شبهات حول زواج الرسول بالسيده عائشة

[نيقولا]

أولاً عزيزي الأسمر كتبت :

اقتباس:
ان سن التاسعة من العمر سنا طبيعيا للبلوغ فى البنات بل واقل من ذلك وفى كتاب الاستاذ الدكتور فاروق حسيب (BASIC GYNACOLOGY) عرف البلوغ السابق لاوانه بأنه)IT IS THE MENARCHE OR APEARANCE OF ANY SECONDAY SEX CHARACTERS BEFORE THE AGE OF 8 YEARS) وبهذا عندما نقول ان السيدة عائشة كانت بالغة فى سن التاسعة فهذا علميا صحيح وهذا رابط لموقع طبى يقول مثل هذا الكلام
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وهو يعرف البلوغ السابق لأوانه بالنسبة للفتيات الامريكيات البيض بأقل من سبع سنوات (in white girls younger than 7 years) وبالنسبة للفتيات الامريكيات من اصل افريقى على انه اقل من ست سنوات (and in African American girls younger than 6 years)وبهذا يكون قولنا ان السيدة عائشة كانت بالغة عن سن التسع سنوات فهذا علميا صحيح

سنرى ما هو البلوغ المبكر الذي تتحدث عنه :
Incidence of precocious puberty in USA is estimated to be 1 per 5000-10,000 individuals
نادر الحدوث ، وهو حالة غير طبيعية يترافق مع تنبيه باكر للمحور بين الهايبوثالاموس والمبايض في الإناث أو نضج مستقل للمبايض قبل الوان يترافق البلوغ المبكر مع الحالات التالية ( مرضية ) :
فرط تصنع غدة الكظر الخلقي CAH ، الأورام المفرزة للهرمون الكوريوني البشري ، أورام الكظر والمبايض ، متلازمة ماكيون ألبرايت MAS ( آفات جلدية وعظمية وغدية كظرية ونخامية معاً )، حقن الفتاة بالهرمونات خارجية المنشأ .
هناك حالات نادرة لخروج دم من المهبل " دورة طمثية غير طبيعية مبكرة " سجلت بعمر أربع اشهر ، هل يعني ذلك أن الطفلة للزواج ؟؟ كلا . وهل هو بلوغ طبيعي ؟؟ كلا
هناك حالة تسمى البلوغ المبكر الكاذب Pseudoprecocious Puberty فما رايكم لو تزوجت هذه لن اهلها رأوا الطمث ؟ !!! وإذا كنتم يا اسمر افترضتم جدلاً ان لدى عائشة بلوغ مبكر فلماذا او بالحرى كيف تنفي حالة البلوغ المبكر الكاذب ؟؟ راجع موقع emedicine.
يعني باختصار العزف على هذا الوتر هو حالة من تشتيت الموضوع .

أكرر : ليس هناك طبياً وعلمياً ما يجيز الزواج بفتاة في عمر دون العاشرة بشكل طبيعي
والمهبل والفرج معرضان لتمزقات ونزوف قد تكون خطرة مهما بلغ الرفق في العمل الجنسي .
هذا ليس رايي .. هذا رأي الطب

إذاً ما كتبته أن :
اقتباس:
مما سبق نستنتج : أن بلوغ الفتاة في سن مبكرة هو أمر طبيعي و غير مختلف عليه علمياً
لا ليس طبيعياً بل مرضي ومترافق مع امراض وهذه الأمراض لها اعراضها وعلاماتها وكونها هرمونية فهي تترك آثارها على الشكل والمظهر وإلى حد ما تشوهات في الشكل .


أحمد ابو الأرقام كتب :


اقتباس:
ولكن هذه ليست علامة انها تكون ناضجة بالكامل وهذا يخالف المبدأ العلمي

وهل هذا نفس رأى "الدكتور" نيقولا
.
أنا ومحبة متفقان فيما قلنا
هذا ليس رأي " الدكتور " نيقولا .. هذا علم وطب وفيزيولوجيا جسم الإنسان .

Saa كتب :
اقتباس:
هل حضرت ليلة الدخلة لتحكم ... أن النبي (ص) قد أذى السيده عائشة ... أو ما فعله في ليلة الدخلة
ذكرت أن السيده عائشة قد ذكر عنها ألاف الاحاديث .. هل ذكرت بأحدها تأذيها في ليلة الدخله .. مع العلم أن السيده عائشة لم تكن مكسورة الجناح أو مكبوته أو محرومه من حقوقها في ا لنقاش وفي الكلام .. وعلى ذكركم لأكثر من حديث من هذه الناحية غيرة السيده عائشة على النبي ( ص) وهي حالة فطرية ...
هل حضرتها انت ؟أنا اكلمك طبياً . لو جاتني إمرأة معها تمزق مهبل خلال الجماع هل اقول لها لم اكن معكم في الغرفة لقول إذا كان زوجك مارس جماعاً عنيفاً ؟؟؟؟

اقتباس:
تذكر هنا الاضطرابات النفسية.. وذلك بفرض أن تزوجها رجل غير النبي (ص) وهي بنفس العمر .. ما كان ليعبأ باضطراباتها النفيسية ولا لجاهزيتها الجسديه .. فالنبي (ص) هو خير طبيب في هذا الموضوع

انت تدافع عن قناعتك برايك الخاص وهذا حريتك في الأمر لكن طبياً ومنطقياً هذا ليس صحيحاً
اقتباس:
لا يستطيع أي أب وفي تلك المناطق الحارة وفي ذلك الزمان تأجيل زواج ابنته لسن الثامنة عشر .. لأن جسدها يكون قد احترق .. ومن الصعب اطفاءه بغير الزواج . ويجب عليك أن تكون بتلك المناطق وبذلك الوضع لكي تقول قولك وتنقد هذا الفعل .. ولتحصل على الجواب دون السؤال

غريب ؟
ألم تسمع ان حرارة الأرض هي في ازدياد مستمر وانها حالياً أعلى بحوالي 5 درجات ( لست متاكداً من دقة الرقم ولكنه بحدود ذلك ) عما كانت عليه منذ الف سنة ؟
وفقاً لهذه المقاييس وتيريركم يجب ان تبلغ الفتاة في العربية السعودية اليوم بعمر 3 إلى 4 سنوات حسب مرجع وفهم الأخ الأسمر مثلاً كما راينا . ويجب ان تتزوج قبل الخامسة لئلا ترتفع حرارتها وتحترق جنسياً!!!

تحيات قلبية

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أهنئ كل الأخوة المسلمين حلول شهر رمضان المبارك

ثانيا مرحبا بك عزيزي نيقولا والله وحشني

أما بخصوص السيدة عائشة فأنا لا ولن أتكلم في الأمور الطبية كثيرا لعدة أسباب منها
1- أنهم وقتها لم يكن عندهم طب تخصص أمراض نساء وتوليد فلم يكونوا يميزون البلوغ إلا بدورة الطمث
وأعتقد أنهم لو إمتلكوا مجهر أو ما خلافه لم يكونوا ليتأخروا في الفحص (مزحة:) )

2- قواعد وأسس عام 1426 هجريا لا يمكن تطبيقها في عام 15 أو 20 هجريا أي منذ 1400 عام تقريبا
وبالتأكيد هذه القاعدة دائما تنادونا بها في التعامل مع الكتاب المقدس ألست تتفق معي في هذا؟؟؟؟؟

3- ما رأيك في الخبر الذي أتانا منذ فترة ليس ببعيدة عن الفتاة التي أصبحت أم وهي في سن التاسعة

هذه أول مشاركة لي في هذا الموضوع وأحب أن أدير الحوار معك

في إنتظار ردك

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

أهلا ابو مريم وانت كمان وحشتني
كل عام وانت والجميع بخير بحلول شهر رمضان

قواعد وأسس عام 1426 هجريا لا يمكن تطبيقها في عام 15 أو 20 هجريا أي منذ 1400 عام تقريبا
طبعاً ولكن على الرسول او النبي تغيير ما هو خطأ ..لماذا ألغى الإسلام وأد البنت ولم يثُر على تزويجها بهذا السن ؟ لماذا كان ذاك طبيعي وصار الآن أشبه بالجريمة ؟؟
و لا تقل لي أن المسيح لم يصنع ثورة على التقليد اليهودي البالي
ولا تقل لي التقليد اليهودي البالي كان من عند الله ولا يجوز تغييره
المهم هذا موضوع آخر

ما رأيك في الخبر الذي أتانا منذ فترة ليس ببعيدة عن الفتاة التي أصبحت أم وهي في سن التاسعة
أنا لم أنفي إمكانية الحمل تماماً بعد الطمث فيما لو تم جماع ، هل تطرقت لهذا ؟؟
لكن اعتراضي الطبي هو أن هذا الشيء غلط من كل النواحي :
الجماع لفتاة بهذا العمر يمكن ان يعرضها لاصابات في المهبل ( تمزقات ) هذا طبياً ( إمكانية وليس وجوب )
عدم صلاحية فتاة بهذا السن لتكون اماً وهي لا تزال تعتمد على امها لتربيتها

تعليقي كان طبي اجتماعي فقط ..

[saa]

بالأول مرحبا أخ نقولا ...... كانت الغيبه طويله نوعا ما بس المهم العوده .....
من ناحية الموضوع بشكل عام كون أنا طرحت الموضوع : لاحظ أني لما طرحت الموضوع ذكرت أني استبعدت العمر من الموضوع واعتمدت اعتماد كامل على الشكل ...... يعني كونك طبيب بتقدر بدون ما تعرف عمر البنت تحكم عليها اذا كان بتقدر تزوج ام لا .. يعني موضوع العمر ما ألو علاقه .. وشرحت بالتفصيل عن الموضوع

أما من ناحية أن الرسول صلى الله عليه وسلم جاء ليتتم مكارم الأخلاق .. لاحظ أنو ما اعتدى عالأخلاق أو مافعل شي خطأ أو حتى عادي
.. والسبب أن العلم أو العقل يقول أن الخطأ لا يولد الصواب أو الصواب لا يولد الخطأ
يعني ( H2+O = ماء ناتج صحيح .. هذا اسمو علم أو نتيجه صح
كيف بتأول انو زواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيده عائشة كانت خطأ .. رغم أن الناتج كان نسبه نجاحه 100%
يعني التفاعل البدائي صح .. ما بتأدر تنسب ألو الخطأ ولا بأي نسبه وبدون أي نقاش
يعني اجتماع النبي (ص) مع السيده عائشة ولد مجتمعات من أرقى المجتمعات في ذلك الوقت أو ولد تعاليم ونتائج قيمة بدون أي خلاف يذكر بينهما .. يعني ناتج صحيح .. لذلك اجتماع العنصرين المولدين لهذا الناتج هو اجتماع علمي وعقلاني ويثبته الناتج الذي نتج عن الاجتماع ..
ولك سلام

[saa]

وفي نقطه مهمه .. لاحظ أنو أنت عم تحكم عالموضوع بالنظر إلى إسلام اليوم ....... وهذا خطأ
والصواب عليك الحكم على قوة الشخص وهو شاب أو كهل نوعا ما .. بما معناه أن عليك أن تحكم على ناتج ما فعله النبي (ص) أو ما ناتج زواجاته أو او التشريعات التي أوحي له بها من الخالق في بداية الاسلام أو في شبابه حيث بلغ الاسلام مبلغ لم يبلغه العالم في ذلك العصر من علوم وعلماء حيث أن كل المجتمعات الاوربية التي هي الأن في القمة من وراء هذا الحضارة أو من وراء هذا الناتج الذي تتكلم عنه ......... فاقرأ التاريخ الأندلسي وكيفية وصول العلوم عن طريق الدولة الاسلاميه ..

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم


تعليقي كان طبي اجتماعي فقط ..

عزيزي نيقولا كونك طبيب هذا على عيني وعلى راسي

ولكن أنت مازلت تحكم بقواعد هذا العصر على أمر حدث منذ أكثر من 1400 عام

أرجو أن تنظر للأمر ببعض من الإنصاف والحيادية

هناك الكثير والكثير من أمور حدثت في الكتاب المقدس لو حكمنا عليها من منظور عصرنا الحالي فسننتقدها بشدة ونحن لسنا بصدد الكلام عنها الآن

أما لو درسنا هذا الموضوع من وجهة نظر عقلية
نحن أمامنا عدة معطيات

1- أن الإسلام كان يواجه ألد وأشد الأعداء في بدايته مع المشركين واليهود
2- وكانوا يتربصون بالإسلام أي فلتة صغيرة حتى يهاجموا الإسلام منها
3- المسلمين لم يداروا أي شيئ أو أي إنتقاد قيل عنهم بدليل مئات الإنتقادات الموجودة في كتب السنة والتفسير

4- لا يوجد في التاريخ الإسلامي أي إنتقاد لحدوث هذه الوقعة إلا في العصر الحديث على أيدي ما يسمى بالمستشرقين

من هذه المعطيات نتأكد أن هذا الأمر ليس فيه أدنى شبهة خطأ

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

لا يوجد في التاريخ الإسلامي أي إنتقاد لحدوث هذه الوقعة إلا في العصر الحديث على أيدي ما يسمى بالمستشرقين

هذا لا يُعفيها من النقاش بطبيعة الحال ، وهي مأخذ كبير على النبي من قبل غير المسلمين . فكما قلت ينبغي ( رأيي الشخصي فقط ) للأنبياء أن يكونوا ثورة على مفاهيم عصرهم غير المناسبة .

بالنسبة لنا في العهد القديم هناك قصص كثيرة تنسب للأنبياء - كما تفضلت - وبعضها مخجل وخاصة لو طرحناه للنقد في ضوء مفاهيمنا الحالية ولكن نحن نؤمن ان السيد المسيح أعلن ثورة حقيقية على كل العهد القديم بمفاهيمه وقصصه واتجه به نحو الكمال بعد ان كان منقوصاً ( صحيح أن الله من أوحى بالشريعة ولكن البشر هم من يتصرف ويسلك ويمارس .. تماماً كما نؤمن بكلام السيد المسيح ولكن تصرفاتنا كمؤمنين في كثير من الأحيان وسلوكنا يكون شهادة سيئة للمسيح ولتعاليمه ) .
باختصار أبو مريم والعزيز سا :
يصعب على غير مسلم تفهم أمرين :
- زواج بهذا الشكل حتى ولو حدث منذ 1400 سنة لأن أحد أطراف هذا الزواج هو نبي
- صحة ما نقل عن عائشة من احاديث وهي بهذا السن قد عاشت جزءاً من طفولتها في البيت النبوي ولا يعقل النقل عن فتاة بهذا السن .
أنا لا اطرح أسئلة للنقاش بعد بل اوضح رأياً غير إسلامي وغير سني تحديداً وافترض انك تعرفه تماماً .. كما بدأت المشاركة كما قلت لك بوجهة نظر طبية اجتماعية
لا زلت كما ككنت أرحب بأي نقاش موضوعي معك ومع الآخرين طالما التفاهم سيد الموقف ، فأرجو تقبل رايي بصدر رحب

[a99101464]

- ورغم صعوبته تلك على غير المسلمين فالعلم والمنطق لا يعارضان امكانية حدوث ذلك .

وبخصوص الرواية فالأولى قولك :
- "التعليم في الصغر كالنقش على الحجر" ام انك لا تعلم ذلك
- ثم انه يوجد شيئا آخر وهو تكرار السؤال من المسلمين لها لفترة ليست بالهينة في أمور الدين مما يؤدي أيضا لحفظ المضمون .
- وشئ آخر الحديث يروى من عدة طرق وليس عن طريق عائشة رضي الله عنها فقط مما يتيح لنا مقارنة أقوالها بأقوال الصحابة رضي الله عنهم ولم تخالفهم الا في القيل النادر وامور لا تحدث بشكل طبيعي في الحياة اليومية ولاتقتضي التناقض ولكن تقتضى الاختلاف في الرأي وتقع تحت بند "اختلاف العلماء رحمة" لا أقل ولا أكثر .
- كل ماسبق شئ ودعاء الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه لها لابد و ان يؤتي بثماره .
- هذا بخلاف الأمر الالهي بتبرأتها من حادثة الافك فكيف يبرئ الله بالقرآن من ليس له شأن عظيم في الدين او يعلم عنه سلفا انه كما تتخيل أنت .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم


هذا لا يُعفيها من النقاش بطبيعة الحال

فعلا هذا لا يعفيها من النقاش ولكنه ينهي النقاش فيها أساسا

أما بخصوص
نحن نؤمن ان السيد المسيح أعلن ثورة حقيقية على كل العهد القديم بمفاهيمه وقصصه واتجه به نحو الكمال
عزيزي نيقولا إذا كنت لا تعرف أن النبي قد قام بثورة وغير المئات من العادات التي كانت سائدة في وقته وأخرج شريعة كاملة من كل جوانبها لكل مختلف تصرفات المسلم إذا كنت لا تعلم هذا فهو عدم علم منك أو تقصير منك في البحث (ولا أحب أن أتلفظ بكلمة جهل معك لأنني والله وحده يعلم كم أكن لك من الإحترام والتقدير)

وإليك مثلا
أولا: كان مجتمع الجاهلية مليئ بالفواحش والزنا لدرجة أن الزواني كن يضعن رايات على بيوتهن لتسهيل البحث على راغبي المتعة الحرام ومع سهولة الإنحراف لم يعرف عن النبي سوى التعفف والطهارة بشهادة المشركين أنفسهم
ثانيا: بقي وسط هذا المجتمع المليئ بالفساد دون زواج حتى سن الخامسة والعشرين
مع أن العادات السائدة وقتها كانت تجعل الشباب يتزوج في سن صغير
ثالثا: تزوج من إمرأة ثيب وهي السيدة خديجة رضي الله عنها كانت تكبره بحوالي 15 عام
رابعا: عاش معها حوالي أكثر من 20 عام

مما سبق يتضح أن أهم فترة في عمر الشاب من ناحية الحاجة الجنسية قد إنقضت وانتهى عمر الشباب

إذن فزواج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة لم يكن بهدف المتعة ولا إنجاب الأولاد لأن كل أولادة كانوا من السيدة خديجة والسيدة ماريا

إذن فمن المنطقي على من يريد النقاش في مثل هذا الموضوع وهو لماذا تزوج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة
عليه أن يسأل نفسه هذه الأسألة
هل كان للمتعة ؟؟؟؟؟ الإجابة لا مما سبق
هل كان لإنجاب الأولاد ؟؟؟؟؟ الإجابة لا مما سبق

إذن لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

لو سألنا هذه الأسئلة وأجبنا هذه الجابات فنحن قد وضعنا أيدينا على نصف الحقيقة

بقي أن أرى ردك حتى أستطيع أن أكمل

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

مما سبق يتضح أن أهم فترة في عمر الشاب من ناحية الحاجة الجنسية قد إنقضت وانتهى عمر الشباب
ولكن كما هو معلوم لديك أن رغبة الرجل الحنسية لا تهدأ حتى أعمار متقدمة جداً، وأعتقد أنك تعلم كم من الرجال الكهول ثبت عليهم التحرش الجنسي
هذا عموماً غير ما نناقشه فأنا لم ولن اتهم الرسول بذلك
تبقى المشكلة لدينا على الأقل في عدم إيجاد مبرر منطقي للزاج المذكور والذي الأولى به الإستهجان لأنه وإن ساد في حقية ما ومكان ما فهذا لا يجعله مبرراً ..
المشكلة في أن نبوة " النبي محمد " على المحكّ بين المسيحيين والمسلمين تماماً " كألوهية السيد المسيح " ولو ثبتت إحداها لكان فيها نفي للثانية . وهذه المسألة والزواج المذكور من المسائل التي لدفع بالمسيحي بعيداً حتى عن نقاش مسألة النبوة , بغض النظر أن آراءنا لن تغير من الحقيقة شيء أياً تكن الحقيقة

على كلّ تفضل وأكمل لأنني سأسير معك خطوة خطوة مع تسجيل التحفظات التي أذكرها لأنه سيكون لها دور في قبول الرد من عدمه . ولن أتسرع لإعلان أي مواقف مرتجلى دون الخوض في الموضوع للآخر .
:D

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي نيقولا

تبقى المشكلة لدينا على الأقل في عدم إيجاد مبرر منطقي للزاج المذكور

لا يا أخي الفاضل الأسباب المنطقية موجودة ولكن أنا كنت أستخدم في مشاركتي السابقة طريقة الاستبعاد
نستبعد بعض الأمور التي لا يؤدي لها العقل ولا المنطق

ثم نبحث في الأمور المنطقية

ونبدأ البحث معا أنا وأنت عن كل جوانب هذا الزواج حتى نصل إلى الأسباب الحقيقية

وصدقني أنا أبحث معك ومع الأخوة الموجودين في المنتدى وأرجو منهم المشاركة

أولا : لنبحث معا كيف تم هذا الزواج
لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يحب السيدة خديجة وعاش بعد وفاتها حزينا عليها
ثم تصادف في هذا العام وفاة عمه أبو طالب وهو نصيره وظهيره على الكفار
وسمي هذا العام عند المسلمين بعام الحزن لموت هذين الإثنين

فجاءت للرسول إحدى المسلمات وقالت يا رسول الله كأني أراك قد دخلت خلة لفقد خديجة
قال:أجل كانت أم العيال وربة البيت
قالت :ألا أخطب عليك
فقال: ولكن- من بعد خديجة؟؟!!

فذكرت له عائشة بنت أبي بكر
فقال: لكنها ما تزال صغيرة
فقالت : تخطبها اليوم ثم تنتظر حتى تنضج
قال: ولكن من للبيت ومن لبنات الرسول؟
فقالت : انها سودة بنت زعمة

وبذلك يتضح أن من يتهم الرسول بالزواج منها على غير نضج منها فكلامه باطل
لأن الكلام واضح أنه انتظر حتى تصل لسن البلوغ

اذن يبقى السؤال العالق بالذهن لماذا لم يقم النبي صلى الله عليه وسلم بالثورة على هذا الموضوع وتغييره ؟؟؟؟

هنا أقول لك لا تقارن بين النبي في معتقدنا وبين المسيح في معتقدكم
فنحن نعلم أن الرسول بشر نبي وكما قال الله عنه
إنظر ماذا يقول الله له

قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا

وانظر لماذا لا نعتبره ملكا
وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ (8) وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ

وانظر لماذا لا نتفق في أولهية السيد المسيح

مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ

أما بخصوص البلوغ الطبي فطبعا أنا أعلم أنك طبيب

ولكن خلال بحثي عن الموضوع وجدت هذه المعلومات في شبكة البلسم الطبية وهي ليست شبكة دينية وليس لها علاقة بموضوع السيدة عائشة أو غيره

البلوغ عند الرجل والمرأة
ما هو العمر الطبيعي لبداية فترة البلوغ ؟ أو بعبارة أخرى متى يبدأ الاحتلام عند الرجل ونزول الحيض عند المرأة؟

السن الطبيعي لبداية البلوغ عند المرأة هو سن 8 سنوات وحتى 13 سنة بينما في الرجل من سن 9 سنوات وحتى 14 سنة.
لماذا يظهر البلوغ عند بعض الأشخاص في سن مبكر "9 سنوات مثلا" بينما عند الآخرين في سن 14 أو 15 سنة ؟

لماذا يظهر البلوغ عند بعض الأشخاص في سن مبكر "9 سنوات مثلا" بينما عند الآخرين في سن 14 أو 15 سنة ؟
يعود هذا إلى عدة عوامل منها العامل الوراثي والبيئي والغذائي والنفسي والعائلي

وهذا ما ترفضه أنت بخصوص البيئات الحارة والبيئات الباردة

وإليك الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

عزيزي حتى الآن لم نتكلم عن أسباب الزواج ولكننا نبحث الآن في كل ما يشين هذا الزواج ونبعده عن طريقنا حتى يمكننا التكلم عن الأسباب بدون شوائب

ولا تنسى عزيزي أن السيدة مريم العذراء كانت مخطوبة ليوسف النجار في سن صغيرة جدا أيضا بمقياس عصرنا

وفي انتظار مداخلتك حتى أكمل

[نيقولا]

وبذلك يتضح أن من يتهم الرسول بالزواج منها على غير نضج منها فكلامه باطل
لأن الكلام واضح أنه انتظر حتى تصل لسن البلوغ
المشكلة في صحة هذا الكلام من عدمها انها من مصادركم وليست من مصدر محايد .. وأعلم بعدم وجود مصدر إسلامي محايد بشأن مسألة الزواج .. لكن لا تتفق الفرق الإسلامية على صفات عائشة المذكورة في مصادركم .. فنحن كغير مسلمين ما الذي سيقنعنا أن ما ورد لديكم صحيح وما ورد لدى سواكم خاطيء ؟
هنا أقول لك لا تقارن بين النبي في معتقدنا وبين المسيح في معتقدكم
فنحن نعلم أن الرسول بشر نبي وكما قال الله عنه

لم أقارن لكن ما طلبت توضيحه هو ان عمل النبي هو نسف كل ما هو خطأ ومرفوض واستئصاله تماماً كما في مسألة الوأد ( وأد البنات الوليدات ) . والمسيح حتى ولو نظرنا إليه كنبي فهو نسف الكثير من الفكر الذي سبقه وعاصره وطرح ما هو أفضل - برأينا -

السن الطبيعي لبداية البلوغ عند المرأة هو سن 8 سنوات وحتى 13 سنة
يعود هذا إلى عدة عوامل منها العامل الوراثي والبيئي والغذائي والنفسي والعائلي

وهذا ما ترفضه أنت بخصوص البيئات الحارة والبيئات الباردة


تتفق أغلب المراجع الطبية على بداية البلوغ بسن تسع سنوات وانا أتيت بمداخلتي من أهم موقع طبي الكتروني عالمي : emedicine و myoclinic ولكن ليس من خلاف هام بين 9 سنوات أو 8 سنوات ... المهم أنا اوضحت عندها في المداخلة أن البلوغ يبدأ وتبدأ العلامات الجنسية الثانوية ( الأشعار وتوزع الشحوم وشكل الجسم وحجم العضاء التناسلية و خشونة الصوت عند الذكور ... ) وكلمة يبدأ لا تعني أنه يتم في أشهر بل يحتاج سنوات أو لنفرض سنة في أحسن الأحوال ..
ثم من من المراجع قال أن صلاحية البنت للزواج هي بنزول دم الحيض ؟
ومن قال أنه مع بدايات البلوغ الجنسي تكون الفتاة اهلاً للزواج ؟

سنرد بأن عصرهم غير عصرنا ومفاهيمهم ليست مفاهيمنا .. ولهذا قلت لك لا يجوز تكريس المفاهيم بزواج الرسول بفتاة بتلك السن ولا تقل لي أنه تركها وشانها حتى نضجت .. بالنسبة لي لا أؤكد ولكن لا انفي بل أضع إشارة استفهام فقط .
أما عن دور العامل البيئي ورفضي له فهو عدم وضوح بالمداخلة بمعنى : المجال الذي ذكرته أنت للبلوغ والذي يبدأ بسن 9 سنوات أو ثمانية احياناً - وهذا نادر - يشمل بنات جميع البيئات ..
هذا من جهة ومن جهة أحرى كما هو معلوم فدرجة حرارة الارض في ارتفاع مستمر وهذا بحسب رأيكم يجب أن يبكر أكثر بسن البلوغ ولنفرض أنه صار يبدأ بسن السابعة فهل تصبح الفتاة بنت السابعة زوجة بمجرد أن تحيض ؟
لا تنسى عزيزي أن السيدة مريم العذراء كانت مخطوبة ليوسف النجار في سن صغيرة جدا أيضا بمقياس عصرنا

صحيح حسب عادة اليهود آنذاك ، ولكن الله تدخل وأوقف ذلك الزواج - حسب مفهومنا - لأنه وإن كان يوسف قد اتخذها إلى خاصته كما أمره الملاك ولكن لم يلمسها : ونحن نعتبرها دائمة العذرية والبتولية : قبل الولادة وأثناءها و بعدها .. ستسألني ما الذي يضمن صحة الكلام ؟ لو أردت شواهد مباشرة وغير مباشرة من الأناجيل فسأذكرها ولكنها الآن غير بحثنا

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي نيقولا أهلا بك بعد غياب ليس بطويل

المشكلة في صحة هذا الكلام من عدمها انها من مصادركم وليست من مصدر محايد
بما أنها من مصادرنا فلندرس مدى مصداقية هذه المصادر ومدى موضوعيتها ومن خلال هذه الدراسة لنحكم

أعظم دليل يشهد على هذه المصادر هو أنها
1- هذه المصادر ذكرت كل شيئ ولو كانت حذفت شي كان الأدعى أن تحذف كل الرويات الغريبة والمقطوعة السند والتي يتخذها البعض لعمل المكائد ضد الإسلام
2- هذه المصادر لها سند متصل منذ أول راوي فيها والذي سمعها من الرسول نفسه وحتى آخر راوي
3- هناك سجل كامل لكل جوانب الحياة لكل راوي من الرواة نستطيع من خلاله الحكم على أقوال هذا الراوي
4- باعتراف غربي يا عزيزي هذه المصادر هي أوثق مصادر صدرت عن نبي في التاريخ

5- كان أمام المؤرخين عندما يتطور الزمان أن يغيروا شيئ في هذه المصادر ويجعلوا عمر السيدة عائشة 20 سنة وقت زواجها (ولا من شاف ولا من دري) ونقول أن أي مصادر أخرى هي كذب


فنحن كغير مسلمين ما الذي سيقنعنا أن ما ورد لديكم صحيح وما ورد لدى سواكم خاطيء ؟


بالدراسة المتأنية والعلمية


لم أقارن لكن ما طلبت توضيحه هو ان عمل النبي هو نسف كل ما هو خطأ ومرفوض واستئصاله تماماً كما في مسألة الوأد ( وأد البنات الوليدات )

ومن قال لك أنها شيئ خاطئ؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن قال لك انه مرفوض؟؟؟؟؟؟؟
لقد كان الرجل في هذا الوقت يذهب لصاحبه ليعرض له بنته للزواج منها وتقول لي أمر خاطئ ومرفوض


صحيح حسب عادة اليهود آنذاك ، ولكن الله تدخل وأوقف ذلك الزواج

الله لم يتدخل لوقف الزواج يا عزيزي ولكن لأسباب أخرى
وهل عندكم تشريع يحدد سن الزواج للفتيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المشكلة في أن نبوة " النبي محمد " على المحكّ بين المسيحيين والمسلمين تماماً " كألوهية السيد المسيح " ولو ثبتت إحداها لكان فيها نفي للثانية . وهذه المسألة والزواج المذكور من المسائل التي لدفع بالمسيحي بعيداً حتى عن نقاش مسألة النبوة , بغض النظر أن آراءنا لن تغير من الحقيقة شيء أياً تكن الحقيقة


هذه الفقرة لم أنتبه لها جيدا في ردك السابق
وأرد عليها الآن

أي نبوة أخي العزيز التي في المحك الآن؟؟؟؟

أنت إذن لا تعترف بكل من لوط ونوح وداوود وسليمان والكثير من الأنبياء المذكورين في العهد القديم؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
لأنك ستجد منهم (على حسب العهد القديم وليس معقداتنا) شاربوا الخمور والزناه ومن أرسل رجل ليموت حتى يأخذ زوجته و .....و.......
هل تعترف بهؤلاء الأنبياء بهذه الصفات حسب العهد القديم ولا تعترف بنبي يتزوج حسب شرائع دينه وحسب عرف أهله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إليك أمر آخر
السيدة عائشة كانت مخطوبة لرجل يدعى جبير بن المطعم بن عدي مما يعني أنها كانت ناضجة

أمر أخر
النبي حينما عقد على السيدة عائشة في مكة لم يدخل بها إلا بعد أن
1- هاجرإلى المدينة
2- استقر مقامه هناك
3- أرسل لإصطحاب أهله من مكة إلى المدينة
4- دخل بها بعد أن أتت للمدينة

وكل هذا استغرق سنوات يا عزيزي

أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي
أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً .
فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر
ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف.

إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي .

والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد
وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف

والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا
وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل

وفي انتظار ردك

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

شكراً أبو مريم .
هذه المصادر ذكرت كل شيئ ولو كانت حذفت شي كان الأدعى أن تحذف كل الرويات الغريبة والمقطوعة السند والتي يتخذها البعض لعمل المكائد ضد الإسلام
2- هذه المصادر لها سند متصل منذ أول راوي فيها والذي سمعها من الرسول نفسه وحتى آخر راوي
3- هناك سجل كامل لكل جوانب الحياة لكل راوي من الرواة نستطيع من خلاله الحكم على أقوال هذا الراوي

الغريب أن هذا الأمر لا ينطبق عليكم عندما نخبركم نفس الشيء بالنسبة لمصادرنا !!!!
فكيف ينبغي لي أن اصدق ذلك ؟ أو بالأحرى لماذا سأصدق ؟


ومن قال لك أنها شيئ خاطئ؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن قال لك انه مرفوض؟؟؟؟؟؟؟
لقد كان الرجل في هذا الوقت يذهب لصاحبه ليعرض له بنته للزواج منها وتقول لي أمر خاطئ ومومن قال لك أنها شيئ خاطئ؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن قال لك انه مرفوض؟؟؟؟؟؟؟
لقد كان الرجل في هذا الوقت يذهب لصاحبه ليعرض له بنته للزواج منها وتقول لي أمر خاطئ ومرفوضرفوض

العلم والطب والتطور العلمي الحديث والأبحاث الذي جعل منها كذلك .. أليس الرسول لديكم الطبيب الأول والقرآن سباق في اكتشاف العلوم وخاصة في الطب ؟؟؟
هذه العادة كانت سائدة إلى وقت قريب في مجتمعنا ولكنها اندثرت في بعض المناطق وبقيت في مناطق أخرى ولو عملت جولة في الشرق لوجدتها تنتشر فقط بين غير المتعلمين والفقراء المعدمين الذين يفتقرون للعلم والرعاية الصحية والوعي الصحي و يرزحون تحت وطأة الأمية .... الخ وهذا ما يربط هذه العادة بهذه الظروف .

وهل عندكم تشريع يحدد سن الزواج للفتيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سبق وقلت لك انا او سواي أن المسيح حدد شرائع للزواج و الإغتسال والطعام وال...
ليست المسيحية ديانة تشريعات دنيوية بل هي ديانة تلامس القلب وتنقيه فمتى صار القلب نقياً يستطيع الإنسان تحديد شرائعه وسن قوانينه الأرضية فهذه ليست من اختصاص الله
الله لم يخلق الإنسان ويزوده بنظم برمجة كما الروبوت بحيث يؤسر بها ولا يعرف الحركة دونها .. المسيحية علمتني أن الله خلق الإنسان حرا وبكامل الحرية اقبل الله او ارفضه واكون مسؤولاً عن قراري
هل تقارن يا عزيزي بين سكان الجزيرة العربية حيث جاء الإسلام وسكان حوض المتوسط من مختلف الحضارات حيث انتشرت المسيحية ؟؟؟ اذا قارنت فكأنك تقارن حضارة شعوب الدغال الأفريقية بالحضارة الوربية في مختلف مجالات الحياة .

أنت إذن لا تعترف بكل من لوط ونوح وداوود وسليمان والكثير من الأنبياء المذكورين في العهد القديم؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
لأنك ستجد منهم (على حسب العهد القديم وليس معقداتنا) شاربوا الخمور والزناه ومن أرسل رجل ليموت حتى يأخذ زوجته و .....و.......
هل تعترف بهؤلاء الأنبياء بهذه الصفات حسب العهد القديم ولا تعترف بنبي يتزوج حسب شرائع دينه وحسب عرف أهله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



هناك التباس في فهم " المفهوم المسيحي للنبوة والأنبياء " لديك.. أرجو ان تخبرني هل ترغب في أن نفتح لها موضوعا لئلا نشوش الموضوع هنا ؟ وهل تريد أن تطرحه انت ام اطرحه أنا ؟وهل نطرحه الان او لحين الانتهاء مما بين ايدينا ( بانتظار رايك ) ؟
بالنسبة لهذا الموضوع اقول : بالنسبة للمسيحيين آدم ونوح ولوط وابراهيم ليسوا انبياء
داود وسليمان أخطؤوا بمفهوم العهد القديم نفسه وارسل الله من يوبخهم على خطأهم واعترفوا به ( في العهد القديم وبحسب اعرافه ومفاهيمه )
ليس هؤلاء فقط بل وايليا اخطأ حتى استحق التوبيخ والجميع كذلك بما فيهم موسى ... وانقى الأنبياء هو " يوحنا المعمدان " الذي استحق ما قاله فيه السيد المسيح " أعظم مواليد النساء " ..
واخطاء الأنبياء المذكورين هي وفق مفاهيم عصرهم ونالوا التوبيخ بمقاييس عصرهم واعرافهم وليس بمقاييس القرن الحادي والعشرين .

سأوجز لئلا ينحرف الحوار ( والنقاط غير المتصلة به لنفتح لها موضوعات مستقلة لو اردت ) :
الزواج النبوي بعائشة : من معطيات العلم الحديث لم يعد محبباً ولا منصوحاً به. وبالتالي كان تكريساً لواقع يعاني الجهل والتخلف
المصادر الإسلامية في عدم اتفاق حول شخصية عائشة واقوالها وبالتالي الدور الذي لعبته في البيت النبوي أو في صدر الإسلام
وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور غير منطقي ومشكوك به .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الغريب أن هذا الأمر لا ينطبق عليكم عندما نخبركم نفس الشيء بالنسبة لمصادرنا !!!!
فكيف ينبغي لي أن اصدق ذلك ؟ أو بالأحرى لماذا سأصدق ؟

لا يوجد في مصادركم ما يوجد في مصادرنا من تأكد يا عزيزي
هل تستطيع أن تأتي لي بسند متصل لكل أية وكل سفر من الإنجيل منذ أن نزل من الله؟؟؟؟

كل ما تعلموه من سند مبني على ظنون
ولكن عندنا علم السند والتواتر من أعظم ما لدينا

أنصحك أن تقرأ موضوع بعنوان
للأخوة النصارى : أريد شيئا يجعلني أثق بعدم تحريف الكتاب المقدس ..تفضلوا بالزيارة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

ومن خلاله ستعلم جزء بسيط يدل لك على مدى دقة التواتر عندنا منذ نزول القرآن


عزيزي نيقولا نسيت أن تعلق على هذه الجملة
باعتراف غربي يا عزيزي هذه المصادر هي أوثق مصادر صدرت عن نبي في التاريخ


عزيزي يفضل عن تقرأ البعض عن هذه العلوم التي ابتكرها الإسلام لحفظ تاريخه من أدنى خطأ

العلم والطب والتطور العلمي الحديث والأبحاث الذي جعل منها كذلك .. أليس الرسول لديكم الطبيب الأول والقرآن سباق في اكتشاف العلوم وخاصة في الطب ؟؟؟

وهل قاس الطب هذه المقاييس وقتها؟؟؟؟؟
وهل سمعت عن السيدة عائشة أنها ذكرت أنها عانت من أي مشكلة صحية؟؟؟؟؟؟


ليست المسيحية ديانة تشريعات دنيوية بل هي ديانة تلامس القلب وتنقيه فمتى صار القلب نقياً يستطيع الإنسان تحديد شرائعه وسن قوانينه الأرضية فهذه ليست من اختصاص الله
هاهاها
ليست من اختصاص الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول المثل الشعبي البديهي "أعطي الخبز للخباز"
الله هو خالق هذا الكون وخالقك وخالقي وهو أفضل وأعظم من ينظم لك كل شرائع حياتك الدنوية والأخروية

ثم ما علاقة نقاء القلب بالشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

لو لم يكن الطب ليصل لهذه المرحلة أي منذ 1500 عام مثلا في المجتمعات المسيحية ماذا كانت أعمار الفتيات في الزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان نقاء قلوبهم يعلمهم الشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واخطاء الأنبياء المذكورين هي وفق مفاهيم عصرهم ونالوا التوبيخ بمقاييس عصرهم واعرافهم وليس بمقاييس القرن الحادي والعشرين

تحكم على خطأ حدث من نبي واستحق عليه التوبيخ من مقاييس عصره
ثم تأتي وتقول على نبي فعل الحلال وتزوج وتتعامل مع الحدث من مقاييس القرن الحادي و العشرين!!!!!
ما هذا؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
بعض الحياد والإنصاف يا نيقولا من فضلك

الزواج النبوي بعائشة : من معطيات العلم الحديث

من معطيات العلم الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا يكفي للرد

المصادر الإسلامية في عدم اتفاق حول شخصية عائشة واقوالها وبالتالي الدور الذي لعبته في البيت النبوي أو في صدر الإسلام
وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور غير منطقي ومشكوك به
أنا مسلم سني لا تتحدث لي عن أي مصدر آخر سواء شيعي أو غيره
فهل تريدني أن أجبرك على الإعتراف بكل طوائف المسيحية الكاثوليك والبروتستانت والأرثوذوكس؟؟؟؟؟؟؟
لا تتحدث لي عن مصادر إسلامية لا أعترف بها ولا تهمني أساسا
كل مسلمي السنة جميعهم من اول رجل لأخر رجل متحدين على مبدأ واحد تجاه السيدة عائشة وعلمها وعملها

وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور منطقي مليون بالمئة

وشكرا

والله ولي التوفيق
هل
ي

[نيقولا]

أبو مريم :
أعتقد يا عزيزي أن النقاش وصل إلى طؤيق مسدود لأن إجاباتك هذه المرة في عكس اتجاه الأسئلة ..
لا يوجد في مصادركم ما يوجد في مصادرنا من تأكد يا عزيزي
هل تستطيع أن تأتي لي بسند متصل لكل أية وكل سفر من الإنجيل منذ أن نزل من الله؟؟؟؟

كل ما تعلموه من سند مبني على ظنون
ولكن عندنا علم السند والتواتر من أعظم ما لدينا
سبق وشرحنامرارا عدم نزول أي إنجيل من الله . وشرحنا مرارا معنى كلمة إنجيل فلا داعي للتلاعب بالألفاظ بعد طول الشروح التي افترض أنك سبق وشاركت فيها
موضوع صحة وحفظ الإنجيل من التحريف سبق وطرحته انا في هذا المنتدى ولم يكن لك به مشاركة اللهم إلا إن فاتك الإطلاع عليه
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
عزيزي نيقولا نسيت أن تعلق على هذه الجملة

الآن صار " اعتراف غربي " ملزم لي أو لك أو لسوانا ؟!

وهل قاس الطب هذه المقاييس وقتها؟؟؟؟؟
وهل سمعت عن السيدة عائشة أنها ذكرت أنها عانت من أي مشكلة صحية؟؟؟؟؟؟

من أين سيبلغني ؟
ومن قال أنه من الضروري أن تعاني ؟
جلّ القول انها يمكن ان تعاني من اختلاطات أثناء الجماع ( الفتاة الصغيرة عموماً ) وهذا من جملة الأسباب - وليس جميعها - التي ساهمت في نقض هذا العرف وتراجعه في المجتمعات المتطورة .
وكان حرياً بنبي لم تفته شاردة وواردة في التشريع أن يسبق عصره ويزيل عنه شيئاً من غبار الجهل ومنها " تزويج الصغيرات " و " الصغار " أيضاً

هاهاها
ليست من اختصاص الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول المثل الشعبي البديهي "أعطي الخبز للخباز"
الله هو خالق هذا الكون وخالقك وخالقي وهو أفضل وأعظم من ينظم لك كل شرائع حياتك الدنوية والأخروية

ثم ما علاقة نقاء القلب بالشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

لو لم يكن الطب ليصل لهذه المرحلة أي منذ 1500 عام مثلا في المجتمعات المسيحية ماذا كانت أعمار الفتيات في الزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان نقاء قلوبهم يعلمهم الشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لم أعهدك هكذا ...
قلت لك أن المسيحية ليست ديانة شرائع وهذا خارج حديثنا
الفتيات المسيحيات أعراف حضاراتهم تعلمهم الشرائع وأظنك تدرك الفروق بين المجتمعات المسيحية والإسلامية فهي امامك في كل مكان .

بعض الحياد والإنصاف يا نيقولا من فضلك
أيضا لم يبلغك القصد : الانبياء المذكورين حُكم على خطأ فعلهم بمقاييسهم نفسها وحوكموا بها نفسها والى الآن نحكم بخطئهم . أما النبي العربي فلا تريدون أن يكون تصرفه تحت ملامة او نقد لا بمقاييس عصره ولا العصور التي تلتهُ .

من معطيات العلم الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه المعطيات التي لا تحب الرد عليها تدين هذا التصرف وتعتبره في خانة الإغتصاب المُباح
وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور منطقي مليون بالمئة
عظيم والمصادر الأخرى تنفي كل هذا وليست من الضعف بحيث نرميها .
وتتهمها بضرب فئات المسلمين بعضهم ببعض وموقعة الجمل والإقتتال مع الإمام علي " اللهم والي من والاه وعادي من عاداه " أم أن هذه المقولة ليست في عليّ ؟
سلام

[الأسمر]

من أين سيبلغني ؟
ومن قال أنه من الضروري أن تعاني ؟
جلّ القول انها يمكن ان تعاني من اختلاطات أثناء الجماع ( الفتاة الصغيرة عموماً ) وهذا من جملة الأسباب - وليس جميعها - التي ساهمت في نقض هذا العرف وتراجعه في المجتمعات المتطورة .
وكان حرياً بنبي لم تفته شاردة وواردة في التشريع أن يسبق عصره ويزيل عنه شيئاً من غبار الجهل ومنها " تزويج الصغيرات " و " الصغار " أيضاً
أحيي الأخ أبو مريم والزميل نيقولا ...... :D
اسمحوا لي بتعقيب صغير ...
بعد قراءتي لحواركما وجدت أنك يا نيقولا تكابر بدون سبب لأنك :

* لا تقبل بمصادرنا الإسلامية مع أنك تعتمد عليها .. فمن قال لك أن السيدة عائشة تزوجت بعمر التسع سنوات ؟؟ أليسوا الرواة المسلمين الذين ينقل عنهم أبو مريم ؟ لماذا تقبل روايات و تترك روايات أخرى ؟؟ أنت بكل بساطة لا تبحث عن الحقيقة و منهجك منهج انتقائي غير علمي .

**ربما يستمر ثلاث سنوات ... سأسألك سؤالاً و أرجو أن تجيب بأمانه (بحكم تخصصك فكما علمت أنت طبيب) ... هل أقل عمر للبلوغ هو 8 سنوات أم هو معدل ... ألا يجوز أن تبلغ الفتاة في السابعة مثلاً و تنضج عند تمام التاسعة , أليس هذا احتمالاً وارداً ؟
لا يمكنك أبداً أن تدعي أن أضراراً جسدية أصابت السيدة عائشة و لم تصلنا لأنه ببساطة ليس عندك أدنى دليل .

*** تقول أن نبوة محمد صلى الله عليه و سلم على المحك بسبب زواجه و تتناسى الأفعال المنسوبة للأبياء في كتبكم ... !!

[نيقولا]

الزميل الأسمر
يبدو أنك قرأت الردود السابقة على عجل ...
للتنويه فقط :

لا تقبل بمصادرنا الإسلامية مع أنك تعتمد عليها
أقبل بها واعرض عليك تناقضها حول شخصية عائشة وأفعالها بين الطوائف
وأنتم تفعلون ذات الشيء عندما تناقشون الأرثوذكسي بمفاهيم بروتستنتية وبالعكس ليس تعمداً منكم غالباً بقدر ما هو عدم إلمام بالفروق..
ألا يجوز أن تبلغ الفتاة في السابعة مثلاً و تنضج عند تمام التاسعة , أليس هذا احتمالاً وارداً ؟

رددت بشكل مسهب على ردك علي في اول النقاش منذ ايام ومن نفس مصدرك موقع emedicine وبينت احتمالات الحيض المبكر .. ولكن هل يعني الحيض ان الفتاة تصلح زوجة ؟ هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟ بإمكانك العودة للرد
لا يمكنك أبداً أن تدعي أن أضراراً جسدية أصابت السيدة عائشة و لم تصلنا لأنه ببساطة ليس عندك أدنى دليل .
أعطني جملة قلت فيها أن أضراراً لحقت بها.
أنا قلت يمكن أن تصاب الفتاة اذا تعرضت للجماع في سن مبكرة من شخص كبير ولم أشر لعائشة . وهذا من أسباب استهجان الزواج بهذا السن
هناك طمث مسجل لوليدة بعمر 4 أشهر هل تصلح زوجة ؟

تقول أن نبوة محمد صلى الله عليه و سلم على المحك بسبب زواجه و تتناسى الأفعال المنسوبة للأبياء في كتبكم ...


الأنبياء غير معصومين من الخطأ وما ذكرهم أبو مريم بمعظمهم ليسوا أنبياء في المسيحية
لكن نبوءة محمد على المحك لي كمسيحي بالنسبة لهذا العمل ( الزواج من طفلة ) أنه كان حرياً به أن يصلح العرف السيء لا أن يكرّسه .
مشكور أخ أسمر

[الأسمر]

أقبل بها واعرض عليك تناقضها حول شخصية عائشة وأفعالها بين الطوائف
وأنتم تفعلون ذات الشيء عندما تناقشون الأرثوذكسي بمفاهيم بروتستنتية وبالعكس ليس تعمداً منكم غالباً بقدر ما هو عدم إلمام بالفروق..
لا خلاف و لكنك هنا تناقش مسلمين ينتمون لأهل السنة و الجماعة ... تأخذ من مصادرنا و نجيبك بمصادرنا و لا يحق لك رفضها ... فأنت ألزمت نفسك للأخذ بها .
هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟ بإمكانك العودة للرد
إذاً هل يمكنني اعتبار نقطة " بلوغ الفتاة المبكر " أنها انتهت و نحن متفقين على إمكانية بلوغها و آهليتها للزواج " فيزيولوجياً ...
هل نحن متفقين إلى هنا ..
أرجو الإجابة و من بعدنها نناقض النضوج الفكري .
أعطني جملة قلت فيها أن أضراراً لحقت بها.
أنا قلت يمكن أن تصاب الفتاة اذا تعرضت للجماع في سن مبكرة من شخص كبير ولم أشر لعائشة . وهذا من أسباب استهجان الزواج بهذا السن
هناك طمث مسجل لوليدة بعمر 4 أشهر هل تصلح زوجة ؟
تمام نحن متفقين على أنه لم يرد أن أضراراً جسدية لحقت بالسيدة عائشة جراء زواجها المبكر و من يدعي ذلك فعليه الإتيان بالدليل ... و إمكانية حصول أضرار وارد و المدعي عليه الإثبات نقطة انتهى .
الأنبياء غير معصومين من الخطأ وما ذكرهم أبو مريم بمعظمهم ليسوا أنبياء في المسيحية
لكن نبوءة محمد على المحك لي كمسيحي بالنسبة لهذا العمل ( الزواج من طفلة ) أنه كان حرياً به أن يصلح العرف السيء لا أن يكرّسه .
كيف حكمت على العرف أنه سيئ و نحن لم ننته من النقاش ... أرجو التروي ...
بالنسبة للأنبياء في المفهوم المسيحي فهو موضوع آخر و حبذا لو وضحته لنا في رابط جديد و كيف استنتجت أن نبوة نبينا على المحك جراء زواجه بالسيدة عائشة رغم ممارسات الأنبياء " المعترف بهم " عندكم.

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

من الواضح فعلا أن حوارنا يصل لطريق مسدود لأنك غير محايد بالمرة بل تكابر وتعاند

وأيضا تتخبط في أسبابك ومعطياتك
مرة تقول المشاكل والمعطيات الطبية فقلنا لك أنك لا أنت ولا أي شخص آخر يستطيع أن يدعي أنها تضررت جسديا

ثم مرة أخرى تقول النضج العقلي والفكري
هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟
الرد عل سؤالك لا يصلح إلا أن يكون سؤال
وما علاقة السن بالنضج العقلي والفكري؟؟؟؟؟؟
من الممكن أن يكون ابن 6 سنوات أنضج وأذكى وأمهر من ابن 15 سنة
وطبعا هذا من الحقائق وهي الفرق بين عمر الإنسن الزمني وعمره العقلي


سبق وشرحنامرارا عدم نزول أي إنجيل من الله

لا تزعل منذ أن كتب على أيد التلاميذ
هل عندك سند متصل لهذا؟؟؟؟؟
ولكن هذا خارج موضوعنا فكما قال الأخ الأسمر فإما أن تعترف بمصادرنا أو لا تستخدم منها شيئ

من أين سيبلغني ؟
من مصادرنا التي جعلتك تضع نبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم على المحك من خلالها أيضا

لم أعهدك هكذا
وما هو هكذا هذا؟؟؟؟؟؟
عموما لا تغضب مني لم أقص اغضابك وليك هذه الوردة :D :D
أنت تقول لي أن وضع شرائع الإنسان في هذا الكون ليس من اختصاص الله
فمن يكون المختص بوضع هذا التشريع؟؟؟؟
لماذا قال الله عندكم وعندنا بتحريم الزنا والقتل والسرقة والكذب أليست كلها تشريعات؟؟؟؟؟
عزيزي الله هو من صميم اختصاصه وضع شرائع هذا الكون لأنه خالقه وهو أعلم باحسن الشرائع
والشيطان من صميم عمله أن يجعلنا نخالف هذه الشرائع حتى نعصى الله ويغضب علينا

ومن قال أنه من الضروري أن تعاني ؟
جلّ القول انها يمكن ان تعاني من اختلاطات أثناء الجماع
وأنا أقول لك أنها لم تعاني

وأظنك تدرك الفروق بين المجتمعات المسيحية والإسلامية فهي امامك في كل مكان
وطبعا المجتمعات المسيحية تدرك جيدا من له الفضل على من منذ البداية
وطبعا لم ينسى التاريخ عصر كان يسمى بعصر ظلمات أوروبا ويعلم التاريخ من الذي بدد هذه الظلمات


أما النبي العربي فلا تريدون أن يكون تصرفه تحت ملامة او نقد لا بمقاييس عصره ولا العصور التي تلتهُ

أنبياء الكتاب المقدس أخطأوا والخطأ يظل خطأ ولا يتغير
أما العرف فيتغير من عصر لآخر
لا يمكن أن تناقش أفعاله إلا بمقاييس عصره ودينه

الفتيات المسيحيات أعراف حضاراتهم تعلمهم الشرائع

وبمناسبة العرف نسيت أن تقرأ يا عزيزي هذا المقطع

أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي
أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً .
فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر
ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف.

إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي .

والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد
وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف

والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا
وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل


من هنا يتأكد أنه لم يخالف قواعد دينه ولم يخالف أعراف عصره وأنت تقول أن أعراف الحضارات هي التي كانت تحدد التشريع عندكم

عظيم والمصادر الأخرى تنفي كل هذا وليست من الضعف بحيث نرميها
لن أتكلم عن ضعفها ولا قوتها ولكن لا أؤمن بها فلتناقش فيها شيعي ولا تناقشني أنا فيها

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

من الواضح فعلا أن حوارنا يصل لطريق مسدود لأنك غير محايد بالمرة بل تكابر وتعاند
كيف اعاند ؟ هل يجب ان أتقبل زواجاً كهذا لأنه كان سائداً في ذلك الزمن؟؟؟
لو صدر عن أي شخص لسكتت ..ولكن عن نبي ؟؟؟؟ يستسلم لشرائع عصره ؟
طبعاً لا أحبذه وبإمكانك تسمية ذلك " مكابرة "

وأيضا تتخبط في أسبابك ومعطياتك

بل أنت لا تريد أن تناقش الموضوع لا طبياً ولا منطقياً.
وابن ست سنوات بمفهومك قد يكون أنضج من ابن ال15 ،
اذاً زوجوا البنت التي تحيض وهي وليدة .. لأنها ناضجة
هل عندك سند متصل لهذا؟؟؟؟؟
عندي وثائق تاريخية تقنع من لديه ذرة من المنطق والفكر ولا تقنع من دون ذلك ووضعت لك الرابط في مداخلتي السابقة .
السند المتصل والسند المتقطع وهذه الفزلكات اللغوية لا تدحض مكتشفات تاريخية ولا أثرية مثبتة ولديكم أحاديث مختلفة ومتناقضة بين مختلف الملل والطوائف

لماذا قال الله عندكم وعندنا بتحريم الزنا والقتل والسرقة والكذب أليست كلها تشريعات؟؟؟؟؟

هذه هي التشريعات العامة أما التفاصيل التي تتعلق بالأحوال الشخصية والزواج وما شابه فهي من اختصاص دوائر الأحوال المدنية
وطبعا المجتمعات المسيحية تدرك جيدا من له الفضل على من منذ البداية
وطبعا لم ينسى التاريخ عصر كان يسمى بعصر ظلمات أوروبا ويعلم التاريخ من الذي بدد هذه الظلمات

لا سيدي لا يدرك احد هذا الفضل وليس بين العلماء المسلمين واحد من اصل عربي سوى " الكندي " وكلهم من قوميات وحضارات سابقة معروفة .. وما يدركه الغربيون هو ما تسمعه على الفضائيات .. أقولها وبكل اسف على ما وصلنا غليه ونحن ننام على ذكريات التاريخ بينما العالم يسير نحو الأمام دوننا .

لا أؤمن بها فلتناقش فيها شيعي ولا تناقشني أنا فيها



لم ولن اناقشك فيها ولكنها موجودة سواء قبلتها او رفضتها .
سلام

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

كيف اعاند ؟ هل يجب ان أتقبل زواجاً كهذا لأنه كان سائداً في ذلك الزمن؟؟؟
أنت كشخص تقبله أو لا تقبله هذا لا يهم إطلاقا
ولكن ما يهم هو انتفاء الشبهة المفتراه

بل أنت لا تريد أن تناقش الموضوع لا طبياً ولا منطقياً.
يا رجل عيب عليك
1- ناقشناه طبيا وقلت أنت أن من الممكن وأكدت مرارا على كلمة من الممكن أن تصاب الفتاة بمشاكل جسمانية وقلنا لك أنها لم تصاب ولم يثبت ذلك لأحد

2- عدت وتكلمت فيه من ناحية البلوغ أثبتنا لك بما لا يدع مجالا للشك أنها بلغت قبل الزواج

3- عدت وتكلمت عن النضوج العقلي والفكري قلنا لك أن كثيرا جدا ما تحدث أنك تجد فارقا يكاد يصل للعشر سنوات فارق بين العمر الزمني والعمر العقلي
وكل العقلاء والمنطقيين في العالم يعلمون هذا ولا أعلم سواء كنت لا تعلم أم أنك تتجاهل هذه الحقيقة

وأحب أن أذكر لك بخصوص النمو العقلي أن الكثير جدا من الصحابة شهدوا للسيدة عائشة رضي الله عنها بالنبوغ والذكاء والقدرة الهائلة على الحفظ وصفات أخرى كثيرة لو تحب أن أسرده بالتفاصيل فلا مانع

وأحب أن أذكرك بشيئ هام مع أني لا أحب استخدام كلام وقواعد العوام من الناس
في عهد جدي وجدك منذ متى كان يتحمل الولد المسئولية إسأل وستجد الجواب أنه كان يتحمل المسئولية منذ سن من 9 إلى 13 سنة تقريبا
ويقول لك كان الولد منا في سن العاشرة وتفكيره تفكير شاب في العشرين من شباب عصركم هذا

انظر الآن متى يبدأ الشاب في تحمل المسئولية بشكل عام بعيدا عن الشواذ تجد بعد أن ينهي التعليم الجامعي أي بعد أن يصل ل20 عام
وأحيانا تجد الشاب في ال20 من عمره وعقله وهواياته وأفكاره لا تتجاوز الطفل في سن ال 5 سنوات

وهذه كلها أمثلة للنمو العقلي


ولكن عن نبي ؟؟؟؟ يستسلم لشرائع عصره ؟
لو كان فيها أدنى ضرر لها لما كان تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم
وهل نفيت النبوة عن داوود وسليمان عليهما السلام عندما فعلوا ما فعلوا؟؟؟


عندي وثائق تاريخية تقنع من لديه ذرة من المنطق والفكر ولا تقنع من دون ذلك ووضعت لك الرابط في مداخلتي السابقة

دعك من هذه الوثائق لأن أقدمها يصل للقرن الثاني الميلادي
أي أنه هناك أكثر من 130 سنة فارق بين عهد المسيح وبين أقدم نسخة موجودة
من حفظ هذا الإنجيل طوال هذه ال 130 سنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


السند المتصل والسند المتقطع وهذه الفزلكات اللغوية لا تدحض مكتشفات تاريخية ولا أثرية مثبتة ولديكم أحاديث مختلفة ومتناقضة بين مختلف الملل والطوائف


هذه ليست فزلكة ولكن فلتسميها كما تشاء
فهي من مفاخر حضارتنا وديننا الحنيف
وهذا ما يعجز كل مستشرق من الكلام عن مصادر القرآن
ولكن هذا ليس موضوعنا

أما التفاصيل التي تتعلق بالأحوال الشخصية والزواج وما شابه فهي من اختصاص دوائر الأحوال المدنية
وهل الله متخصص في تشريعاته؟؟؟
وهل دوائر الأحوال المدنية يمكنها وضع تشريعات أفضل من الله؟؟؟؟
هو لا يترك بعض التشريعات بسبب عدم تخصصه فيها كما تقول أنت
هو يترك بعض التشريعات لحكمته هو في ذلك وهو أعلم بها
فمنها ما هو للتخفيف فيكون التشريع حسب أعراف العصر

لا سيدي لا يدرك احد هذا الفضل وليس بين العلماء المسلمين واحد من اصل عربي سوى " الكندي " وكلهم من قوميات وحضارات سابقة معروفة
لا يا عزيزي لا ينكر فضل الحضارة الإسلامية إلا منكر للحقوق وجاحد
ثم لماذا تتكلم عن العرب وكأنهم هم العضو الوحيد في الحضارة الإسلامية؟؟؟؟؟؟
أظن أنك نسيت كلامك وهو الآتي

وأظنك تدرك الفروق بين المجتمعات المسيحية والإسلامية فهي امامك في كل مكان

أنت تتكلم عن مقارنة مسيحية إسلامية ولم تتكلم عن مقارنة عربية غربية وفرق كبير بين هذا وذاك

ولا زلت لم تقرأ أو تتجاهل هذا



أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي
أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً .
فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر
ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف.

إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي .

والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد
وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف

والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا
وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل



وأعتقد أننا بهذه المشاركة قد قضينا تماما ونسفنا هذه الشبهة بعون الله
من الناحية الطبية ومن الناحية المنطقية والإجتماعية

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

يعني انت تعمي عينيك واعين الجميع عن كل ما نُسب لعائشة .. ما سأذكره ليس تهجماً ولكن عرض لما هو مذكور أو لبعضه ...
روى البخاري في صحيحه ( كتاب الجهاد والسير ) ج 4 ص 100 باب ما جاء في ازواج الرسول عن عبدالله بن عمر بن الخطاب قال : ( قام النبي صلى الله عليه وسلم خطيبا فأشار نحو مسكن عائشة فقال : ( ها هنا الفتنة ها هنا الفتنة ها هنا الفتنة - ثلاثا - من حيث يطلع قرن الشيطان ) وجاء في صحيح مسلم ( كتاب الفتن باب الفتنة من المشرق ) 2-560و18-31و33 بشرح النووي ان رسول الله خرج من بيت عائشة فقال : ( راس الكفر من ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان )

عن علي بن ابي طالب قال :أنه أتى رسول الله وعنده أبو بكر وعمر (فجلست بينه وبين عائشة، فقالت عائشة: ما وجدت إلا فخذي وفخذ رسول الله؟ فقال: مه يا عائشة)
البرهان في تفسير القرآن 4/225
وجاء مرة أخرى فلم يجد مكاناً فأشار إليه رسول الله: ههنا -يعني خلفه- وعائشة قائمة خلفه وعليها كساء: فجاء علي فقعد بين رسول الله وبين عائشة، فقالت وهي غاضبة: (ما وجدت لاستك -دبرك أو مؤخرتك- موضعاً غير حجري؟ فغضب رسول الله وقال: يا حميراء لا تؤذيني في أخي)
كتاب سليم بن قيس 179).

عن منصور بن صفية إن أمه حدثته إن عائشة حدثتها إن النبي كان يتكأ في حجري وأنا حائض ثم يقرأ القران
البخاري كتاب الحيض ح 290 , 291 , التوحيد 6994 , مسلم الحيض 454 ,ز سنن النسائي الحيض والإستحاضة 378 , سنن أبي داود الطهارة 227 , سنن ابن ماجة الطهارة وسننها 626 , مسند احمد باقي مسند الأنصار 23261 , 23298 , 23717 , 23881 , 23998 , 24087 , 24397 , 24502 , 25024

<SPAN dir=ltr style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><SPAN dir=ltr style="FONT-FAMILY: Arial"><STRONG><SPAN dir=ltr style="FONT-FAMILY: Arial"><SPAN dir=ltr style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT size=2>عن عائشة قالت كنت اغتسل أنا والنبي (من إناء واحد كلانا جنب وكان يأمرني فأتزر فيباشرني وأنا حائض وكان يخرج رأسه الي وهو معتكف فأغسله وأنا حائض
البخاري الحيض 290 , 291 , سنن الترمذي الطهارة 122 , النسائي كتاب الحيض والاستحاضة ح 370 , 371

<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt">
<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt">تزوجها النبي بعد ان جاء جبريل بصورتها

[نيقولا]

هذا قليل فقط لكي أبين لك كم كانت عائشة ناضجة وكم كان الزواج بها مفيداً للإسلام
هذا شيء بسيط جداً عما روي عنها
أنت برأيك الحديث انتهى ونسفت الشبهة عن زواج كهذا
وأنا ارى أن فتاة بهذه الأخلاق والأحاديث والصفات ناضجة جداً وسيدة منزل من الطراز الأول
شكرا

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا أنا والحمد لله تأكد لي أنني فعلا نسفت الشبهة
لأني أعجزتك عن الكلام فبدأت تستخدم الأسلوب الرخيص المعروف في المنتدى من أشخاص بعينهم
وتذكرني بفترة بدأت وانتهت منذ زمن
وطبعا واضح أن الموضوع نسخ ولصق دون حتى التحقق
ولكن الحمد لله أنك لم تعد تجد ما تقول فاتجهت لهذا الأسلوب

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

طبعا أنا والحمد لله تأكد لي أنني فعلا نسفت الشبهة
لأني أعجزتك عن الكلام فبدأت تستخدم الأسلوب الرخيص المعروف في المنتدى من أشخاص بعينهم
وتذكرني بفترة بدأت وانتهت منذ زمن
وطبعا واضح أن الموضوع نسخ ولصق دون حتى التحقق
ولكن الحمد لله أنك لم تعد تجد ما تقول فاتجهت لهذا الأسلوب
أنا سأترك الموضوع للقراء ليقرروا مدى ثبات الشبهات من عدمها
لأن النقاش عقيم
علماً أن ما أوردته من أحاديث عن عائشة من أمهات كتبكم ولضيق المساحة المخصصة للردود لم يتسنى إرسال الرد كاملاً فعلى من يودّ الإحاطة بشخصية أم المؤمنين زيارة هذين الموقعين على سبيل المثال لا الحصر
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ولا داعي سوى لقراءة أسماء المراجع المعتمدة لنعرف مدى الإفتراء في الكلام المكتوب هناك
أمام هذا الكلام ماذا سأقول : لم تقبل بالعلم ولا بالطب ولا بالمنطق ولا بشيء !
من سأناقش وبماذا سأناقش ؟
بالفعل لا يعلم المرء من أين يأتيكم .
هنيئاً لك وللأمة الإسلامية بذلك الزواج العظيم وبأم مؤمنين تملك هكذا صفات .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

صدق الله العظيم

فعلا لقد أثبتت للقارئ ولنفسي أولا أن طريقتك الزائفة في الحوار تخفي ورائها شكلا قبيحا والآن قد سقط القناع

إذهب واركض وراء الشيعة وسمومهم والمواقع المسيحية القذرة التي تفسر وتأول أحاديث النبي كما يترائى لأهوائهم العفنة

ها هي مصادرك
موقع شيعي والآخر مسيحي
ها ها ها ها ها ها ها ها ها

وإليك الرد الفردي من العبد الفقير إلى الله أبو مريم

بالنسبة لحديث ها هنا الفتنة
كل منكم يفسره على هواء أهله وكأنه حديثه الخاص

تعالى لنرى باقي الأحاديث التي توضح هذا الحديث

‏حدثنا ‏ ‏إسحاق بن سليمان ‏ ‏سمعت ‏ ‏حنظلة ‏ ‏سمعت ‏ ‏سالما ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏يقول ‏
‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشير إلى المشرق ‏ ‏أو قال إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشير إلى المشرق ‏ ‏ويقول ‏ ‏إن ‏‏ الفتنة هاهنا ها إن الفتنة هاهنا ها إن الفتنة هاهنا من حيث يطلع الشيطان قرنيه

يعني أنه يشير إلى المشرق
وتصادف أن بيت عائشة بجهة شرق المنبر فأصبح بذلك يشير للبيت
يا لها من خرافات

حديث آخر

‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أزهر بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏
‏ذكر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا ‏ ‏قالوا يا رسول الله وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏قال اللهم بارك لنا في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا ‏ ‏قالوا يا رسول الله وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏فأظنه قال في الثالثة هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان ‏

أظنه لا يحتاج لتعليق

حديث آخر

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو مستقبل المشرق يقول ‏ ‏ألا إن الفتنة ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان ‏


حديث آخر

‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏سالم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه قام إلى جنب المنبر فقال ‏ ‏الفتنة ها هنا الفتنة ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان ‏ ‏أو قال قرن الشمس ‏

وإليكم الشرح للحديث

فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏قوله ( عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قام إلى جنب المنبر ) ‏
‏في رواية عبد الرزاق عن معمر عند الترمذي " أن النبي صلى الله عليه وسلم قام على المنبر " وفي رواية شعيب عن الزهري كما تقدم في مناقب قريش بسنده " سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو على المنبر " وفي رواية يونس بن يزيد عن الزهري عند مسلم " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وهو مستقبل المشرق " . ‏

‏قوله ( الفتنة هاهنا , الفتنة هاهنا ) ‏
‏كذا فيه مرتين , وفي رواية يونس " ها إن الفتنة هاهنا أعادها ثلاث مرات " . ‏

‏قوله ( من حيث يطلع قرن الشيطان , أو قال قرن الشمس ) ‏
‏كذا هنا بالشك , وفي رواية عبد الرزاق " هاهنا أرض الفتن وأشار إلى المشرق يعني حيث يطلع قرن الشيطان " وفي رواية شعيب " ألا إن الفتنة هاهنا يشير إلى المشرق حيث يطلع قرن الشيطان " وفي رواية يونس مثل معمر لكن لم يقل " أو قال قرن الشمس " بل قال " يعني المشرق " ولمسلم من رواية عكرمة بن عمار عن سالم " سمعت ابن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده نحو المشرق ويقول : ها إن الفتنة هاهنا ثلاثا حيث يطلع قرن الشيطان " وله من طريق حنظلة عن سالم مثله لكن قال " إن الفتنة هاهنا ثلاثا " وله من طريق فضيل بن غزوان " سمعت سالم بن عبد الله بن عمر يقول : يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم الكبيرة , سمعت أبي يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من هاهنا , وأومأ بيده نحو المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان " كذا فيه بالتثنية , وله في صفة إبليس من طريق مالك عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر مثل سياق حنظلة سواء , وله نحوه من رواية سفيان الثوري عن عبد الله بن دينار أخرجه في الطلاق ثم ساق هنا من رواية الليث عن نافع عن ابن عمر مثل رواية يونس إلا أنه قال " ألا إن الفتنة هاهنا " ولم يكرر , وكذا لمسلم , وأورده الإسماعيلي من رواية أحمد بن يونس عن الليث فكررها مرتين .

وإليكم الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وهذا مع ضيق الوقت

عن إذنكم أنا ذاهب لصلاة الفجر

وأترك الحكم للقارئ ليحكم

والله ولي التوفيق

[الأسمر]

جزاك الله خيراً أخي أبو مريم ...
قمة العجز من الزميل نيقولا ...
أمر مؤسف حقاً أن يصل مستواك في الحوار إلى هذا الحد ...

تدخلت في الحوار (في المشاركة #69 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) )ووضعت لك عدة نقاط تمثّل محور نقاشك مع أبي مريم و لكنك تجاهلتها (لا أدري عمداً أم سهواً) و وضعت روابط من مواقع شيعية (كعادة المفلسين) و كأنك ألزمتنا و أقمت علينا الحجة , قمة الجهل في أساليب الحوار , أكرر يا ((دكتور)) نيقولا بأننا مسلمون من أهل السنة , عليك أن تستدل بمصادرنا المعترف عليها , عند مناقشتي لكم لصكوك الغفران تبرأتم منه و قلتم أنكم شرقيين و معارضون لصكوك الغفران و هذا حق , و لا يحق لي إلزامكم بما يؤمن به الغربيين ما لم أجد من مصادركم ما يؤصّل عقيدة صكوك الغفران ... و على هذا الأساس يتوجب عليكم الاستدلال بما أعترف به أنا كمسلم سني .

هذه محاولة أخيرة لإعادة الحوار إلى مستواه و أتمنى الاستجابة سيد نيقولا ...

الحوار يتمركز حول ثلاث نقط أساسية :

1- هل بلوغ سيد عائشة في سن التاسعة (و أقصد بالبلوغ أي البلوغ التام و ليس بدء مراحل البلوغ) هو أمر مستحيل علمياً ؟ و هل عندك دليل على أن السيدة عائشة لم تكن تامة البلوغ ؟ و هل عندك ما يثبت أن السيدة عائشة تتضررت جسدياً جراء هذا الزواج ؟
2- مسألة النضوج الفكري , و يتوجب عليك أن تبيّن لنا الشروط التي ينبغي توفرها لتكون الزوجة ناضجة فكرياً , و أن تثبت بالدليل القاطع أن السيدة عائشة لم تتوافر بها هذه الشروط .
3- مسألة العرف السائد (و هو الزواج المبكر) و مطلوب منك يا سيد نيقولا أن تشرح لنا لماذا هو سيء و ما مقياسك الذي حكمت به على سوء هذا العرف ... (لاحظ أن المقياس يتوجب اعترافي به و لا يصح أن تقول العرف لم يعجبني فهو سيء!)

تحيتي للجميع

[answer me muslims]

الحقيقه مش عارف كلكم بتتكلمو فى ايه بعض ماثبتلكم من القران انه يجوز ان تتزوج بفتاه لم تبلغ من الاصل:D

[الأسمر]

الحقيقه مش عارف كلكم بتتكلمو فى ايه بعض ماثبتلكم من القران انه يجوز ان تتزوج بفتاه لم تبلغ من الاصل:D
تفضل يا سيد answer me muslims منعاً لتشتيت الحوار
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

[saa]

أرجو من الأخوة عدم جلب الأحاديث دون علم ........... وتشتيت الموضوع للأبتعاد عن الحقيقه ..

وموضوع أخر مهم ..وهو عدم الرجوع إلى بداية القصه بعد أن قطعنا بها شوطا طويلا .. يعني الوقوف حيث وصلنا مع التمسك بما قلناه سابقا .......

وأرجو من الشخص الذي يكتب مهما كانت ديانته أن يتق الله بما يكتب بحق الأخرين .. إن كان يشك أن في كتاباته افتراء .. حتى ولو كانت بنسبة ( 1%) ...... حيث أن تقوى الله موجوده بكافة الديانات ........ وستحاسب عليها مهما كنت وكانت

[الأسمر]

جزاك الله خيراً أخي أبو مريم ...
قمة العجز من الزميل نيقولا ...
أمر مؤسف حقاً أن يصل مستواك في الحوار إلى هذا الحد ...

تدخلت في الحوار (في المشاركة #69 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) )ووضعت لك عدة نقاط تمثّل محور نقاشك مع أبي مريم و لكنك تجاهلتها (لا أدري عمداً أم سهواً) و وضعت روابط من مواقع شيعية (كعادة المفلسين) و كأنك ألزمتنا و أقمت علينا الحجة , قمة الجهل في أساليب الحوار , أكرر يا ((دكتور)) نيقولا بأننا مسلمون من أهل السنة , عليك أن تستدل بمصادرنا المعترف عليها , عند مناقشتي لكم لصكوك الغفران تبرأتم منه و قلتم أنكم شرقيين و معارضون لصكوك الغفران و هذا حق , و لا يحق لي إلزامكم بما يؤمن به الغربيين ما لم أجد من مصادركم ما يؤصّل عقيدة صكوك الغفران ... و على هذا الأساس يتوجب عليكم الاستدلال بما أعترف به أنا كمسلم سني .

هذه محاولة أخيرة لإعادة الحوار إلى مستواه و أتمنى الاستجابة سيد نيقولا ...

الحوار يتمركز حول ثلاث نقط أساسية :

1- هل بلوغ سيد عائشة في سن التاسعة (و أقصد بالبلوغ أي البلوغ التام و ليس بدء مراحل البلوغ) هو أمر مستحيل علمياً ؟ و هل عندك دليل على أن السيدة عائشة لم تكن تامة البلوغ ؟ و هل عندك ما يثبت أن السيدة عائشة تتضررت جسدياً جراء هذا الزواج ؟
2- مسألة النضوج الفكري , و يتوجب عليك أن تبيّن لنا الشروط التي ينبغي توفرها لتكون الزوجة ناضجة فكرياً , و أن تثبت بالدليل القاطع أن السيدة عائشة لم تتوافر بها هذه الشروط .
3- مسألة العرف السائد (و هو الزواج المبكر) و مطلوب منك يا سيد نيقولا أن تشرح لنا لماذا هو سيء و ما مقياسك الذي حكمت به على سوء هذا العرف ... (لاحظ أن المقياس يتوجب اعترافي به و لا يصح أن تقول العرف لم يعجبني فهو سيء!)

تحيتي للجميع
أين أنت عزيزي نيقولا
المناظرة وصلت إلى نهايتها
و النقاط التي وضعتها هي الوحيدة التي تعيد النقاش لمساره ... فما ردك ؟!

[نيقولا]

أين أنت عزيزي نيقولا


عزيزك نيقولا تحت الطلب لكن ضيق الوقت لا يتيح لي هدر ما تبقى منه في مناقشات عقيمة
وتخالف مبادئي

المناظرة وصلت إلى نهايتها


لم يبق إلا علم الفلك والتبصير لنتناقش به ..:p
يا سيدي أبو مريم يعتقد أنه أعجزني عن الرد وأمامه آلاف الشبهات التي تشكك بشخص السيدة عائشة ويقول :
ها هي مصادرك
موقع شيعي والآخر مسيحي
ها ها ها ها ها ها ها ها ها
ولم يقرأ أبو مريم ما هي المراجع التي اعتمدت عليها مصادري فهل ستنتبه أنت لها ؟؟؟
كل ما ذكر كان بضعة أمثلة وكان الرد مجهزاً ليكون أكثر من عشرين مثالاً لكن التصميم الجديد للمنتدى جعله يرفض هذا الحجم في الرد الواحد ، فقمت بعرض الروابط التي منها استندت إلى الشبهات المذكورة - وقلت أن ما أعرضه ليس تهجماً - ولكن ينبغي أن نقف عند حقيقة هذه السيدة التي صنعت شقاقاً هذا قدره بين المسلمين . ولضيق الوقت اعتذر عن اعادة تجميع ما سبق ومن اراد الاطلاع فالمواقع امامه . أما أبو مريم فالتفت ليشرح لنا احدها ويقول انتصر ... ماذا سأناقش هنا ومن ؟؟؟!

النقاط التي وضعتها هي الوحيدة التي تعيد النقاش لمساره ... فما ردك ؟!
هل بلوغ سيد عائشة في سن التاسعة (و أقصد بالبلوغ أي البلوغ التام و ليس بدء مراحل البلوغ) هو أمر مستحيل علمياً ؟ و هل عندك دليل على أن السيدة عائشة لم تكن تامة البلوغ ؟ و هل عندك ما يثبت أن السيدة عائشة تتضررت جسدياً جراء هذا الزواج ؟
يا عزيزي يبدو أنك تريد الخوض في هذا ولكنك لم تقرأ فيما يبدو أيا من ردودي إلا بعين تراها من شخص مسيحي يهمه الإفتراء على النبي ..
لا يوجد مسيحي على الأرض يفكر أو يهتم بهذا الزواج و لاببلوغها التام من عدمه ولا بسرورها به من دونه . لكن من يُسأل عن زواج كهذا يستنكره ولا سيما إن صدر عن نبي !كما لا يوجد مسيحي يهمه مواضيع الشبهة في هذا الزواج او السيدة ولكنه من اسباب عدم إيمانهم بنبوة صاحبه ولهذا قلت انه جعل من نبوته على المحك - بالنسبة لنا - علما ان اسباب عدم اعترافنا بالنبوة هو غير ذلك تماما.
بلوغ فتاة بشكل تام في عمر التاسعة وقبله وبعده ليس مستحيل علمياً وهناك حالات مسجلة وسأغض النظر في كونها نادرة أم لا.
وليس عندي دليل على كون عائشة بالغة ام لا عندما تزوجها النبي ولا عن ضرر جسمي لحق بها .
وأنت لم تذكر أنني قلت بأن هذا يمكن أن يحدث ولم أجزم بحدوثه ، وهذه الإمكانيات هي من ضمن أسباب عدم تحبيذ زواج بهذا السن في الوقت الحاضر
كان الهدف من كل ما عرضت أن أثير انتباه محاوري الفذ النبيه إلى أمر هام : هل معيار تزويج الفتاة هو بلوغها الجنسي ،أو طمثها ؟؟؟أم المعايير أكبر من ذلك والبلوغ هو شرط تزويجها وليس المعيار له .. بافتراض أن من اناقشه يفهم الفرق بين كلمتي معيار وشرط .
ثم لماذا هذا الزواج ينحسر وينقرض مع تقدم المجتمعات ؟ هل لي بتفسير لهذا ؟؟؟؟
ولماذا يتوسع وينتشر بتدني المستويات الثقافية والإقتصادية والتربوية للمجتمعات ؟؟؟
قال أبو مريم ذاك عصر وهذا عصر !!!!!
هذا مفهوم وقلت له :لماذا لم يقم النبي بتغيير عادة دارجة ولماذا يكرسها بزواجه ؟؟؟
المطلوب إذاً منكم أيها السنة الكرام ما يلي :
اتباع سنة نبيكم وتزويج بناتكم ما أن يظهر حيضهنّ .. لأن الرسول فعل هذا وهذا يجب ان يكون سنة بحسب مفهومها . هل يرضى أحدكم أن تتزوج اخته او ابنته بهذا السن ؟؟؟ اعرف انكم ستقولون نعم ، فلماذا أحاور وانا اعلم الجواب ؟؟؟

مسألة النضوج الفكري , و يتوجب عليك أن تبيّن لنا الشروط التي ينبغي توفرها لتكون الزوجة ناضجة فكرياً , و أن تثبت بالدليل القاطع أن السيدة عائشة لم تتوافر بها هذه الشروط .
ما تطرحه الشبهات الكثيرة جداً وما ورد في صحيح البخاري نفسه يضع آلاف اشارات الاستفهام حول نضوجها واخلاقياتها وحديثها ... والمواقع ذكرتها وهي بعض من المواقع ولكن المهم هو ان ما تذكره هذه المواقع مستمد من كتب للسنة فلا تقولوا لي مواقع شيعية ومسيحية و,,,
مسألة العرف السائد (و هو الزواج المبكر) و مطلوب منك يا سيد نيقولا أن تشرح لنا لماذا هو سيء و ما مقياسك الذي حكمت به على سوء هذا العرف ...
والله لست أنا من سيجيبك بل اسأل نفسك وانظر حولك وقل لي كما ذكرت أعلاه : لماذا ينحسر هذا العرف ما دام جيداً ولماذا يشيع حيث يشيع التخلف متعدد الجوانب ويزول حيث التقدم متعدد الجوانب ؟ وما هي فوائده ومحاسنه في سن التاسعة هلا تفضلتم بتعريفنا بها

من كل ما تقدم أرجو ان اكون قد أوضحت سبب مداخلاتي بالموضوع أساساً وسبب تركي للموضوع لاحقاً .. أما الذي يعتقد انه هزمني فهنيئاً له هكذا اعتقاد - خاصة في رمضان - وسبق أن دخلنا في عدد من الحوارات وتشتت او توقفت ، كما شهد حديثنا الكثير من العقلانية تارة والتشنج تارة اخرى ( في فترة كانت معروفة للجميع ولم أرَ أنها انتهت ) و أؤكد أنني ما عجزت عن النقاش ولكن ما لدي قلته وباقي الأمر لا يعنيني وأكدت اني من خلال المواقع التي ذكرتها ما أردت التهكم بل العرض .. وهذا رأيي وهو يخصني وحدي ولم اجد ما يغير منه إلى الآن . ومن ثم فاعذروني على ضيق وقتي وعدم حماسي للكتابة
تحياتي

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا أهلا بعد غياب

كل ما ذكر كان بضعة أمثلة
ولم يقرأ أبو مريم ما هي المراجع التي اعتمدت عليها مصادري فهل ستنتبه أنت لها ؟؟؟
وثبت بما لا يدع مجالا للشك أن من ذكر هذه الأمثلة (ليس أنت طبعا) ما هو إلا كذاب ومخادع ويريد أن يخدع إما الساذج وإما من لا يعلم
فبمجرد أن ذكرنا باقي الأحاديث المتعلقة بالموضوع اتضح أنه محض كذب وافتراء
فمن الممكن أن يقططع أي شخص جزء من آية من القرآن ويؤلف عليها ما يريد من التفسير والشرح ولكنه لو أكمل الآية لوجد الرد
إرجع للوراء قليلا واقرأ المداخلة رقم #77 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) وأنت تعلم أن من تمشي ورائهم كاذبون

أما أبو مريم فالتفت ليشرح لنا احدها ويقول انتصر ... ماذا سأناقش هنا ومن ؟؟؟!

لو سمحت بعض التركيز والتحديد في الكلام
من قال هذه الكلمة "إنتصر"
وهل نحن في معركة حربية؟؟؟؟؟؟
نحن في نقاش مشترك وواحد منا يريد أن يثبت نظريته بالعقل والمنطق والبراهين

إليك كل ما قلته مرة أخرى فمن الممكن ان تكون قد نسيت


طبعا أنا والحمد لله تأكد لي أنني فعلا نسفت الشبهة
لأني أعجزتك عن الكلام فبدأت تستخدم الأسلوب الرخيص المعروف في المنتدى من أشخاص بعينهم
وتذكرني بفترة بدأت وانتهت منذ زمن
وطبعا واضح أن الموضوع نسخ ولصق دون حتى التحقق
ولكن الحمد لله أنك لم تعد تجد ما تقول فاتجهت لهذا الأسلوب



هذا لأنك تأتي لي بكلام من مصادر لا أؤمن بما يؤمن أصحابها وأنت تعلم جيدا أن هذا ليس أسلوبا للحوار
أن تطلب الرد من شخص على أشياء لا يؤمن بها
فهل تحب أن آتي لشخص كاثوليكي بكلام من البروتستانت لا يؤمن به وأحاسبه عليه وأطلب من الرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن من يُسأل عن زواج كهذا يستنكره ولا سيما إن صدر عن نبي
وما سبب الإستنكار

ولكنه من اسباب عدم إيمانهم بنبوة صاحبه
قلت لك قبل ذلك وكيف تؤمنون بنبوة أنبيائكم في الكتاب المقدس إذا كانوا منهم الزناه والذين اتجهوا للوثنية لإرضاء النساء وغير ذلك
وتستنكرون زواجا فيما أحله الله على نبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كان الهدف من كل ما عرضت أن أثير انتباه محاوري الفذ النبيه إلى أمر هام : هل معيار تزويج الفتاة هو بلوغها الجنسي ،أو طمثها ؟؟؟أم المعايير أكبر من ذلك والبلوغ هو شرط تزويجها وليس المعيار له .. بافتراض أن من اناقشه يفهم الفرق بين كلمتي معيار وشرط .
أولا شكرا على زوقك الرفيع
ثانيا على ما أذكر أن محاورك الفذ قد انتبه لهذه النقطة منذ المشاركة رقم 72
وأعتقد أنك تقصد البلوغ العقلي والنضوج الفكري قبل الزواج
وإليك جزء مما قلته بهذا الخصوص في المشاركة رقم 72
عدت وتكلمت عن النضوج العقلي والفكري قلنا لك أن كثيرا جدا ما تحدث أنك تجد فارقا يكاد يصل للعشر سنوات فارق بين العمر الزمني والعمر العقلي
وكل العقلاء والمنطقيين في العالم يعلمون هذا ولا أعلم سواء كنت لا تعلم أم أنك تتجاهل هذه الحقيقة

وأحب أن أذكر لك بخصوص النمو العقلي أن الكثير جدا من الصحابة شهدوا للسيدة عائشة رضي الله عنها بالنبوغ والذكاء والقدرة الهائلة على الحفظ وصفات أخرى كثيرة لو تحب أن أسرده بالتفاصيل فلا مانع

وأحب أن أذكرك بشيئ هام مع أني لا أحب استخدام كلام وقواعد العوام من الناس
في عهد جدي وجدك منذ متى كان يتحمل الولد المسئولية إسأل وستجد الجواب أنه كان يتحمل المسئولية منذ سن من 9 إلى 13 سنة تقريبا
ويقول لك كان الولد منا في سن العاشرة وتفكيره تفكير شاب في العشرين من شباب عصركم هذا

انظر الآن متى يبدأ الشاب في تحمل المسئولية بشكل عام بعيدا عن الشواذ تجد بعد أن ينهي التعليم الجامعي أي بعد أن يصل ل20 عام
وأحيانا تجد الشاب في ال20 من عمره وعقله وهواياته وأفكاره لا تتجاوز الطفل في سن ال 5 سنوات

وهذه كلها أمثلة للنمو العقلي

وإذا كنت تعتمد كل الاعتماد في شبهتك على مراجعنا وتصدقه
فيجب عليك أن تصدق ما قيل في مراجعنا عن السيدة عائشة رضي الله عنها
فالكثير والكثير من الصحابة الثقات شهدوا لها بالنضوج العقلي والنبوغ والذكاء المبكر
إذن فالمعيارين الذين تكلمت سيادتك عنهم قد ثبت بلوغها فيهم فما اعتراضك إذن ؟؟؟؟؟

ثم لماذا هذا الزواج ينحسر وينقرض مع تقدم المجتمعات ؟ هل لي بتفسير لهذا ؟؟؟؟
ولماذا يتوسع وينتشر بتدني المستويات الثقافية والإقتصادية والتربوية للمجتمعات ؟؟؟
قال أبو مريم ذاك عصر وهذا عصر !!!!!
هذا مفهوم وقلت له :لماذا لم يقم النبي بتغيير عادة دارجة ولماذا يكرسها بزواجه ؟؟؟
أعيد لك ما قلته بخصوص هذا الشأن


وأحب أن أذكرك بشيئ هام مع أني لا أحب استخدام كلام وقواعد العوام من الناس
في عهد جدي وجدك منذ متى كان يتحمل الولد المسئولية إسأل وستجد الجواب أنه كان يتحمل المسئولية منذ سن من 9 إلى 13 سنة تقريبا
ويقول لك كان الولد منا في سن العاشرة وتفكيره تفكير شاب في العشرين من شباب عصركم هذا

انظر الآن متى يبدأ الشاب في تحمل المسئولية بشكل عام بعيدا عن الشواذ تجد بعد أن ينهي التعليم الجامعي أي بعد أن يصل ل20 عام
وأحيانا تجد الشاب في ال20 من عمره وعقله وهواياته وأفكاره لا تتجاوز الطفل في سن ال 5 سنوات

الظروف البيئية الصعبة يا عزيزي من الممكن أن تنتج رجلا في سن العاشرة
والظروف البيئية السهلة الميسرة من الممكن أن تنتج طفلا في سن العشرين


اتباع سنة نبيكم وتزويج بناتكم ما أن يظهر حيضهنّ .. لأن الرسول فعل هذا وهذا يجب ان يكون سنة بحسب مفهومها . هل يرضى أحدكم أن تتزوج اخته او ابنته بهذا السن ؟؟؟ اعرف انكم ستقولون نعم ، فلماذا أحاور وانا اعلم الجواب ؟؟؟

طبعا لو وجدت في أختي ما يدل على أنها بلغت عقليا ونضجت بالشكل الكافي وبلغت فسيولوجيا فلا مانع من زواجها في أي سن أبدا طالما تحقق الشرطين
وهذا هو ما فعله النبي صلى الله عليه وسلم وهذه هي سنته الشريفة

ما تطرحه الشبهات الكثيرة جداً وما ورد في صحيح البخاري نفسه يضع آلاف اشارات الاستفهام حول نضوجها واخلاقياتها وحديثها ... والمواقع ذكرتها وهي بعض من المواقع ولكن المهم هو ان ما تذكره هذه المواقع مستمد من كتب للسنة فلا تقولوا لي مواقع شيعية ومسيحية و,,,
ثبت في المشاركة رقم 77 كذب وتدليس قائل هذا الكلام بمثال بسيط


وأكدت اني من خلال المواقع التي ذكرتها ما أردت التهكم بل العرض

وثبت كذب وتدليس هذه المواقع فهل لديك من العقلانية ما يجعلك ترفض ما فيها؟؟؟؟

وهذا رأيي وهو يخصني وحدي ولم اجد ما يغير منه إلى الآن
هذا بسبب الكيل بمكيالين وتعصيب الأعين حتى لا ترى الحقيقة

والله ولي التوفيق

[الأسمر]

عزيزي يبدو أنك تريد الخوض في هذا ولكنك لم تقرأ فيما يبدو أيا من ردودي إلا بعين تراها من شخص مسيحي يهمه الإفتراء على النبي ..
عزيزي نيقولا أنا قرأت مشاركاتك و لكن لخصت النقاط لكي يتضح و يتبلور موقفك (متل ما بقولو بالاخبار:))
لا جديد أضيفه للحوار بعد ما سبقني الأستاذ أبو مريم بالرد ... (أصل أبو مريم بالحسنات ما يعرفش أخوه :p )
و يمكنك عــزيــزي نيقولا مراجعة مشاركاتي الأولى في الموضوع ففيها رد على النضوج الفكري و العرف ........... و أرجو أن لا تذكر لي روايات عن خلافات السيدة عائشة مع زوجات النبي صلى الله عليه و سلم... فهي مشاكل من الحياة لا يتحدد بها النضج الفكري للمرأة ... أليس كذلك ؟ ;-)

اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه

[magoody1981]

فعلى من يودّ الإحاطة بشخصية أم المؤمنين زيارة هذين الموقعين على سبيل المثال لا الحصر
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
.</p>انا اتعجب منك ايها الطبيب المثقف جميع الاخوة المسلمين في هذا الموقع قالوا لك نحن أهل السنة والجماعة ولانمت للشيعة بصلة انا استغرب منك ليش مااحضرت أدلة تدين أم المؤمنين عائشة عليها السلام من موقع سني ؟ أو اي موقع تابع لأهل السنة والجماعة ؟هل هذا بسبب الفشل في الردود والافلاس ؟ ام ماذا ؟واخيرا وليس اخرا نعلنها أمام الملأ أهل السنة والجماعة لايربطهم بالشيعة غير شهادة الاسلام فقط ..سلام