزوَّجت بأوريئيل ورُزِقَت منه بمعكة، فهي حفيدة أبشالوم (1ملوك 15:2) وهي أم أبيا وأم آسا (1ملوك 15:10). والدليل على ذلك أن أبشالوم لم يخلِّف سوى ثامار (2صموئيل 14:27). وقال المؤرخ يوسيفوس إن ثامار بنت أبشالوم تزوجت أوريئيل وولدت معكة أو ميخايا (8:10 و11 من كتاب يوسيفوس). فقوله معكة بنت أبشالوم صحيح لأنه جدها، ونُسِبَت إليه لأنه الأب الأصلي، ولأنه كان مشهوراً أكثر من غيره.

[answer me muslims]

أخبار الأيام الثاني الإصحاح 36 : 1 إسم الملك يهوآحاز
تناقض أخبار الأيام الثاني الإصحاح 36 : 2 إسمه يوآحاز

أخبار الأيام الثاني الإصحاح 24 : 20 زكريا بن يهوياداع
تناقض إنجيل متى الإصحاح 23 : 35-36 زكريا بن برخيا


اختلاف الاسماء والالقاب واتخاذ الشخص اكثر من لقب كان شائعا كما قلنا قبل سابق في ايام اليهود الا يومنا هذا فأبراهيم ابو الانبياء نفسه كان اسمه ابرام وفي الاسلام هناك الكثير من الامثله ولكن نكتفي برسول الاسلام ((محمد’ طه, المصطفى,احمد...................)

[answer me muslims]

سفر أيوب الإصحاح 23 : 3 يطلب الرب فلا يجده
تناقض سفر ارمياء الإصحاح 29 : 13 يطلب الرب فيجده
((لانه يعرف طريقي اذا جربني أخرج كالذهب))((ايوب 10:23)) هنا نرى ان ايوب قد وجد الله

[answer me muslims]

-المزمور 40 : 6-8 بذبيحة لم تسر . أذني فتحت .محرقة وذبيحة لم تطلب
تناقض الرسالة إلى العبرانيين الإصحاح10 : 5-7ذبيحة وقرباناً لم ترد ولكن هيأت لي جسداً . بمحرقات لم تسر

اين التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[answer me muslims]

سفر الأمثال الإصحاح 21 : 18 الشرير فدية الصديق ومكان المستقيمين الغادر
تناقض رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 2 : 2 المسيح كفارة لخطايا كل العالم


هذه عدالة أصيلة. ولكن منذ أُعلنت النعمة في المسيح يسوع؟ صار البار فدية للغادرين! إن العدالة تُطالب بمعاقبة المجرم لكي ينجو البريء؟ غير أن المحبة بذلت البريء للموت حتى يتبرر المجرم. ولنا صورة تطبيقية لهذا المثل في حصار وخلاص آبل بيت معكة (2صم20: 14-21).

[answer me muslims]

-سفر إشعياء الإصحاح 64 : 4 منذ الأزل لم يسمعوا ولم يصغوا .لم تر عين إلهاً غيرك يصنع لمن ينتظره
تناقض رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح 2 : 9 لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان

اين التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الرحمن الرحيم]

هل لدى النصارى دليل ملموس على محاكمة المسيح وصلبه؟

تحياتي

[answer me muslims]

اولا شهاده الكتاب المقدس وهو اعظم دليل
ثانيا شهاذه مؤرخين غير مسيحيين
المؤرخ (كارنيليوس تاسيتوس) المولد عام 55م والذى كان حكما فى اسيا الصغرى عام 112م كتب لصديق له يدين فيه نيرون بااحراق روما والذى كان قد اتهم المسيحيين بحرقها قائلا (ان المسيح مصدر هذا الاسم قد قتل فى عهد بيلاطس البنطى حاكم اليهوديه اثناء سلطته طيباريوس قيصر وقد امكن السيطرة على خرافه المسيح لكنها عادت وانتشرت لا فى اليهوديه فقط حيث نشا هذا الشر لكن فى روما ايضا)
من تعليق الؤرخ الوثنى نرى انه يصف المسيحيه بانها خرافه وشر عظيم لكنه يقول ان المسيح قد قتل
المؤرخ اليونانى (لوسيان) كاتب هجائى تحدث باحتقار عن المسيحيه والمسيحين فى القرن الثانى الميلادى باسلوب هجائى قائلا(الرجل الذى صلب فى فلسطين لانه جاء بديانه جديده الى العالم فوق ذالك قال لتباعه انهم اهوة لبعضهم البعض بعد ان اخطاوا برفض اله اليونان وعباده السفسطائى المصلوب) انه يتعدى على السيد المسيح له المجد لكنه يدعو (المصلوب)
المؤرخ اليهودى(فلافيوس يوسيفوس) ولد عام 37م وكان قائد للقوات اليهوديه فى الجليل عام 66م وهو من الؤرخين المعتبرين لدى اليهود مثل (الصحيحين) عند اخوتنا المسلمين كتب يقول(فى هذا الوقت كان يسوع الرجل الحكيم ان كان يحق لى ان ادعوة رجلا لانه عمل اعمالا عجيبه وعلم تعاليم قبلها اتباعه بسرور فجذب لنفسه كثيرين من اليهود والوثنين انه المسيح عندما حكم عليه بيلاطس بالصلب بناء على نصيحه قاده شعبنا لم يتركه اتباعه لانه ظهر لهم حيا بعد اليوم الثالث كما سبق الانبياء والقديسين ان تنباو عن هذا اما الطائفه التى تبعته فهى طائفه المسيحيين الموجوده الى يومنا هذا)
برهان ثانى شهاده الاثار
اكتشف العلماء الفرنسيون فى ايطاليا عام 1280 بمدينه نابولى ايام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح مدون فيها الاسباب التى ادت الى هذا الحكم واسماء الشهود لاالذين حضروا المحاكمه

[عبد الرحمن الرحيم]

الكتاب المقدس مرفوض علما بانه يحتوي على نصوص تدل على عدم صلب المسيح.

المؤرخ (كارنيليوس تاسيتوس) المولد عام 55م والذى كان حكما فى اسيا الصغرى عام 112م كتب لصديق له يدين فيه نيرون بااحراق روما والذى كان قد اتهم المسيحيين بحرقها قائلا (ان المسيح مصدر هذا الاسم قد قتل فى عهد بيلاطس البنطى حاكم اليهوديه اثناء سلطته طيباريوس قيصر وقد امكن السيطرة على خرافه المسيح لكنها عادت وانتشرت لا فى اليهوديه فقط حيث نشا هذا الشر لكن فى روما ايضا)

اكتشف العلماء الفرنسيون فى ايطاليا عام 1280 بمدينه نابولى ايام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح مدون فيها الاسباب التى ادت الى هذا الحكم واسماء الشهود لاالذين حضروا المحاكمه


هل لك ان تزودنا بنسخ عن ما تدعيه بانه اثبات على الحكم بصلب المسيج من مصادر موثوق بها ، وتثبت ايضا بانه صُلب؟

هذا ما اردته من سؤالي سابقا ؟
هل لدى النصارى دليل ملموس على محاكمة المسيح وصلبه؟

بالانتظار

[answer me muslims]

الكتاب المقدس مرفوض علما بانه يحتوي على نصوص تدل على عدم صلب المسيحكفاكم تزييف للحقائق انا اتحداك انت تاتي بمثل هذه النصوص

[عبد الرحمن الرحيم]

كفاكم تزييف للحقائق انا اتحداك انت تاتي بمثل هذه النصوص

اي حقائق تتكلم عنها ، فهل تحريف الكتاب لديكم من ضمن هذه الحقائق؟

ثم لماذا تتهرب من مطلبي السابق وكانك لم تراه او تقرأه ؟

اعيده عليك حتى لا تنساه في ردك القادم :

هل لك ان تزودنا بنسخ عن ما تدعيه بانه اثبات على الحكم بصلب المسيج من مصادر موثوق بها ، وتثبت ايضا بانه صُلب؟


اما بالنسبة للنصوص والادلة على عدم صلب المسيح ومن الكتاب المحرف فهي كثيرة ،ولكن حتى لا يتم تشتيت الموضوع ساضعها لك بعد ان تقوم بتزويدنا بادلة ملموسة على ما ادعيته سابقا.

تحياتي

[answer me muslims]

اكتشف العلماء الفرنسيون في إيطاليا عام 1280 بمدينة نابولي أيام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح، مدوَّن فيها الأسباب التي أدَّت إلى هذا الحكم وأسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة. * عثر العلماء الألمان في روما على رسالة مرفوعة من بيلاطس البنطي إلى طيباريوس قيصر يحكي له فيها عن صلب السيد المسيح وملابسات الحادث. وقد حُفظت هذه الرسالة في الفاتيكان، وكانت معروفة عند القدماء، وأشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام 139م و العلامة ترتليان عام 199م.
* وجود صور ونقوش توضح الصلب في القرنين الأول والثاني(كتاب الاكتشافات الحديثة وصدق وقائع العهد الجديد تأليف السير وليم رمزي) فلو لم يكن الصليب قد حدث فعلاً ما تشير هذه النقوش؟!! …
*جميع الكنائس الأثرية في القرون الأولى بها أماكن للمعمودية وصور العشاء الرباني، ومعلق فيها الصليب. فان لم يكن الصليب قد حدث، ولو أن يسوع الذي يؤمن به المسيحيون لم يُصلب فعلاً، فلماذا اتَّخذ المسيحيون الصليب شعاراً لهم، وما معنى وجود كل هذا في الكنائس الأولى؟!!!!

[عبد الرحمن الرحيم]

اكتشف العلماء الفرنسيون في إيطاليا عام 1280 بمدينة نابولي أيام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح، مدوَّن فيها الأسباب التي أدَّت إلى هذا الحكم وأسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة. * عثر العلماء الألمان في روما على رسالة مرفوعة من بيلاطس البنطي إلى طيباريوس قيصر يحكي له فيها عن صلب السيد المسيح وملابسات الحادث. وقد حُفظت هذه الرسالة في الفاتيكان، وكانت معروفة عند القدماء، وأشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام 139م و العلامة ترتليان عام 199م.
* وجود صور ونقوش توضح الصلب في القرنين الأول والثاني(كتاب الاكتشافات الحديثة وصدق وقائع العهد الجديد تأليف السير وليم رمزي) فلو لم يكن الصليب قد حدث فعلاً ما تشير هذه النقوش؟!! …
*جميع الكنائس الأثرية في القرون الأولى بها أماكن للمعمودية وصور العشاء الرباني، ومعلق فيها الصليب. فان لم يكن الصليب قد حدث، ولو أن يسوع الذي يؤمن به المسيحيون لم يُصلب فعلاً، فلماذا اتَّخذ المسيحيون الصليب شعاراً لهم، وما معنى وجود كل هذا في الكنائس الأولى؟!!!!

كلامك هذا لا دليل عليه ، اريد دليلا ملموسا موثقا على كلامك .

فالمؤلف نصراني والقائمين على الكنائس نصارى ، والصليب صليبكم ، والكلام بدون جمرك ولا ضريبة .

تقول اكتشفوا ....فاين ما يدل على هذا الاكتشاف التاريخي ؟

اتحداك بان تأتينا بدليل تاريخي ملموس وموثق يدل على قصة وحكم الصلب وتنفيذه بحق المسيح عليه السلام .

وانني اجزم بانك وكل ملتك لن تأتوا بهذه الدلائل كما عجزتم سابقا عن الاتيان بنصوص صريحة من كتابكم المحرف يقول فيه المسيح انا الله او اعبدوني اواسجدوا لي سجود عبادة.

تحياتي لك وحظا اوفر في مواضيع اخرى

[بشارة]

العزيز عبد الرحمن

انت قلت

وانني اجزم بانك وكل ملتك لن تأتوا بهذه الدلائل كما عجزتم سابقا عن الاتيان بنصوص صريحة من كتابكم المحرف يقول فيه المسيح انا الله او اعبدوني اواسجدوا لي سجود عبادة.


شو رأيك تعيد كتابة الانجيل حتى يوافق كلام القران.

انا بقترح عليك شي - شو رأيك نقول ان محمد قال "انا هو القيامة والحياة من امن بي ولو مات فسيحيا"

او "من رآني فقد رأى الاب"
او "انا الطريق والحق والحياة ليس احد يأتي الى الاب الا بي"
او "قبل ان يكون ابراهيم انا كائن"

الى آخره
شو رأيك

اخر شي ولا واحد اعترض على صلب السيد المسيح غير صاحبك فالبينة على من ادعى.


مع تحياتي الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

شو رأيك تعيد كتابة الانجيل حتى يوافق كلام القران.

ما عندي مانع ولكن احتاج مساعدتكم في ذلك فانتم اصحاب الخبرة في تحريف وتزوير كلام الله تعالى.


ويعجز النصارى من جديد عن الاتيان بالدليل التاريخي الملموس والموثق والذي يقول بصحة محاكمة وحكم الصلب وتنفيذه بحق سيدنا عيسى عليه السلام.

وهذا يدل على ان قصصهم كلها هرطقة بهرطقة ولا دليل عليها.

تحياتي لكم ومتمنيا لكم اكتشافات وهمية هرطقية جديدة.

[أبومريم]

سؤال للأستاذ أنسر مي

فى قصة رؤية بولس للمسيح
نجد أن القصة ترتك حول ثلاث أمور
1- من الذي وقع لى الأرض
2- الذين كانوا معه سمعوا أم شاهدوا
3- هل قال له يسوع ماذا يفعل وقت الرؤية أم قال له اذهب للمدينة وهناك ستعرف؟؟

فى اعمال الرسل 9-3 "3وبَينَما هوَ يَقتَرِبُ مِنْ دِمَشقَ، سَطَعَ حَولَهُ بغتةً نُورٌ مِنَ السَّماءِ، 4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: «شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطَهِدُني؟« 5فقالَ شاوُلُ: «مَنْ أنتَ، يا ربُّ؟« فأجابَهُ الصوتُ: «أنا يَسوعُ الذي أنتَ تَضْطَهِدُهُ. [صَعْبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني«. 6فقالَ وهوَ مُرتَعِبٌ خائِفِ: «يا ربُّ، ماذا تُريدُ أن أعمَلَ؟« فقالَ لَه الرَّبُّ:] «قُمْ واَدخُلِ المدينةَ، وهُناكَ يُقالُ لَكَ ما يَجبُ أنْ تَعمَلَ«. 7وأمَّا رِفاقُ شاوُلَ فوَقَفوا حائِرينَ يَسمَعونَ الصَّوتَ ولا يُشاهِدونَ أحدًا. "

1- بولس هو فقط من وقع على الارض اما الاخرين فوقفوا
2- الآخرين يسمعون الصوت ولا يشاهدون احدا
3- يسوع هنا لم يقل لبولس ماذا يجب ان يفعل بل امره ان يذهب للمدينة وهناك سيعرف ما يجب عليه فعله
---------------------------------------------------------------------------------

اما اعمال الرسل 22-7 "شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطهِدُني؟ 8فأجَبْتُ: مَنْ أنتَ يا ربُّ؟ قالَ: أنا يَسوعُ النـاصِريُّ الذي تَضْطَهِدُهُ. 9وكانَ الذينَ مَعي يَرونَ النـورَ ولا يَسمَعونَ صَوتَ مَنْ يُخاطِبُني. 10فَقلتُ: ماذا أعمَلُ، يا ربُّ؟ فقالَ ليَ الرَّبُّ: قُمْ واَدخُلْ إلى دِمشقَ، وهُناكَ يُقالُ لكَ ما يَجبُ علَيكَ أنْ تَعمَلَ"

1- لا يوجد
2- نجده يقول بكل وضوح ان من معه يرون النور ولا يسمعون صوت من يخاطبه
3- مثل الرواية الأولى

----------------------------------------------------------

ثم ايضا فى اعمال الرسل 26-13 "13وفي الطَّريقِ عِندَ الظُّهرِ، رأيتُ أيُّها المَلِكُ نُورًا مِنَ السَّماءِ أبهى مِنْ شُعاعِ الشَّمسِ يَسطَعُ حَولي وحَولَ المُسافِرينَ مَعي. 14فوقَعْنا كُلُّنا إلى الأرضِ، وسَمِعْتُ صَوتًا يَقولُ لي بالعبرِيَّةِ: شاولُ! شاولُ! لِماذا تَضطهِدُني؟ صَعبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني. 15فقُلتُ: مَنْ أنتَ يا ربُّ؟ قالَ الرَّبُّ: أنا يَسوعُ الذي تَضطهِدُهُ أنتَ. 16قُمْ وقِفْ على قَدَمَيكَ لأنِّي ظَهرَتُ لكَ لأجعَلَ مِنكَ خادِمًا لي وشاهِدًا على هذِهِ الرُؤيا التي رأيتَني فيها، وعلى غَيرِها مِنَ الرُؤى التي سأَظهرُ فيها لكَ. 17سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم 18لِتفتَحَ عُيونَهُم فيَرجِعوا مِنَ الظَّلامِ إلى النُّورِ، ومِنْ سُلطانِ الشَّيطانِ إلى الله، فينالوا بإيمانِهِم بي غُفرانَ خطاياهُم وميراثًا معَ القدِّيسينَ."

1- الجميع وقعوا على الارض وليس بولس فقط كما في الرواية الأولى
2- غير موجود
3- هنا قال له ماذا عليه ان يفعل فى نفس المكان ولم يقل اذهب للمدينة وهناك ستعرف وهو مخالف للرواية الثانية والأولى

أولا: أريد توضيحا لهذه الإختلافات الجذرية في هذه القصة والتي تؤكد كذب قائلها

ثانيا: عندما يرى أي شخص نُورًا مِنَ السَّماءِ أبهى مِنْ شُعاعِ الشَّمسِ يَسطَعُ حَوله فهل يسأل السؤال ويقول "من أنت يا رب؟؟"
واضح من معنى السؤال أنه كان يعرف مسبقا أنه يكلم الرب لأنه يقول له من أنت يا رب
وطالما يعلم أنه الرب فكيف يسأله ويقول له من أنت على ارغم من أنه يعرفه؟؟

منتظر للإجابة من الرزميل أنسر مي

وشكرا
أ

[أبومريم]

سؤال للأستاذ أنسر مي

فى قصة رؤية بولس للمسيح
نجد أن القصة ترتكز حول ثلاث أمور
1- من الذي وقع لى الأرض
2- الذين كانوا معه سمعوا أم شاهدوا
3- هل قال له يسوع ماذا يفعل وقت الرؤية أم قال له اذهب للمدينة وهناك ستعرف؟؟

فى اعمال الرسل 9-3 "3وبَينَما هوَ يَقتَرِبُ مِنْ دِمَشقَ، سَطَعَ حَولَهُ بغتةً نُورٌ مِنَ السَّماءِ، 4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: «شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطَهِدُني؟« 5فقالَ شاوُلُ: «مَنْ أنتَ، يا ربُّ؟« فأجابَهُ الصوتُ: «أنا يَسوعُ الذي أنتَ تَضْطَهِدُهُ. [صَعْبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني«. 6فقالَ وهوَ مُرتَعِبٌ خائِفِ: «يا ربُّ، ماذا تُريدُ أن أعمَلَ؟« فقالَ لَه الرَّبُّ:] «قُمْ واَدخُلِ المدينةَ، وهُناكَ يُقالُ لَكَ ما يَجبُ أنْ تَعمَلَ«. 7وأمَّا رِفاقُ شاوُلَ فوَقَفوا حائِرينَ يَسمَعونَ الصَّوتَ ولا يُشاهِدونَ أحدًا. "

1- بولس هو فقط من وقع على الارض اما الاخرين فوقفوا
2- الآخرين يسمعون الصوت ولا يشاهدون احدا
3- يسوع هنا لم يقل لبولس ماذا يجب ان يفعل بل امره ان يذهب للمدينة وهناك سيعرف ما يجب عليه فعله
---------------------------------------------------------------------------------

اما اعمال الرسل 22-7 "شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطهِدُني؟ 8فأجَبْتُ: مَنْ أنتَ يا ربُّ؟ قالَ: أنا يَسوعُ النـاصِريُّ الذي تَضْطَهِدُهُ. 9وكانَ الذينَ مَعي يَرونَ النـورَ ولا يَسمَعونَ صَوتَ مَنْ يُخاطِبُني. 10فَقلتُ: ماذا أعمَلُ، يا ربُّ؟ فقالَ ليَ الرَّبُّ: قُمْ واَدخُلْ إلى دِمشقَ، وهُناكَ يُقالُ لكَ ما يَجبُ علَيكَ أنْ تَعمَلَ"

1- لا يوجد
2- نجده يقول بكل وضوح ان من معه يرون النور ولا يسمعون صوت من يخاطبه
3- مثل الرواية الأولى

----------------------------------------------------------

ثم ايضا فى اعمال الرسل 26-13 "13وفي الطَّريقِ عِندَ الظُّهرِ، رأيتُ أيُّها المَلِكُ نُورًا مِنَ السَّماءِ أبهى مِنْ شُعاعِ الشَّمسِ يَسطَعُ حَولي وحَولَ المُسافِرينَ مَعي. 14فوقَعْنا كُلُّنا إلى الأرضِ، وسَمِعْتُ صَوتًا يَقولُ لي بالعبرِيَّةِ: شاولُ! شاولُ! لِماذا تَضطهِدُني؟ صَعبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني. 15فقُلتُ: مَنْ أنتَ يا ربُّ؟ قالَ الرَّبُّ: أنا يَسوعُ الذي تَضطهِدُهُ أنتَ. 16قُمْ وقِفْ على قَدَمَيكَ لأنِّي ظَهرَتُ لكَ لأجعَلَ مِنكَ خادِمًا لي وشاهِدًا على هذِهِ الرُؤيا التي رأيتَني فيها، وعلى غَيرِها مِنَ الرُؤى التي سأَظهرُ فيها لكَ. 17سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم 18لِتفتَحَ عُيونَهُم فيَرجِعوا مِنَ الظَّلامِ إلى النُّورِ، ومِنْ سُلطانِ الشَّيطانِ إلى الله، فينالوا بإيمانِهِم بي غُفرانَ خطاياهُم وميراثًا معَ القدِّيسينَ."

1- الجميع وقعوا على الارض وليس بولس فقط كما في الرواية الأولى
2- غير موجود
3- هنا قال له ماذا عليه ان يفعل فى نفس المكان ولم يقل اذهب للمدينة وهناك ستعرف وهو مخالف للرواية الثانية والأولى

أولا: أريد توضيحا لهذه الإختلافات الجذرية في هذه القصة والتي تؤكد كذب قائلها

ثانيا: عندما يرى أي شخص نُورًا مِنَ السَّماءِ أبهى مِنْ شُعاعِ الشَّمسِ يَسطَعُ حَوله فهل يسأل السؤال ويقول "من أنت يا رب؟؟"
واضح من معنى السؤال أنه كان يعرف مسبقا أنه يكلم الرب لأنه يقول له من أنت يا رب
وطالما يعلم أنه الرب فكيف يسأله ويقول له من أنت على ارغم من أنه يعرفه؟؟

منتظر للإجابة من الرزميل أنسر مي

وشكرا
أ

[آية اللطف]

بالنسبة لقصة صلب المسيح والأدلة التي تتحدثون عنها :
حتى لو وثقتم هذه النصوص فالأمر لا زال مشكوكا فيه حيث أنه لم يقل أحد من المسلمين أن عملية الصلب لم تتم ولكن هل كان المسيح عليه السلام هو المصلوب أم غيره ؟؟؟؟؟
باعتقادنا قول الله تعالى : ( وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا * بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما ) النساء 157- 158
هل عندكم أدلة على أن المصلوب هو المسيح بذاته ؟؟؟؟

[عبد الرحمن الرحيم]

جزاكم الله خيرا اخي ابو مريم واختي آية اللطف.

ننتظر الآن الادلة الملموسة والموثقة والتي تثبت كلام انسر مي مسلم بخصوص محاكمة وتنفيذ الصلب لسيدنا عيسى عليه السلام.


تحياتي

[answer me muslims]

كلامك هذا لا دليل عليه ، اريد دليلا ملموسا موثقا على كلامك .

فالمؤلف نصراني والقائمين على الكنائس نصارى ، والصليب صليبكم ، والكلام بدون جمرك ولا ضريبة .

تقول اكتشفوا ....فاين ما يدل على هذا الاكتشاف التاريخي ؟

اتحداك بان تأتينا بدليل تاريخي ملموس وموثق يدل على قصة وحكم الصلب وتنفيذه بحق المسيح عليه السلام .

وانني اجزم بانك وكل ملتك لن تأتوا بهذه الدلائل كما عجزتم سابقا عن الاتيان بنصوص صريحة من كتابكم المحرف يقول فيه المسيح انا الله او اعبدوني اواسجدوا لي سجود عبادة.

تحياتي لك وحظا اوفر في مواضيع اخرى
لن اجد ابلغ من السيده اية اللطف عليك
بالنسبة لقصة صلب المسيح والأدلة التي تتحدثون عنها :
حتى لو وثقتم هذه النصوص فالأمر لا زال مشكوكا فيه حيث أنه لم يقل أحد من المسلمين أن عملية الصلب لم تتم ولكن هل كان المسيح عليه السلام هو المصلوب أم غيره ؟؟؟؟؟
باعتقادنا قول الله تعالى : ( وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا * بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما ) النساء 157- 158
هل عندكم أدلة على أن المصلوب هو المسيح بذاته ؟؟؟؟
فالحادثه موجوده ولها الكثير من الادله حتى الاسلام يؤيدها ولكن ما هو تفسير شبه والذي اختلف عنها العلماء المسلمين انفسهم ولكن هذا ليس مجال الحديث الان ان كان عندك اعداد تنفي الصلب في الكتاب المقدس فنحن في انتظارها حتى نفندها لك

22 ساعة ماضية . 21:47

[answer me muslims]

اما عن موضوع بولس الرسول وظهور السيد المسيح له
»وردت قصة اهتداء الرسول بولس للمسيحية في ثلاثة مواضع من سفر الأعمال،. ففي أعمال 9:6 جاء قول الرب لشاول الطرسوسي: »قم وادخل المدينة فيُقال لك ماذا ينبغي أن تفعل«. وقال بولس في أعمال 22:10 »فقال لي الرب: قُم واذهب إلى دمشق وهناك يُقال لك عن جميع ما ترتَّب لك أن تفعل«. ولكن ورد في أعمال 26:16 قول بولس إن الرب أمره: »قُمْ وقف على رجليك، لأني لهذا ظهرتُ لك، لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيتَ«. فيُعلم من أعمال 9 و22 أن الرسول سيعرف ما سيفعله بعد دخوله المدينة، ولكن يظهر من أعمال 26 أنه سيعرف ما سيفعله فوراً«.وهنا لا يوجد تناقض بالمره ولكنه اسلوب سرد القصه .
في أعمال 9 يروي البشير لوقا قصة اهتداء شاول بالتتابع الواقعي للأحداث المتعلِّقة باهتداء بولس ووقت تكليفه بالخدمة بين الأمم. وفي أعمال 22 يورد القصة كما رواها بولس لليهود بتفصيل أكبر، ويضيف رؤياه التأكيدية التي رآها في أورشليم بعد اهتدائه بنحو ثلاث سنوات. أما أعمال 26 فيسجِّل خطاب الرسول بولس أمام الملك أغريباس، الذي شرح فيه رسالته باختصار، فلم يذكر التوقيت. علاوة على أن الأحداث كانت تبدو لبولس حدَثاً واحداً متَّصلاً.

[answer me muslims]

- الآخرين يسمعون الصوت ولا يشاهدون احدا

الحديث في أعمال 9 عن مجرد السمع، أي وصول الصوت إلى الأذن. أما في أعمال 22 فالحديث عن فهم معنى ما سمعوه. لقد سمعوا، ولكنهم لم يفهموا، كما حدث في يوحنا 12:28 و29 عندما طلب المسيح: »أيها الآب مجِّد اسمك. فجاء صوتٌ من السماء: مجَّدت وأمجد أيضاً. فالجمع الذي كان واقفاً وسمع، قال: قد حدث رعدٌ. وآخرون قالوا: قد كلَّمه ملاك«. لقد سمعوا، ولكنهم لم يفهموا. وهذا ما جرى عندما رأى شاول الطرسوسي النور السماوي.. أما في أصحاح 26 فالأمر (كما ذكرنا في تعليقنا على أعمال 9:7) أن بولس كان يحدِّث الملك أغريباس، ليبرئ نفسه من اتهامات اليهود، ويدعو الملك للإيمان، فأوجز في ما قال، ولم يورد تفصيلات. لهذا أغفل ذكر أن مرافقيه سمعوا صوت من كلَّمه، ولكنهم لم يفهموا ما سمعوه

[answer me muslims]

- من الذي وقع لى الأرض
الرد على هذا السؤال بديهي وهو ان القول بأن

4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: «شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطَهِدُني؟

لا يعني انه هو الوحيد الذي وقع وبالتالي لا ينفي

14فوقَعْنا كُلُّنا إلى الأرضِ،

ولكنه اخي العزيز سياق الكلام فعنما اقص الحدث ان ابو مريم كان في المطر وغرق بالماء لا ينفي اخر يقص ان اسرة ابو مريم كلها كانت معه وبللت جميعها بالماء ولكن في الاول كان الحديث مصلت على ابو مريم فقط

[أبومريم]

يا أنسر
اترك الكلام الذي يضحكون به عليك وتعالى وناقش بعقلك مرة واحدة وليس بعقل غيرك


لا يعني انه هو الوحيد الذي وقع وبالتالي لا ينفي


وهل هذا أيضا لا ينفي
هناك ثلاثة أقوال أساسية

الأول---- وأمَّا رِفاقُ شاوُلَ فوَقَفوا حائِرينَ يَسمَعونَ الصَّوتَ ولا يُشاهِدونَ أحدًا

الثاني----- 9وكانَ الذينَ مَعي يَرونَ النـورَ ولا يَسمَعونَ صَوتَ مَنْ يُخاطِبُني

الثالث -------14فوقَعْنا كُلُّنا إلى الأرضِ،


هل هذا ليس تناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

1111111111111111111111111111111111
في الأول يقول وقفوا
في الثالث يقول وقعنا كلنا

222222222222222222222222222222222222
في الأول يقول يسمعون الصوت
في الثاني يقول لا يسمعون صوت من يخاطبني


3333333333333333333333333333333
في الأول يقول لا يشاهدون أحدا
في الثاني يقول يرون النور

الحديث في أعمال 9 عن مجرد السمع، أي وصول الصوت إلى الأذن. أما في أعمال 22 فالحديث عن فهم معنى ما سمعوه. لقد سمعوا، ولكنهم لم يفهموا، كما حدث في يوحنا 12:28 و29 عندما طلب المسيح: »أيها الآب مجِّد اسمك. فجاء صوتٌ من السماء: مجَّدت وأمجد أيضاً. فالجمع الذي كان واقفاً وسمع، قال: قد حدث رعدٌ. وآخرون قالوا: قد كلَّمه ملاك«. لقد سمعوا، ولكنهم لم يفهموا
الكلمة الواردة في الجزئين هي نفسها الكلمة باليونانية أكوو
ἀκούω

وإذا كان من قال لك هذا الكلام الذي نسخته ولصقته يدعي أن لا يسمعون تعني لا يفهمون
كان يجب عليه أن يقول لم يسمعوا الكلام
أو كان يجب أن يقول لم يفهموا الكلام
مثلما قال المسيح لقد سمعوا، ولكنهم لم يفهموا

أما أن يقول لا يسمعون الصوت هذا معناه أن الصوت نفسه لم يصل لآذانهم


يا ريت ترد بعقلك أنت و ليس بما يمليه عليك غيرك بدون فهم

[answer me muslims]

يا أخي ابو مريم يجب ان تدرك معنى التناقض ولنمسكها نقطه نقطه .
الرؤيه:وكان الذين معي يرون النور.
هنا الؤيه مقتصره على النور.
في العدد الثاني . لا يشاهدون احد فهل احد تعني النور ام الشخص المتكلم اذن هم رأو النور ولكن لم يروا أحد .
ثانيا السمع :
في العدد الاول سمعوا صوت وليس الحديث والامر مختلف فهم لم يميزوا الصوت
اما في العدد الثاني فينفي انهم سمعوا الحديث فقال لم يسمعو صوت من يخاطبني فالجمله على بعضها تعني ثياق الكلام صوت من يخاطبنب وليس مجرد صوت
فمثلا انت تتكلم مع شخص ما فتقول هل سمعتنا فاقول لا
ولكني سمعت اصوات ولم اميز الحديث
ويجب ان تنتبه ان المواقف مختلفه والمقصد من سرد القصه مختلف وما تدعي انه ضعف فهو قوه فلو الامر كذبه فما كان اسهل من ان تذكر القصه بالكربون حتى تحبك ولكن لان الراوي صادق فيحكي ما يريد ان يوصله للمستمع كما قلت لك في مداخلتي السابقه.
أن بولس كان يحدِّث الملك أغريباس، ليبرئ نفسه من اتهامات اليهود، ويدعو الملك للإيمان، فأوجز في ما قال، ولم يورد تفصيلات. لهذا أغفل ذكر أن مرافقيه سمعوا صوت من كلَّمه، ولكنهم لم يفهموا ما سمعوه
وسأعطيك مثل من كتابك.
وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ
تلك هي البشاره للعذراء مريم في سورة ال عمران
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////وتلك البشاره في سورة مريم
فهل ترى هنا تناقض فهل بشرت العذراء بالملائكه كما جاء في ال عمران ام تمثل لها جبريل بشرا سويا كما جاء في سورة مريم

[عبد الرحمن الرحيم]

ايها التائه انسر مي مسلم

انت الذي قلت بان هناك اكتشافات تثبت محاكمة وتنفيذ الصلب بحق سيدنا عيسى عليه السلام ( او ما تسمونه باليسوع ) ، وانا اطالبك بهذه الاثباتات والاكتشافات التي تحدثت عنها ، واليك النص الذي كتبته لك سابقا :

كلامك هذا لا دليل عليه ، اريد دليلا ملموسا موثقا على كلامك .

فالمؤلف نصراني والقائمين على الكنائس نصارى ، والصليب صليبكم ، والكلام بدون جمرك ولا ضريبة .

تقول اكتشفوا ....فاين ما يدل على هذا الاكتشاف التاريخي ؟

اتحداك بان تأتينا بدليل تاريخي ملموس وموثق يدل على قصة وحكم الصلب وتنفيذه بحق المسيح عليه السلام .

وانني اجزم بانك وكل ملتك لن تأتوا بهذه الدلائل كما عجزتم سابقا عن الاتيان بنصوص صريحة من كتابكم المحرف يقول فيه المسيح انا الله او اعبدوني اواسجدوا لي سجود عبادة.

تحياتي لك وحظا اوفر في مواضيع اخرى

وهذا الكلام لا يخالف ما قالته الاخت آية اللطف ، ولكن من الواضح ان هذا الموضوع جعل غشاوة على اعينك لدرجة انك لم تقرأ جيدا ما كتبته لك.

بانتظار الادلة المكتشفة التي تقول عنها ، وانني اجزم بانك وكل ملتك ستعجزون عنها لان قصة صلب المسيح عليه السلام من خرافاتكم وهرطقاتكم ، وبالطبع هذا لا ينفي قصة صلب شخص آخر بدل المسيح عليه السلام.

تحياتي

[answer me muslims]

لان قصة صلب المسيح عليه السلام من خرافاتكم وهرطقاتكم ، وبالطبع هذا لا ينفي قصة صلب شخص آخر بدل المسيح عليه السلام.

واحده واحده ومن فمك ادينك
قصة الصلب حقيقه بأعتراف القران وكذلك المحكمه ولكننا نقف امام اشكاليه في القران وانه شبه لهم.
اي ان الاعتقاد الاسلامي وهو ما لم يجمع عليه المفسرون ان الله اخذ شبه المسيح والقاه على مسلمه فخدع الله اليهود والحواريون وكل من كان يقف ان ذاك واعتقدوا انهم صلبوا المسيح((وهنا اشكاليه رهيبه ولكن ليس هذا المجال لطرحها))
اذن انكار حادثة صلب المسيح تاريخيا كما تدعي هو نسف للقران والمعتقد الاسلامي لان من المفترض انها تمت والله خدع الناس فاعتقدوا انهم صلبو المسيح


وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (آل عمران 54).
وَمَكَرُوا مَكْرًا وَمَكَرْنَا مَكْرًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (النمل 50).

[عبد الرحمن الرحيم]

واحده واحده ومن فمك ادينك
قصة الصلب حقيقه بأعتراف القران وكذلك المحكمه ولكننا نقف امام اشكاليه في القران وانه شبه لهم.
اي ان الاعتقاد الاسلامي وهو ما لم يجمع عليه المفسرون ان الله اخذ شبه المسيح والقاه على مسلمه فخدع الله اليهود والحواريون وكل من كان يقف ان ذاك واعتقدوا انهم صلبوا المسيح((وهنا اشكاليه رهيبه ولكن ليس هذا المجال لطرحها))
اذن انكار حادثة صلب المسيح تاريخيا كما تدعي هو نسف للقران والمعتقد الاسلامي لان من المفترض انها تمت والله خدع الناس فاعتقدوا انهم صلبو المسيح


وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (آل عمران 54).
وَمَكَرُوا مَكْرًا وَمَكَرْنَا مَكْرًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (النمل 50).


ايها التائه المراوغ انسر مي مسلم

سابقى معك في هذا الحوار طالما بقيت على قيد الحياة.

نحن المسلمين لا ننكر وقوع الصلب ، ولكن المصلوب ليس هو سيدنا عيسى عليه السلام ( المسيح ) او ما تسمونه انتم النصارى ( اليسوع ).

وما اطالبك به ليس من اقوالي او من اقوال المسلمين او الله تعالى ، فانا اطالبك بما قلته انت بنفسك ، فانت الذي قلت بان هناك اكتشافات تاريخية تذكر قصة محاكمة وتنفيذ الصلب بحق سيدنا عيسى عليه السلام ، وانا ساقولها لك وباستمرار بان سيدنا عيسى لم يصلب ، واطالبك امام الجميع بان تثبت لنا هذه الاكتشافات التي تتكلم عنها والتي تثبت ان المصلوب هو سيدنا عيسى او كما تسمونه ( اليسوع ).

وانني اتحداك بان تاتينا بدليل واحد يثبت كلامك بان المصلوب هو سيدنا عيسى.

ساتركك مع نفسك تفكر في الورطة التي اوقعت نفسك فيها.

هههههههههههههههه

تحياتي

[answer me muslims]

ايها التائه المراوغ انسر مي مسلم

سابقى معك في هذا الحوار طالما بقيت على قيد الحياة.

نحن المسلمين لا ننكر وقوع الصلب ، ولكن المصلوب ليس هو سيدنا عيسى عليه السلام ( المسيح ) او ما تسمونه انتم النصارى ( اليسوع ).

وما اطالبك به ليس من اقوالي او من اقوال المسلمين او الله تعالى ، فانا اطالبك بما قلته انت بنفسك ، فانت الذي قلت بان هناك اكتشافات تاريخية تذكر قصة محاكمة وتنفيذ الصلب بحق سيدنا عيسى عليه السلام ، وانا ساقولها لك وباستمرار بان سيدنا عيسى لم يصلب ، واطالبك امام الجميع بان تثبت لنا هذه الاكتشافات التي تتكلم عنها والتي تثبت ان المصلوب هو سيدنا عيسى او كما تسمونه ( اليسوع ).

وانني اتحداك بان تاتينا بدليل واحد يثبت كلامك بان المصلوب هو سيدنا عيسى.

ساتركك مع نفسك تفكر في الورطة التي اوقعت نفسك فيها.

هههههههههههههههه

تحياتياذا اخي وصلنا الي نفس الطريق وهو ان لا يجوز انكار حادثة الصلب ولكن من هو المصلوب والانجيل صريح في تلك النقطه ولا تأوييل لها ان كنت ترى غير ذلك فرد هنا وان لم تجد فعليك ان تدخل في هذا الموضوع لننهيه من حيث القران واليك رابط الموضوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟