توحيد الكتاب المقدس أم تثليث المجامع النصرانية؟ [الأرشيـــــف]

المجاهد في الله

31/10/2005, 23:41

السلام على من إتبع الهدى وبعد
أعلم أنك ميت عاجلا أم آجلا
فهل تعرف أنك على الحق ؟
وإن كنت تعرف فأين الدليل قل لى دليلك وأنا أتبعك على المنهج الذي علمه لنا ربنا "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"..

أعلم أن الله واحد أحد وليس ثالث ثلاثة وذلك ثابت عندنا وعندكم وستجد عشرات الدلائل في كتابك أن الله واحد
حينما سأل اليهود السيد المسيح طالبين معرفة أعظم وصية، قال ما جاء في سفر التثنية 4:6 "اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد".

لم يقل إلهكم قال إلهنا ولم يقل ما يدلل على أنه هو الله أبدا لم يقل ذلك فلم تعبدونه يا نصارى؟
أتعبد من لم يطلب منك عبادته؟
أتشرك بالله الواحد الأحد؟
ألا تطيع المسيح الذي أمرك بعبادة الله وحده
ألا تطيع كتابك..؟
و الكتاب المقدس مليء بالشواهد التي تقر بوحدانية الله، مثل:

خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي".

تثنية 35:4 "لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه".

تثنية 39:4 "الرب هو الإله في السماء من فوق وعلي الأرض من أسفل ليس سواه"

إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"

إشعياء 18:45 "أنا الرب وليس آخر"

إشعياء 21:45 "أليس أنا الرب ولا إله غيري. ليس سواي"

إشعياء 22:45 "لأني أنا الله و ليس آخر"

إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي".

رومية 12:10 "لأن رباً واحداً للجميع"

كورنثوس الاولى 6:8 "لكن لنا إله واحد"

أفسس 5:4 .... "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة"

1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد"

يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل"

=======================
كل هذه أدلة تدلل ببساطة شديدة ووضوح شديد أن الله واحد
هل عندك لبس فى الفهم؟

لا بالطبع لأن الله واحد وليس إله تشويش

فأين أدلة عقيدة الثالوث؟
أين أدلة ان الله واحد ولكنه ثالوث؟
للأسف لا يوجد

لا لا أسف هنا
مثل1 يوحنا 5:7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. ومتى 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس......

لا تحاول لأنه لا يوجد أي نص صريح عن أن الله ثلاثي الأقانيم
وإنما هي نصوص يستميت النصارى في تفسيرها تفسيرا يوافق قرارات المجامع الوثنية النصرانية

اما نص يوحنا فقد حذفه علماء اللاهوت من النسخة المنقحة لأنه غير موجود في المخطوطات التي كانت قبل القرن السادس عشر
وعندما سئل البابا شنودة عن هذا النص دلس وقال أن هذا النص موجود في المخطوطات القديمة ثم حذفه ناسخ من النساخ والآن هو موجود في نسخة الملك جيمس .. وهذا تدليس وكذب إذ أن هذا النص لم يكن موجودا أبدا في الخطوطات القديمة وظهر فجأة بعد القرن السادس عشر

وأما نص متى : فهو لا يشير إلى تثليث الرب بحال

ألم تسأل نفسك لماذا لا يوجد ولا دليل واحد على التثليث ؟؟
ألم تسأل نفسك لماذا لم يؤمن أحد بالتثليث إلا بعد المجامع الوثنية النصرانية ؟

حتى بولس أبدا لم يقول بالتثليث فهو دائما جعل المسيح ربا (الذي تفسيره معلم "يوحنا") بعد الآب الله

ألم يفهم موسى أن الله ثالوث ؟

إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل به ؟

الم يفهم الإنبياء أن الله واحد في ثالوث ؟
إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟

ألم يفهم المسيح أنه هو الله وأن الله ثالوث هو إقنوم منه؟
إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل هذا ؟

حتى بولس والرسل
ألم يفهموا ان الله ثالوث وواحد في ثلاثة وثلاثة في واحد ؟
إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟

هل كل هؤلاء لا يفهمون العقيدة النصرانية (ومنهم المسيح نفسه) ولم يفهم تلك العقيدة ويكتشفها إلا المجامع النصرانية؟

فكر وإبحث في كتابك عن نص صريح صحيح يقول بالثالوث

فبأي ثالوث تؤمنون؟

تؤمنون بما لا يوجد عليه دليل واضح من الكتاب المقدس ناهيك أنه مضحك عقليا إلى حد كبير

فيا نصراني إن الله واحد أحد
وأدلة ذلك لا تحصى من كتابك

فإعبد هذا الإله الواحد الأحد ونزهه عن كل ما ينقصه فهو ليس كمثله شئ
إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي".

أنه الخالق غني عن الصاحبة و الولد
إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"

ولا تقل لي قال المسيح أنا و الآب واحد فلتنظر إلى سياق الآيات
وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. 27فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، 28وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»

وإذا كنت مصرا على فهمك
فسر معنى هذا؟

Jn:17:23:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

Jn:17:21:21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن
العالم انك ارسلتني

المجاهد في الله

31/10/2005, 23:49

أنه إله واحد ولقد أنزل قرآنا هو كلامه وهو يعلم مايدور بيننا الآن و يقول فيه
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64)

فإن توليتم فإشهدوا بأنا مسلمون لله الخالق لا نعبد غيره
وإنما إيمانكم لأنفسكم وكفركم عليكم

يقول الله القدوس الذي لم يلد ولم يولد ((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) المائدةوأتمنى أن تبحث عن الحق وتتبعه
ولقد جئت بإذن الله لأجعل كل ذي عقل و إيمان يسلم لله رب العالمين فهيا إلى الإسلام إلى عبادة الله وحده وأن محمد والمسيح عباده ورسله صلوات الله عليهما وسلامه........
ومن كفر فعلى نفسه والله غني عن العالمين وموعده النار خالدا فيها.......
وأتمنى منكم الرد

والله المستعان

المجاهد في الله

Sparkling

01/11/2005, 00:37

الكتاب المقدس واضح ان الرب الحقيقي في السماء واحد احد وذلك في النصوص التي لم تحرف كاملة..

لكن المفتونين حرفوا العقيدة وجعلوا الأله 3

يعني بالشراكة....
يعني حكومة وحدة وطنية...

تخيلوا آلهة يشتركون في الربوبية وواحد منهم يهان ويبصق اليهود على وشه

وبعدين يصلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

كانت فرصة للآثنين يتخلصوا من الثالث

والاول والثاني كل واحد يراقب الموقف

يعني اذا فيه فرصة انقلاب ممكن أوي

اسمع قول الله في القرآن الكريم:
( لو كان فيهما آلهة الا الله لفسدتا)

أية قرآنية عجيبة تقنع من كان له قلب مفتوح
وعقل يفكر أوي... فالتثليث تناقضه واضح ومش عايز مناقشة...

ازاي اله يا خوانا يموت على شان يسامح الي قتلوه؟؟؟؟

وربنا يفتح القلوب..

net_man

01/11/2005, 01:31

الزميل مجاهد :
تقول :
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"..

كلام جميل ... انظر اليها الزميل ... لدينا ما يشبه الشهادتين لديكم اسمه قانون الايمان واول جمل به ( نؤمن باله واحد )
يعنى اننا نعبد الله واحد ، واعتقد انك سقت الينا بعضا من ايات الكتاب المقدس الدالة على ذلك ونشكرك عليها ...

يعنى احنا بنعبد اله واحد ، فمن قال اننا نعبد ثلاثة الهه ؟
ليس نحن بالطبع ، فمن يكون ؟
ومن هم الثلاثة الهه الذين نعبدهم ؟

ارجو ان تجيب على هذه الاسئلة حتى نستكمل الحوار معا ...
وارجو الا تخيب املى فى حوار هادى يعتمد على البراهين الموثقه من المراجع دون تعصب او سباب ..

الزميل المندهش يقول :

اسمع قول الله في القرآن الكريم:
( لو كان فيهما آلهة الا الله لفسدتا)

وقال ايضا :
فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ .(14)
سورة المؤمنون

فمن هم الخالقين الاخرين غير الله الذى هو اعظم منهم ولا تقل سيادتك انها صيغة تفخيم لان صفة الخلق لا تنسب الا لله وحده .

بشارة

01/11/2005, 15:33

أبومريم

01/11/2005, 18:09

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل نت مان
لا تحور الموضوع أنت سألت السؤال وأجبت على نفسك
يعنى احنا بنعبد اله واحد ، فمن قال اننا نعبد ثلاثة الهه ؟
ليس نحن بالطبع ، فمن يكون ؟
ومن هم الثلاثة الهه الذين نعبدهم ؟

أقنوم الآب
أقنوم الإبن
أقنوم الروح القدس

هل يعتمد كل أقنوم في عمله على الآخر؟؟؟؟؟
هل يقوم كل أقنوم بعمل ما لا يستطيع الآخر القيام به؟؟؟
هل قال المسيح لتلاميذه وأتباعه، إنه يتكون من جزء لاهوتي وجزء ناسوتي؟ وأنه إله كامل وإنسان كامل ؟ أين الأدلة من الكتاب المقدس؟؟؟؟

أما الأخ بشارة

فما هو تفسيركم لذكر اسم الله (אלוהים) بالعهد القديم(كتاب اليهود) بصيغة الجمع؟ ولماذا لم يذكر اسمه بلفظ المفرد وهو (אלוה) ? ممكن تشرحولي ؟

طبعا يا أخ بشارة الإجابة واضحة جدا
وهي أن الله ذكر باسم (אלוהים) أو الوهيم في العهد القديم وهي جمع وليست مفرد وهذا للتعظيم لله
فالحاكم الذي يحكم دولة والذي هو عبارة عن بشري لا يساوي شئ عند الله يقول "أمرنا نحن فلان حاكم دولة فلان"
الحاكم يذكر نفسه بالجمع للتعظيم وتستبعد هذا عن الله

إذا لم يعجبك هذا الكلام ففسر لنا أنت الآتي

موسى يطلق عليه الوهيم
في الخروج 16:4
16وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً.
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ

ونجد أن إلها المذكورة في النص السابق هي نفسها الوهيم وهي نفسها אלוהים

فهل أفهم من هذا أن موسى كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟

مثال آخر
فى القضاة : 16 : 23
Jgs:16:23
واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمة لداجون الههم ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا ليدنا شمشون عدونا. (SVD)

لنبحث عن كلمة إله في النص السابق ونبحث عنها في النسخة الأصلية نجدها أنه هي نفسها كلمة الوهيم وهي نفسها كلمة אלוהים

فهل كان داجون أيضا إله الفلسطينيين كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا لم يعجبك هذا الكلام أيضا فتعالى لننظر ترجمة كلمة الوهيم أو אלוהים في قاموس Strong's Hebrew and Greek Dictionaries

אלהים
'ĕlôhîym
el-o-heem'
Plural ; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative.

فهل هذا يكفي للتفسير

وشكرا
والله ولي التوفيق

المجاهد في الله

01/11/2005, 23:44

للأسف الخط صغير و يبدو أن الزملاء النصارى لم يروا أن هناك أسئله و أدلة فلنكبر لكم قليلا ولنجعل الأسئلة باللون الأزرق والأدلة بالأحمر.....

السلام على من إتبع الهدى وبعد
أعلم أنك ميت عاجلا أم آجلا
فهل تعرف أنك على الحق ؟
وإن كنت تعرف فأين الدليل قل لى دليلك وأنا أتبعك على المنهج الذي علمه لنا ربنا "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"..

أعلم أن الله واحد أحد وليس ثالث ثلاثة وذلك ثابت عندنا وعندكم وستجد عشرات الدلائل في كتابك أن الله واحد
حينما سأل اليهود السيد المسيح طالبين معرفة أعظم وصية، قال ما جاء في سفر التثنية 4:6 "اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد".

لم يقل إلهكم قال إلهنا ولم يقل ما يدلل على أنه هو الله أبدا لم يقل ذلك فلم تعبدونه يا نصارى؟
أتعبد من لم يطلب منك عبادته؟
أتشرك بالله الواحد الأحد؟
ألا تطيع المسيح الذي أمرك بعبادة الله وحده
ألا تطيع كتابك..؟

و الكتاب المقدس مليء بالشواهد التي تقر بوحدانية الله، مثل:

خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي".

تثنية 35:4 "لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه".

تثنية 39:4 "الرب هو الإله في السماء من فوق وعلي الأرض من أسفل ليس سواه"

إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"

إشعياء 18:45 "أنا الرب وليس آخر"

إشعياء 21:45 "أليس أنا الرب ولا إله غيري. ليس سواي"

إشعياء 22:45 "لأني أنا الله و ليس آخر"

إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي".

رومية 12:10 "لأن رباً واحداً للجميع"

كورنثوس الاولى 6:8 "لكن لنا إله واحد"

أفسس 5:4 .... "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة"

1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد"

يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل"

=======================
كل هذه أدلة تدلل ببساطة شديدة ووضوح شديد أن الله واحد
هل عندك لبس فى الفهم؟

لا بالطبع لأن الله واحد وليس إله تشويش

فأين أدلة عقيدة الثالوث؟
أين أدلة ان الله واحد ولكنه ثالوث؟للأسف لا يوجد

لا لا أسف هنا
مثل1 يوحنا 5:7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. ومتى 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس......

لا تحاول لأنه لا يوجد أي نص صريح عن أن الله ثلاثي الأقانيم
وإنما هي نصوص يستميت النصارى في تفسيرها تفسيرا يوافق قرارات المجامع الوثنية النصرانية

اما نص يوحنا فقد حذفه علماء اللاهوت من النسخة المنقحة لأنه غير موجود في المخطوطات التي كانت قبل القرن السادس عشر
وعندما سئل البابا شنودة عن هذا النص دلس وقال أن هذا النص موجود في المخطوطات القديمة ثم حذفه ناسخ من النساخ والآن هو موجود في نسخة الملك جيمس .. وهذا تدليس وكذب إذ أن هذا النص لم يكن موجودا أبدا في الخطوطات القديمة وظهر فجأة بعد القرن السادس عشر

وأما نص متى : فهو لا يشير إلى تثليث الرب بحال

ألم تسأل نفسك لماذا لا يوجد ولا دليل واحد على التثليث ؟؟
ألم تسأل نفسك لماذا لم يؤمن أحد بالتثليث إلا بعد المجامع الوثنية النصرانية ؟

حتى بولس أبدا لم يقول بالتثليث فهو دائما جعل المسيح ربا (الذي تفسيره معلم "يوحنا") بعد الآب الله

ألم يفهم موسى أن الله ثالوث ؟

إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل به ؟

الم يفهم الإنبياء أن الله واحد في ثالوث ؟
إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟

ألم يفهم المسيح أنه هو الله وأن الله ثالوث هو إقنوم منه؟
إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل هذا ؟

حتى بولس والرسل
ألم يفهموا ان الله ثالوث وواحد في ثلاثة وثلاثة في واحد ؟
إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟

هل كل هؤلاء لا يفهمون العقيدة النصرانية (ومنهم المسيح نفسه) ولم يفهم تلك العقيدة ويكتشفها إلا المجامع النصرانية؟

فكر وإبحث في كتابك عن نص صريح صحيح يقول بالثالوث

فبأي ثالوث تؤمنون؟

تؤمنون بما لا يوجد عليه دليل واضح من الكتاب المقدس ناهيك أنه مضحك عقليا إلى حد كبير

فيا نصراني إن الله واحد أحد
وأدلة ذلك لا تحصى من كتابك

فإعبد هذا الإله الواحد الأحد ونزهه عن كل ما ينقصه فهو ليس كمثله شئ
إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي".

أنه الخالق غني عن الصاحبة و الولد
إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"

ولا تقل لي قال المسيح أنا و الآب واحد فلتنظر إلى سياق الآيات
وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. 27فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، 28وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»

وإذا كنت مصرا على فهمك
فسر معنى هذا؟

Jn:17:23:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

Jn:17:21:21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن
العالم انك ارسلتني

أنه إله واحد ولقد أنزل قرآنا هو كلامه وهو يعلم مايدور بيننا الآن و يقول فيه
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64)

فإن توليتم فإشهدوا بأنا مسلمون لله الخالق لا نعبد غيره
وإنما إيمانكم لأنفسكم وكفركم عليكم

يقول الله القدوس الذي لم يلد ولم يولد ((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) المائدةوأتمنى أن تبحث عن الحق وتتبعه
ولقد جئت بإذن الله لأجعل كل ذي عقل و إيمان يسلم لله رب العالمين فهيا إلى الإسلام إلى عبادة الله وحده وأن محمد والمسيح عباده ورسله صلوات الله عليهما وسلامه........
ومن كفر فعلى نفسه والله غني عن العالمين وموعده النار خالدا فيها.......
وأتمنى منكم الرد

والله المستعان

المجاهد في الله

المجاهد في الله

01/11/2005, 23:47

الحمد لله والله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
الزميل المحترم

اشكرك على إسلوبك المحترم وأعلمك أنى أعرف قانون الإيمان جيدا و إن شاء الله نفنده فى القريب العاجل لأجعلك تتيقن أن الديانة النصرانية ديانة جوفاء ديانة اللادليل...

يعنى اننا نعبد الله واحد ،
للأسف لم تفهم ولم توفق فى الرد...
انتم تعبدون ثالوث واحد و إله ثالوثى و الواحد ثلاثة والثلاثة واحد .........
واعلمك أنى أعرف الثالوث جيدا....

واعتقد انك سقت الينا بعضا من ايات الكتاب المقدس الدالة على ذلك ونشكرك عليها ...

هذه عليكم لا لكم :)
ولعلمك من جمع هذه الأدلة أحد النصارى كان يحاول أن يثبت أنه يؤمن بإله واحد و الحمد لله أسلم بفضل الله و عبد الله وحده....
فأخذت الأدلة وجلبتها لكم :)

يعنى احنا بنعبد اله واحد ، فمن قال اننا نعبد ثلاثة الهه ؟
ليس نحن بالطبع ، فمن يكون ؟
ومن هم الثلاثة الهه الذين نعبدهم ؟

ركز معى ........
الكتاب المقدس...........: يقول أن الله واحد ولم تأتى كلمة الثالوث ولا التثليث ولا الأقنوم أبدا فى الكتاب المقدي
على الجانب الأخر
النصارى .................. : تؤمنون بالله الواحد والواحد ثلاثة و الثلاثة واحد والإله مكون من ثلاث أقانيم.....!!!

والسؤال ماذا يعني هذا........

أسئلتي واضحة كالشمس ولا أرى إلا هروبا....... استكفر بكتابك وتتبع مالا دليل عليه؟؟
ملخص مشاركتى بالأعلى أن التثليث بدعة و الله واحد ليس كمثله شئ ...
لا أريد أن أنتقل إلى تلك النقطة دون الجواب على تساؤلاتي....!!!
فالأسئلة يرد عليها بإجابات لا بأسئلة....

فهذا كتابكم يقول أن الله واحد ..........هل عندك لبس فى الفهم؟
بالطبع لا
فأين الدليل أن الله إله ثالوثي يتكون من ثلاث أقانيم واحد فى السماء والثاني حمامة والثالث الأبن المصلوب..؟؟

أولا : أنتم لا تفهمون الثالوث
ثانيا: الثالوث ليس له نصوص
ثالثا: لم يقل أحد بالثالوث حتى بولس ولا حتى مجمع نيقيه الأول

1+2+3 = الثالوث بدعة كفرية
وهذا ما نزل القرآن ليقوله........

اسمع قول الله في القرآن الكريم:
( لو كان فيهما آلهة الا الله لفسدتا)
هل فهمت معناها أم أنك تنقل بلا وعي....
معناها لو أن هناك تعدد آلهة لتنازعوا مع بعض و فسدت السموات و الأرض لتعارص مشيئتهم مع بعض و سيذهب كل إله بما خلق ........ ولاحظ تعارض المشيئة فى صلب المسيح إستجابة لأمر الآب وهو يستغيث "إلهى إلهي لماذا تركنى" وهو يدغو "لتعبر عنى هذه الكأس يا أبتاه"؟؟؟؟؟؟

وقال ايضا :
فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ .(14)
سورة المؤمنون

لنذكر الآيات كاملة أولا لنفهم
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14) ثُمَّ إِنَّكُمْ بَعْدَ ذَلِكَ لَمَيِّتُونَ (15) ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ تُبْعَثُونَ (16)
هذه آية الإعجاز العلمي التي جعلت أعظم علماء الأجنة فى العالم يسلم مثل (كيت مور وغيره الكثيرين) وربما نتكلم عنها فيما بعد.....

الخلق من عدم هي الصفة المختصة بالله وحده فالله خلقنا من عدم.....
ولكن الخلق بمعنى التشكيل فوردت فى القرآن لأن المسيح بن مريم كانت أحدى معجزاته أنه يخلق (بمعنى يشكل) من الطين كهيئة الطير ثم ينفخ فيها فتكون طيرا بإذن الله... هذا ثابت عندنا وليس عندكم...
وفى السنة
ن بن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إن أصحاب هذه الصور الذين يصنعونها يعذبون يوم القيامة يقال لهم أحيوا ما خلقتم . (صحيح)

فالخلق هنا بمعنى التشكليل ولذلك فالتماثيل عندنا حرام و اعرف أن البروتستانت ملتزمون بهذا أيضا لأنه كذلك مكتوب....

=======================

ولم يرد أحد على علامات الإستفهام فى الموضوع و لا أريد أن يتحول الكلام إلى الكلام فى الثالوث دون إثباته بالأدلة (القاطعة)........
فأرجو الرد وعدم تحويل الموضوع عن مساره....الذي أعتبره هرووووووووووووب

والله المستعان........

المجاهد في الله

01/11/2005, 23:57

تحياتي اخوتي الاحباء
انا الاخ بشارة
وبحب اقول للمسلمين كل عام وانتم بخير

بحب ابدأ ردي باسم رب الارباب وملك الملوك يسوع المسيح الحي

انا بحب اسأل الاحباء من المسلمين على فرض احنا معشر النصارى نؤمن بأكثر من اله. فما هو تفسيركم لذكر اسم الله (אלוהים) بالعهد القديم(كتاب اليهود) بصيغة الجمع؟ ولماذا لم يذكر اسمه بلفظ المفرد وهو (אלוה) ? ممكن تشرحولي ؟

الاخ بشارة

يبدو أنك فى طريقك لإثبات تعدد الآلهة أيها الزميل

اللغة العبرية مثل اللغة العربية و تلك صيغة تفخيم وهذا هو التفسير الوحيد العاقل و إلا فصيغة الجمع ربما تكون 10 أو مليونا لماذا ثلاثة بالذات ...!!!

اليهود يفهمون هذا بصورة طبيعية أما انتم فلا تجدون دليلا و تريدون أن تصنعوا دليلا من الهواء..

ربنا يهديك

net_man

03/11/2005, 03:47

لجميع الزملاء المسلمين ... كل عام وانتم بخير ..

الزميل ابو مريم تقول :

أقنوم الآب
أقنوم الإبن
أقنوم الروح القدس

اتقصد اننا نعبد ثلاثة الهه ... ويبدوا ان مراجعك فى هذا غير مسيحية ... يا عزيزى الفاضل اعتقد ان الزميل سبق وقدم بنفسه آيات من الكتاب المقدس تؤكد ان الله واحد .. وهكذا نحن نؤمن ... الله واحد مثلث الاقانيم ... وهذا هو ما سوف ابسطه اليك فى الاتى :

حيث ان عقيدة الثالوث لا تعنى مطلقاً أننا نؤمن بوجود ثلاثة آلهة كما يتوهم البعض، ولكن مفهوم هذه العقيدة هو أن الله الواحد( جوهر واحد ): موجود بذاته، وله كلمة، وله روح كما سنوضح فيما يلي:

*فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة)الآب) {ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود }

*والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة (الابن) { كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود}

* والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس) ..

هل هذا صعب وخارج نطاق المعقول .. لا اظن

هذه هى اولى الخطوات لك وللزميل المجاهد حيث انه يقول :

للأسف لم تفهم ولم توفق فى الرد...
انتم تعبدون ثالوث واحد و إله ثالوثى و الواحد ثلاثة والثلاثة واحد .........
واعلمك أنى أعرف الثالوث جيدا....

لا اعتقد انك تعرفه يا زميل ...

لنأخذ هذه كنقطة بداية هذا هو الثالوث الذى يؤمن به المسيحيون .. ماذا لا يعجبكم فيه ؟
ارجو الاجابه دون التطرق الى اى شىء ايات او ادلة او خلافه ... فقط ما لا يعجبكم ...

واخيرا توضيح للزميل مجاهد ...
قال سباركلنج :

اسمع قول الله في القرآن الكريم:
( لو كان فيهما آلهة الا الله لفسدتا)

ورددت انا من المقصود ( بالخالقين ) ولكن الاقتباس حوى كلامى انا ايضا فانا لم انقل بل احببت ان ارد عليه ثم اتيت انت ولم توضح من هم الخالقين الاخرين ... بل جعلت من ( الخلق ) مساويا للتشكيل والصنع ... فانت تقول وبنفسك ان الخلق صفه لله وحده فقط ومن العدم .. فمن هؤلاء الاخرين الذين يخلقون من العدم ... ( المسيح ) فقط ... ورجاء عندما تفسر لنا آيات قرانية ترجع الى التفاسير لديكم لتقتبس لنا منها ما يعضض كلامك ...
و لنا عودة فى ذلك فيما بعد ولكن لكى لا نشتت الموضوع نركز على ما طلبت منك توضيحه .

المجاهد في الله

03/11/2005, 04:37

فمن هؤلاء الاخرين الذين يخلقون من العدم ... ( المسيح ) فقط

من لسانك أدينك أيها العبد الشرير .......

إثبت هذا .......
القرآن قال من الطين .......
معنى كلامك أن الطين عدم

سلامة عقلك ......

يتبع غذا علشان مش فاضي

أبومريم

03/11/2005, 05:33

اتقصد اننا نعبد ثلاثة الهه ... ويبدوا ان مراجعك فى هذا غير مسيحية ... يا عزيزى الفاضل اعتقد ان الزميل سبق وقدم بنفسه آيات من الكتاب المقدس تؤكد ان الله واحد .. وهكذا نحن نؤمن ... الله واحد مثلث الاقانيم ... وهذا هو ما سوف ابسطه اليك فى الاتى :

يا عزيزي أعتقد أنني أعلم ما هي الأقانيم أكثر منك وما هو التثليث أكثر منك
و لك عندي بعض الأسئلة حتى نعلم أكثر التثليث
1- هل يعتمد أي أقنوم من الثلاثة على أي أقنوم أخر في أداء أي مهمة؟؟؟؟
2- هل يعتمد أي أقنوم على أي شيئ آخر غير الأقانيم؟؟؟؟
3- هل لكل أقنوم وظيفة أو مهمة لا يستطيع باقي الأقانيم القيام بها؟؟؟
4- ما الدلالة على التثليث فقط
الله موجود بذاته واحد
عاقل اثنين
حى بروحه ثلاثة
قادر بقوته اربعة
محب برحمته خمسة
عالم بعلمه ستة
مريد بارادته سبعة
لماذا تظل الالهة ثلاثة . لماذا لا تصبح سبعة و العياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

أجب على الأسئلة باختصار لو سمحت

المجاهد في الله

03/11/2005, 22:49

الحمد لله الذي ينصر عبادة المؤمنين ويعلى كلمته بهم و الله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله..وبعد
أولا: أرجو من الأخوة المسلين ألا يفتحوا مواضيع جديدة ولا يروا على تساؤلات أخرى حتى لا يتغير الموضوع..
القوم يريدون الهروب فلا تعطهم الفرصة ..

اعتقد ان الزميل سبق وقدم بنفسه آيات من الكتاب المقدس تؤكد ان الله واحد
ـداة ضدكم و ليست معكم ......... ضع هذا فى ذهنك.....ولا تنساه أبدا .......

نحن نؤمن ... الله واحد مثلث الاقانيم
والله العظيم عارفين وكان السؤال الأساسي فى الموضوع
أين أدلة هذا الإعتقاد ........؟؟؟
أقم علينا الحجة بالكفر و إلا فأنتم الكفرة ........ و بيننا وبينكم المباهلة لتموتوا شر ميته .....

كل الأدلة بالأعلى أدلة أن الله واحد كما يعتقد المسلمون بلا تعقيد فى الفهم ولا لبس فى العقيدة أليس كذلك؟
أنه دين الفطرة و الحق الذي في كتابك ينادي عليك ....

فالسؤال المهم هو ................ هل أنت كافر بالكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟
والسؤال الأهم هو ................. هل تؤمن ببدعة شركية لم تذكر فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟

لنأخذ هذه كنقطة بداية هذا هو الثالوث الذى يؤمن به المسيحيون .. ماذا لا يعجبكم فيه ؟
ارجو الاجابه دون التطرق الى اى شىء ايات او ادلة او خلافه ... فقط ما لا يعجبكم ...

الله اكبر ولله الحمد
أولا الزميل يعترف أنه لا دليل على الثالوث كما هو واضح فى كلامه .......

أريد الأقرار بهذا من كل نصراني مر فى الموضوع ثم يمكننا إكمال الكلام الممتع جدا جدا جدا جدا عن الثالوث البدعي الخرافي...........!!!!

لنتكلم بالمنطق

1- الله واحد ............. هذا ما تقوله الأدلة ----------- وهذا ما عليه المسلمين
2- الله واحد فى ثالوث ................هذا مالا دليل عليه --------------- وهذا ما عليه النصارى

من 1 و2 نستنتج أن المسلمين يعتقدون بعقيدة الكتاب المقدس والنصارى يعتقدون بعقيدة بدعية ليست فى الكتاب المقدس
المؤسف فى الموضوع أن الكتاب المقدس كتب فى بواسطة 40 شخصا كلهم يتكلم عن الله لم يذكر أحدهم أن ربه ثالوث .......

فبأي ثالوث تؤمنون ؟

أنا طبعا أدرك أنكم تريدون تغيير الموضوع وقلب الحوار ......... لا لن يكون حتى تقروا بأنه لا دليل ثم نكمل ........ ومن يريد المناظرة فله ما أراد و لكن ليعلم أن أخر المناظرة مباهلة لنلعن الكاذب فينا فيموت شر ميته....

فوالله الذي لا إله إلا هو لقد جائكم بها محمد رسول الله بيضاء نقية لا شك فيها

لا إله إلا الله
والله لا شك فيها

وما أرى إلا الحجة أقيمت عليكم
و فى حال إستكباركم وكفركم بكتابكم أبشركم بعذاب الله فى النار فعش ما شئت و أفعل ما شئت فالنار موعدك خالدا فيها ..... وكفرك لن يضر الله شيئا و الله غني عن العالمين
فأسلم تسلم و لك أجرك وثوابك مضاعف (مرتين).........

اللهم بلغت اللهم فإشهد

وتعرفون الحق والحق يحرركم ...........
المجاهد في الله........

المجاهد في الله

03/11/2005, 22:54

الأخ أبو مريم

الحمد لله نحترف الكلام فى التثليث

ولكن لا كلام فى التثليث حتى يثبتوه

وأنا بإذن المولى جاهز للمناظرة حتى لو جيبتم لى البابا شنودة نفسه و لكن أخر المناظرة مباهلة

بإنتظار إثبات الثالوث

وأي مشاركة فى غير ذلك لن أرد عليها حتى تعترفوا أنه بدعة لا دليل عليه .......
بالإنتظار

صقر الاسلام

04/11/2005, 04:50

المجاهد في الله

05/11/2005, 01:06

هل أعتبر هذا الهروب و الإحجام عن الموضوع أعترافا ان

الثالوث بدعه = إلهكم بدعة

والتوحيد المحض هو الأساس ؟

بشارة

05/11/2005, 10:57

أما الأخ بشارة

طبعا يا أخ بشارة الإجابة واضحة جدا
وهي أن الله ذكر باسم (אלוהים) أو الوهيم في العهد القديم وهي جمع وليست مفرد وهذا للتعظيم لله
فالحاكم الذي يحكم دولة والذي هو عبارة عن بشري لا يساوي شئ عند الله يقول "أمرنا نحن فلان حاكم دولة فلان"
الحاكم يذكر نفسه بالجمع للتعظيم وتستبعد هذا عن الله

إذا لم يعجبك هذا الكلام ففسر لنا أنت الآتي

موسى يطلق عليه الوهيم
في الخروج 16:4
16وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً.
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ

ونجد أن إلها المذكورة في النص السابق هي نفسها الوهيم وهي نفسها אלוהים

فهل أفهم من هذا أن موسى كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟

مثال آخر
فى القضاة : 16 : 23
Jgs:16:23
واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمة لداجون الههم ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا ليدنا شمشون عدونا. (SVD)

لنبحث عن كلمة إله في النص السابق ونبحث عنها في النسخة الأصلية نجدها أنه هي نفسها كلمة الوهيم وهي نفسها كلمة אלוהים

فهل كان داجون أيضا إله الفلسطينيين كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا لم يعجبك هذا الكلام أيضا فتعالى لننظر ترجمة كلمة الوهيم أو אלוהים في قاموس Strong's Hebrew and Greek Dictionaries

אלהים
'ĕlôhîym
el-o-heem'
Plural ; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative.

فهل هذا يكفي للتفسير

وشكرا
والله ولي التوفيق

[/quote]

الاخ ابو مريم اليك الرد الكافي والشافي بخصوص كلمة الوهيم
ولقد رأينا في التوراة من التلميحات ما هو أصرح من التصريحات ولذا فلا نعتمد في هذا الفصل إلا على التلميحات الواضحة خدمة لحقيقة لاهوت رَبّ الْمَجْد كالآتي: إن ثالث كلمة وردت في أول السفر الأول من أسفار التوراة المسمى بالتكوين هي اسم الجلالة الخالق " إِلوهيم " باللغة العبرية كما في تكوين 1: 1 وهذا الأسم المبارك ترجم باللغة العربية ب " الله " والكلمة إِلوهيم هذه هي جمع مذكر سالم للاسم العبراني إِلوه ( أي إله ). ولم يرد اسم الجلالة باللغة العبرانية في كل الكتاب المقدس من أوله إلى آخره إلا بصيغة الجمع ( ما عدا بعض المواضع الشعرية ). وإذا قيل أن اسم الله في اللغة العربية يدل على مسمى مفرد حسب اصطلاح اللغة العربية ولا يذكر شيء عن الله بصيغة الجمع إلا على سبيل التعظيم اجبنا أن اللغة العبرانية التي أنزلت بها التوراة خالية من هذا الاصطلاح خلواً تاماً. وعلى هذا فذكر اسم الله بالجمع دليل على ما في وحدانيته من الأقانيم، وتلميح إلى لاهوت الابن مع الآب والروح القدس له المجد والحمد والتسبيح.
أفعال دلت على جمع في وحدانية الله
إننا إذا تقدمنا قليلا في التكوين بعد هذا الاسم المبارك نرى تلميحاً جديداً في قوله تعالى:" نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ( تكوين 1: 26 ) لان النون في الفعل " نعمل " لا تشير إلى تعظيم حسب اصطلاح العرب بل تشير إلى جمع وحدانية حسب الاصطلاح العبراني الأصلي " نعمل " نحن الآب والابن والروح القدس أي الثالوث الأقدس الواحد في الجوهر.
وإذا تقدمنا أكثر في القراءة نرى تلميحات أخرى في قوله تعالى: " هلم ننزل ونبلبل لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض " (تكوين 11: 7 ) لان النون في الفعلين ( ننزل ونبلبل ) قد دلتانا على جمع في الذات الواحدة فضلا عن كون الفعلين مسبوقين بالقول " هلم ". فلو فرضنا وسلمنا جدلا لذوي الاصطلاح العربي بأن الجمع في الفعل لتعظيم الإله الواحد فلمن قال الله:" هلم الخ ؟ " ألا يدل هذا القول على انه يوجد متكلم ومخاطب ؟ فمن هو المتكلم ومن هو المخاطب ؟ ألا يدل هذا على وجود جمع في وحدانية الله ؟ ألا يشير هذا، ولو تلميحاً، إلى الآب والابن والروح القدس ؟ ومن هذا الابن المذكور بين اقانيم اللاهوت ؟ أليس هو المسيح رَبّ الْمَجْد والقدرة والسلطان ؟
الضمائر ذات التلميحات إلى لاهوت المسيح:
عندما قال الله " نعمل الإنسان " أوضح قصده بقوله:" على صورتنا كشبهنا " ( تكوين 1: 26 ). فلم يقل ألا بما يدل على وجود الاقانيم في وحدته لان الضمير " نا " في قوله " على صورتنا كشبهنا " عائد إلى القائل " نعمل " وهو الله. فلم يقل ( اعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ) ولم يقل ( نعمل الإنسان على صورتي كشبهي ) بل قال " نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ". وعليه فهذه الضمائر تلميح إلى تعدد الاقانيم من جهة، والى لاهوت المسيح من جهة أخرى.
ونرى في هذه التلميحات أن الله خلقنا على صورته الأدبية والعقلية كشبهه في الحياة القدسية، فأعطانا عقلا لنميز به الأشياء الموهوبة لنا منه، واعطانا نسمة حياة امتزنا بها على المخلوقات كافة، ولكنه من جهة ثانية أخلى الابن نفسه في ملء الزمان آخذاً صورتنا صورة العبيد ، فتجسد الابن بشخص يسوع المسيح جسداً مثلنا بلا خطية، وفدانا به من خطايانا، وأعادنا إلى عرش القداسة بعد أن حكم علينا بالموت الأبدي عقب سقوط أبوينا الأولين.
يتبع :notok:

بشارة

05/11/2005, 11:03

كمالة ...
وإذا تقدمنا اكثر في الكتاب نرى قوله تعالى :" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " ( تكوين 3: 22 ). ونرى أن القائل هنا هو " الرب الإله (يهوه إلوهيم) " فقوله " كواحد منا " تلميح ظاهر إلى وجود الاقانيم الثلاثة في وحدانية الله الجامعة وتلميح اظهر لاهوت المسيح الرب والإله كما هو معلوم ( راجع يو 20: 28 ). وإن لم يكن الأمر هكذا فلماذا قال الرب الإله عن الإنسان:" هوذا الإنسان قد صار كواحد منا ؟ " ومن هو المتكلم ومن هم المخاطبون إذاً ؟ فبم يجيب الرافضون ؟
البطل كالليل مملوء من الخطر *-*-* والحق كالشمس لا يخفى على بصر
ومما يناسب ما تقدم ما تكلم به الوحي في سفر اشعياء النبي فألحقناه به قوله تعالى:" ثم سمعت صوت السيد قائلا من أرسل ومن يذهب من أجلنا " اشعياء 6: 8 ). فالسيد في الآية هو الرب القدير (أدوناي)، واسمه يدل على وحدانية الله. ولكن " نا " الضمير في قوله:" من أجلنا " تلميح صريح إلى وجود الثالوث في هذه الوحدانية. وفوق هذا فان جلوس السيد في الهيكل فوق كرسي عال وأذياله تملأ الهيكل، وتأكيد إشعياء من أن عينيه قد رأتا رب الجنود (يهوه تسباؤوت)، وتطهيره بمس شفتيه بجمر نار المذبح المدماة، وتأمينه من الخوف على حياته بعد أن رأى الله ( راجع إشعياء 6: 1-9 ) كل هذا من التلميحات الجلية أن السيد رب الجنود (ادوناي يهوه تسباؤوت)المذكور في هذا الموضوع هو المسيح رَبّ الْمَجْد بلا خلاف. ومما يدل على عدم وجود الجمع للتعظيم في العبرانية قوله " أنا فرعون - أنا يوسف - أنا نبوخذنصر - أنا كورش الخ بالمفرد " وهكذا كل اصطلاحات الكتاب.
ومما يثبت هذا الحق الصريح ويؤكد لنا أن كل هذه الضمائر التي مر ذكرها تلميح إلى لاهوت المسيح قوله المجيد:" إن احبني أحد يحفظ كلامي ويحبه أبي واليه نأتي وعنده نصنع منزلا " ( يوحنا 14: 23 ) لان الضمير في قوله " نأتي" و " نصنع" عائد إلى الآب والابن معاً، وليس فيهم شيء من التعظيم اللفظي لدلالته على وجود اكثر من واحد بالتصريح اللفظي لا بالتلميح المعنوي. وهذا ظاهر لقوم يعقلون، وفي بوادي الحق يجولون.

عبد الرحمن الرحيم

05/11/2005, 15:13

كتب الاخ المجاهد في الله

وأنا بإذن المولى جاهز للمناظرة حتى لو جيبتم لى البابا شنودة نفسه و لكن أخر المناظرة مباهلة

بإنتظار إثبات الثالوث

وأي مشاركة فى غير ذلك لن أرد عليها حتى تعترفوا أنه بدعة لا دليل عليه .......
بالإنتظار

هذا هو الموضوع ، فهل سنسمع ردود النصارى عليه ؟

تحياتي

أبومريم

05/11/2005, 17:09

ولقد رأينا في التوراة من التلميحات ما هو أصرح من التصريحات ولذا فلا نعتمد في هذا الفصل إلا على التلميحات الواضحة خدمة لحقيقة لاهوت رَبّ الْمَجْد كالآتي: إن ثالث كلمة وردت في أول السفر الأول من أسفار التوراة المسمى بالتكوين هي اسم الجلالة الخالق " إِلوهيم " باللغة العبرية كما في تكوين 1: 1 وهذا الأسم المبارك ترجم باللغة العربية ب " الله " والكلمة إِلوهيم هذه هي جمع مذكر سالم للاسم العبراني إِلوه ( أي إله ). ولم يرد اسم الجلالة باللغة العبرانية في كل الكتاب المقدس من أوله إلى آخره إلا بصيغة الجمع ( ما عدا بعض المواضع الشعرية ). وإذا قيل أن اسم الله في اللغة العربية يدل على مسمى مفرد حسب اصطلاح اللغة العربية ولا يذكر شيء عن الله بصيغة الجمع إلا على سبيل التعظيم اجبنا أن اللغة العبرانية التي أنزلت بها التوراة خالية من هذا الاصطلاح خلواً تاماً. وعلى هذا فذكر اسم الله بالجمع دليل على ما في وحدانيته من الأقانيم، وتلميح إلى لاهوت الابن مع الآب والروح القدس له المجد والحمد والتسبيح.
أفعال دلت على جمع في وحدانية الله

يا بشارة
لم ترد عليا

هل موسى مثلث الأقانيم؟؟؟؟
هل بعل بريث اله بني اسرائيل مثلث الأقانيم؟؟؟؟

ثم المطلوب في الموضوع هنا هو بإنتظار إثبات الثالوث

أين هو إثبات الثالوث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تلميحات ؟؟؟؟؟؟؟

بشارة

05/11/2005, 19:24

العزيز ابو مريم

افكر انت فاهم ان المقصود شي ثاني من هذا الكلام
اولا بخصوص اله الفلسطيين فهو نفس الشي اني بطلق كلمة الله على اله اللي بآمن به المسلمين بالرغم الفرق الشاسع بين ما بين التسمية وما اعرفه.

بخصوص موسى وهارون المقصود من ناحية المركز هو الوهيم له ولم يكن المقصود مثلث الاقانيم ام لا.
وكمان شي لزيادة معرفتك على القضاة اطلق لفظ الوهيم. وهذا كمان مرة بقولها المقصود المركز المكانه او العمل.

اما الشي المهم انا بتأمل تقرأ منيح ما كتبته.
والكلام واضح وما كان مخفي عن عيون اليهود في العهد القديم صار معروفا لنا فانا بتأمل تقرا ما وضعت وتقرأه منيح عسى ربنا يفتح عينيك.

تحياتي
الاخ بشارة

أبومريم

05/11/2005, 20:27

بخصوص موسى وهارون المقصود من ناحية المركز هو الوهيم له ولم يكن المقصود مثلث الاقانيم ام لا.
وكمان شي لزيادة معرفتك على القضاة اطلق لفظ الوهيم. وهذا كمان مرة بقولها المقصود المركز المكانه او العمل.

من كلامك أدينك
أي أن كلمة الوهيم وكل صيغ الجمع التي أتيت أنت بها هي للمكانة والتعظيم ولا يوجد أي دليل على التثليث

وشكرا

المجاهد في الله

06/11/2005, 03:22

يا بشارة طيب الجمع دول كام إله؟ والدليل

وبلاش تتكلم أنت جه الكبير بتاعكو

بشارة

07/11/2005, 11:15

من كلامك أدينك
أي أن كلمة الوهيم وكل صيغ الجمع التي أتيت أنت بها هي للمكانة والتعظيم ولا يوجد أي دليل على التثليث

وشكرا

ابو مريم انا لم اذكر كلمة تعظيم بردي هذا اولا.
ثانيا ارجع الى ردي وهو واضح واليك قسم منه
وإذا تقدمنا اكثر في الكتاب نرى قوله تعالى :" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " ( تكوين 3: 22 ). ونرى أن القائل هنا هو " الرب الإله (يهوه إلوهيم) " فقوله " كواحد منا " تلميح ظاهر إلى وجود الاقانيم الثلاثة في وحدانية الله الجامعة وتلميح اظهر لاهوت المسيح الرب والإله كما هو معلوم ( راجع يو 20: 28 ).
ففي هذا النص لم يقول الوهيم فقط بل قال كواحد منا.

والان الى مجاهد انت سألت
يا بشارة طيب الجمع دول كام إله؟ والدليل

اولا نحن نؤمن باله واحد مثلث الاقانيم
فسألتني كم اله انا بقلك اله واحد والدليل ما ورد بالكتاب المقدس.

انا ما الاحظه ا المسلمين لا يقرأون ما نكتب من ردود.
تحياتي لك
الاخ بشارة

بشارة

07/11/2005, 11:16

الاخ مجاهد الدليل على انه مثلث الاقانيم قول الرب يسوع المسيح وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس

مع تحياتي لك

الاخ بشارة

أبومريم

07/11/2005, 21:26

ابو مريم انا لم اذكر كلمة تعظيم بردي هذا اولا

بخصوص موسى وهارون المقصود من ناحية المركز هو الوهيم له ولم يكن المقصود مثلث الاقانيم ام لا.
وكمان شي لزيادة معرفتك على القضاة اطلق لفظ الوهيم. وهذا كمان مرة بقولها المقصود المركز المكانه او العمل.

وإذا تقدمنا اكثر في الكتاب نرى قوله تعالى :" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " ( تكوين 3: 22 ). ونرى أن القائل هنا هو " الرب الإله (يهوه إلوهيم) " فقوله " كواحد منا " تلميح ظاهر إلى وجود الاقانيم الثلاثة في وحدانية الله الجامعة وتلميح اظهر لاهوت المسيح الرب والإله كما هو معلوم ( راجع يو 20: 28 ).
ففي هذا النص لم يقول الوهيم فقط بل قال كواحد منا.

ليس فيها أدنى دليل لأي عاقل في الدنيا على نظرية الأقانيم المزعومة

المجاهد في الله

08/11/2005, 03:43

لسة بتجادلوا

أنت مش مكسوف يا بشارة أنك مش لاقى ولا نص تفحمنى بيه....

ده الأله يا بشارة ........ بنجادل فى إثبات الإله

أنا أريد نصا صريحا ..........

لكن نص عمدوهم بسم الأب والأبن والروح
هذا لا يعنى شئ

أيام جمال عبد الناصر كانوا بيقولوا

بسم الله والوطن والشعب .............
وطبعا أنت بعقلك هتفهم أن ده تثليث ودول علماء لاهوت كبار قوى .....
ولعلمك الثلاثة واحد فى الجوهر.......

ألا تقولها......
لا إله إلا الله ....

إقنوم واحد
رب واحد
لاشريك له ولا ند ولا مثيل

أنتظركم

بشارة

08/11/2005, 10:21

العزيز مجاهد
انا صرت اتوقع اجاباتكم والكعادة.

انا وردتلك نصوص واضحة من العهد القديم يظهر من خلالها ان الله واحد في ثلاثة اقانيم

سألتني دليلك على هذه الاقانيم قلتلك كلام الرب يسوع .

وانا ما بحب طريقتك القرعة واللي بتتلخص بصف كلام. احنا هون بحوار الاديان مش بحوار الكلام الفاضي فما تقولي كانوا يقولوا بمصر زمان عبد الناصر كذا وكذا لان مصدر الكلام مختلف- كلام مصدره الله وكلام مصدره الناس.

فيا حبيبي انا خلقت مؤمن ولا رحت ولا جيت ومش عارف ترد على ما كتبت كيف لما يحضروا الكبار هتعمل ايه.

مع تحياتي الاخ بشارة

net_man

10/11/2005, 18:10

الزميل مجاهد ...

تقول :

لكن نص عمدوهم بسم الأب والأبن والروح
هذا لا يعنى شئ

لماذا الم يقل السيد المسيح هذه العبارة بفمه ... فلماذ لا تعنى شىء .. لانك لا تريد ان تقنع ام من تنقل عنهم هذا هو كلامهم ...

عذرا على الغياب غير المقصود ... فانا لست متفرغا لحوارات الاديان كما البعض الذى يبدوا انه يتلقى اموالا مقابل ذلك ...

وننتقل الى الموضوع وسوف استكمال الحوار من النقطة التى توقفت عندها :

الزميل ابو مريم :
تقول :
يا عزيزي أعتقد أنني أعلم ما هي الأقانيم أكثر منك وما هو التثليث أكثر منك
و لك عندي بعض الأسئلة حتى نعلم أكثر التثليث

يا عم انت استاذنا ... ولكن قبل ان تنتقل الى اسئلة جديدة اعتقد اننى قدمت اليك مفهوم الثالوث فى المسيحية ... فبماذا اجبت ؟
بأسئلة جديدة ... هل هذا يعنى موافقتك على مفهوم المسيحية عن الثالوث ... اعتقد اننى قلت فى المداخلة السابقة :
هذه هى اولى الخطوات لك وللزميل المجاهد

بمعنى قدمت تعريفا ... فماذا كانت ردكم على التعريف ؟
التجاهل وكانه غير موجود وكان الحوار معد مسبقا ... واسئلتكم جاهزة ...
وكل ما سيكتبه NET_MAN لاقيمة له ...

الزميل مجاهد :
تقول :
القوم يريدون الهروب فلا تعطهم الفرصة ..

الاسطر السابقة لك انت ايضا ... وضعت لكم تعريفا لمفهوم الثالوث ... فهل رددت باى شىء ...
لا استطيع ان اقفز قفزات شاسعة فى الموضوع فانا اكتب حوارا بين عقل واخر ولست انقل نقلا من موضوع اخر ... ولدى اسئلة جاهزة انقل منها ...

واعتقد ان الايات التى سبق ووضعت لهى توضح ان المسيحية تؤمن باله واحد خالق الاكوان جلا شأنه ...
والسيد المسيح نفسه يوضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه يسوع "أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مر 12 : 29)
والايات كثيرة بهذا الصدد انظر :
+ "أم الله لليهود فقط أليس للأمم أيضاً. بلى للأمم أيضاً لأن الله واحد" (رو 3:29)
+ "أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل" (يعقوب 2 :19)
+ " لأنه الله واحد وليس آخر سواه " (مر32:12) .
+ " لان الله واحد هو " (رو30:3) .
+ " الله واحد الذي يعمل الكل في الكل (1كو6:12) .
+ " ولكن الله واحد " (غل20:3) .
+ " أنت تؤمن أن الله واحد . حسنا تفعل . والشياطين يؤمنون ويقشعرون " (يع19:2) .
+ " لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له " (1كو6:8) .
+ " اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (تث4:6) .
+ " فأجابه يسوع أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (مر29:12) .
+ " هكذا الرب وحده اقتاده وليس معه اله أجنبي " (تث12:32) .
+ " فاعلم اليوم وردد في قلبك أن الرب هو الإله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل . ليس سواه " (تث39:4) .
+ " ليس مثلي في كل الأرض " (خر14:9) .
+ " أيها الرب اله إسرائيل لا اله مثلك في السماء والأرض " (1أخ14:6) .
+ " أنا أنا هو وليس اله معي . أنا أميت وأحيي " (تث39:32) .
+ " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) .
+ " أنا الرب إلهكم وليس غيري " (يوئيل27:2) .
+ " ليس قدوس مثل الرب . لأنه ليس غيرك . وليس صخرة مثل إلهنا " (1صم2:2) .
+ " اعدّوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده " (1صم3:7) .
+ " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) .
+ " لأنه من هو اله غير الرب ومن هو صخرة غير إلهنا " (2صم32:22) .
+ " لأنه من هو اله غير الرب . ومن هو صخرة سوى إلهنا " (مز31:18) .
+ " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) .
+ " الرب هو الله " (يش34:22) .
+ " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60:8) .
+ " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) .
+ " يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك " (1أخ20:17) .
+ " أنت هو الرب وحدك . أنت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والأرض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وأنت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد " (نح6:9) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب وحدك " (أش37:20) .
+ " الباسط السموات وحده " (أي8:9) .
+ " يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك " (مز19:71) .
+ " ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الأرض " (مز18:83) .
+ " لأنك عظيم أنت وصانع عجائب . أنت الله وحدك " (مز10:86) .
+ " من قبل أن تولد الجبال أو أبدأت الأرض والمسكونة منذ الأزل إلى الأبد أنت الله " (مز2:90) .
+ " ليسبحوا اسم الرب لأنه قد تعالى اسمه وحده . مجده فوق الأرض والسموات " (مز13:148) .
+ " ليس اله آخر إلا واحدا " (1كو4:8) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) .
+ " يا رب الجنود اله إسرائيل الجالس فوق الكروبيم أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) .
+ " فاعلم أن الرب إلهك هو الله الإله الأمين الحافظ العهد والإحسان للذين يحبونه ويحفظون وصاياه إلى ألف جيل " (تث9:7) .
+ " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) .
+ " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60:8) .
+ " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) .
+ " اعلموا أن الرب هو الله . هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه " (مز3:100) .
+ " أليس أب واحد لكلنا . أليس اله واحد خلقنا " (ملا10:2) .
+ " هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الأرض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا 000 أنا الرب هذا اسمي ومجدي لا أعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات " (أش5:42-8) .

ومن هذه النصوص وغيرها التي يزخر بها الكتاب المقدس أخذ قانون الإيمان المسيحي الذي تردده الكنيسة عل مدى الأجيال قائلين (بالحقيقة نؤمن بإله واحد. خالق السماوات والأرض ما يرى وما لا يرى). والذى اعد عام 150 م وسمى فى ذلك الحين بقانون الايمان الرسولى ... نسبة لتلاميذ السيد المسيح ...
وكون ان الله واحدا لا ينفى ان يكون له ثلاثة اقانيم .. فالله حى بروحه وناطق بكلمته ... ام ان الله غير حى او غير ناطق وحاشا وكلا ان يكون كذلك ...

net_man

10/11/2005, 18:17

تقول :
أين أدلة هذا الإعتقاد ........؟؟؟

لو ما قدمته فى بداية الموضوع كان بحثك الاصيل فكنت ستجد بنفسك
الاجابة على هذه الاسئلة ...

فالكتاب المقدس يتكلم على لسان المسيح عن الله الآب ، كما يتكلم عن الابن الواحد مع الآب في الجوهر (يو30:10) ، والذي في ذات الآب ومن ذات الآب (يو29:7) ، كلمته الأزلي بأزليته (يو1:1) ، صورة الله غير المنظور (في6:2؛كو15:2) ، الابن الوحيد الذي في حضن الآب (يو18:1) .
ويتكلم عن الروح القدس الذي هو روح الله ، الذي من الله الآب ، أو كما يقول السيد المسيح الذي من عند الآب ينبثق (يو26:15) ، ويصفه بروح الآب وروح الابن (غل6:4) ، أي روح الآب والابن ، روح الله . والآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله ، الآب هو الموجود بذاته والابن هو الكلمة ، كلمة الله ، الذي هو الله ، عنصر العقل والنطق في الذات الإلهية لله الواحد ، والروح القدس الذي هو روح الله هو الله ، هو الحياة ، عنصر الحياة في الذات الإلهية .
وأولاً وأخيرا فالله إله واحد لا شريك له ولا مثيل ولا شبيه ولا إله إلا هو .

فالذين لا يفهمون النظرية النسبية لاينشتين يقرون بذلك ويقولون نحن لا نفهمها ولكن ليس هناك من يجاهر برفضها لهذا السبب ... كذلك لا يمكننا ان نفهم مقدار وعظمة القوة الكامنه فى الذرة ولكن القنبلة الذرية اثبتت وجودها ... اى لا مجال للتناقض ...
فكونك لا تفهم الثالوث المسيحى ولا حتى تحاول ان تفهمه فهذا لا ينافى صحته ووحدانية الله ...
والادلة موجودة بالكتاب المقدس واضحه وصريحة لمن يريد ان يفهم فسيفتح الله بصيرته لكى يفهم ... انظر :
فى متى 3 : 16 تجلى واضح للاقانيم الثلاثة :
(16)فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ (17)وَإِذَا صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ يَقُولُ: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ، الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُور! »

السيد المسيح الكلمة اقنوم الابن والروح القدس وصوت الله ... الثلاثة فى تجلى وظهور واضح لمن يريد الفهم .
يقول السيد المسيح بفمه الطاهر فى متى 28 : 19
" عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " ...
ولاحظ ولى انى اعرف انك ستعترض لمجرد الاعتراض ... لاحظ كلمة " باسم " فهو لم يقل " باسماء " فماذا تستنتج من ذلك ؟
اليس هذا دليلا يكفيك ام تريد المزيد ...
وفى متى 12 اية 18 :
(18)«هَا هُوَ فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي! سَأَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ، فَيُعْلِنُ الْعَدْلَ لِلأُمَم
الله يتكلم وهو اقنوم الاب واقنوم الابن فى كلمة " فتاى " التى تقولون انها فى النسخ اللى مش عارف فين كانت " عبد " اين دليلكم على هذا ام ان هذه مثل مقولة قسطنطين هو الذى احرق الكتاب المقدس ؟
واخيرا اقنوم الروح القدس فى " رُوحِي "

وفى الاتى وهو مذكور فى البركة الرسولية فى رسالة كورنثوس الثانية 13 : 14 الاتى :
(وَلْتَكُنْ مَعَكُمْ جَمِيعاً نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ.)
وفيها اعتراف بالوهية السيد المسيح وهو اقنوم الابن واقنوم الاب فى كلمة الله واقنوم الروح القدس فى عبارة وشركة الروح القدس

وفى اعمال الرسل 5 : 32
32)وَنَحْنُ نَشْهَدُ عَلَى هَذَا، وَكَذَلِكَ يَشْهَدُ الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي وَهَبَهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُطِيعُونَهُ».
فبطرس الرسول مع باقى الرسل يشهد لاقنوم الابن " نحن شهود له " واقنوب الاب هو " الله " والروح القدس الاقنوم الثالث فى " يشهد الروح القدس " ...

وفى رسالة يوحنا الاولى 4 اية 13 :
(13)وَمَا يُؤَكِّدُ لَنَا أَنَّنَا نَثْبُتُ فِي اللهِ، وَأَنَّهُ يَثْبُتُ فِينَا هُوَ أَنَّهُ وَهَبَ لَنَا مِنْ رُوحِهِ (14)وَنَحْنُ أَنْفُسُنَا نَشْهَدُ أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَ الابْنَ مُخَلِّصاً لِلْعَالَمِ، لأَنَّنَا رَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا.
ها هو الله يهب من روحه والتلاميذ يشهدون للاب بانه ارسل الاب الى العالم .

net_man

10/11/2005, 18:24

وفى رسالة يهوذا 1 : 21
(20)وَأَمَّا أَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، فَابْنُوا أَنْفُسَكُمْ عَلَى إِيمَانِكُمُ الأَقْدَسِ، وَصَلُّوا دَائِماً فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ (21)وَاحْفَظُوا أَنْفُسَكُمْ فِي مَحَبَّةِ اللهِ، مُنْتَظِرِينَ رَحْمَةَ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ إِذْ يَعُودُ وَيَأْخُذُكُمْ لِتَحْيَوْا مَعَهُ إِلَى الأَبَدِ
الروح القدس ، الله ، يسوع المسيح .

فى رسالة بطرس الرسول الاولى 1:
(2)بِحَسَبِ عِلْمِهِ السَّابِقِ ثُمَّ قَدَّسَهُمْ بِالرُّوحِ لِيُطِيعُوا يَسُوعَ الْمَسِيحَ وَيَطْهُرُوا بِرَشِّ دَمِهِ عَلَيْهِمْ.
الاب فى التعبير " بحسب علمه " ، الروح ، والكلمة فى يسوع المسيح

ولا شكك ان هذه الايات وغيرها يؤكد وجود الاقانيم فى الله وانها ليست تجليات او صفات ... يا زميلنا العزيز ان عقيدة التثليث كما قدمتها لكم بتعريف بسيط مستمدة من الكتاب المقدس وفى ايات كثيرة ... انت تقول انها من المجامع ... ولكنى احب ان اوضح لك ان المجامع هذه كانت تعقد للرد على الخارجين بافكارهم عن المسيحية الحقيقية ولهذا فكانت تقر الافكار الصحيحة وترفض ما دون ذلك باجماع المسيحيين وبالرجوع الى الكتاب المقدس وهو المشرع بالنسبه كما القران بالنسبة لك ... وهى واضحة وظاهرة فى العهد القديم " التوراة " اى ان لها وجود فى العهد القديم ايضا كما فى :
ففى سفر التثنية اصحاح 32 اية 6 :
(6)أَبِهَذَا تُكَافِئُونَ الرَّبَّ أَيُّهَا الشَّعْبُ الأَحْمَقُ الْغَبِيُّ؟ أَلَيْسَ هُوَ أَبَاكُمْ وَخَالِقَكُمُ الَّذِي عَمِلَكُمْ وَكَوَّنَكُمْ؟...
دعى الله آبا .. وهو خالق اى الله دعى الاب وهو له صفة الخلق ...
وفى مزمور 33 اية 6 :
(6)بِكَلِمَةٍ مِنَ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ وَبِنَسْمَةِ فَمِهِ كُلُّ مَجْمُوعَاتِ الْكَوَاكِبِ.
وهنا نجد كلمة الله صنعت " خلقت " السموات واشياء اخرى وها هو الاقنوم الثانى " كلمة الله " ولها ايضا صفت الخلق .. صفة الله .
وفى سفر ايوب اصحاح 33 اية 4 :
(4)رُوحُ اللهِ هُوَ الَّذِي كَوَّنَنِي، وَنَسَمَةُ الْقَدِيرِ أَحْيَتْنِي،
ها هو الاقنوم الثالث " الروح القدس " ... له صفة الله ... صفة الخلق ...
اى ان الله الاب خالق ... والابن او الكلمة خالق ... والروح القدس خالق ...
ولو اتعبت نفسك وابتعدت عن المضلين المضللين وبحث قليلا لوجدت ان علماء كثيرين مسلمين قد سبقوك فى دراسة الثالوث المسيحى كما سوف اوضحه لك فى السطور القادمة :
تفهم فخر الدين الرازى قصد المسيحية فى عقيدة التثليث فقال : " ان النصارى يقولون بجوهر واحد وثلاث اقانيم وهذه الثلاثة إله واحد كما ان الشمس اسم يتناول القرص والشعاع والحرارة وفى تلازم طبيعى بدون تقدم او تتابع فالشعاع مولود من القرص والحرارة المنبعثة من القرص مستقرة فى الشعاع والثلاثة تسمى شمسا واحدة وان يقال لكل من الثلاثة شمس وعنوا بالذات الآب وبالابن الكلمة وبالروح الحياة وقالوا ان الاب إاله والابن إله والروح القدس إله والكل واحد "
التفسير الكبير ج 2 ص 102

net_man

10/11/2005, 18:26

الإمام الغزالي في كتابه الرد الجميل ص 43 ,يحلّل التثليث المسيحي:

فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها كالوجود ,فذلكالمسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفة يتوقف وجودها على تقدم وجودصفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلم على اتّصافها بالوجود فذلكالمسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس.
فيقوم اذن من الآب معنى الوجود ,ومنالكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباري معقولة له. هذا حاصل هذاالاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوم من هذهالأقانيم.
ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لا باعتبار صفةالبتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهم بأقنومالآب. وان اعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنىالعاقل ,وهو المسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى المعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس.
فعلىهذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآب مرادفاً له ,والعاقل عبارةعن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادف له ,والمعقول عن الإلهعبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادف له.
هذا اعتقادهم فيالأقانيم : وإذا صحَّت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين .
اذا :
فالغزالي يشهد للمسيحيينبالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم في تفسير التثليث في التوحيد ,بناءً علىالاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبار الأقانيم في الله صفات ذاتية ,فيالذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم في الله أفعالاً ذاتية فيالذات الإلهية الواحدة.
والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتية والصفاتالذاتية ,في الله الواحد الأحد ,
كونها صلات كيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,في الجوهر الإلهي الفرد .
وقد أنصف الغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذاصحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيل الإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله.

وهنا نقول وشهد شاهد من اهلها ... ويمكنك ايضا الرجوع الى كتاب الفلسفه فى الاسلام للدكتور محمد عبد الهادى ص 196 ففيه شرح لكلام الغزالى ايضا .

وايضا :
قال ابو الهزيل العلاف فى ( الشهرستانى ج1 ص 68 ) : " ان اقانيم النصارى هى عين الصفات ( الالهية ) عند بعض الفرق الاسلامية " وعلق الشهرستانى على قول العلاف هذا فقال : " لقد اثبت ابو الهزيل هذه الصفات وجودها للذات فهى بعينها اقانيم النصاى "

net_man

10/11/2005, 18:31

اتعرف لماذا قال هذا الرجل هذا الكلام لانه فى الحقيقة انتم تؤمنون بهذا ايضا انظر :
والاسطر القادمة ترد قولك الاتى :
الله واحد فى ثالوث ................هذا مالا دليل عليه --------------- وهذا ما عليه النصارى

ليس المسيحيون فقط بل المسلمون ايضا :
فانتم تؤمنون بان المسيح ( كلمة الله ) كما فى :
سورة آل عمران آية 39:
(إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) … مصدقاً بكلمة من الله).
وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله : "مصدقاً بكلمة الله أي بعيسى عليه السلام … إذ قيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه".

وقال السدى: لقيت أم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أم يحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة من الله).
( تفسير أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233).
وتجده ايضا فى بن كثير ...

وتجد المسيح كلمة الله فى سورة آل عمران آيه 45:
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح "

ولعلك تلاحظ إشارته إلى "الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمة منه اسمها". أليس في ذلك دلالة واضحة على أنه لا يقصد بها مجرد كلمة عادية بل إن كلمة الله الذي لا تنفصل عنه - فالله جلا شانه لايتجزأ - قد تجلى في جسد المسيح وهذا ما يؤكده أحد علماء المسلمين وهو:

الشيخ محي الدين العربي، إذ قال: الكلمة هي الله متجلياً . . . وهي عين الذات الإلهية لا غيرها.
( كتاب فصوص الحكم الجزء الثاني صفحة 35 (

وقال أيضاً "الكلمة هي اللاهوت" (صفحة 13)
أليس هذا هو عين ما قيل عن السيد المسيح في إنجيل يوحنا
"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14(.

ولا حظ أيضاً الإشارة إلى الكلمة بضمير المذكر في القول "كان الكلمة" ولم يقل "كانت الكلمة" ويفسر ذلك بقوله "وكان الكلمة الله" وقد ظهر فى الجسد "والكلمة صار جسداً".
وهذا ما نقوله ان المسيح كلمة الله الاقنوم الثانى ...

net_man

10/11/2005, 18:34

اما الاقنوم الثانى الروح القدس فله ايضا فى الاسلام وجود وكينونه انظر :
قيل فى الاحاديث :

+ إن روح القدس معك ما هاجيتهم ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2084 في صحيح الجامع‌.‌

وايضا :

++ إن روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها
و تستوعب رزقها فاتقوا الله و أجملوا في الطلب و لا يحملن أحدكم
استبطاء الرزق أن يطلبه بمعصية الله فإن الله تعالى لا ينال ما عنده إلا بطاعته ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني (‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2085 في صحيح الجامع‌.‌

+++ اهج المشركين فإن روح القدس معك - قاله لحسان - ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2522 في صحيح الجامع‌.‌

++++ يا حسان ‌!‌ أجب عن رسول الله اللهم أيده بروح القدس ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 7908 في صحيح الجامع‌.‌

وهنا يظهر الله وروحه ....

وفى القران : روح الله مذكور فى :
سورة النساء آية 171:
(وروح منه ) .

وفى المائدة 110 :
( إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ )

وفى سورة يوسف اية 87 :
(وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ )

وفى سورة الحجر اية 29 :
(فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ )

وفى النحل 102 :
( قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ )

وفى السجدة اية 9 :
(ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ )

وفى سورة ص اية 72 :
(فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ )

وفى المجادلة اية 22:
لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ

اذا فانتم تؤمنون بوجود الروح القدس وفاعليته ايضا ... فلماذا الاعتراض ان الله له روح وله كلمة ...

net_man

10/11/2005, 18:40

ولعل هذا الاعتقاد ( الله ، روحه ، كلمته ) ... يظهر فى القران فى :
سورة النساء آية 171:
(إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه).
ففي هذه الآية يتضح أن الله له:
*ذات: في قوله "رسول الله"
*وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود على الله.
*وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود على الله.
ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا.
فلا يصح ان نقول ان الله بلا روح فهو اله حى ويصح ان نقول انه بلا كلمة فهو اله متكلم وليس بصامت ..

ولعل الاية التى يبدوا ان احدا من الزملاء المسلمين يعطى لنا تفسيرا وتوضيحا لها وهى بسورة مريم اية 17 :
( فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا )

من فضلكم اوضحوا ... الله يقول عندكم فى القران ... روحى تمثل لها بشرا سويا .. ماذا يعنى هذا الكلام ؟
هل يعنى ان المسيح هو روح الله المتجسدة ..
ام ان روح الله ظهرت فى شكل انسانى للعذراء مريم ...

ثم هل ذلك الروح الذى تمثل بشرا سويا يقول :
(قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا ) ...
يعنى بالعقل كده روح ربنا تمثل بشرا سويا ... ويقول ( قال ربك ) اى هناك :
1- روح الله متمثلا فى شكل بشرى .
2- على لسان هذا الروح المتمثل فى شكل بشرى يقول ( قال ربك ) اى انه هذا المتمثل فى لباس بشرى غير الله ... اى انه كيان اخر غير الله ولكنه روحه المتجسدة ... يا ريت تفسير لهذه النقطة ...
3- فى اية (19) يقول " غُلَامًا زَكِيًّا " اى السيد المسيح ..
يعنى هناك تفصيل للاتى :
لوجود الله المرسل لروحه ...
روح الله المتجسدة فى شكل بشرا سويا والتى ستهب للعذراء مريم " غلاما زكيا " وهو المسيح ... روح الله المتجسدة " طبقا لكلام القران "
ولا يتلاعب شخص بالالفاظ ويقول ان هذا الروح هو ملاك ارسله الله ( والا فليتفضل ويقدم بدليل من مواقف خرى ) فهناك اية اخرى تقول :
بسورة الانبياء 91 :
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ {91}

وتجده ايضا فى التحريم اية 12 :
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ
وهو يدل على ان الحبل تم بواسطة الروح القدس ...وليس ملاك

وايضا مما يدل على ان الكلمة تعنى روح الله ما جاء فى :
وفى سورة يوسف اية 87 :
(وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ )
فهل المقصود الا تيأسوا من ملاك ......؟!!!!!!

صقر الاسلام

10/11/2005, 18:43

اتعرف لماذا قال هذا الرجل هذا الكلام لانه فى الحقيقة انتم تؤمنون بهذا ايضا انظر :
والاسطر القادمة ترد قولك الاتى :

ليس المسيحيون فقط بل المسلمون ايضا :
فانتم تؤمنون بان المسيح ( كلمة الله ) كما فى :
سورة آل عمران آية 39:
(إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) … مصدقاً بكلمةمن الله).
وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله : "مصدقاً بكلمة الله أي بعيسى عليه السلام … إذقيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه".

وقال السدى: لقيتأم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أميحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة منالله).
( تفسير أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233).
وتجده ايضا فى بن كثير ...

وتجد المسيح كلمة الله فى سورة آل عمران آيه 45:
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح "

ولعلك تلاحظ إشارته إلى "الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمةمنه اسمها". أليس في ذلك دلالة واضحة على أنه لا يقصد بها مجرد كلمة عادية بل إنكلمة الله الذي لا تنفصل عنه - فالله جلا شانه لايتجزأ - قد تجلى في جسد المسيح وهذا ما يؤكده أحد علماءالمسلمين وهو:

الشيخ محي الدين العربي، إذ قال: الكلمة هي الله متجلياً . . . وهي عين الذات الإلهية لا غيرها.
( كتاب فصوص الحكم الجزء الثاني صفحة35 (

وقال أيضاً "الكلمة هي اللاهوت" (صفحة 13)
أليس هذا هو عين ما قيلعن السيد المسيح في إنجيل يوحنا
"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكانالكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14(.

ولا حظ أيضاً الإشارة إلىالكلمة بضمير المذكر في القول "كان الكلمة" ولم يقل "كانت الكلمة" ويفسر ذلك بقوله "وكان الكلمة الله" وقد ظهر فى الجسد "والكلمة صار جسداً".
وهذا ما نقوله ان المسيح كلمة الله الاقنوم الثانى ...

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .

net_man

10/11/2005, 18:46

عزيزى الفاضل ارجو ان تعيد التفكير فى الموضوع ... سقت اليك آيات من الكتاب المقدس واقوال لعلماء مسلمين قاموا بدراسة هذا الموضوع ..
وتذكرت الان اسوق اليك شاهدة احد المعاصرين شهادة الدكتور الشقنقيري:
ويشهد لعقيدتنا هذه التي يؤكدها القرآن قول أحد علماء الإسلام المعاصرين وهو الدكتور محمد الشقنقيري أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثم أستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال:
نعرف أن القرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهم إلى الاعتراف بألوهية المسيح.
ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روح الله. ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟ إذا كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله. وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روح الله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غير متصور!!
هذه هي شهادة الدكتور محمد الشقنقيري، وقد نشرت في (جريدة الأهرام) القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي في شهر يونيو 1981) ، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كلية حقوق جامعة عين شمس.

تحياتى

صقر الاسلام

10/11/2005, 18:56

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .

net_man

10/11/2005, 19:23

صقر الاسلام

10/11/2005, 20:42

انت يابنى بتعرف تقرأ ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :notok: _____________
وفين مراجع الكلام اللى سيادتك ناقشه ولطعته هنا من غير احم ولا دستور __________

ايه يا ظناي مالك بتسرخ بطنك وجعاك ........ عزيزي التائه الا تقرأ جيدا ماهو مكتوب ومرجعي هو القرآن والسنة النبوية ( اعد القراءة من جديد من دون تشنج وسوف ترى الادلة التي تخاطبك عقلا ومنطقا وقلبا ) .... تحياتي

المجاهد في الله

11/11/2005, 11:15

هههههههه

لا حول ولا قوة إلا بالله......

جميل جدا.......

هو القرآن في ماشاء الله دلائل على التثليث والكتاب المقدس لأ.......هههه

وهو القرآن ده مين كتبه؟

المجاهد في الله

11/11/2005, 11:18

الكلام ده هو نسخوا وهو مش فاهم في إيه اصلا ههههههههه

و على العموم أثبت من كتابك يا شاطر لأنك أصلا لا تؤمن بالقرآن ....... هههههههه

net_man

11/11/2005, 21:47

هههههههه

لا حول ولا قوة إلا بالله......

جميل جدا.......

هو القرآن في ماشاء الله دلائل على التثليث والكتاب المقدس لأ.......هههه

وهو القرآن ده مين كتبه؟

سيد صقر ... انا طبعا كمسيحى لا اعتقد بالقران ولكنك تعتقد انت فيه ...

وفى ردى هنا قدمت اليك :
1- آيات من الكتاب المقدس تدل وتبرهن على عقيدة الثالوث الاقدس من العهد القديم ومن العهد الجديد .

2- علماء المسلمين وليس صبية المسلمين الذين درسوا عقيدة التثليث لدى المسيحيين ورأيهم فيها ... وهنا صديقى احذرك ان تنقل شىء من اى مكان كالموضوع الذى تنقله دون بحث وتدقيق لان كثير من المواقع المضله التى ليس لها هدف سوى زعزعة عقائد الناس بدون دليل وبدون وجه حق كثيرة ومضله لهذا اذا قال لك احد البخارى قال ... فارجع للبخارى للتاكد ... هكذا افعل انا فى دراستى ...

3- قدمت اليك ايضا بعض من الاحاديث والنصوص القرانية التى تنم عن وجود مفاهيم لما يقابل الاقانيم فى المسيحية ( روح الله او الروح القدس ، المسيح كلمة الله ) وكلها موجود بكتبك وليس هذا اعتقادا منى فيها ولكنها الشى الذى تؤمن انت به ...

4- اعتقد ان علماء المسيحية ... اكثر قدرة وفهما من الاخرين الذين خارج الديانه ليفهموا هذه العقيدة ويؤمنون بها .. من بداية تلاميذ السيد المسيح وحتى الاباء البطاركة والاساقفه العلماء الذين كان لهم باع طويل فى الحوار مع الفلاسفه والهراطقه فكانوا يردون عليهم الحجة بالحجة والدليل بالدليل .. هؤلاء هم اباؤنا الاولين الذين استلمنا منهم الايمان المسيحى وهؤلاء هم من ضحوا بانفسهم من اجل هذا الايمان ... فهل تعتقد اذا كان هؤلاء كاذبون واخترعوا هذه العقيدة اكانوا يموتون فى سبيل كذبه هم ابتكروها ... لا اعتقد ... قليلا من العقل صديقى الفاضل ...

لهذا اذا احببت ان ترد وكما اتفقنا سابقا لا اريد كلاما مسترسلا بل اريد ردا مدعما ادلة ..

محبتى وتحياتى لك ...

المجاهد في الله

11/11/2005, 22:57

اولا أرد على بشارة
لثاني مرة

تقول ان دليل الثالوث هي صيغة الجمع الواردة في هذة النصوص
نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا تكوين 1 :26.

هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا تكوين 3 :22.

هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ تكوين 11 :7.

مََنْ أُرْسِلُ، وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟ إشعياء 6 :8.
ولكن صيغة الجمع هي من مقتضيات اللغة العبرية حتي وان لم يكن معناها التعظيم ولتتأكد من ذلك اليك هذة الامثلة

ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 4
(( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

كما ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 8 قوله :

(( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

كماورد في سفر الخروج ص 32 عدد 31 قوله :

(( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة من ذهب ))
فبالله عليك هل هم صنعوا عجل واحد من ذهب ام عدة الهة هم صنعوا عجل واحد ومع ذلك وردت الصيغة هذة الهتك
مثال اخر
المرأه التي كانت تستحضر الأرواح في شعب اليهودية قالت لشاول الملك لما رأت روح صموئيل النبي - كما هو وارد في سفر صموئيل الأول ص 28 عدد 13 - :

(( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وتريد بذلك روح صموئيل النبي , وقد عبرت عنه بلفظ آلهة وبالجمع . فلذلك اجابها الملك شاول قائلاً كما عبر عنه في عدد 14 من نفس الإصحاح :

(( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد )).
مثال اخر

بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري )

فهل تتدعي بعد هذا بتعدد الأفراد في موسى ؟ هل كان موسى مثلث الاشخاص ؟
من هنا يتضح ان صيغة الجمع التي ذكرتها لا اساس لها في اثبات الثالوث في العهد القديم وان استمستك بذلك فستعرض نفسك لالوان عديدة من التناقض والتأويلات كما اتضح لك من الامثلة السابقة0
والحمد لله علي نعمة العقل والاسلام

أما كلام نت مان فأقل أن يرد عليه لأن نت مان يجادل بلا هدف...

وعلى العموم يا نت مان أميركان إجيبشان هرب من مناظرة التثليث فهل تقبل أن تناظرنى فى الثالوث؟
إذا كان الجواب نعم
فأنتظرك في المناظرة هنا بلا منافسين حتى الآن.....
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وإلا فلتصمت خيرا لك.....

والفرصة أمامك والله المستعان

net_man

12/11/2005, 20:05

السيد مجاهد تقول :

أما كلام نت مان فأقل أن يرد عليه لأن نت مان يجادل بلا هدف...

هذا حوار ومناظرة ...
اذا كنت تملك ردا فتفضل بوضعه والا فالصمت افضل كقولك ...

تقول :

وعلى العموم يا نت مان أميركان إجيبشان هرب من مناظرة التثليث فهل تقبل أن تناظرنى فى الثالوث؟

شوف يا سيد مجاهد ... هل انت تضع الموضوع وتتركها ... فانت من قمت بوضع الموضوع هناك ... وانت من وضعت الموضوع هنا ... الاخ امريكان لم يرد عليك واسبابه معه ...
ولكن الموضوع هنا هو ذاته ما تريد ان تناقشه هناك ( الثالوث المسيحى ) وفيه :
- قدمت اليك تعريفا للثالوث المسيحى والذى يختلط على المسلمين
- قدمت اليك ادلة من الكتاب المقدس على هذا المعتقد .
- قدمت اليك دراسات واملك اخرى كثيرة مثلها لعلماء مسلمين قاموا بدراسة الثالوث المسيحى واقروا به .
- قدمت اليك ما يشابه هذا المعتقد لديكم من القران ومن الاحاديث ...

فهل قمت بالرد ام هذا جدالا ... هناك فرق بين الجدال وبين الحوار ... ارجو فى حالة عدم رغبتك فى الرد التحدث بمثل هذا الكلام لكى لا يستصغرك البعض ...
الصمت او على الاقل ساقوم بدراسة الموضوع وهذا ليس عيب ولا خطأ ...

ام ان الموضوع الذى وضعت رابطه لى يختلف عن ما دار هنا ؟

لم اكن اريد ان اتحدث فى المصطلحات العبرية الان ولكن لابأس ...
تقول :
بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري )

لكى ابين لك فقط ان هناك من يضلك .... تفضل بوضع النص العبرى الذى تتحدث عنه طالما انك قلت هذا بنفسك ...

ملاحظة انصحك بالموقع التالى لدراسة العبرية :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

هل من رد ام كالعادة ؟
تحياتى

المجاهد في الله

13/11/2005, 09:05

يا نت مان .........

أنا أبحث عن مصدر مشترك أؤمن به أنا وأنت..........

أنا أؤمن أن بعض الكتاب المقدس صحيح.....

أنت لا تؤمن بالقرآن........وتفسرون القرآن بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم...

ثم أنت تجادلنى من القرآن والقرآن يكفركم يا نت مان (فأنت كافر بحكم القرآن)...فأي عقل هذا؟؟

فأتت بدلائلك من الكتاب المقدس وسأرد عليك .....
أام هذا فتضييع وقت ....وأنا عندي أمتحانات ووقتي ثمين...

وسألت من قيل (إلويهم) جمع ........... ربما يكون 3 أو 4 أو 5 أو مليون

أنا سأقول لك كلمة سؤال واحد...

ما الأصل

الكتاب المقدس أم العقيدة؟

أيهما الأصل؟

ولا أريد فلسفة فى الإجابة...

بشارة

13/11/2005, 11:16

العزيز مجاهد
انا مبديش ارد عليك بالهواء انا عم بدرس الموضوع وبصورة جدية ورايح اضع الجواب مع النص العبري
انا اليوم الاحد لا اعمل ولكن اتيت الى مكان عملي حتى ارسل لك هذه الرسالة .
الصراحة هذه الدراسة فتحت عيني على كثير اشياء رايح تفاجئ منها.

ارجو منك ان تفحص ما نكتب

مع تحياتي لك

الاخ بشارة

Jesus Saved

13/11/2005, 12:12

يعطيك الف عافيه نت مان خلص ما عاد في شي تقولو سكرت عليهن من كل الجهات بس بعد عليهن يعترفو بثالثوث الله , قرانون اعترف ليش ما بعترفو ؟

net_man

13/11/2005, 23:53

سيد مجاهد تقول :

أنا أبحث عن مصدر مشترك أؤمن به أنا وأنت..........

ان اؤمن بالله ... الواحد كما جاء فى الكتاب المقدس ...

تقول :

أنا أؤمن أن بعض الكتاب المقدس صحيح.....

لماذا انشاء الله ... تفضل وهات ما عندك فى موضوع جديد ولكن تذكر ان تعتمد على الادلة والبراهين مش الكلام والرغى ....

تقول :

أنت لا تؤمن بالقرآن........وتفسرون القرآن بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم...

عزيزى الفاضل اعتقد ان فى حوارى معك كل ما قدمته لك معتمدا على كتب تفسيركم وتاريخكم المجيد لم اكتب شىء من مخيلتى ... فهل فعلت انت مثلى ؟
بينما عندما تكتبون انتم موضوعات ... كالتى تقصون فيها بعضا من ايات الكتاب المقدس وتلصقونها مستفسرين عن اشياء ... اسف يعنى غبية ... احب اقول لك نصيحة :
1- الكتاب المقدس وحة واحدة يعنى لازم تقرأ فيه على بعضه ولا تقص الايات على طريقة ولا تقربوا الصلاة ...
2- لو رجعتم مرة واحدة الى تفاسير الكتاب المقدس لما تهتم وتخبطم وغرر بكم بعض المضللين الذين تنقلون عنهم ... وسوف اعطيك مثالا :
كلمة الوهيم التى تزعم انها تستخدم كتعظيم ... احب اقول لك الغبى اللى ضحك عليك وفهمك ان فى اللغة العبرية هذه الكلمة تستخدم للتعظيم لا يفقه شى فى العبرية بتاتا ...
ولكن هناك تعبيرات تستخدم للتعبير عن الذات الالهية ولا تستخدم لاى شىء اخر وهذا ليس موجودا فى العربية ام اللغات ... يارب تكون فهمت وعلشان اوضح لسيادتك حاجه مهمه خذ عندك :
- أهيه ehyeh : ويعبر عن الله وكيانه وجوهره ويعبر عن وجوده الذاتى الدائم والمستمر والوجود السرمدى الازلى الابدى الذى لا بداية له ولا نهاية فوق الزمان فهو غير الزمنى كما يعبر عن وجوده الذاتى ..
وفى القديم عندما سئل موسى الله عندما ظهر له بلهيب فى العلية عن اسمه : خروج 3 : 13
13فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم
والاسم فى القديم لم يكن علامة label للشخص بل يدل فى الاغلب عن خواص وجوهر وصفات صاحبه وعلى معناه وهناك اداتان فى العبرية للسؤال عن الاسم :
- ماه mah والتى تساوى فى العربية ( ما what ) ما اسمه .. وتسأل عن خاصية وصفة وجوهر الشخص ..
- مى mi : والتى تساوى فى العربية ( من ) وتسأل عن نسب الشخص او بعض ملامحه الخارجية .

ولقد استخدم موسى النبى الاولى ( ما اسمه ) لانه ارد ان يعرف اكثر من مجرد الاسم واراد ان يعرف الجوهر .. فاجابه الله : خروج 3
14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم
15 و قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور
وعبارة أهيه الذى اهيه او eheyeh asher eheyeh منقولة حرفيا من النص العبرى الى اللغة العربية ..
ولقد اجمع علماء اليهود فى القديم واباء الكنيسة فى القرون الاولى وبقية علماء الكتاب المقدس واللغة العبرية على ان اسم ( أهيه –ehyeh ) مشتق من الفعل العبرى ( هايا – haya ) فعل الكينونه وقد ترجم بهذا المعنى ( اكون .. الكائن ) .. وكان اسم الله ( أهيه ) يعرف بين اليهود الذين يعيشون فى الشتات ويستخدمون اليونانية فى احاديثهم...

net_man

13/11/2005, 23:56

واذا نظرنا الى العهد الجديد لوجدنا اسم الله ( أهيه ) رؤ 1 : 4 ، وفى رؤ 1 : 8 ، وفى رؤ 4 : 8 ، رؤ 11 : 17 ، رؤ 16 : 5
2- يهوه yahweh : هو الاسم الوحيد فى العهد القديم من بين اسماء الله والقابه الدال على كينونته ووجوده الدائم السرمدى والابدى والازلى الذى لا بداية ولا نهايه له فهو مرتبط مثل ( اهيه ) بالفعل ( هياه hayah ) والذى معناه ( يكون ) وبذا يكون معناه ( الواحد الذى يكون ) = ( الكائن ) المطلق الذى لا يتغير وايضا ( الذى يسبب ان يصير ) = الخالق ، سبب وعلة الوجود خالق الجميع الفاعل فى الكون فى الخليقة وفى التاريخ ..
لهذا لاحظ خروج 3 : 15
(قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور )
هو الموجود الذاتى الموجود بذاته ذو الوجود الدائم المستمر .. والموجود الوحيد الواجب الوجود وسبب وعلة كل شىء ..
وفى ملا 3 : 6 يقول ( انا يهوه لا اتغير )
وراجع ايضا مزمور 102 : 12
12 اما انت يا رب فالى الدهر جالس و ذكرك الى دور فدور..
وفى 24 من نفس المزمور :
24 اقول يا الهي لا تقبضني في نصف ايامي الى دهر الدهور سنوك
25 من قدم اسست الارض و السماوات هي عمل يديك
26 هي تبيد و انت تبقى و كلها كثوب تبلى كرداء تغيرهن فتتغير
27 و انت هو و سنوك لن تنتهي ..
ويتفق العلماء بصفة عامه على ان اسم يهوه yahweh مشتق من الاصل العبرى ( هايا ، هاياه hayah , haya ) ويعنى اكون ، يصير ، يحدث والاسم فى المضارع يعنى ( هو الذى يكون ) اى الموجود بذاته ) وفى المستقبل يعنى ( هو الذى يستمر كائنا ) اى الدائم الوجود او الموجود ابدا والذى له حياة جوهرية ..

وللاسم يهوه قدسية كبيرة فى العهد القديم فلقد ذكر 6823 مرة .. وهناك امثلة كثيرة ... لا مجال لها هنا ...
فنجد ايجازا : لا تنطق باسم يهوه الهك باطلا لان يهوه لا يبرى من نطق باسمه باطلا ) خر 20 : 7
وبلغ من حرصهم على عدم نطق الاسم انهم ظنوا انه حتى الملائكة نفسها لا يجوز لها ان تنطق باسم يهوه .. وكان اليهود لا ينطقونه عاليا ودائما يستبدلونه بلقب اخر ... وبلغت القدسية والمهابه بهم فى الخوف من نطق الاسم ان من يجرؤ على النطق بهذا الاسم ( يهوه ) سيفقد مكانه فى العالم الاتى اى يحرم من السعادة فى الابدية ..
وللاسم يهوه تصغير وهو ( ياه ya ) او بما معناه ( هو يكون he is ) والكتاب المقدس يربط بينهما .. وقد تكررت 40 مرة فى اسفار المزامير والخروج واشعياء مثل :
( توكلوا على يهوه الى الابد لان فى ياه يهوه صخر الدهور ) اش 26 : 4
وما صار على اسم الله ( يهوه ) صار على الاسم ( ياه ) ايضا من قدسية واحترام ..
والاسم ( يهوه ) لم ينسب لغير الله ابدا ولم يطلق على غير الذات الالهية .. حتى انه لم يذكر معرفا باداة تعريف على الاطلاق لانه اسم الذات الالهيه .. كذلك لم يطلق التصغير ( ياه) على بشر او على اى مخلوق اخر بل اطلق على الله وحده