بركات المتعال في دحض شبهة زواج الأطفال -

[الأسمر]

السلام على من اتبع الهدى و بعد ...
منعاً لتشتيت الحوار في موضوع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

أطرح هذا الموضوع رداً على ما طرحه العضو answer me muslims في المشاركة #

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

من الموضوع ....

الرد بقلم د. هشام عزمي

(وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً) (الطلاق:4)

هذه الآية ذكرت في منتدى نصراني تحت عنوان : (هذه الآية القرآنية واحدة من اسباب عدم إيماني بالقران ).
وقال صاحب الموضوع بعد أن قرأ تفسير المفسرين الذي يفسر (واللائي لم يحضن) على أنهن هن الفتيات الصغيرات اللائي تزوجن وهن لم يبلغن الحلم (لم يحضن). فقال معلقا على هذا التفسير : نرى هنا ان زواج الاطفال وهو المحرم فى جميع شرائع العالم الان و الذى هو ضد حقوق الانسان لكنه مسموح به فى القران .

قلت: قد أجمع علماء الإسلام على جواز وطء الفتاة قبل المحيض و استدلوا بالآية الرابعة من سورة الطلاق .

قال الطبري رحمه الله: “ تأويل الآية: { واللائي يئسن من المحيض… فعدتهن ثلاثة أشهر واللائي لم يحضن} يقول: وكذلك عدة اللائي لم يحضن من الجواري لصغرهن إذا طلقهن أزواجهن بعد الدخول (14/142) " ومثله قال ابن كثير ( 4/402)، والقرطبي (18/165) وغيرهما.

و كذلك استدلوا بحديث زواج النبي بعائشة ..
“ تزوج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة وهي بنت ست سنين وبنى بها وهي بنت تسع سنين “ رواه البخاري ومسلم وعنده "سبع سنين" .
قال النووي :
“ كان لها ست وكسر، ففي رواية اقتصرت على السنين وفي رواية عدت السنة التي دخلت فيها “ .
شرح مسلم (9/207) .

نُقل الإجماع على جواز تزويج الأب البكر الصغيرة - على الأقل إجماع الصحابة - وممن نقل الإجماع : الإمام أحمد في " المسائل " - رواية صالح – ( 3/129 ) والمروزي في " اختلاف العلماء " ( ص 125 ) ، وابن المنذر في " الإجماع " ( ص91 ) وابن عبد البر في " التمهيد "، والبغوي في " شرح السنة "( 9/37 ) والنووي في " شرح مسلم " ( 9/206 ) وابن حجر في" الفتح " ( 12/27 ) ، والباجي في " المنتقى " ( 3 / 272 ) ، وابن العربي في " عارضة الأحوذي " ( 5 / 25 ) ، والشنقيطي في " مواهب الجليل " (3/27) .

و لكن يجب أن نفرق بين الزواج – و هو عقد – و بين الدخول . قال النووي :
وأما وقت زفاف الصغيرة المزوجة والدخول بها : فإن اتفق الزوج والولي على شيء لا ضرر فيه على الصغيرة : عُمل به ، وإن اختلفا : فقال أحمد وأبو عبيد : تجبر على ذلك بنت تسع سنين دون غيرها ، وقال مالك والشافعي وأبو حنيفة : حدُّ ذلك أن تطيق الجماع ، ويختلف ذلك باختلافهن ، ولا يضبط بسنٍّ ، وهذا هو الصحيح ، وليس في حديث عائشة تحديد ولا المنع من ذلك فيمن أطاقته قبل تسع ولا الإذن فيمن لم تطقه وقد بلغت تسعا ، قال الداودي : وكانت عائشة قد شبَّت شباباً حسناً رضى الله عنها .
" شرح مسلم " ( 9 / 206 ) .

قال ابن قدامة في المغني
(5635) فصل : وإمكان الوطء في الصغيرة معتبر بحالها واحتمالها لذلك . قاله القاضي . وذكر أنهن يختلفن , فقد تكون صغيرة السن تصلح , وكبيرة لا تصلح . وحده أحمد بتسع سنين , فقال في رواية أبي الحارث في الصغيرة يطلبها زوجها : فإن أتى عليها تسع سنين , دفعت إليه , ليس لهم أن يحبسوها بعد التسع .
وذهب في ذلك إلى أن النبي صلى الله عليه وسلم بنى بعائشة وهي ابنة تسع .

قال القاضي : وهذا عندي ليس على طريق التحديد , وإنما ذكره لأن الغالب أن ابنة تسع يتمكن من الاستمتاع بها , فمتى كانت لا تصلح للوطء , لم يجب على أهلها تسليمها إليه , وإن ذكر أنه يحضنها ويربيها وله من يخدمها , لأنه لا يملك الاستمتاع بها , وليست له بمحل , ولا يؤمن شره نفسه إلى مواقعتها , فيفضها أو يقتلها . وإن طلب أهلها دفعها إليه , فامتنع , فله ذلك , ولا تلزمه نفقتها ; لأنه لا يمكن من استيفاء حقه منها .

قلت: من الثابت طبياً أن أول حيضة تبدأ بعد بدء مرحلة البلوغ بسنتين . فأول حيضة و المعروفة باسم المينارك menarche فتقع بين سن التاسعة و الخامسة عشر .

أما علامات البلوغ في الفتيات فهي الآتي كما ذكرها مرجع طبوزاده لأمراض النساء Toppozada's Textbook of Gynaecology

1. تغير الصوت نحو الطبيعة الأنثوية .

2. استدارة منحنيات الجسم فتأخذ زوايا الجسم تدورات لطيفة بسبب الترسيب الإنتقائي للدهون .

3. نمو الحلمتين و الثديين بتأثير هرمون الإستروجين .

4. وجود بعض الميول النفسية مثل الخجل و الإنعزال و الميل للجنس الآخر .

5. النمو السريع للرحم و المهبل و باقي الأعضاء الجنسية .

6. ظهور أول حيضة .

فثبت أن الحيض يتأخر عن البلوغ و لا يحدد بدايته . و هكذا نجمع بين كل الآراء فعلى ما يبدو كان علمائنا يقصدون بوطء الصغيرة الفتاة التي لم تحض بعد و إن كانت أعراض البلوغ قد نالتها .

و قد نبه خالق المرأة إلى هذا الأمر في كتابه فلم يشترط نزول دم المحيض كعلامة على بدء البلوغ و ما هي بعلامة له أصلاً عند أهل الطب بل هي تدل على اكتمال عملية البلوغ .

و أيضاً د. دوشني - و هي طبيبة أمريكية - تقرر أن الفتاة البيضاء في أمريكا قد تبدأ في البلوغ عند السابعة أو الثامنة و الفتاة ذات الأصل الأفريقي عند السادسة .

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

و هذا ليس له علاقة ببدأ الحيض .

لذا فكلام هذا النصراني عن زواج الأطفال و غيره من الهراء بعيد عن الصحة فالفتاة عادة تبدأ سن البلوغ في سن الثامنة أو التاسعة بظهور علامات البلوغ المعتبرة عند أهل الطب و في هذا السن يمكن الدخول بها بلا مشاكل طبية أو نفسية من أي نوع .

و الله أعلم .

[الأسمر]

و هذا رد آخر بقلم الأخ أبو تراب
السلام على من اتبع الهدى،
بالنسبة للموضوع المطروح هنا، فقد أفاد أحدالأعضاء انه لا يؤمن بكتاب الله (القرأن) لأنه يبيح زواج البكر الصغيرة فأجيب الأستاذ من عدة جهات:
1) بمراجعة التفاسير و كتب الفقه لا نجد مقولة (زواج الأطفال) بل نجد زواج البكر الصغيرة، و اللفظ القرأنى دقيق فقال ((و اللائى لم يحضن)) لأنه و إن كان يجوز للأب (الولى) أن يزوج ابنته و هى صغيرة، فإنه لا يُمكن زوجها منها إلا بعد أن تصير صالحة للوطء كما فصل الكثير من الأئمة كالإمام القرطبى رحمه الله،و من المعروف علمياً أن الفتاة كثيراً ما تنضج بدنياً و غريزياً حتى قبل بلوغها المحيض، فلاعلاقة بين هذا و ذاك لأن المحيض يعنى قدرتها على الإنجاب ليس أكثر بعكس الفتى الذى لا يصلح للدخول بزوجته قبل بلوغ الحلم، فتنبه، لذا فإن رسول الله (ص) لم يدخل بام المؤمنين عائشة إلا بعد 3 سنوات كاملة من زواجه بهاعليه الصلاة و السلام و سنسهب بعد قليل فى الحديث عن زواج النبى من أم المؤمنين بعون الله الواحد،
2)و خير دليل على أن هذا زواج لا غرابة فيه يظهر بمراجعة سبب نزول الأية الكريمة،فقد روى ابن كثير عن أُبَيّ بْن كَعْب قَالَ قُلْت لِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ نَاسًا مِنْ أَهْل الْمَدِينَة لَمَّا أُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَة الَّتِي فِي الْبَقَرَة فِي عِدَّة النِّسَاء قَالُوا لَقَدْ بَقِيَ مِنْ عِدَّة النِّسَاء وَلَمْ يُذْكَرْنَ فِي الْقُرْآن : الصِّغَار وَالْكِبَار اللَّائِي قَدْ اِنْقَطَعَ مِنْهُنَّ الْحَيْض وَذَوَات الْحَمْل قَالَ فَأُنْزِلَتْ الَّتِي فِي النِّسَاء الْقُصْرَى " وَاَللَّائِي يَئِسْنَ مِنْ الْمَحِيض مِنْ نِسَائِكُمْ إِنْ اِرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَة أَشْهُر وَاَللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ)
فأنظر أيها اللبيب كيف أن أهل البلاد هم الذين يسألون بأنفسهم عن حكم هذه الحالات مما يؤكد كون ذلك الزواج طبيعياً شائعاً لا حرج فيه ، فالقرأن لم يستحدث شرعاً بل قنن عرفاً مستساغاً ، و لم نسمع عن استنكار رجل أو امرأة مسلماً أو غير مسلم، و نلاحظ كذلك أن زواج البكر الصغير لا يكون إلا عن طريق وليها الذى هو أحرص الناس على ابنته و مصلحتها و كما قلنا فلا يصح الدخول بها إلا بعد أن تصير صالحة للوطء،و زد على هذا أن سن البلوغ للفتاة فى المناطق الحارة يكون بين 8-12 فلو تزوجت فتاة فى هذه الحدود حتى لو لم تبلغ المحيض لما وقع حرجاً
-------------------------------
2) زواج رسول الله من أم المؤمنين عائشة:
و هذا أكثر ما يطعن به الطاعنون فى شخص النبى الكريم ،فلنا أن نسال بداية لماذا لم نسمع عن اعتراض أحد من المشركين او اليهود أو النصارى فى عهد رسول الله و هم الذين كانوا يشاقونه و يحاربونه ليل نهار؟
الجواب أن ذلك كان أمراً طبيعياً و ليس بمطعن، إلا أن بعض الناس ينظرون للمسائل دون مراعاة اختلاف الزمان و المكان و البيئة و الأحوال،ففى يومنا هذا نجد سن التاسعة و العاشرة (فى الأغلب) سناً صغيراً على الزواج،كما أن ما جرى عليه عرف الناس و القوانين الحديثة بما يناسب بيئة واضعيها يؤدى للاختلاف، فاذا ما روعيت كل هذه الملابسات زال الاضطراب بالكلية، وأنبه لعده مسائل فى هذا الصدد:
أ) إنّ زواج الرسول (ص) من السيدة عائشة رضي الله عنها كان أصلاً باقتراح من خولة بنت حكيم على الرسول (ص) لتوكيد الصلة مع أحبّ الناس إليه سيدنا أبي بكر الصدّيق ، لتربطهما أيضاً برباط المصاهرة الوثيق ، فالمسألة ليست كما يصورها أعداء الإسلام و ما كان رسول الله ليعلم بأمر عائشة رضى الله عنها إلا عن طريق خوله رضى الله عنها بينما كانت كل زوجاته الأخريات ثيبات
ب): أنّ السيدة عائشة رضي الله عنها كانت قبل ذلك مخطوبة لجبير بن المطعم بن عدي، فرسول الله ليس أول من خطبها وهذا دليل على أن زواجها من رسول الله (ص) ليس أمراً شاذاً أو بدعاً!!
ج)و بالنسبة للذين ينكرون فارق السن بين رسول الله (ص) فإن العمر ليس مانعاً من الزواج و مرة أخرى يغفل المعترض اختلاف الزمان و المكان و البيئة فلم يعترض أحد على مدى التاريخ على هذا زواج و لم يستغربه أحد إلا المعاصرون و قد يرجع ذلك لما يعانيه هؤلاء من ضعف بدني و جنسي و هم يظنون أن هذا الأمر منطبق على الجميع، فنذكرهم أن الرجال في عصر الرسول صلى الله عليه و سلم و قبله و بعده كانوا يُسّيرون و يقودون الجيوش و هم في عمر فوق السبعين سنة و كان الرسول صلوات الله و سلامه عليه يُسير و يقود الجيوش إلى معارك تبعد مئات الأميال عن مركزه في المدينة المنورة، و نذكرهنا أن تسيير الجيوش في ذلك العصر ليست كما هي عليه اليوم فهم كانوا يسيرون على الأقدام نصف النهار و يركبون الدواب النصف الآخر ثم في المعركة يحملون سيوفاً تصل في الوزن إلى ما فوق سبعة كيلو جرامات و يبارزون بها و يتصارعون معظم النهار و هذا ما يفوق طاقة شبابنا في هذا العصر. و هذه الحقائق تبطل دعوى كل مدعي بعدم تناسب الزواج بسبب العمر. و عندنا شواهد في العصر الحديث عن الاختلاف الكبير في الصحة و القدرة الجنسية بين أهل المدن و أهل القرى و الجبال، و هل يعلم من يعترض أن رسول الله (ص) مات و فى لحيته عشرون شعرة بيضاء فقط؟و كان الصحابة ينعجبون من قوته التى من الله عليه بها
د)وقعت حادثة الإفك بعد سنوات قليلة من دخول رسول الله (ص) بأم المؤمنين مما يعكس حالها و أنها كانت سيدة ناضجة و إلا لما أثار المبطلون حولها مثل هذه الشبهة الحقيرة، والعجب ان نقرأ الإعتراض من أناس يزعمون اشفاقهم على أم المؤمنين عائشة لا يتوانون عن الطعن فى شرفها للوصول إلى الطعن فى دين الله، و هذا أمر اعتاده المسلمون فكما أن اليهود طعنوا فى مريم الصديقة فالنصارى يطعنون فى عائشة الصديقة و هلم جرا،....
ه) نذكر المعترض بأن زواج رسول الله (ص) من السيدة عائشة كان أنجح زواج و كان عليه الصلاة و السلام يرأف بها و يحسن إليها حتى أننانقرأ فى مرة أنهاالقت صحن الطعام على الأرض بسبب غيرتها الشديدة عليه(ص) فقام رسول الله (ص) بلم الفتات و ينظف المكان بنفسه و نظر إلى الصحابة و ابتسم قائلاً(غارت أمكم)، و كان عليه الصلاة و السلام قرة عينها و نور قلبها، نقلت عنه أكثر من ألفى حديث، و عاشت بعده عابدة زاهدة يضرب المثل بتقواها و ورعها، و كانت تقول عنه عليه السلام: (كان ألين الناس ضحاكاً بساماً) و كانت تقول له(ومال مثلى ألا يغار على مثلك) وسيرة رسول الله مع أم المؤمنين لا يمكن أن نحيط بعظمتها فى هذا المرور المتواضع، و لكن الشاهد أن ام المؤمنين لو كانت بين ظهرانينا لكانت أول من تولى الدفاع عن رسول الله و كيف لا و هى التى هبت تذب عنه حين مر نفر من يهود فقالوا السام عليك يا محمد: فقالت: عليكم السام و اللعنة، فهدأها رسول الله قائلاً: "عليك يا عائشة بالرفق وإياك والعنف"
6) و بالنظر إلى امثلة العرب فى ذلك الزمان سنجد الكثير فنكتفى بأن السيدة حفص أم المؤمنين كانت قد تزوجت قبل رسول الله (ص) و هى فى الحادية عشر من عمرها،
و هذا كان الحال عند اليهود أيضاً (أهل الكتاب) فهذا حييى ابن أخطب كبير أحبار اليهود يزوج ابنته صفية -زوجة رسول الله (ص) فيما بعد- فقد زوجها من يهودى و هى فى العاشرة من عمرها
7) و المفاجأة أن هذه الشبهة المثارة حول زواج النبى عليه السلام من السيدة عائشة لم تثر غى التاريخ لأول مرة إلا منذ ستين عاماً فقط و اتحدى من ياتنى بكتاب أو كتيب واحد تطرق لهذه المسألة قبل ذلك
و نحن لن نتحدث عن أثر هذا الزواج المبارك فى العلم الغزير الذى وصل للأمة بواسطة السيدة عائشة التقية الفقيهة
----------------------------------------------------------------
يتبع

[الأسمر]

3)زواج الأطفال فى الكتاب المقدس
أ) ورد فى التلمود حكم زواج البكر الصغيرة صراحة
ب) كما سبقنى الأخ الموحد و قال: هل يوجد نص واحد فى كل الكتاب المقدس يحرم زواج البكر الصغيرة مع أن توراة موسى اوضحت كل شىء حتى حكم من يشذ مع الحيوانات؟!
الإجابة لا لم يات نص بالتحريم لا فى العهد القديم ولا الجديد،فهل تعلمون ماذا يعنى ذلك؟ إنه يعنى ان ذلك الزواج لا حرج فيه لأن الأصل فى الأشياء الإباحةو التحريم هو الإستثناء، فدليل جواز هذا الزواج هو عدم وجود دليل التحريم أو كما يقال فى القاعدة الأصولية(الدليل عدم وجود دليل) اللهم إلا لو كنا نخاطب أناس بشرعون و يحرمون و يحلون باراءهم و هذا جهالة لا شان لها بها.
ج)زواج فى سن السادسة فى الكتاب المقدس(للدكتور منقذ السقار)
---------------------
دعونا نتأمل في ثنايا هذه القصة ، لنر كم كان عمر فارص بن يهوذا بن يعقوب حين تزوج ، سنرى أنه تزوج وعمره 8 سنوات على أحسن تقدير، وانجب طفلين وهو في التاسعة من عمره، وهذا مستحيل طبعاً.
ودعونا نوضح مسألة تتعلق بيوسف عليه السلام، ومن خلالها سنقف في المسألة الثانية على الخطأ الكبير

1- عندما كان يوسف في السابعة عشرة من عمره تآمر عليه إخوته، يقول سفر التكوين: ".يوسف اذ كان ابن سبع عشرة سنة كان يرعى مع اخوته الغنم وهو غلام عند بني بلهة وبني زلفة امرأتي ابيه.واتى يوسف بنميمتهم الرديئة الى ابيهم." (التكوين 27/1-2)

وبعد ثلاث عشرة سنة وقف أمام فرعون ، وعين مسئولا على خزائن مصر "وكان يوسف ابن ثلاثين سنة لما وقف قدام فرعون ملك مصر" (41 : 46 )،

ثم مرت سبع سنين رخاء على مصر، قام يوسف فيها بالمحافظة على غلات الأرض "فجمع كل طعام السبع سنين التي كانت في ارض مصر وجعل طعاما في المدن.طعام حقل المدينة الذي حواليها جعله فيها" (التكوين 41/47).

ثم بدأت سنين الجوع، وفي السنة الثانية منه جاء إخوة يوسف يطلبون الغوث من مصر فعرفهم وأمرهم بإحضار أبيهم " لان للجوع في الارض الآن سنتين.وخمس سنين ايضا لا تكون فيها فلاحة ولا حصاد.. اسرعوا واصعدوا الى ابي وقولوا له هكذا يقول ابنك يوسف.قد جعلني الله سيدا لكل مصر.انزل اليّ"(التكوين 45/6_9)،

وبالفعل جاء إسرائيل وبنوه إلى مصر، وممن كان مع الآتين فارص بن يهوذا وولديه، "وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص حصرون وحامول" (التكوين 46/12)

وقد مر على ضياعه وقدومه إلى مصر 39 -17 (عمره عندما فقد) =22 سنة
2- فلنرى ماذا جرى في هذه ال 22 سنة من احداث تتعلق بفارص الذي نود أن نعرف عمره حين دخل مصر مع ولديه ، ونحسب زمن الاحداث
يقول الكتاب في التكوين : "وحدث في ذلك الزمان (زمن ضياع يوسف) ان يهوذا نزل من عند اخوته ومال الى رجل عدلاميّ اسمه حيرة. ونظر يهوذا هناك ابنة رجل كنعاني اسمه شوع.فاخذها ودخل عليها. فحبلت وولدت ابنا ودعا اسمه عيرا. ثم حبلت ايضا وولدت ابنا ودعت اسمه أونان. ثم عادت فولدت ايضا ابنا ودعت اسمه شيلة.وكان في كزيب حين ولدته

واخذ يهوذا زوجة لعير بكره اسمها ثامار. وكان عير بكر يهوذا شريرا في عيني الرب.فأماته الرب. فقال يهوذا لأونان ادخل على امرأة اخيك وتزوج بها واقم نسلا لاخيك. فعلم أونان ان النسل لا يكون له.فكان اذ دخل على امرأة اخيه انه افسد على الارض لكيلا يعطي نسلا لاخيه. فقبح في عيني الرب ما فعله.فاماته ايضا."

حصلت الأحداث التالية في ال22 سنة

أ‌. تزوج يهوذا من حيرة وأنجبت له أبناءه عيرا ثم أونان ثم شيلة

ب‌. كبر أبناء يهوذا وتزوج عيرا من ثامار ثم مات فتزوجها أخوه أونان ثم مات

لنفرض أن عير تزوج ثامار وعمره 10 سنوات فقط، فإن ذلك يعني أننا في السنة الحادية عشرة من ال22 سنة، ولنفرض أن اونان تزوجها في نفس السنة ثم مات عنها.

ج. انتظرت ثامار حتى كبر شيلة ليتزوجها كما وعد يهوذا كنته " فقال يهوذا لثامار كنته: اقعدي ارملة في بيت ابيك حتى يكبر شيلة ابني.... ولما طال الزمان " (التكوين 38/11) لقد انتظرته طويلا حتى يكبر، لنفرض أنها انتظرته سنة واحدة فقط فكبر فيها، ولم يزوجه أبوه منها، فقررت الانتقام من حماها يهوذا على طريقتها الخاصة (نكاح المحارم).فنحن وفق هذا الفرض في السنة الثانية عشرة من السنوات ال22.

د. حملت ثامار سفاحا من يهوذا وأنجبت ابنيها فارص وزارح بعد تسعة أشهر، لقد أصبحنا في السنة الثالثة عشرة من ال22 .

هـ. في السنة ال22 أي سنة الدخول إلى مصر قدم فارص وعمره تسع سنوات (وفق أكبر الافتراضات) والمفاجأة أنه كان يحمل معه ولدين هما حصرون وحامول، يقول سفر التكوين وهو يعدد الداخلين إلى مصر: "وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص حصرون وحامول" (التكوين 46/12)، فله من الاولاد ولدين، وعمره تسع سنوات (على الافتراض الاكثر).

و. لنفترض أن الولدين توأم وأنهما ولدا في السنة الاولى من زواج أبيهما، وأنهما عندما قدما معه إلى مصر كان عمرهما يوما واحدا، فهذا يعني أن والدهما فارص قد تزوج وعمره ثمان سنوات فقط، واستطاع أن ينجب وعمره تسع سنوات. وهذا محال.وهو إحدى عجائب الكتاب المقدس.

ختاما أرجو من القارئ الكريم أن يلحظ أنا قد استخدمنا أحسن الافتراضات، ففرضنا أن عيرا تزوج ثامار وعمره عشر سنوات فقط، وأنه في نفس السنة مات عنها وتزوجها أخوه أونان الذي هو أصغر من بسنة على أحسن تقدير، فعمره حين تزوجها تسع سنوات، كما افترضنا أن أخوهما الصغير شيلة قد صار مؤهلا للزواج خلال سنة واحدة أي وعمره تسع سنوات.

كما افترضنا أخيرا ان الطفلين الذين انجبهما فارص دخلا مصر وعمرهما يوم واحد وأنهما توأم...

فهل أخطأ الروح القدس أم الأنبياء أم كتبة العهد القديم الذين أضافوا إلى الله ما لم يوح به.

وبقي احتمال أخير أن بني إسرائيل كانوا بشرا فوق العادة ، يقدر على النكاح أطفالهم وينجبون وهم مازالوا دون الثامنة من العمر....

ولنا أن نتساءل عن عمر زوجة فارص ، هل كانت أكبر من زوجها أم أصغر منه، ولسوء الحظ فإن الكتاب المقدس لا يبين لنا شيئا عن هذه النقطة....
-------------------

[الأسمر]

-------------------
زواج فى سن العاشرة فى الكتاب المقدس:
-----------------------
ورد في 2ملوك 2:16 «كان آحاز ابن عشرين سنة حين ملك، وملك 16 سنة في أورشليم. وورد في 2ملوك 2:18 و«في السنة الثالثة لهوشع بن أيلة ملك إسرائيل، ملَكَ حزقيا بن آحاز ملك يهوذا. كان ابن 25 سنة حين ملك، وملك 29 سنة في أورشليم». فيكون عمر آحاز 36 سنة. فإذا ملك ابنه وعمره نحو 25 سنة يكون أبوه قد ولده وعمره نحو 11 سنة.
و لم يجد النصارى جواباً على ذلك حتى أن القس عبد النورقال: (لا مانع من أن يكون بينه وبين أبيه 11 سنة) و أخذ يضرب الأمثلة التاريخية على ذلك،
قلت:إذا كان أحاز قد أنجب و هو فى الحادية عشر من عمره، فهذا يعنى انه قد تزوج فى سن العاشرة على الأقل فكم كان عمر زوجتهيا ترى؟!
ز) و اخيراً أسأل الأستاذ العالم بتفاسير المسلمين هل تعلم كم كان عمر مريم القديسة التى تركعون امام أصنامها و صورها و تسألونها الستر و العافية و السماح والرزق و الشفاعةمن دون الله، فهل تعلمون كم كان عمرها حين تزوجت من يوسف النجار؟ الإجابة المذهلة أنها كانت فى الثانية عسرة و كان يوسف قد تجاوز التسعين من عمره و قد جاء فى موقع كاثوليكى النص هكذا
(The History of Joseph the Carpenter, written in
Egypt between the fourth and fifth centuries.
Although it makes the saint a widowed father of
six who is 90 years old when he marries
twelve-year-old Mary, this story describes him
as still hale and healthy up to his death at 111. )
و إليك المواقع النصرانية التى تؤكد هذا الأمر

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ج) 1) تزوج ابراهيم من هاجر و هو جارية سارة، و لجارية هى الامة فى سن الصبا و سمت كذلك لانها تكثر من الجرى و اللعب فتزوجها ابراهيم و هو ابن 85 سنة فكم كان الفارق يا ترى؟؟
و تزوج ابراهيم من امة اخرى و هو قطورة التى انجبت له عدة أبناء (1أخبار23:1)
و قد كان ابراهيم قد تجاوز المئة عام حين تزوجهالان ذلك كان بعد إنجاب إسحق بزمن،
و تزوج موسى و هو ابن 90 سنة من كوشية(العدد1:12) و هذا ليس كلامى و انما كلام القس الدكتور منيس عبدالنور الذى قال (( تزوج موسى من صفورة ابنة كاهن مديان لما كان في نحو الأربعين من عمره، وفي عمر التسعين تقريباً تزوج الكوشية.))
و داوود بعد أن بلغ أرذل العمر يجعله كتابكم يضاجع فتاة صغيرة فى فراشه
((1وَشَاخَ \لْمَلِكُ دَاوُدُ. تَقَدَّمَ فِي \لأَيَّامِ. وَكَانُوا يُغَطُّونَهُ بِالثِّيَابِ فَلَمْ يَدْفَأْ. 2فَقَالَ لَهُ عَبِيدُهُ: [لِيُفَتِّشُوا لِسَيِّدِنَا \لْمَلِكِ عَلَى فَتَاةٍ عَذْرَاءَ، فَلْتَقِفْ أَمَامَ \لْمَلِكِ وَلْتَكُنْ لَهُ حَاضِنَةً وَلْتَضْطَجِعْ فِي حِضْنِكَ فَيَدْفَأَ سَيِّدُنَا \لْمَلِكُ]. )) 1ملوك 1:1

د) و أخيراً أقول لمن كفر بكتاب الله لأنه اباح زواج الأطفال بزعمه: ما رأيك فى كتاب يأمر بذبح الأطفال الذكور و الإستمتاع الأطفال الإناث (( وقال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حيّة. ... فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال. وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها. لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات. ))عدد15:31،
انتهى .......

[babylonian]

المصيبة ان قائل هذا الكلام هو "دكتور " ..!!!!!!

يقول :

فالفتاة عادة تبدأ سن البلوغ في سن الثامنة أو التاسعة بظهور علامات البلوغ المعتبرة عند أهل الطب و في هذا السن يمكن الدخول بها بلا مشاكل طبية أو نفسية من أي نوع .

" و في هذا السن يمكن الدخول بها بلا مشاكل طبية أو نفسية من أي نوع " !!!

شو ..؟
سمعني ؟؟

" و في هذا السن يمكن الدخول بها بلا مشاكل طبية أو نفسية من أي نوع " !!

يا للكذب والافتراء ... والمصيبة ان صاحب هذا الهراء ليس من عوام المسلمين انما من علماءهم واصحاب الشهادات !!!!

اسمع يا دكتور هشام ( وامانة يا اسمر ان توصله هذا الكلام ) ..

من قناة الجزيرة :

قال صندوق الأمم المتحدة للسكان إن سن العروس في أفغانستان يبلغ أقل من 16 عاما في نحو 45% من الزيجات في هذا البلد، مما يشكل أحد الأسباب الرئيسية لمعدل الوفيات المرتفع لدى الأمهات الأفغانيات.

وقال الصندوق إن الزواج المبكر عادة منتشرة جدا في أفغانستان حيث يبلغ عمر الفتيات أقل من 16 عاما وهي السن القانونية في البلاد.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

معدل الوفيات زائدة عند الفتيات الصغيرات المتزوجات تحت سن الـ 16 سنة !!!!!!!

وجاي تحكي وتزعم بأنه لا يتوجد " اي مشاكل طبية من اي نوع " !!!!

البنات بتموت .. وهاد عم بيقول ما في مشاكل طبية !!!!

والانكى انه يزعم وبكل طفاسة بأنه لا توجد ايضاً " مشاكل نفسية من اي نوع " !!!

اذن اقرأ من موقع حقوق المرأة المصرية حول اضرار الزواج المبكر

الاثار السلبية للزواج المبكر :-
1- الاثار السلبية على الصحة الجنسية
2- الاثار السلبية على الصحة الانجابية حيث يرتبط وزن الولود بمدى نضج الام و مدى خبرتها

3- تشوية الاعضاء الجنسية
4- نقص المناعة الطبيعية ( الايدز )
5- وفيات الامهات
6- وفيات الاطفال
7- المشاكل النفسية
8- معوقا للتعليم حيث تخرج البنت مبكرا من التعليم لتتزوج
9- الارملة المبكرة
10- سوء المعاملة


القانون و الزواج المبكر
- القانون الدولى : و تعد ممارسة الزواج المبكر نوع من التميز ضد الاطفال و لقد وضعت العديد من المعاهدات مثل معاهدة الموافقة فى الزواج و الحد الادنى للزواج و تسجيل الزيجات
- المادة 101 تنص على ( لا يعترف باى زواج دون الموافقة الحرة و الكاملة لكلا الطرفين )
- المادة 2 تنص على ( وضع سن ادنى للزواج و لا يعترف قانونا باى زواج تحت هذا السن )
- معاهدة cedaw 1979 :-
- المادة 162 و التى تنص على ( خطبة و زواج الاطفال ليس لها اساس قانونى و على ذلك فيجب اتخاذ اللازم من تشريعات لتحديد سن ادنى للزواج و جعل تسجيل الزيجات اجبارى )
- الميثاق الافريقى لحقوق و رفاهية الطفل :-
- المادة 21 و تنص على ( تحريم زواج الاطفال و خطبة الاولاد و البنات قبل سن 18 سنة )

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

فيا ترى ما الذي كانت تعانيه الطفلة عائشة من ذك الزواج بسيد المرسلين واشرفهم ؟؟!!!!!!

[الأسمر]

كاتب النص الأصلي : babylonian

المصيبة ان قائل هذا الكلام هو "دكتور " ..!!!!!!

يقول :




" و في هذا السن يمكن الدخول بها بلا مشاكل طبية أو نفسية من أي نوع " !!!

شو ..؟
سمعني ؟؟

" و في هذا السن يمكن الدخول بها بلا مشاكل طبية أو نفسية من أي نوع " !!

يا للكذب والافتراء ... والمصيبة ان صاحب هذا الهراء ليس من عوام المسلمين انما من علماءهم واصحاب الشهادات !!!!

اسمع يا دكتور هشام ( وامانة يا اسمر ان توصله هذا الكلام ) ..

من قناة الجزيرة :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

معدل الوفيات زائدة عند الفتيات الصغيرات المتزوجات تحت سن الـ 16 سنة !!!!!!!

وجاي تحكي وتزعم بأنه لا يتوجد " اي مشاكل طبية من اي نوع " !!!!

البنات بتموت .. وهاد عم بيقول ما في مشاكل طبية !!!!

والانكى انه يزعم وبكل طفاسة بأنه لا توجد ايضاً " مشاكل نفسية من اي نوع " !!!

اذن اقرأ من موقع حقوق المرأة المصرية حول اضرار الزواج المبكر

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

فيا ترى ما الذي كانت تعانيه الطفلة عائشة من ذك الزواج بسيد المرسلين واشرفهم ؟؟!!!!!!

عزيزي ...
أولاً الموضوع كتبته منذ فترة و انا لم أعد أحاور في هذا المنتدى كثيراً ...

فتأتي أنت لترفعه بعد غيابي .... يا لك من شجاع !

على كل حال سأرد عليك و أتمنى أن تقرأ مشاركتي الرابعة و أن ترد على ما ورد في الكتاب المقدس و إلا فيسعدني أن تعترف بأنه مكدس ...

أولاً انت أخذت بلد واحد و هو أفغانستان و بنيت عليه أحكامك و كنوع من التدليس أوهمت القارئ أن سن الزواج إن كانت أقل من 16 سنة فقد تسبب مشاكل على اختلاف مكان حدوثها .. و هذا كذب فهناك بلدان صحراوية تبلغ فيها الفتاة في سن مبكرة ... لا أريد أن أعيد كتابة الموضوع من جديد راجع المشاركات السابقة ..

ثانياً إليك مصدرك المعتمد :
عذراً..إن عنوان الصفحة الذي أدخلته غير صحيح أو لم يعد له وجود

فيرجى التأكد من العنوان، أما في حال لم يعد للعنوان وجود و رغبت في المساعده للوصول إليه يمكنك مراسلتنا على

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

كما يمكنك الرجوع مرة أخرى

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

شكرا لك

هذا ما ظهر لي و سواء كان صحيح أو لا فردي لن يتغير ..

و أنا لا أنكر أن الزواج المبكر له أضرار في "مجتمعنا" ... في "عصرنا الحالي" فأرجو منك التثبت عند القراءة و التريث كي لا أضيع وقتي و وقتك في نقاش مبني على صم الاذان ...

و ما زالت مشاركتي الثالثة و الرابعة بانتظارك يا شهم

[babylonian]

عزيزي الاسمر ..

تقول :

عزيزي ...
أولاً الموضوع كتبته منذ فترة و انا لم أعد أحاور في هذا المنتدىكثيراً ...

فتأتي أنت لترفعهبعد غيابي .... يا لك من شجاع !

ليس الامر شجاعة او ارتعاد .. !!!
فأنا لا ادعي الفروسية كما تفعلون ..!

كتابتك للموضوع منذ فترة لا يعني بأنني قرأته انا ...
فأنا لست قديماً هنا وتستطيع التأكد من ذلك بسهولة !

واما كونك لا تشارك هنا كثيراً .. فهذا لا يعني بأنك غير موجود ..

فقد قرأت مداخلة لك في موضوع للاخ مجاهد في الله بعنوان : برامج للرد على النصارى ...!
منذ يوم واحد ..

اذن انت موجود .. انت تخربق اذن انت موجود !!!!

فلو كنت انا جباناً كما تظن .. لما رفعت الموضوع وانت موجود يا ديكارت .. اليس كذلك !!؟؟؟

على كل حال سأرد عليك و أتمنى أن تقرأ مشاركتي الرابعة و أن ترد على ماورد في الكتاب المقدس و إلا فيسعدني أن تعترف بأنه مكدس ...

انا دخلت الموضوع لاتحدث عن نقطة واحدة هي : ان تشريع زواج الصغيرات يسبب مشاكل كثيرة صحية وبدنية ونفسية .. وبذلك كنت ارد على الدكتور صاحب الشهادة " هشام عزمي " .. الذي زعم بأنه لا توجد في هكذا زواج اي مشكلة من اي نوع ..!!!!!!
ولست الان بصدد ما تطرحونه بجهل حول كتابي العظيم ..

فلا يوجد في كتابي " تشريع " يبيح نكاح الصغيرات واللاتي لم يحضن !!!!



وانت اعترفت مشكوراً بوجود مشكلات واضرار في مجتمعك نتيجة هذا الزواج المبني على احكام دينك !!!!

أولاً انت أخذت بلد واحدو هو أفغانستان و بنيت عليه أحكامك

بلد واحد !!!!!؟؟؟؟

يا عزيزي هذا تقرير للامم المتحدة ..

وكون التقرير قد ذكر افغانستان .. فلأن مثل هذا النوع من الزواج منتشر هناك على نطاق واسع كونهم كانوا يطبقون نظام الامارة والخلافة الاسلامية بكل ما تحويه من تخلف !!!

والتقرير يتحدث عن خطورة زواج الفتيات تحت سن السادسة عشر .. اذ يسبب اضراراً كثيرة ..
فهل فتيات افغانستان مختلفات عن باقي فتيات العالم .. لتقول انني ذكرت بلداً واحداً بنيت احكامي عليه !!؟؟؟؟

ثم لم اراك قد نبست ببنت شفة على تقرير من موقع حقوق المرأة المصرية الي يتحدث بتفصيل وبشكل عام عن خطورة مثل هذا الزواج الجائر الذي احله شرعك ودينك !!؟؟؟؟

و كنوع من التدليس أوهمت القارئ أن سن الزواج إنكانت أقل من 16 سنة فقد تسبب مشاكل على اختلاف مكان حدوثها .. و هذا كذب فهناكبلدان صحراوية تبلغ فيها الفتاة في سن مبكرة ... لا أريد أن أعيد كتابة الموضوع منجديد راجع المشاركات السابقة

..

لست انا من قال ولا دلس ..! ( اذ تركنا مهنة التدليس لكتب احاديث دينكم )

انا اتيتك بتقرير للامم المتحدة .. وبتقرير من موقع حقوق المرأة المصرية ..

ولأنك مرتبك وتتهافت للرد .. فأنك ضيعت الطريق ولم تعد تدري من اين تهرف ..
فليس جوهر كلامنا هو " بلوغ " الفتاة ..الجسدي فقط !!

انما بلوغها العقلي والنفسي والاجتماعي والعلمي ايضاً ..!


وهذا أمر معروف للجميع وليس سراً تلقيه علينا يا فصيح ..

فهناك فتيات تبلغ في سن الثالثة عشر .. مش هيدي هي المشكلة ..
انما المشكلة التي تحذر منها المنظمات العالمية والصحية ..
هي بالزواج من تلك الفتيات الصغيرات ..!!!

هل استوعبت يا عزيزي ..!!!!

هذا ما ظهر لي و سواء كان صحيح أو لا فردي لن يتغير

..

اذن المسألة هي مجرد تشبث بالرأي وعناد ..
فلو كان رأيك صحيحاً او غير صحيح ..
فكلامك وموقفك لن يتغير ...

اذن لماذا النقاش معك اصلاً ..!!

كما انني اذكرك بأنني دخلت الموضوع لا لاناقشك انت !!!

انما لأرد على جزئية من كلام ( نقلته انت قصاً ولصقاً ) للدكتور هشام عزمي ..
وطلبت منك ان تنقله له ..

فأنا اعتبرتك مجرد " مرسال " منذ البداية وليس محاور !!!!!

و أنا لا أنكر أن الزواجالمبكر له أضرار في "مجتمعنا" ... في "عصرنا الحالي"

شكراً لاعترافك الصريح ..

فالزواج المبكر له اضراره ..

وهذا ما نريد قوله ..

ولكن لي وقفة مع كلمتك :

في " عصرنا الحالي "

اي عصر تقصد القرن العشرين ..؟؟!!!!

اذن تشريع زواج الصغيرات في قرانك الكر .... ( !! ) لن اكتب ( كريه ) كما كتبت انت لي : " المكدس " .. حفاظاً على اعصابك !!!
في سورة ( الطلاق 4و 5 ) ..

لا يصلح لعصرنا الحالي ..اذن ليس " الاسلام هو الحل " هو الشعار المناسب لعصرنا الحالي !!!!


كما ان اضرار الزواج المبكر التي اعترفت بها .. لا تتعلق بالعصر والزمن اكثر من تعلقها بالبدن والجسد والنفس الانسانية !!

فالفتاة الصغيرة في عصرنا الحالي .. تشبه الفتاة الصغيرة في القرن السابع من النواحي الفسيلوجية والنفسية !!!

فتشريع زواج الصغيرات هذا .. لم يكن نافعاً لا في عصرنا الحالي ولا في العصور الخوالى ..!



على العموم .. ما دمت حريصاً على وقتك هكذا ..

اذن لا ترد واذهب لتنقل ما وضعته انا للدكتور هشام عزمي .. واخبره بأن الدكتوراة التي معه استخرجها من الابتدائية !!!

تحياتي الخالصة العطورة ..

[makakola]

يدوم صليبك يا بابلى
دائما


تعليق عام على بعض نقاط الموضوع
1- ضحد خرافة بلوغ الفتيات مبكرا فى المناطق الحارة

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

الفتيات البريطانيات يبلغن مبكرا
كشفت دراسة جديدة أن واحدة من كل ست فتيات تبلغن في الثامنة من العمر، مقارنة مع معدل واحد في المئة قبل مئة عام
وقد أجريت الدراسة، التي تضمنت مراقبة نمو أربعة عشر ألف طفل منذ الولادة، في معهد صحة الأطفال في جامعة بريستول
قد أصبح أكثر من نصف الفتيات في بريطانيا يبلغن سن البلوغ الجنسي بحلول العاشرة من العمر
وكشفت الدراسة، التي تعتبر الأولى التي تتناول سن البلوغ منذ عام 1969، أن واحدة من كل ست فتيات، من مجموع ألف وخمسمئة فتاة تضمنتها الدراسة، ظهرت عليها علامات البلوغ بحلول سن الثامنة

إذا، لا علاقة لحرارة المنطقة بسن البلوغ، بل يعود سن البلوغ للتغذية الجيده والرعاية الصحية الجيده، وهذا ما كانت تفتقره الجزيرة العربية تماما
ويؤيد هذا الكلام الرابط الذى وضعه الأخ الحبيب الأسمر والذى يتحدث عن البلوغ فى أمريكا وبلوغ الفتيات الأمريكيات من أصل أفريقى مبكرا، ورجوع هذا لجودة التغذية والرعاية الصحية المميزة، وهذا يعود بنا لعدم إنطباق أسباب هذا البلوغ المبكر فى ظروف الجزيرة العربية

2- فرق كبير جدا بين تشريع الله لزواج الأطفال وأن يتزوج الإنسان بطفلة
فعندما كان المجتمع يزوج الأطفال قديما كانت هذه عاداته الإجتماعية، وعدم ذكر ذلك فى الكتاب المقدس معناه إتباع المجتمع كيفما يكون
أما إقرار إله الإسلام بذلك فهو تشريعا أبديا
فحتى لو إكتشف المجتمع خطأ ذلك ومنعه، فلن يستطيع محو التشريع الإلهى بذلك

3- هناك من يدعى بأن الزواج بطفلة لا يعنى الدخول بها
وهذا مردود عليه بأن المرأة التى لم يدخل بها لا تحتاج لعده
أما من دخل بها تحتاج لعده
وكلمات إله الإسلام واضحة فى عدة الفتاه التى لم يأتها المحيض بعد، ولا يعنى هذا سوى تشريع تزويجها والدخول بها وتطليقها قبل أن يأتيها الحيض