لماذا احرق عثمان المصاحف ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام

أعزائي التائهين جميعا عابدي الصليب من دون الله .... تهنئون بعضكم البعض على خيبتكم ولم اجد فارسا صنديدا منكم يرد على المواضيع الحساسة في دينكم فأهلا وسهلا بكم في منتديات أخوية ، وفي انتظار ردودكم لتهنئو بعضكم بدوام الصليب :

- من هو ومن ابوه :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- نص انجيلي يساعد ويؤيد الفساد والظلم في البلاد ويهين اتباعه ويذلهم ( تحدي )

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- هل هذه صفات الاهكم اله الرحمة والقوة يسوع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

دينكم يحتاج الى صلبانكم فهلموا ودافعوا عنه ولا فانكم لا تستحقوا الحياة ؟؟؟؟؟؟؟

انني استبعد ردودهم على مثل هذه المواضيع لانهم لا يملكون الرد والحجة .

وبالرغم من ذلك سنبقى ننتظر ولو رد واحد .

تحياتي

[net_man]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

انني استبعد ردودهم على مثل هذه المواضيع لانهم لا يملكون الرد والحجة .

وبالرغم من ذلك سنبقى ننتظر ولو رد واحد .

تحياتي

يا سيد عبد الرحمن ...
لا تجارى سى صقر فى طريقته الهزلية للمشاركة فى المتنتدىفنحن علماك شخصا جدير بالاحترام والقدرة على الحوار ... فلمذا تتبع طريقته البيانيه التى هى بمثابة هروب من الحوار ...
الموضوعات الاخرى يقوم زملاء مسيحيون بالرد فيها ... اما واسف للقول التافهه منها لا يشارك احد فيها لتفاهتها ...

تحياتى ومحبتى

[صقر الاسلام]

أعزائي التائهين جميعا عابدي الصليب من دون الله .... تهنئون بعضكم البعض على خيبتكم ولم اجد فارسا صنديدا منكم يرد على المواضيع الحساسة في دينكم فأهلا وسهلا بكم في منتديات أخوية ، وفي انتظار ردودكم لتهنئو بعضكم بدوام الصليب :

- من هو ومن ابوه :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- نص انجيلي يساعد ويؤيد الفساد والظلم في البلاد ويهين اتباعه ويذلهم ( تحدي )

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- هل هذه صفات الاهكم اله الرحمة والقوة يسوع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

دينكم يحتاج الى صلبانكم فهلموا ودافعوا عنه ولا فانكم لا تستحقوا الحياة ؟؟؟؟؟؟؟

[makakola]

كاتب النص الأصلي : net_man

بسم الله القوى

الزملاء الافاضل والاخوة الاحباب جدا جدا جدا ... babylonian ، makakola منورين يا رجاله ويعلى ويدوم صليبكم ..


للمتحذلق ... بدلا من الصراخ ... تفضل بالاجابة اذا كنت تملك كلاما ... !!

مشكورين ومنورين

شكرا يا أخى الحبيب نت مان لترحيبك بضعفى

لكن بصراحة أنا كنت متوقع مستوى أعلى من كده
يعنى معقول موضوع زى ده، يحطوا فيه روابط لمواضيع تانيه

هو ده الرد على تدنيس القرأن وحرق كتاب الله وكلماته المنزله من عثمان فيدعونه (سيدنا) ؟؟

حقا لقد إفتروا على كلمات الله، فإدعوا أنه لم يحفظها وأخطأ بها الكتاب فأحرقها عثمان

يا للعجب لم يستطع الـالله الحفاظ على ذكره ثلاثون عاما فقط

[net_man]

كاتب النص الأصلي : makakola

شكرا يا أخى الحبيب نت مان لترحيبك بضعفى

لكن بصراحة أنا كنت متوقع مستوى أعلى من كده
يعنى معقول موضوع زى ده، يحطوا فيه روابط لمواضيع تانيه

هو ده الرد على تدنيس القرأن وحرق كتاب الله وكلماته المنزله من عثمان فيدعونه (سيدنا) ؟؟

حقا لقد إفتروا على كلمات الله، فإدعوا أنه لم يحفظها وأخطأ بها الكتاب فأحرقها عثمان

يا للعجب لم يستطع الـالله الحفاظ على ذكره ثلاثون عاما فقط

مشكور يا استاذى الحبيب ... ولكن هناك العديدين ولن اقل الكل لكى لا اظلم الجميع ينقلون بدون وعى ولا حتى قراءة لما ينقلون فى بعض الاحيان ..

تحياتى ومنور

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا وشفيعنا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين
أما بعد:
في البداية أحب أن أنبه الأخ نت مان للأدلة التي جاء بها للاستدلال بأن هناك آيات قد حذفت من القرآن الكريم كلها من الآيات المنسوخة بأمر من الوحي لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم والدليل هو الكتاب الذي جئت بها منه (الإتقان باب الناسخ والمنسوخ )
قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة
ولقد اختار أبو بكر الصديق - وليس عثمان - رضي الله عنهما زيد بن ثابت لعدة أسباب :
- أنه كان من كتاب الوحي يسمعون من فيَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ويدونون ما يسمعون أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم
- أنه كان أيضا من حفاظ القرآن الكريم
- كان آخر من عرض القرآن الكريم على رسول الله صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضوان الله عليهم جميعا وأقره عليه
أما عبد الله بن مسعود فقد كان من الحفاظ فقط والأحاديث التي ذكرتها تحكي عن عذوبة صوته وقراءته الندية رضي الله عنه فلا تضارب بينهما

ولكي يتوضح لك الأمر أكثر أفردت هذا الأمر بموضوع خاص
فأرجو الاطلاع عليه في هذا الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

والله ولي التوفيق

[makakola]

الأخ الحبيب آية اللطف

ممكن لو سمحت سؤال؟

ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟
مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟

وشكرا لك
سلام المسيح معك

[makakola]

كاتب النص الأصلي : آية اللطف

ولكي يتوضح لك الأمر أكثر أفردت هذا الأمر بموضوع خاص
فأرجو الاطلاع عليه في هذا الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

الأخ الحبيب آية اللطف
قرأت موضوعك وهو ممتاز، ولكن لى الكثير من الأسئلة حوله، فلماذا تركت الحوار هنا وفتحته فى مكان أخر؟
ألم يكن موضعه هنا منطقيا للرد على الشبهات ولنتحاور جميعا حوله

سلام المسيح معك

[net_man]

الزميل / الزميلة اية اللطف
تحية طيبة

في البداية أحب أن أنبه الأخ نت مان للأدلة التي جاء بها للاستدلال بأن هناك آيات قد حذفت من القرآن الكريم كلها من الآيات المنسوخة بأمر من الوحي لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم والدليل هو الكتاب الذي جئت بها منه (الإتقان باب الناسخ والمنسوخ )
قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة

الرجاء اقتباس ما وضعته والمقصود فى القول السابق ...

ولقد اختار أبو بكر الصديق - وليس عثمان - رضي الله عنهما زيد بن ثابت لعدة أسباب :
- أنه كان من كتاب الوحي يسمعون من فيَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ويدونون ما يسمعون أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل هذا التدوين ما جعل ابو بكر وعمر يختلفان حتى قال ابو بكر لعمر كييف نفعل ما لم يفعله محمد ؟

- أنه كان أيضا من حفاظ القرآن الكريم

ما حاجة زيد الى اعادة البحث عن القران اذا كان حافظا له ... فعندما كلفه عثمان باعادة كتابة القران ... ابسط شىء كان جلس وكتبه كله من حفظه ثم جعل مجموعة من الصحابه ( الحفظه ) ان يقومون بمراجعة ما كتبه ولكن هذا لم يحدث بل اعادة البحث فى ( الصحف - الحقاف - صدور الرجال ) ... بل ونسى اية وذكره بها احدهم .. بل واختر مكانها ايضا ...

ثم ما اهمية ان يكون هناك شاهدان على الاية التى يحضرها اى شخص اذا كان زيد حافظا للقران ؟

وهذه دلائل تنفى حفظ الصحابة للقران كله ...!!!

أما عبد الله بن مسعود فقد كان من الحفاظ فقط والأحاديث التي ذكرتها تحكي عن عذوبة صوته وقراءته الندية رضي الله عنه فلا تضارب بينهما

اين مراجع هذا الكلام وادلته ام هذا كلام معتمد على الذاكرة ؟
والاتى ينافى هذا الكلام :

**اقتدوا باللذين من بعدي ‌:‌ أبي بكر و عمر و اهتدوا بهدي عمار و ما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه ‌.‌
تخريج السيوطي ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 1143 في صحيح الجامع‌.‌


**إني لا أدري ما قدر بقائي فيكم فاقتدوا باللذين من بعدي ‌:‌ أبي بكر و عمر و تمسكوا بهدي عمار و ما حدثكم ابن مسعود فصدقوه ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2511 في صحيح الجامع‌.‌


**خذوا القرآن من أربعة من ابن مسعود و أبي بن كعب و معاذ بن جبل و سالم مولى أبي حذيفة ‌.‌
تخريج السيوطي ‌تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 3213 في صحيح الجامع‌.‌

وهى صريحة هنا فى تعليم القران ...

واسوق اليك ادلة فى المداخلة التالية باذن الله ...

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

رجعت الى الرابط وهو يتحدث عن عموميات ...

[آية اللطف]

في الحقيقة آثرت أن يكون موضوعا مستقلا لتكون الفائدة المرجوة منه عامة لأن أكثر مرتادي المنتديات يقرؤون المشاركة الأصلية ولا يقرؤون الردود
وأما سؤالك :
ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟
مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟
لا يا أخي لم يكن بها أخطاء أو زيادة أونقصان إنما أحرقت :
- لأن بعضها كان مشتملا على آيات منسوخة بأمر من الوحي في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
- أن بعضها أيضا لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول
- أن بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل
ولقد وافق جميع الصحابة رضوان الله عليهم على رأي سيدنا عثمان رضي الله عنه بحرق المصاحف إلا ما روي عن استياء عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وعدم موافقته على حرق مصحفه مع تأييده للقرآن الذي كتب في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه وللمصاحف التي أخذت عنه ولكن استياءه كان لقيمة مصحفه بالنسبة له ولما احتواه من شروح وتفاسير مهمة بالنسبة له أيضا ولكنه ما لبث أن فهم الحكمة من فعل عثمان ورجع وعاد إلى تأييد ما فعله رضي الله عنهم جميعا
وما فعل عثمان بن عفان كان بتأييد ومعاونة من جميع الصحابة رضوان الله عليهم
عن سويد بن غفلة قال : ( سمعت علي بن أبي طالب كرم الله وجهه يقول : يا معشر الناس اتقوا الله وإياكم والغلو في عثمان وقولكم حراق مصاحف فوالله ما حرقها إلا عن ملإ منا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم )
وعن عمر بن سعيد قال : ( قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : لو كنت الوالي وقت عثمان لفعلت في المصاحف مثل الذي فعل عثمان ) رضي الله عن الجميع وجزاهم أحسن الجزاء على هذا الصنيع
وسلام (الله) معك
أعتقد أننا متفقان على هذا اللفظ أليس كذلك ؟؟؟؟؟
والله يهدي إلى دار السلام ويهدي من يشاء إلى صراط مستقيم
جعلنا الله منهم وإياكم

وللأخ نت مان سأعود لا حقا للرد على أسئلتك بإذن الله

[makakola]

الأخت العزيزة آية اللطف
أشكر لك ردك المهذب والهادئ

كاتب النص الأصلي : آية اللطف

وسلام (الله) معك
أعتقد أننا متفقان على هذا اللفظ أليس كذلك ؟؟؟؟؟

نبدأ بالتحية أولا
أى تحية منك مقبولة، فلا يهم لفظ التحية فى شئ، فالألفاظ تعبير عن شئ، والمطلوب وصول هذا الشئ للمتلقى
فلا تلقى بالا للفظ

كاتب النص الأصلي : آية اللطف

لا يا أخي لم يكن بها أخطاء أو زيادة أونقصان إنما أحرقت :
- لأن بعضها كان مشتملا على آيات منسوخة بأمر من الوحي في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
- أن بعضها أيضا لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول
- أن بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل

حسبما فهمت من موضوعك الأخر وحسبما فهمت من هذا أن عثمان دون مصحف حفصة كما هو لأنه كان سليما منذ أيام أبو بكر وعمر، فأعاد تدوينه وأحرق باقى النسخ الموجوده
1- لم أعاد تدوينه ولم يكتفى بالحفاظ عليه وإحراق باقى المصاحف، كان يمكن بعد إحراق باقى المصاحف أن ينسخ لنفسه نسخه من مصحف حفصة؟
2- لم سمى بمصحف عثمان ولم يسمى بمصحف حفصه؟
3- بالنسبة لوجود بعض الأيات المنسوخة فى بعض المصاحف، ألا يعد هذا تحريفا؟
4- بالنسبة للمصاحف الغير مرتبة كما أرادها الله ألا يعد هذا تحريفا؟
5- القرأن أنزل على سبعة أحرف، فاين الأحرف الستة الباقية، وهل هناك أمر إلهى بإستبعادها؟

ما فهمته منك أيضا أن مصحف حفصه هو المصحف الذى جمعه أبو بكر وعمر، فهل لديك تعليل لهذه الأحاديث؟
أخرج عبد الرزاق والبخاري في تاريخه وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف عن أبي رافع مولى حفصة قال : استكتبتني حفصة مصحفا فقالت : إذا أتيت على هذه الآية فتعال حتى أمليها عليك كما أقرئتها فلما أتيت على هذه الآية {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ}(البقرة/23 .قالت أكتب ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) فلقيت أبي بن كعب فقلت : أبا المنذر إن حفصة قالت : كذا وكذا ؟ فقال : هو كما قالت أو ليس أشغل ما نكون عند صلاة الظهر في عملنا و نواضحنا " ، " وأخرج مالك وأبو عبيد وعبد بن حميد وأبو يعلى وابن جرير وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن عمرو بن رافع قال : كنت أكتب مصحفا لحفصة زوج النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم فقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}فلما بلغتها آذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت : أشهد أني سمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ، " وأخرج عبد الرزاق عن نافع أن حفصة دفعت مصحفا إلى مولى لها يكتبه وقالت : إذا بلغت هذه الآية {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}فآذني فلما بلغها جاءها فكتبت بيدها ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) " ، " وأخرج ابن أبى داود في المصاحف من طريق نافع عن ابن عمر عن حفصة أنـها قالت : لكاتب مصحفا إذا بلغت مواقيت الصلاة فأخبرني حتى أخبرك ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فلما أخبرها قالت أكتب إني سمعت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يقول : ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) " ، " وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر والبيهقي من طريق نافع عن حفصة زوج النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم إنـها قالت لكاتب مصحفها : إذا بلغت مواقيت الصلاة فأخبرني حتى أخبرك بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فاخبرها ، قالت : أكتب فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يقرأ ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهي صلاة العصر ) " ، وكذا فعل عائشة " وأخرج سعيد بن منصور وأبو عبيد عن زياد بن أبى مريم أن عائشة أمرت بمصحف لها إن يكتب وقالت إذا بلغتم {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ} فلا تكتبوها حتى تؤذنوني فلما أخبروها أنـهم قد بلغوا قالت اكتبوها ( صلاة الوسطى صلاة العصر ) " ، " وأخرج مالك وأحمد وعبد بن حميد ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن جرير وابن أبي داود وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن أبى يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى} فلما بلغتها آذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت عائشة : سمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم "، وروي ذلك أيضا عن أم سلمة رضوان الله تعالى عليها : " وأخرج وكيع وابن أبي شيبة في المصنف وعبد بن حميد وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف وابن المنذر عن عبد الله بن رافع عن أم سلمة أنـها أمرته أن يكتب لها مصحفا فلما بلغت {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى } قالت : أكتب ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، وقد بقيت هذه الزيادة في مصحفيهما إلى ما شاء الله : " أخرج عبد الرزاق وابن أبي داود عن هشام بن عروة قال : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، " وأخرج ابن جرير عن عروة قال : كان في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وهي صلاة العصر ) " ، " وأخرج وكيع عن حميدة قالت : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي صلاة العصر ) " ، " وأخرج ابن أبي داود عن قبيصة بن ذؤيب قال : في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي والصلاة الوسطي صلاة العصر ) "، وكذا رواية عروة وحميدة وقبيصة ، " وأخرج ابن جرير والطحاوي والبيهقي عن عمرو بن رافع قال : كان مكتوبا في مصحف حفصة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهي صلاة العصر وقوموا لله قانتين) "، راجع الدر المنثور ج2ص302 –304 –305

كل هذه الروايات تتحدث عن مصحف حفصه، ومطابقته فى الأية الغير موجوده حاليا بالمصاحف لمصحف عائشة وأم سلمى
فهل هناك تبرير لذلك أم أن كل هذه الروايات كاذبة ودسيسة؟

لن أطيل فلننتهى من نقطة نقطة لننتقل لغيرها

سلام (الله) معك

[أبومريم]

أهلا صاحب الضربات القواطع نت مان

قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافععن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .

ما زلت تستخدم هذه وأنا حذرتك حتى لا يضحك عليك أحد
أما بخصوص سؤالك لماذا أحرق عثمان المصاحف فقد أجيب عليه

أرجو أن تحدد ماذا تريد بعد ذلك تحديدا بدون تشتيت
وأرجو من كل الأخوة المسلمين اتخاذ الموضوع بصدر رحب حتى يفهم من يريد أن يفهم

أما بخصوص أقذر الأمم فأنا لم أسب أمتك أنا قلت أن من صلبوا ربكم وبصقوا عليه وضربوه بالصرمة القديمة هم أقذر الأمم أي أنني أقصد بني إسرائيل
فبدأت أنت أن توجه السب لي ولأمتي
إذا كنت من بني إسرائيل فأنت قذر وقبيح مثل معظمهم وإذا كنت لست منهم فلا تأخذ الكلام على نفسك
وطبعا لن أعاملك بالمثل وأوجه لك الكلام لأن إذا كانت هذه أخلاق دينكم وربكم فهذه ليست أخلاق ديننا

المهم أريد منك تحديد ما تريد بدون تشتيت
إذا كان ما تريد هو لماذا أحرق عثمان المصاحف فالرد قد وجد وأيضا هناك موضوع بعنوان "توثيق النص القرآني أرجو التثبيييييت لأهمية الموضوع لو سمحتم "
ورابطه هو

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ستجد به إجابات أيضا على بعض أسألتك

وأرجو بعدها تحديد ما تريد أن تسأل عنه

وشكرا

[المجاهد في الله]

أولا طلبت منى دليل على حرق قسطنطين للكتب

نرجو مراجعة هذا الموضوع...

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ومراجعة المصادر

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وخلاصة الموضوع........
من موقع كنائس الله المسيحية.......والوصلة بالأعلى...
يقول....
((كان الموحدين (المؤمنين بعقيدة الله ذو الاقنوم الواحد) هم الحزب القديم صاحب العقائد الأصلية للكنيسة الرسولية و أن هذا الواقع لا ينسى أبدا.

إن آباء ما قبل نيقية (ANF) كانوا كلهم موحدين (مؤمنين بعقيدة الله ذو الاقنوم الواحد) منذ قرون))

ومن نفس الموقع
((إن تخريب الايمان بواسطة اليونانيون و الرومان قَدْ بَدأَ من هنا. وصم الثالوثيون ايمان الموحدين بالأريوسية بشكل خاطئ وبلا أمانة، ليَعطوا الإنطباع أن مذهبهم هو مذهبُ أقدمُ و أن مذهب الموحدين هذا نَشأَ مع آريوس في القرنِ الرابع. ))

وتم تعديل قانون الإيمان فى أوخر القرن الثالث إلى

((بإضافة الجزء الخير من قانون الإيمان الذي بدؤه: "نعم نؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب . . . الخ"))

إحراق قسطنطين لكتب آريوس وسجنه وحرق أتباعه.......ووصهم بالموحدين..

============
هذا أولا...

نرجع لموضوع جمع القرآن..

يا ريت تتكرم وتدخل هنا..

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ثانيا.....

قلت لك من قبل يا ملك الكوبي والباست....
أريد حديث صجيج....مع ذكر المصدر....خلاف ذلك .....كلام فارغ
ومضحكش الناس عليك.....لأن من تنقل من ورائم جهلة وكذابين...

والله المستعان على الكافرين...

[babylonian]

يدوم صليبكون يا شباب ..

اسمحوا لي بتعليق مقتضب على فقرة من كلام الاخت اية اللطف ..

اذ قالت :

ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟
مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟
لا يا أخي لم يكن بها أخطاء أو زيادة أونقصان إنما أحرقت :
- لأن بعضها كان مشتملا على آيات منسوخة بأمر من الوحي في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
- أن بعضها أيضا لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول
- أن بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل

واقول :

1- كون ان بعضها اشتمل على ايات منسوخة .. فلذلك احرقت !
فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق ..

لأن مصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة ..
فهل يجب ان يحرق هو ايضاً ؟؟!!!

2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول " ..
اقول :
وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التي ارادها الله ؟؟!!
اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!!

وهل ما رتبه الصحابة هو المنزل بحسب ارادة الله ..؟!
واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟
ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟
ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟!


3- اما حجة :
" بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل " !!!

- اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟!

- ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي في الامصار ؟!

- هذا الدليل يطعن في اعجاز القران ..
لأنه ان كنتم تخشون من التباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران ..
فالقران اذن لا يحوي اعجازاً بلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟!

- ثم هل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟!
حجة ضعيفة اخرى يا عزيزتي ..

4-
اما كون ابن مسعود .. قد غضب بسبب " قيمة مصحفه " ..المتضمن الشروحات والتفاسير ..
فلماذا لم ينقل تلك الشروحات في صحيفة او كتاب اخر .. ثم يقدم مصحفه ليحرق .. دون غضب ..!؟
وهل كل اهل الكوفة - ممن يقراون بقراءة ابن مسعود - كانوا جميعاً يكتبون على المصاحف شروحاتهم ؟!!

هناك رواية تظهر لنا سبب غضب ابن مسعود وهو ان مصحفه وقراءته افضل من مصحف زيد .. الذي كان طفلاً يلعب بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد !!

جاء في الطبقات الكبرى لبن سعد ما يلي :

"أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر
قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان".



تحياتي الخالصة

[babylonian]

ملاحظة :

لو كان مصحف حفصة هو ذاته بالضبط مصحف عثمان .. فما الذي دفع مروان بن الحكم إلى إتلاف مصحف حفصة ؟؟!!

وقد كانت حفصة لا تزال على قيد الحياة ورفضت بشدة تسليمه لمروان على الرغم من إصراره !!؟؟؟؟؟؟

( المصاحف للسجستاني )

[المجاهد في الله]

الظاهر الواحد بيتكلم أنجليزي.......

ايها التائهون (على رأي صقر)..........

حديث صحيح.....وإلا اصمتوا........

[makakola]

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

الظاهر الواحد بيتكلم أنجليزي.......

ايها التائهون (على رأي صقر)..........

حديث صحيح.....وإلا اصمتوا........

أخى الحبيب المجاهد في الله
أولا : لن نصمت
ثانيا : لم ينصب أحدا نفسه قائلا للحديث ولا مفسرا (مثل مواضيعكم الهايفه) بل كل حرف من كتبكم، فإحرقوها أو إلقوها فى القمامة
ثالثا : فى الموضوع ده بالذات أنا لسة شايل التقل ورا
رابعا : لن أذيقك أكثر من هذا لأن الموضوع مشترك به الأخت آية اللطف، وهى مهذبة فى ردودها وإسلوبها فلا أريد إفساد الموضوع
فإذا كان الموضوع لا يعجبك فلتتركه وتخرج، فلا يزال فى الجعبة الكثير والكثير بخصوص هذا الموضوع بالذات
إنتهى


الأخت العزيزة آية اللطف
مازلت أنتظر إجابتك على أسئلتى وأعتقد أن الأستاذ البابلى أضاف أسئلة أيضا
وشكرا
سلام (الله) معك

[آية اللطف]

تسجيل حضور ومتابعة
وأعتذر عن تأخري في الرد لانشغالي فأرجو أن تقبلوا عذري
ولقد علمت من خلال بحثي سبب تمسسككم برأي عبد الله بن مسعود رضي الله عنه لوجود كثير من الروايات غير الصحيحة كما ذكرتموها عنه
ولقد اطلعت عليها قبل أن تضعوها
وسأنقل لكم ما أستطيع نقله في الرد على هذه الشبه
والله المستعان
على فكرة الموضوع واسع ولا يمكن الاكتفاء بشرحه بقول أو قولين
لأن الكثيرين ممن رغبوا في تشويه الإسلام حاولوا النيل من كتاب الله العزيز بهذه الشبهات التي بثوها بين المسلمين لذلك لمن يحب الاتساع في الأمر فليطلع على كتاب مناهل العرفان في علوم القرآن للزرقاني فهو قد تكلم عن كل هذه المسائل باستفاضة
وسأعود إليكم بإذن الله بالجواب فانتظروني